Fragen und AntwortenAGT… (170-200) VS (130-160)
Feueresel antwortete vor 9 Jahren

Moin Leute, warum schreiben eigentlich soviele Hersteller darunter auch alle Nobelhersteller eine AGT von 170-200°C vor???

Wenn doch eine Niedrigere AGT für den Wirkungsgrad doch viel besser ist?

Liebe Grüße klaus



Kessel 1: Atmos dc30gse CO Messung
Kessel 2: Agt 100Grad Lambdacheck Prim/Sekluft gesteuert über Gust Luftwaage anti Hohlbrandplatte
Regelung: BRT GEREGELT
Puffervolumen: 2000L+500L
14 Antworten
Feueresel antwortete vor 9 Jahren

Dass hängt wahrscheinlich mit dem Taupunkt, bei kaltem Kamin, zusammen …
Zudem bei nicht ganz trockenem Holz …

Sonstige Kaminzirkulation durch den Kessel bei Kesselstillstand …
Ich halte nichts von einem Kaminzugbegrenzer mittels kalter Nebenluft …

MfG. Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 07.01.2024 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
burns635csi antwortete vor 9 Jahren

Hab was im Netz gefunden… stellt aber unsere allgemeine Haltung zu unseren eher niedrigen AGT in frage. Ist aus dem Hause Lopper.

„““Abgastemperatur und Wirkungsgrad“““

Zwischen derAbgastemperatur und dem Wirkungsgrad besteht ein direkter Zusammenhang. Nach den Richtlinien der DIN 4702 verliert ein Heizkessel pro 17 Grad Abgastemperatur 1 Prozent an Wirkungsgrad. Ein exzellenter Holzheizkessel mit der idealen Abgastemperatur von nur 190 Grad hat also bereits 11,2 Prozent Wirkungsgrad über das Abgas verloren. Zudem verliert er, auch bei bester Verarbeitung und Verbrennung, nochmals etwa 2 Prozent durch Verbrennungsrückstände und durch Abstrahlung. Er kann also noch maximal 87-88 Prozent Kesselwirkungsgrad erreichen. Um nun den vielpropagierten Traumwirkungsgrad von 90 und mehr Prozent zu erzielen, dürfte also die Abgastemperatur höchstens 140 bis 150 Grad betragen.

Eine solch tiefe Abgastemperatur ist aber nur mit einer speziellen Low-Nox-Kondensations-Kessel und -Kaminanlage für Oel- oder Gasbetrieb realisierbar. Denn eine Holzfeuerung mit dieser tiefen Abgastemperatur ist in der Praxis unbrauchbar. Darum sind Wirkungsgradangaben von 90 und mehr Prozent Unsinn, weil sich solche Ergebnisse mit normalen Holzfeuerungsanlagen nicht erzielen lassen.
Die Sache mit denWirkungsgraden
Wir leben in einer nach höchster Effizienz strebenden Zeit. Darum herrscht unter den Anbietern ein harter Kampf um Wirkungsgradprozente. Wo aber hart gekämpft wird, sind die Grenzen fliessend. Dem Laien bieten sich mehrere, voneinander abweichende Wirkungsgraddefinitionen an. Wir möchten die wichtigsten Unterschiede der einzelnen Wirkungsgrad- Beurteilungsgrundlagen hier definieren.

„““Der feuerungstechnische Wirkungsgrad“““

Der feuerungstechnische Wirkungsgrad gibt lediglich den Nutzungsgrad zwischen der eingegebenen Brennstoffmenge und der vom Heizkessel daraus freigesetzten, verwertbaren Wärme an. Da ausser der Abgastemperatur keine weiteren Wärmeverluste in die Messung einbezogen werden, ist der feuerungstechnische Wirkungsgrad der am wenigsten aussagekräftigte Wert. Mit ihm lässt sich höchstens gut werben.

„““Der Kesselwirkungsgrad“““

Der Kesselwirkungsgrad gibt das Verhältnis an zwischen der nutzbaren Wärmemenge (vom Wasser aufgenommen) und der eingebrachten Wärmemenge (vom Brennstoff abgegeben). Er beruht auf den gemessenen Werten für Nennleistung, Abgastemperatur und Bereitschaftsverluste. Der Kesselwirkungsgrad ist tiefer als der feuerungstechnische Wirkungsgrad und für die Beurteilung eines Heizkessels wichtiger.

Quelle: Fa. Lopper

Liebe grüße klaus

Kessel 1: Atmos dc30gse CO Messung
Kessel 2: Agt 100Grad Lambdacheck Prim/Sekluft gesteuert über Gust Luftwaage anti Hohlbrandplatte
Regelung: BRT GEREGELT
Puffervolumen: 2000L+500L
HKruse antwortete vor 9 Jahren

moin Klaus,
mal vom Wirkungsgrad weg…

im Brennraum braucht man ne hohe Temperatur
….vor ca 10j hat T Nussbaumer von 700°C geschrieben,
GEREGELTE VERBRENNUNG….

bei 605°C zündet CO selbstständig im Brennraum
mein 40er „zündet“ die „CO-605°C“ beim Kaltstart…
diese Temp „zeigt“ mein TYP-K Display ca 350-400°C (Reglertemp)

ich hatte einen zweiten mantel-k-fühler zwischen Düse und Tür,
an nem extra Thermometer,
immer um 200°K mehr als am „Reglerdisplay“…

wenn ich 150°, 180°C „Lopper-AGT“ will,
baue ich die Wirbulatoren aus,
im Brennraum ändert sich dann überhaupt nichts….
in den Tauscherrohren brennt nichts….
…“oawer hunnertfufftich Loppergrad“….

Bei sauberer Verbrennung ist das nicht nötig

Kessel 1: 2009.40gse
Kessel 2: 1987.öl
Regelung: 2009< LambdaCheck--BRT >Lüfterdimmer
Puffervolumen: 3100 L
HKruse antwortete vor 9 Jahren

Lopper ist nen kessel mit „seitlichem Abbrand“,
bei dieser Bauart ist fast der ganze Füllraum „wasserummantelt“,
da wird vom Start an mehr Wärme direkt vom Füllraum „abgezogen“,
also brauchen die ein stärkeres Glutbett > mehr Holzgas > mehr Leistung…
mit ner größeren WT-Fläche könnte die EndAGT auch beim seitlichen Abbrand gesenkt werden…
siehe :„horizontal WT“Heitzmann

Kessel 1: 2009.40gse
Kessel 2: 1987.öl
Regelung: 2009< LambdaCheck--BRT >Lüfterdimmer
Puffervolumen: 3100 L
HKruse antwortete vor 9 Jahren

moin

temperatur…regelung
…ein künnt wi noo…

„Sturzbrand“
O2 und typK…> Kesselaufbau > Thermosonde …

bei der Regelung kommt die niedrigere End-AGT „automatisch“

… auch in der „alpinen“ Preisgruppe …

Kessel 1: 2009.40gse
Kessel 2: 1987.öl
Regelung: 2009< LambdaCheck--BRT >Lüfterdimmer
Puffervolumen: 3100 L
burns635csi antwortete vor 9 Jahren

Das mag dann wohl so sein….. damit sich die Hersteller
Hier dann noch ne sichheitsreserve für ne saubere Verbrennung lassen.

….dann scheinen wir ja auf nem Guten Weg zu sein…

Kessel 1: Atmos dc30gse CO Messung
Kessel 2: Agt 100Grad Lambdacheck Prim/Sekluft gesteuert über Gust Luftwaage anti Hohlbrandplatte
Regelung: BRT GEREGELT
Puffervolumen: 2000L+500L
Feueresel antwortete vor 9 Jahren

Hi,
da die Sonne hier morgen eh nicht scheinen soll,
habe heute Abend mal einen Testabbrand mit 10kg Holz gestartet,
dazu die kleinen seitlichen Störplatten zur Düsenvorkammerblende über der alten Düse entfernt.

So erreicht mein KEssel recht schnell eine Kesselleistung von 31KW bei einer Abgastemperatur von 155°C, ohne Turbulatoren,
bei voller Lüfterleistung.

Die Heißgastemperatur hinten links unter dem Wärmetauscher 320°C.
Dabei glüht das untere Sekundärbrennkammer – Drossel – Schott hellrot.

MfG. Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 07.01.2024 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
burns635csi antwortete vor 9 Jahren

Da komme ich mit meinem 30 gse niemals ran….

Kessel 1: Atmos dc30gse CO Messung
Kessel 2: Agt 100Grad Lambdacheck Prim/Sekluft gesteuert über Gust Luftwaage anti Hohlbrandplatte
Regelung: BRT GEREGELT
Puffervolumen: 2000L+500L
Feueresel antwortete vor 9 Jahren

Hi, werde morgen mal ein Bild der nochmals geänderten Düsenvorkammerblende mit vergrößertem Einzugsbereich einstellen.
Die Ergebnisse werden immer interessanter…

MfG. Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 07.01.2024 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Feueresel antwortete vor 9 Jahren

…, hab da mal zur besseren Ansicht, die leichte Asche im Einzugsbereich zur Vorkammer – Brenner – Düse weggeblasen

Die vier seitlich angelegten Schamotteplatten vor den seitlichen Primärluftöffnungen,
lenken die Primärluft von hinten über dem Brennraumboden,
unten durch den Brennholzstapel mit vorderen Anschlag zur Düsenbrennkammer
Dass ermöglicht auch eine einwandfreie Verbrennung von minder Holzmengen (10 kg),
zur optimalen Puffernachladung nach Bedarf.

MfG. Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 07.01.2024 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
burns635csi antwortete vor 9 Jahren

…. und wenn man jetzt oben das Loch mit ner weiteren platte diagonal abdeckt……. hat man den unendlichen Abbrand?!?

Kessel 1: Atmos dc30gse CO Messung
Kessel 2: Agt 100Grad Lambdacheck Prim/Sekluft gesteuert über Gust Luftwaage anti Hohlbrandplatte
Regelung: BRT GEREGELT
Puffervolumen: 2000L+500L
Kunifer antwortete vor 9 Jahren

Bernhard schaffst du es noch ohne Holz und Feuer zu heizen? Ich schmeiß mich weg, warum hast du dir nicht einfach einen kleineren HV gekauft? Der kostet weniger und du brauchst ihn nicht zu drosseln, wo es eben geht.

Ralf

burns635csi antwortete vor 9 Jahren
Kunifer:
Bernhard schaffst du es noch ohne Holz und Feuer zu heizen? Ich schmeiß mich weg, warum hast du dir nicht einfach einen kleineren HV gekauft? Der kostet weniger und du brauchst ihn nicht zu drosseln, wo es eben geht.

Ralf

….so ist das ja nun auch nicht.
Der große kessel hat bedeutend größer wt Flächen
Und kann dadurch doch deutlich effektiver gefahren werden
Als z.b. mein 30 gse.

Liebe grüße Klaus

Kessel 1: Atmos dc30gse CO Messung
Kessel 2: Agt 100Grad Lambdacheck Prim/Sekluft gesteuert über Gust Luftwaage anti Hohlbrandplatte
Regelung: BRT GEREGELT
Puffervolumen: 2000L+500L
Feueresel antwortete vor 9 Jahren
Kunifer:
Bernhard schaffst du es noch ohne Holz und Feuer zu heizen? Ich schmeiß mich weg, warum hast du dir nicht einfach einen kleineren HV gekauft? Der kostet weniger und du brauchst ihn nicht zu drosseln, wo es eben geht.

Ralf

Ralf (brauchst Du Heizernachhilfe ?) verwechselt hier einen Scheitholzvergaserkessel mit einem Pillenfresser

Denn lange nachlege Intervalle erhöhen den Komfort‼

Mein Esel – Kessel beherrscht bei Bedarf auch die saubere modulare Verbrennung … vom Start bis Ziel.
Bei minder Menge 10kg Abbrand im großen Kessel, zum Puffernachladen bei bewölkten Tagen,
bietet sich meine automatische Kesselentladung, über die hervorragend vorhandene Pufferschichtung an.
Die holt dann auch die zuvor verloren geglaubten 10 KWh investierte Betriebstemperatur beim anheizen wieder aus dem Kessel,
in die nicht ganz vollen Puffer.
Dass minimiert also die Anheizverluste bei sporadischem Kesselbetrieb in der Übergangszeit mit Solarunterstützung

Im Winter bleibt der Kessel sowieso warm,
da wird die erforderliche Kessellgrundleistung entsprechend eingestellt
und die nachlege Intervalle, auf die lange vorhandene Restglut, können verkürzt oder ausgedehnt werden.

Wer braucht schon mehr als 15KW Grundlast für die Heizung
Mein gedrosselter Esel – Kessel kommt recht schnell auf 31KW netto Kesselleistung, bei einer Abgastemperatur von 155°C,
ohne Turbulatoren, bei voller Lüfterleistung.

Alles einfach geregelt – nix elektronisch gesteuert ▬ Androiden freie Zone

„A400M: Airbus-Flieger stürzte wegen Software-Problemen ab“
wo soll dass noch hinführen ▬ zu den Androiden

„Träumen Androiden von elektrischen Schafen?“

MfG. Bernhard

wenn sich das Smartphone mit dem Benutzer vernetzt …
„So erkennt etwa das Smartphone, ob der Benutzer gesund ist“ …

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 07.01.2024 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!