D 15 P mit UVR 1611

Hallo wallhall(a)
Deine Planung sieht soweit schon ganz gut aus.
Die acd01 würde für deine Zwecke ausreichen,sie regelt die Pufferladung,Warmwasserbereitstellung,kann zwei getrennte Heizkreise nach Zeit regeln usw.
Ein WW-Speicher wäre woll das billigste,besser jedoch ist eine Friwa.
Mein Vorschlag wäre 300l WW + 5-800l PS,dann bekommst du zusätzlich 500 Eur Förderung(gesamt 2500€).
Ob du das Geld für eine Austragung wirklich ausgeben willst liegt bei dir ,ich denke das eine manuelle Befüllung der „Tonne“ ausreicht.

Gruß Rhoenheizer

Hi Rhoenheizer,

das mit der Sauggeschichte ist auch wirklich als option
gedacht. Der Bunker bei mir müsste eben flach werden, da
sonst kein Platz. Wenn sich die manuelle Befüllung bewährt,
lass ich das.

Friwa Station: hab ich jetzt keine Ahnung von, muss ich mir mal anschauen.

acd / uvr: eine universelle Regelung hat einen gewissen charme,
man ist da nicht so abhängig vom Hersteller. Allerdings kenne ich beide nicht. Morgen kommt der Installateur, mal schauen was der sagt

Leider haben hier viele Angst vor der acd,was aber absolut unbegründet ist da es sich um eine seit Jahren bewährte und immer wieder verbesserte Regelung von Honeywell handelt.
Als THETA ist sie schon seit ein paar Jahren in verschiedenen Ausführungen am Markt und wird unter anderem auch bei Kago verbaut.
Die neueste Version heißt Honeywell-(Centra)-Smile und ist aufgrund das fast alle Fühler schon dabei sind wesentlich günstiger als eine UVR und läßt sich auch einfacher programmieren.
Die UVR ist natürliche eine Top Steuerung aber eben teuer und mit Einschränkungen nicht von jedem Heizungsnutzer zu verstehen.

Danke für den Tipp!

Gibts es denn zur acd eine Funktionsbeschreibung / Datenblatt
zum Download? Habe nichts gefunden.

Auf der Seite von Rentsch unter Zubehör,sind allerdings auch ein paar Seiten.

Mei bin ich blind, da habe ich doch schon geschaut.

169 Seiten, stramm, stramm.
Rein umfangmässig schon mal sehr gut.
Werd ich mich mal reinlesen.

Sodele, der HB war da. Zwei Speicher (Puffer und WW) wird wohl
knapp, Friwa findet er nicht so toll (Hartes Wasser hier),
er tendiert eher zu einem 800l Kombi/Schichtenspeicher,
bei dem das WW über ein langes Edelstahl Wellrohr gewonnen wird.
(Fachbegriff fehlt mir gerade)

Ist so was empfehlenswert?

Lt. Aussage wäre auch dann die volle Bafa Förderung drinn, richtig?

Keiner eine Meinung zu D 15 P und Kombispeicher?

Hatte auch gehofft es äußert sich mal jemand.
Also ich bin der Meinung das dein HB dich nicht ganz so gut beraten hat. Gerade weil ihr so hartes Wasser habt würde ich von einem Kombi abraten,da du sonst über 60° Kalkablagerungen an deinem Wellrohr haben wirst was auf Dauer isolierend wirkt und ziemlich mies die Wärmeabgabe beeinflusst.
Eine Friwa ist genau bei solchen Problemen die Lösung, vorausgesetzt man regelt die Warmwasserzufuhr an die Friwa vom Puffer vorher auf 60° mit einem Mischer runter.Dann wirst du keine Probleme mit Kalk haben,egal wie hart das Wasser ist.
Mein Vorschlag ist ein normaler Puffer mit 5 – 800l und eine Friwa + Mischer, ist wahrscheinlich auch nicht teurer als ein Kombi.

Die Förderung bekommst du so oder so wenn du mindestens 30l/kw einhälst.

Hallo Rhoenheizer,

danke für den Hinweis. Das ist schon interessant, der HB sagt mir genau das Gegenteil von deiner Ansicht! )

Aber, so laienhaft von mir, die Idee mit dem Mischer und der Friwa hört sich gut an, das muss ich dem mal unterjubeln.

In welchem „Bereich“ bewegt sich denn so eine Friwa, passend für 3 normale Leute mit 5 Zapfstellen?
Hast du da einen Favoriten?

Grüsse

So genau kenn ich mich da leider auch noch nicht aus.
Bin schon ne Zeit am googeln,hier im Forum gibt es allerdings einige die eine verbaut haben und dir eventuell helfen könnten.
Ein Grund warum ich vom Kombi abrate ist das wir selber einen sehr hochpreisigen von Buderus haben der damals mit der Solaranlage montiert wurde,der HV kam später und ich würde heute die Speicher anders auslegen.

Hallo wallhall,

die Friwa würde ich Dir auch empfehlen. Genau so wie Rhoenheizer schon geschrieben hat, ist sie gerade bei kalkhaltigem Wasser nicht zu toppen. Kalk ist dann bei Dir nicht mehr das Probelm, da Du ja Dein WW nicht mehr über 60 Grad erhitzt. Kalk flockt gerade ab 60 Grad aus. Mir mir habe ich es so gesteuert, dass mein WW per PWT auf 52 Grad erhitzt wird.

Grüße

Franz

ja, gegooglet hab ich auch schon eine Weile, aber bin nicht
ganz schlau draus geworden. Viele pros, viele cons, ca halb/halb
zwischen Kombi und Frischwasserstation,
und der Preis für eine FW-Station meist ab 1.3 kE. Das ist schon fast der Preis eines Kombispeichers (ohne Solar).

Irgendwie ist das Thema Heizung und Sanierung schon ein hartes Brot

Hops, 420 ist dazwischengerutscht:

Kalk ist dann bei Dir nicht mehr das Probelm, da Du ja Dein WW nicht mehr über 60 Grad erhitzt. Kalk flockt gerade ab 60 Grad aus. Mir mir habe ich es so gesteuert, dass mein WW per PWT auf 52 Grad erhitzt wird.

Hier habe ich jetzt ein Verständnisproblem:
Meinst Du, dass dein WW (Warmwasser) aus dem Puffer, der ja über 60 °C haben kann, aber im PWT (Plattenwärmetauscher) nur bei 52 °C ausgeschüttet wird, und so kein Kalk im PWT (Plattenwärmetauscher) entsteht?

(Sorry, bei AKüFi hab ich manchmal eine Decodierschwäche )

Entschuldigung,

da haben wir uns wohl gerade überschnitten.

Richtig, mein Pufferwasser kann ruhig über 60 Grad sein. Dies ist totes Wasser und dort kann kein Kalk mehr ausflocken. Neues Wasser kommt ja nicht mehr hinein. Wenn jetzt mein kaltes Trinkwasser per PWT erhitzt wird, wird es so gesteuert, das es nicht über 52 Grad kommt. Das heißt, dass in meiner normalen WW-Leitung kein Kalk ausflockt.

Franz

Besser hätte ich es auch nicht sagen können.
Unser Kombi(5 Jahre alt) wird nächstes Jahr gespült,da sich durch das ständige aufheizen über 90° schon einiges an Kalk im unteren Teil der Syphonblase gesammelt hat.
Wie gesagt hätte ich damals schon von so einem Top Forum gewußt,hätten wir die Anlage anders und selber geplant.
Ach ja wegen des Preises…ein vernünftiger Kombi in deiner Größenordnung ist nicht unter 2000€ zu kriegen(unserer hat sogar 2700€ gekostet).Für das Geld bekommt man aber locker ne Friwa mit Puffer.

@ Rhoenheizer und 420

Danke für die Klarstellung. Wirklich super hier!

Zum Preis: Bekomme mein Angebot erst am Do, aber im Vorgespräch wurden ganz andere Richtpreise genannt, da bin ich ja mal gespannt!

Also, wenn ihr am Donnerstag Abend Zeit habt, schaut doch noch mal rein hier, muss mich jetzt langsam entscheiden.

Werde die gröbsten Positionen hier einstellen, vielleicht könnt ihr ja noch ein Statement (auch technisch) abgeben.

buona notte

Hallo Wallhall,

klar kannst Du die Positionen hier reinstellen, am Besten ohne Preise. Wenn Preise, dann bitte per PN.

Grüße

Franz

..mein HB hatte vorgeschlagen einen Puffer mit Solarwäremtauscher (unten) und für das WW einen externen Wärmetauscher (für WW).. .dann kann die Temperatur im Puffer wohl über 60° gehen. Genau hab ichs selbst noch nicht verstanden, aber ich vermute bevor das über 60° Wasser in den externen Wäremetauscher geht, wird es auch runtergemischt, sonst verkalkt der externe Tauscher auch, oder?

BTW hat jemand einen guten Link mit den ganzen Optionen von Pufferspeicher, Pufferarten pros/cons sowie SChaltungen?
Manche hier haben ja 2 Puffer in Reihe… würde mich auch hier gern mal einlesen.

@wallhall: kann Dir nur zustimmen: Sanierung und Heizung ist ein sehr hartes Brot !! Mir geht’s grad auch so: 1 Mio Infos und jeder sagt was anderes.

runtermischen vor externem PWT, ja, so soll es besser klappen mit dem Kalk.

Meiner hat mir von sich aus einen Puffer mit internem
Edelstahl Wellrohr als Wärmetauscher empfohlen,
soll sich hier in der Gegend bewährt haben.

Eigentlich sollte ich ja heute mein Angebot bekommen,
leider wurde ich versetzt. Bin ein wenig enttäuscht,
muss morgen mal bei Rentsch anrufen, ob es nicht noch einen
anderen Betrieb in der Nähe gibt. Sonst lass ichs sein.

Ich kann auch beim besten Willen nicht verstehen, warum
da so ein Geheimnis um die Händler gemacht wird.
Was ist denn der Grund dafür? Ich tippe mal, die Kunden sollen
gar nicht erfahren, dass es auch preiswerte Lösungen gibt.
Auf den Seiten der mir bekannten stehen immer nur die TopMarken. Auf den Seiten der TopMarken, unter „Händler“
da findet man die dann wiederum sofort. Andere Gründe?

Naja, es gibt sicherlich Datenschutzgründe. Aber vielleicht drehen die „teuren“ Hersteller den „Abtrünnigen“ HB dann den Hahn (oder die Marge) für Ihre Produkte zu, wenn Sie auch günstige Kessel verbauen?
Eine andere Theorie, und die halte ich durchaus auch für möglich: es gibt nicht so viele, die einen Atmos(Pelleter) einbauen wollen… was dann zumindest eine andere Erklärung wäre, und ich mich so langsam auch Frage.

Ist nicht persönlich gemeint, aber das Argument habe ich
hier schon öfter gelesen und kanns nicht glauben:

Datenschutzgründe: Hahaha! Jeder Betrieb ist doch froh um Werbung, warum denn auch nicht! Warum haben die alle kein Problem bei den silbernen oder blauen oder oder in öffentlichen Listen drin zustehen? Für jeden anderen Eintrag, gelbe S. z.b. zahlen sie sogar!

Dazu:
Aber vielleicht drehen die „teuren“ Hersteller den „Abtrünnigen“ HB dann den Hahn (oder die Marge) für Ihre Produkte zu, wenn Sie auch günstige Kessel verbauen?

100% Zustimmung, so was vermute ich auch!

Datenschutz: man muß das im Zusammenhang mit dem 2ten Argument (andere Zwänge der HB) sehen.. wenn der HB nicht direkt im Zusammenhang mit Atmos fällt, dann ist, sollte es mal rauskommen dies als „Ausrutscher“ zu argumentieren. Steht der HB als offizielle Referenz irgendwo gelistet ist diese Argumentation natütlich nicht möglich.

Soll heißen es muß nicht nur die Schuld von „Atmos-Vertrieb“ sein. Denn der hat sicherlich auch ein Problem, wenn ihn der HB anzeigt, weil er ungefragt Kontaktdaten ausgibt. Andererseit müßte man als Vertrieb doch genau diese Referenzen anbieten..wer gibt soviel Geld aus ohne mal zu sehen was er Kauf? Hier beißt sich halt die Katze in den Schwanz,, und das ist unser (mein) Problem.

ds

Hallo wallhall,

was ist denn nun aus deinem Projekt geworden?

Leider ist nix draus geworden,
hatte letztendlich nichts mit pro / contra „Atmos“
zu tun, sondern nur mit Pellets ja / nein, und
so wars (noch) nix mit Pellets.

Lese aber immer noch mit, denn never say … )