Janosch72 antwortete vor 13 Jahren
Guten Abend,
nachdem der ( leider falsch gewählte) HB nun fertig ist endlich habe ich irgendwie probleme meinen KC zu begreifen. Nur mit reinem Holzbetrieb brennt er etwa 4 bis 4,5 Stunden kommt aber nie so richtig in die Gänge. er bleibt bei etwa 70 Grad stehen. und ob er wirklich richtig vergast bezweifel ich auch langsam. kann ich ja aber schlecht kontrolliren da ich keinen Vergleich habe was dieses Schweißbrennergeräusch angeht. Abgas etwa 270 grad. Mit Steinkohle wird er wiederum so heiss das die TAS kommt. dann glüht aber auch der ganze Brennraum. Was mach ich falsch ? Besten Dank für Ideen. Die Suche hat mich nur wenig erhellt…
Bart9995P antwortete vor 13 Jahren
Solange deine Puffer noch unter 60°C sind an der kältesten Entnahmestelle wird der KEssel auch bei 72°C bleiben – 270°C Abgas etwas hoch, ich fahre 230°C.
Primärluftstange komplett zu – und dann mit Sec Luft nachregeln, sodass die AGT bei etwa 230°C liegt.
etwas Bollern und wie ein Gasbrenner sollte sichs anhören.
Janosch72 antwortete vor 13 Jahren
das ist mir auch schon so aufgefallen . wenn dann die Puffer irgendwamm mal warm sind gehts im Kessel auch aufwärts. Dauert bei 3000 l aber etwas un ich steh ja nicht dabei. Warum ist das so ? kommt mehr “ Kaltes Wasserherzu als er im Kessel auf sagen wir 85 Grad erhitzen kann. Laut schlauem Buch sollte die betriebstemperatur doch weit über 80 Grad sein. da komme ich ja nie hin es wird ja immer wieder Wärme aus dem Puffer gezogen. Primär ganz zu hab ich, schien mir auch logisch und hab ich hier schon mal gelesen.Trotzdem fehlt das bollern irgendwie. jedenfalls ist der Lüfter das lauteste.
Bart9995P antwortete vor 13 Jahren
Das Bollern ist auch nicht Laut – bei mir auch nicht – aber man hört schon ob er Bollert + Lüfer läuft oder nur der Lüfter läuft.
mariuswsw antwortete vor 13 Jahren
A…Es ist ein KC 45 und nicht 25!!!
B… 70°C ist echt wenig! Am Kesselthermometer oder mit Sensor/Steuerung gemessen? Mein Kesselthermometer zeigt auch von Anfang an fast 10K zu wenig an.
Ansonsten öffne mal Schrittweise die Primärluft.
Die AGT ist aber eigentlich schon hoch genug.
Das der 45er eine etwas höhere als der 25er hat ist natürlich klar…
Gruß Marius
Janosch72 antwortete vor 13 Jahren
gemessen an kesselthermometer. Dann gibts noch einen Fühler im Vorlauf da steckt ein dünner Fühler in ner dicken Hülse irgendwie festgeklemmt. Sehr abstruse Konstruktion.Müsste ich mal n Bild machen wenns euch interessiert. Fallt aber bitte nicht tot um wenn ihr es seht. da glaub ich auch nicht das da ein vernünftiger Wert kommt. Hat der HB mit in seiner Mängelrüge. leider danebengelangt. Zum Glück gibts dieses klasse Forum hier 
Könnte es auch am Schornstein liegen ? 18 cm rund aber nur 4 Meter wirksam. Höher ging nicht. Überlege deshalb nächstes Jahr das ( Neben-) Gebäude aufzustocken. Nur wg Schornstein… 
mariuswsw antwortete vor 13 Jahren
Oh, das ist sehr wenig!
Ich hab beim 25er 18er rund 8m.Könnte gefühlt ein Meter kürzer sein, aber mehr denke ich nicht.
Der 45er brauch noch einiges mehr an Zug laut Beschreibung.
Das nimmt dir dein Schorni ab???
Ich hab meine Esse einfach drei Meter über den Fürsten hochgemauert. Mit 6m Gewindestangen in den Ecken vergossen zur Versteifung und zusätzlich Schornsteinhalter zwischen den Dachsparren.
Gekehrt wird vom OG aus noch oben mit einer Haspel…
Sieht nicht gerade super aus aber funktioniert bestens! Schön mit Schiefer verkleidet und gut…
Such mal nach KC25S, da findest du irgendwo Bilder…
Gruß Marius
fjko antwortete vor 13 Jahren
hast du Laddomat oder Motormischer als Rücklaufanhebung?
Guck mal deine Rücklauftemperatur vom Kessel an!!
Bei mir war auch der Motormischer in einer nicht ganz geschlossenen Position, und deswegen hatte ich keine Kesseltemperatur weil er immer wieder kaltes Wasser vom Puffer mit gezogen hatte.
Jetzt läuft alles Top 
Gruß
fjko
Janosch72 antwortete vor 13 Jahren
ich denke das ich den Schornstein noch gut 2 Meter höher bekomme. § Meter über First mauern geht bestimmt aich kann ich mir optisch aber gar nicht vorstellen und das Denkmalamt sicher auch nicht. da mußte ich schon mit dem Aufstocken kämpfen. Die Auflagen, da kann ich wieder Gas heizen… Dem Schorni ists egal, solange er das gemessen kriegt. Mit dem ist gut reden.
Kein Laddomat,der HB hat jede menge 3-Wege ESBE Ventile verbaut welche wohl erst bei 65 Grad öffnen. Den Kesselrücklauf kann ich nicht messen, oder wie kann ich das bewekstelligen ? Ich denke ja auch er zieht kaltes Wasser aus dem letzten Speicher. Aber wenn ich die Rohre verfolge denke ich schon das da so ein Ventil ist und der Rücklauf also 65 Grad haben sollte. Hab die Speicherladepumpe gedrosselt,leichte Verbesserung. Primär im Moment 0. sek 5mm.
fjko antwortete vor 13 Jahren
mach mal den Kugelhan am Puffer zu und beobachte die Kesseltemperatur
Steigt die Kesseltemperatur an auf 85 Crad dann mach den Kugelhan wieder auf!
Fällt jetzt die Kesseltemperatur schnell wieder runter auf 70 Crad dann ist dein Motormischer auf einer nicht ganz geschlossenen Position.
Gruß
fjko
fjko antwortete vor 13 Jahren
…. Primär im Moment 0. sek 5mm.
mach Primär 15mm auf und Sek. ganz zu
Feueresel antwortete vor 13 Jahren
…. Primär im Moment 0. sek 5mm.
mach Primär 15mm auf und Sek. ganz zu
…, denke auch in den meisten Fällen ist die Sekundärluft zu weit geöffnet,
jetzt werden wahrscheinlich wieder Einige meckern,
zur Kontrolle mal kurz die untere Feuerraumtür öffnen –
Faustregel,
keine glühenden Holzkohlestückchen = zu viel Sekundärluft,
zu viel glühende Holzkohlestückchen zu wenig Sekundärluft.
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Olaf62 antwortete vor 13 Jahren
Hallo Janosch,
der Aussage mit der Sekundärluft stimme ich auch zu. Stelle die Sekundärluft auf Minimum. Die Abgastemperatur wird über die Primärluft bestimmt. Allerdings ist bei einem Kessel ohne Belimo-Klappe zur Begrenzung der Abgastemperatur eine Drehzahlregelung für das Saugzuggebläse sehr zu empfehlen. Bei deinem Kessel wird die Abgastemperatur nicht begrenzt. Es wird nur die Kesseltemperatur begrenzt, indem der Feuerzugregler bei der eingestellten Temperatur die Luftzufuhr drosselt. Das Problem daran ist, dass aber nur die Primärluft gedrosselt wird, nicht die Sekundärluft, weil diese von vorne angesogen wird. Wenig Primär- und viel Sekundärluft verursacht aber eine mieserable Verbrennung. Durch eine Regung der Lüfterdrehzahl werden Primär- und Sekundärluft zusammen reduziert. Die Verbrennung bleibt auch im Teillastbetrieb optimal.
Wenn es billig sein soll, erfüllt die ST81 zPID von Tech aus Polen diese Aufgabe. Wenn du ein Rundum-Sorglospaket haben möchtest (komplette Steuerung der Heizungsanlage mit einem Regelungssystem, einfach zu bedienen)dann kannst Du dir mal meine Regelung unter http://www.logic-therm.deansehen. Vor allem dann, wenn bereits ein Mischer für die Rücklaufanhebung verbaut ist, ist die Nachrüstung der Regelung recht einfach. Die Regelung ist auch für Kohlevergaserkessel geeignet.
Grüße
Olaf
Janosch72 antwortete vor 13 Jahren
So jetzt wieder da… Kugelhahn geschlossen , Kesseltemp stieg wie erwartet an. bei 88 Grad kam die TAS. Diese überlistet, kugelhahn wieder auf, Kesseltemp viel in kurzer Zeit auf 69 Grad. Habe die 3 Wege Ventile in VerdachtWelche den Rücklauf von den 3 Puffern regulieren. Sind glaube ich in der Temperatur einstellbar muss ich jetzt noch mal guhgln. Wenn ja nehm ich sie 5 Grad hoch.
Die Luftveranderungen Prim/ Sek nehme ich morgen vor, macht heute keinen Sinn mehr. Brennt ja doch ne Weile das teil. Zum Hinweis von Feueresel, hab mal kurz geschaut in der unteren Tür wg glühender Holzkohle, hielt sich in grenzen würd ich meinen. etwa 10 Stück .. Konnte so schnell nicht zählen.
Logic-Therm hab ich mir angeschaut. Im Moment Läuft die Steuerung vomganzen über isr-ssr von brötje,von Brötje ist auch der Gaskessel. Brennwerttherme. Ich hatte an eine Abgastemperatur regelung nach Z-Meister mit Belimo gedacht… oder doch besser das Gebläse regeln ? Bin aber kein Elektriker…
Danke für die viele Hilfe, mal sehen wie es weitergeht.
Feueresel antwortete vor 13 Jahren
Hallo Janosch,
Bei deinem Kessel wird die Abgastemperatur nicht begrenzt. Es wird nur die Kesseltemperatur begrenzt, indem der Feuerzugregler bei der eingestellten Temperatur die Luftzufuhr drosselt. Das Problem daran ist, dass aber nur die Primärluft gedrosselt wird, nicht die Sekundärluft, weil diese von vorne angesogen wird. Wenig Primär- und viel Sekundärluft verursacht aber eine mieserable Verbrennung.
Grüße
Olaf
…, ganz so krass sehe ich das nicht, denn wenn man die Primärluft
bei entsprechend oberer/hoher Feuerraumtemperatur zurücknimmt,
entsteht oben immer noch ausreichend Gas, dessen Verbrennung wird
jetzt nur in den unteren Brennraum verlagert und dazu braucht es jetzt
unten mehr Sekundärluft also mal einen Schritt weiter gedacht,
„mein Feueresel“ beherrscht die Druckdifferenz gesteuerte Sekundärluftregel/Gasverbrennung
auch dank der von mir erdachten Brennraumveränderungen für meinen Feueresel
MfG
Bernhard und sein Feueresel
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Janosch72 antwortete vor 13 Jahren
Hab das jetzt mal ausprobiert mit sek.zu und prim 15mm auf. Ergebnis blauer Rauch mengenweise wo sonst keiner und keine Veränderung beim Temperaturverhalten. Bei gleichen bedingungen 50 % Weichholz 50 % braunkohlebrikett. irgendwie bleibz er bei 70 grad stehen. betrachte ich mit sorge, weil noch ist es warm. Was mache ich im Winter ? Ich denke immer noch das es an der vergasung liegt. irgendwann brennt alles mehr oder weniger oben und dann steigt auch die Temperatur. Ratlos bin
Bart9995P antwortete vor 13 Jahren
Mal die Kesselpumpe eine Stufe runterstellen?
und die Rücklaufanhebung prüfen.
Beim Laddo gibts andere Thermostatpatronen.
Janosch72 antwortete vor 13 Jahren
Kesselpumpe ? Meinst du die die den Speicher lädt, die steht jetzt auf 1, geringfügige Verbesserung. oder gibts direkt am kessel noch eine ? Rücklaufanhebung bin ich dran, guck da aber noch nicht durch bi den Rohren…
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