BHKW versus HV

Hallo,

wurde hier

BHKW

und hier

BHKW1

schon einmal durchgenommen.

Vielleicht findest Du dort ein wenig mehr Infos.

Gruß Torsten

Hi Torsten,

danke für den Link. Unter dem Thema Kraft-Wärme Kopplung und dort noch weiter mit Thermoelektrischer Generator – wäre ich nie gekommen, das dort etwas von BHKW und Chinamotoren steht.

Beim anderen Link war leider nichts vernünftiges in dieser Richtung dabei.

Aber richtig weiter hilft es mir leider nicht. Vielleicht melden sich ja noch ein paar User. ESBG, fmc4008, 420 und manter haben dort ja echt gute Beiträge gefunden bzw. geschrieben.

OK bis später vielleicht

Ciao

Bin mal neugierig: Was für ein Chinesen-BHKW soll das sein?

Grüße, Michael

Hallo Michael,

z.B. könnte man in diese Richtung denken:

http://www.weifang-diesel.de/shop/index.php?cat=c1_Dieselmotoren.html&XTCsid=u0bfv73b9n964hdv8d2fr5md2r1lu8ct

ciao

Mann, da sieht man mal wieder, wieviel Gewinn hinter so nem Dachs steckt.

Motor, Generator, Kühler und ein bischen Blech und schon
zahlt man 16000 Euro.

Gruß Manuel

Hallo Sandero,

willst Du denn nicht von Öl oder Gas wegkommen?
Ich denke das ein BHKW störanfälliger ist als ein Öler, Gastherme oder HV, und die Einspeisevergütung ist ja auch nicht so berauschend.
Mein Cheff hat ein Giese BHKW, dort wurde schon mehrmals der Generator und die Kupplung getauscht! Es gab genug Probleme mit dem Wärmetauscher usw.
Was willst Du denn alles einbauen für 8000 €? Mein GSE 40 hat 4100 € gekostet + Puffer (Gastank 4850 ltr. inkl. Umbau) ca. 250 €, wenn ich dann mit allem drum und drann auf 6000 € komme, dann denke ich mal, dass das schon eine ganze Menge ist! Zusätzlich spare ich ca. 1250 € im Jahr an Heizöl.

Gruß Jörg

Meine 3000 l Puffer, der HVK, Tas, Rücklaufanhebung, Rauchrohre, etc. haben mich ziemlich genau 4000 Euro gekostet.
Bin damit sehr zufrieden.
Für das gleiche Geld ein Blockheizkraftwerk, das hört sich natürlich verführerisch an.
Ist aber natürlich eine ganz andere Richtung, da ohne Holz.
Gibt übrigens evtl. eine Alternative, ohne Kosten, siehe beim Stromvertreiber Lichtblick, der stellt das Blockheizkraftwerk.

Grüße
Pflaume

Hallo,

Lichtblick kostet mit VW-Motor 5.000 Euro und die Einspeisvergütung ist dort NUR 0,5 CENT pro kw.

So wie es aussieht, will sandero auf PÖL laufen lassen. Gründe könnten sein:
weniger Kosten für den Öltank
höhere Einspeisegewinne
Unabhängigkeit

Viele Grüße

Aber warum PÖL?
Ist doch viel zu teuer. Lieber den Diesel auf Heizöl umbauen.

Wenn ich richtig liege kostet Pöl mehr als einen Euro pro Liter.
Heizöl derzeit die Hälfte und da geht beim BHKW noch die Steuer ab.

Gruß Manuel

edit: Der Motor, der hier genannt wurde sollte auch ohne Änderungen mit Heizöl laufen.

Funzt mit Heizöl ohne Umbauten, abrt hab noch eine billigere Bezugsquelle http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p3194_Dieselmotor-R180–Industriemotor-mit-7-7-PS—5-74-kW.html
und die Lieferung war innerhalb einer Woche. Aber laut ist das Teil schon………
Lister oder Petter wären vielleicht besser?!

Hast du den als BHKW laufen?

Wieviel kw bringt der denn thermisch?
Ich schätze mal 10-14?

Und elektrisch?
Was hast du für einen Generator dran?

Gruß Manuel

Hi,

wie ich es mir gedacht habe:

3.500 Kosten eines 30 GSE HV laut Preissuchmaschine
2.500 Kosten für 3.000 Liter incl Solartauscher und Dämmung
ca 600 Kosten für Rohre usw.
500 Kosten für Laddomat, Thermische Ablaufsicherung, Zugbegrenzer usw.
900 Kosten für Hilfe des Einbaus

8.000 Summe Kosten HV

Beim BHKW im Eigenbau habe ich den Betrag auch mal grob gerechnet. Es waren ca. 4.000 Euro incl. Puffer

Warum PÖL?

Wenn Pflanzenöl, dann brauche ich den Tank nicht noch extra absichern.
Pflanzenöl heißt für mich nicht nur Rapsöl usw. Könnte auch Öl aus dem Aldi sein. Pommesbudenöl ist mittlerweile auch schlechter zu bekommen.

Diesel auf Heizöl umbauen braucht man oft nicht, er läuft prinzipiell zuerst immer auf Heizöl, für das Pflanzenöl müssen ein paar Vorkehrungen getroffen werden. Und wenn ich dann noch einen alten Deutz schießen könnte – ideal.

Motorüberholung 1 mal im Jahr bedeutet für mich:
– erheblich weniger Arbeit als Holz machen
– erheblich geringere Kosten als HV bzw. Holzbearbeitungsgeräte kaufen, leihen, betreiben
– Reparaturkosten auch weniger. Dichtungen und andere Kleinigkeiten
– vielleicht auch weniger Schornsteinfegerkosten

Vorraussetzungen: ein wenig Kenntnis über Motoren und Spaß am Basteln.

@ steintorteam
Danke für den Link. Kannte ich noch nicht. Preis ist auch verdammt gut. Lister oder Petter kämen vielleicht auch in Frage.

Habe ich mich den bei den Kosten total verhauen? Wenn ich hier im Thema lese, Gesamtkosten incl. Puffer 6.000 oder sogar knapp 5.000 sind das doch schon verdammt gute Preise. Bei Heizungsbauern habe ich da aber ganz andere Summen gehört. Da klingelten mir schon die Ohren.

Ciao

So stimmt das, aber ist gleichzeitig falsch.
Für die 5000 wird die alte Anlage entsorgt, bekommt man das BHKW, dieses wird installiert, Daten- und Stromanschluß wird auch gemacht, sowie ein Wärmespeicher. Zukünftige Reparaturen, Wartung, sind auch dabei.

Zukünftig ist nur die abgenommene Wärme zu bezahlen, das verbrauchte Gas zahlt Lichtblick. Und man erhält 0,5 Ct. je eingespeiste kwh, obwohl man das Betriebsmittel nicht zahlt.

Grüße
Pflaume

Noch nicht,einer läuft in meiner Wippkreissäge, und einer treibt die Hydraulikpumpe für meinen 10-Tonnenspalter an.
Reine Spielerei letzten Winter/Frühjahr.

BHKW ist für diesen Winter geplant.

Na dann laß mal von dir hören, wenn du was gebastelt hast.

Aber nen wassergekühlten Motor in der Kreissäge?

Gruß Manuel

Hab mich auch mal mit besagten Stromerzeugern befasst. Dabei spielt für mich die BHKW Variante eine untergeordnete Rolle.

Interessant wäre die Autarke Stromversorgung, hier denke ich an einen 8 KW Generator, wobei der Verbrauch zu beachten wäre.

Der liegt laut Angabe, bei 244,8 g/kW*h was auch nicht wenig ist, zumindest ist es keine echte Alternative zum Standard Stromanbieter. (noch nicht)

Da könnte man schön überlegen die Nachbarn mit zu versorgen.
Die 20 KW Variante verbraucht wohl 258.4 g/kW*h.

Also der von Steintorteam saugt 278,8g.

Das sind knapp 2 Liter. Heizöl haben viele sowieso rumstehen.
Ein PWT ist auch nicht so teuer.
Also wenn man den zur autarken Stromversorgung einsetzen will,
dann sollte man auch die kwh einspeisen.
Zumindest wenns nicht weit ist bis zum Pufferspeicher.
Wenn der 2 Stunden läuft sind das immerhin noch gut 20kwh.
Für z.Z. 1 Euro doch gar nicht so übel.

Gruß Manuel

Hab ich nen Rechenfehler drin? 278g sind 2 Liter? Und die braucht er in der Stunde?

Hallo Rick, ein liter von dem Treibstoff wiegt ca.
840 Gramm.
278.8g/kwh x 5,74kw macht 1600g/Stunde.
Also knapp 2l.
Alle Angaben von diesem Motor:
Diesel

Oder hab ich den Fehler?

Gruß Manuel

Hi,

Ihr habt beide Recht.

Dennoch überlegt einmal, wieviel BHKW’S laufen denn im Augenblick? Wäre es dort nicht erst einaml interessant, die bestehenden BHKW’s zu koordinieren?

Habt Ihr einfach mal überlegt, wie hoch die Investition sein wird?

Einbau einer neuen Heizung incl. Puffer und Management, Entsorgung der Altanlage, Kostenpunkt ca. 10.000 oder vielleicht sogar mehr?

Bei 5.000 BHKW’s bei 10.000 Euro wären das 50.000.000 MIO.

Gebühren der Abnahme, der Wartung und Schornie noch nicht mit einberechnet.

@Pflaume
wenn auch nur die entnommende Wärme bezahlt werden muss….zu welchem PREIS?????

So ist einfach meine Frage:

Was spricht denn für einen HV gegenbüer einem so einem BHKW in Eigenbau?

Ciao

Ich hatte den kleinen Verdampfer halt und wollte spielen-

über das BHKW gerne im Frühjahr oder Sommer, wenns fertig ist. Zur Zeit übe ich mit einem fertigen 5 kw dieselnotstromer von der Metro was mich an der Elektrik stört. Aber das ist ein luftgekühlter und deshalb nicht wirklich als Kraftwärmekopplung geeignet

Hallo sandero

Dir wird erst das lichtaufgehen wenn du am Jahresende die lichtblik Rechnung bekommst.

hallo bhkw fans,

ich denke beim bhkw ist die richtige auslegung das wichtigste, also sind mindestens 70% jahresnutzungsgrad angesagt.
diese muss man allerdings auch erstmal erreichen.
unter 5000h/a dreht sich da nichts.

übrigens eine interessante seite mit vielen hintergrundinfos, z.B. auch das zweitanksystem gibts hier

BHKW LINK

denn nicht jeder diesel läuft mit PÖL ohne probs.

Sandero,

die genannten ca. 8000 Euro für die Anlage mit dem erwähnten Zubehör halte ich bei Eigenleistung für realistisch, Angebote von Heizungsbauern liegen sicher deutlich höher.

Zum Thema KWK-hatte ich in einem der genannten Links schon etwas geschrieben:

„Eine Kraft-Wärme-Kopplungsanlage (KWK) ist derzeitig bezüglich Gesamtwirkungsgrad die effizienteste Maschine, die es gibt. Damit die Anschaffungskosten eingespielt werden, muß für hohe jährliche Laufzeiten gesorgt werden.
Vergessen wir mal kurz den Stirling und auch den Dieselmotor. Im Dachs meines Bruders läuft ein normaler, mit Gas betriebener 1-Zylinder-Ottomotor. Das Gerät ist kaum lauter als eine normale Heizung und läuft sehr zuverlässig. Der erzeugte Strom wird aber nicht gefördert, und daher zahlen die Stromversorger auch nur einen schlechten Preis, wenn man ihn ins Netz einspeist. Selbstverbrauch ist dann schon der bessere Weg, dann spart es rund 22 Cent/kwh. Aber wer braucht schon permanent 5 KW an Strom? Im Gewerbebetrieb meines Bruders ist das kein Problem.

Falls es jemand interessiert, werde ich mal die genauen Laufzeiten, Verbräuche und Wäremeausbeute sowie die Kosten zusammenstellen.“

Dieser Dachs leistet ca. 10 KW Wärme und 5 KW Strom. In einem kleineren Gebäude mit Solaranlage würde er im Sommer nur äußerst selten laufen, und im Winter nur an wenigen Tagen durchgehend, ansonsten nur stundenweise. Und dann den Strom noch für 5 Cent/kwh einspeisen, weil man die 5 KW nicht selbst verbrauchen kann? Das alles macht keinen Sinn, dafür ist der Dachs zu teurer.

Stattdessen ein China-Diesel mit PÖL? Die Maschine mag billiger sein, aber PÖL ist nicht billiger als Gas. Und der Dachs läuft leise, braucht wenig Wartung, Reinigung, Reparatur. Ob das bei dem China-Diesel auch so ist?

Hahneko

Zuverläassigkeit ist relativ egal.
Falls der nach der Garantie den Geist aufgibt, einfach neu.
1 Jahr sollte er natürlich mindestens halten. Sonst ist das auch nur Streß. Und wenn dann mit Heizöl betreiben, ist ja nicht verboten. Pöl ist zu teuer.

Ist günstiger und einfacher.
Aber wie laut der ist…
Diese Motoren sind normalerweise nicht gerade leisetreter…

Gruß Manuel

edit:

@ steintorteam: Gibts hier schon was neues? Haltbarkeit, Geräuschentwicklung?

@ Hahneko:

Wie warm wird der Dachs außen?

Bei meinem Bruder im haus läuft ja ein Öl-Dachs.
Der wird außen locker 70 Grad heiß auf einer Seite.
Das ist doch nicht normal oder?

Falls ich das definitiv weiß, kann er nämlich mal reklamieren.
Oder bei der Nächsten Wartung nächsten Monat was sagen.

Gruß Manuel

Manuel,

keine Ahnung, werde mal nachschauen/nachfragen.

Zuverlässigkeit wegen Garantie egal? Nach einem Jahr ggfs neu?
Wie soll ich das verstehen? So Geräte rentieren sich (wenn überhaupt) erst nach Jahren. Wärst Du mit Deinem Atmos zufrieden, wenn er gerade mal die Garantiezeit übersteht, bis er irreparabel durchgerostet ist?

Hahneko

Hallo Hahneko,

damit meinte ich rein den billigen Dieselmotor, falls
man sich ein BHKW selbst baut.
Anstatt warten, dann einfach den Motor erneuern.

Wenn ich mir eine Komplettlösung wie z.B. den Dachs
kaufe würde ich mich natürlich auch beschweren, wenn der Motor keine 10 Jahre hält.

Gruß Manuel

Hallo sandero,

manter schrieb, und so sehe ich es auch, dass der Lebenszyklus relativ egal bei einem billigen Chinadiesel ist. Nur ein Jahr sollte er halten. So sehe ich es auch.

Schall: Ja, da treten Probleme auf, die sich aber im Zaun halten lassen. Schallkapsel und Diesel am Besten in der Garage positionieren.

weitere Aspekte:
– keine Schornsteinfegerkosten, da kein Kamin notwendig ist
– Wartung: Kosten ca. 80 Euro an Material schätze ich. Wenn man es machen läst, werden es wohl 150 Euronen werden. Was spricht dann dagegen, den Motor einfach solange laufen zu lassen, bis er nicht mehr funktioniert? Deshalb streben die Wartungskosten gegen Null.
– Auch wenn der Motor jedes Jahr getauscht werden muss, sind die Kosten gegenüber einem normalen BHKW doch recht hoch.
– Laufzeit: Da glaube ich, dass man diese bei einem LOW COST BHKW nicht unbedingt optimieren muss. Natürlich wäre es schön, wenn man ein BHKW hätte mit möglichst geringer Stromleistung. Grund: es könnte dann fast durchlaufen und man würde den gesamten Strom abnehmen können.

Die Seite von Dagego, die Hartmut angeführt hat, kenne ich auch. Sie ist recht informativ, da dort doch recht viel erklärt und beschrieben wird. Ist nur zu empfehlen. Aber gegenüber einem Eigenbau, ist der Preis auch erheblich zu teuer.

Ansonsten kann ich da nur diverse BHKW-Foren empfehlen.

Viele Grüße

Franz

in dem Buch steht alles zum Selbstbau eines BHKW der Rüdiger bietet meines Wissens auch Baukurse an.
hubschrauber