DC 30 GSE ständig Rauch am Kamin

@ weisskehl

Lesen……lesen…….und nochmal lesen.

Klick…………………….Düsenschutz

Hallo danke für den Link aber den habe ich natürlich schon ein paar mal gelesen ist echt ein super beitrag.Werde ich bald mal umsetzen.Viel schlimmer ist der Rauch.
MfG

Klick……..Füllraumdichtung

Rauch kann viele Ursachen haben. Farbe des Rauches ist sehr entscheidend…

Grüße

Hallo
Wir brauchen mehr input.

Welche Farbe hat der Rauch?
Raucht er Pausenlos?
Wie hoch ist dein Kamin?
Welcher durchmesser hat dein Kamin?
Ist das Holz Trocken?
Abgastemperatur?
usw….
Mfg

Hallo

Welche Farbe hat der Rauch? Hellgrau-Dunkelgrau
Raucht er Pausenlos? Hab heute mal öfters beobachtet,es ist fast immer etwas zu sehen
Wie hoch ist dein Kamin? Ca 8 Meter
Welcher durchmesser hat dein Kamin? 160mm Rund
Ist das Holz Trocken? Buche 2Jahre gelagert,davon seit Herbst im Heizraum
Abgastemperatur?Hab heute Extra ein AbgasTermometer eingebaut,ca190°c
Betriebstemp. Kessel läuft be ca 90°c
Rücklaufanhebung mittels Thermovar 72°c

ich hoffe nichts vergessen zu haben aber der Rauch geht mir auf den nerv,zumal schon mein Nachbar den Kaminfeger angelabert hat wegen dem Rauch.

MfG Ralph
usw….
Mfg

weisskehl,

versuch mal prim 12 mm sek. 5 mm

was wichtig ist zuerst unten kleinere Scheite
dann nach oben größere Scheite einschichten.

Kondensat der Rauchgase ist es aber nicht,bei den momentan herrschenden Aussentemperaturen????

Hallo Manfred,
ist das nicht zuviel Primär bei Buche? Bei meinem DC30GSE wäre das eine Einstellung für Fichte (vielleicht noch etwas weniger sek.)
Bei Buche habe ich meist um 1 mm Prim. und 5 mm Sek.
Mein Kamin ist 9m lang.

Gruß
Stefan

Danke für die Anteilnahme.Eure werte bei Primär und Sekundärluft ist genau das was ich wissen will.Aber wie seid ihr auf diese werte gekommen ?was bewirkt was ?Habe wie schon geschrieben mehrere Einstellungen versuch ohne eine richtige veränderung sehen uder hören zu können Was habt ihr für Abgastemperaturen und welche ist anzustreben?Hatte gestern so um die 200.Heute ca 1,5 Std nach dem start ist er momentan bei 230°c.
Hab die ganze Anlage komplett gereinigt Anheizklappe und auflagefläche gesäubert-liegt sauber an und sollte Dicht sein!
Kesseldichtungen oben sind glaube ich bald reif für nen wechsel,fühlen sich irgendwie etwas locker an Kondensat am Schornstein könnte ja schon sein sollte ja aber nach ner gewissen zeit sollte das ja vorbei sein oder?Am Kamin wo mein Hark seine Dienste verrichtet ist auf jedenfall NICHTS zu sehen.

MfG Ralph

@ weisskehl,
Rauch beim hochfahren ?

= zufiel primär Luft; Feuer braucht ZEIT- Fenster beim HOCHFAHREN,
nimm den Belimo ab 190° zu Hilfe ( Klappen- Grundeinstellung beachten )
kann`ste bei laufenden Betrieb verstellen und wieder festlegen.

… läuft die Ladepumpe – Kesselkreis ???

Hallo Ralph!
Normalerweise unterliegen Holzkessel ab 25kW einer Abnahme durch den Schorni. Dann wird auch alles passend eingestellt!

Nachfolgend ein paar Tipps, wie man die Einstellung am Kessel
schon mal macht, wenn der Schorni grad in der Südsee weilt:

Die Primärluft gelangt über seitliche Löcher im Schamott in den Füllraum. Dort sorgt sie im Glutbett für die Vergasung der Holzscheiter. Je mehr Luft zuströmt, desto mehr Holzgas entsteht u. damit auch mehr Leistung! Im Zusammenspiel mit Sek.luft resultiert daraus die Abgastemp.

Die Sek.luft gelangt über die Löcher im Düsenstein in die Brennkammer u. vermischt sich dort mit dem Holzgas. Beim richtigen Verhältnis von Gas zu Sek.luft kommt es dann zu einer guten Verbrennung. D.h., die Sek.luft ist für die Verbrennungsqualität wichtig!
Zuviel sorgt für eine Abkühlung der Brennkammer/Abgastemp. u. somit für Leistungsverlust. Im Extremfall kommt es zu gar keiner Verbrennung, wenn der Anteil an Holzgas zu gering ist.
Zu wenig Luft sorgt auch für eine schlechte Verbrennung, weil dann Sauerstoff fehlt.
Beide Extreme führen zu starkem Qualm.
Die Kunst liegt jetzt darin, bei einer fest eingestellten Primärluftzufuhr (2-3mm könnten schon reichen), die Sek.luft optimal einzustellen. Das könnte so bei 5mm sein:
Bei Kesselbetrieb die Abgasfahne beobachten u. die Abgastemp. notieren. Millimeterweise die Sek.luftzufuhr verändern u. schauen, was der Rauch macht, Einstellung u. Abgastemp. notieren. Die Einstellung, die zur höchsten Abgastemp. u. dem geringsten Rauch führt, beibehalten.
Wenn dann noch die Brennkammer schön hell ist u. der Nachbar wieder grüßt, war’s das.
Sollte die Temp. über 190°C (den Belimo-Thermostat auf diesen Wert stellen, eventuell mit dem Abgasthermometer abgleichen)
steigen, Prim.luft einen Tick zurücknehmen (eventuell auch Sek.luft). Ich will ja nicht die Umgebung heizen. Voraussetzung ist natürlich, dass der Kamin trocken bleibt.
Der 25er Kessel hat im Labor übrigens bei 170°C seine Leistung
erbracht.
Gruß Kerni.
Gruß Kerni.

Gerade heize ich Fichte mit 10 kg Eiche-Briketts.
Primär ist auf 0 und Sekundär auf 10.
Lambdacheck Zeigt 5% Restsauerstoff an. Kein Rauch.

Wenn ich jetzt z.B. Prim auf, oder Sek. zumachen würde, ginge der Restsauerstoffgehalt noch viel weiter zurück. Im Kessel wäre zuviel Holzgas, welches dann wegen Sauerstoffmangel nicht mehr vollständig verbrennen könnte. Dann würde auch Rauch entstehen.

Als der Kessel neu war, hatte ich andere Einstellungen. Jetzt, wo die Dichtungen langsam verschleißen, muss ich Primär viel weiter zumachen als früher.

Vielleicht hilft dir das weiter.

@kernkraft64,
Die Primärluft gelangt über seitliche Löcher im Schamott in den Füllraum. Dort sorgt sie im Glutbett für die Vergasung der Holzscheiter. Je mehr Luft zuströmt, desto mehr Holzgas entsteht u. damit auch mehr Leistung!

— FALSCH– im Glutbett wird kein Holzgas erzeugt !!! –
— ES „(Holzgas)“ wird dort gereinigt;
— …, …, …?

Hallo,
werde das morgen bei Tag nochmal in Angriff nehmen.
Aber wie soll ich jetzt am besten vorgehen?
Welch Abgastemp. solte erreicht werden bzw welche sollte nicht
überschritten werden?Ich versuchs dann mal mit den von euch angegebenen werten , mal sehen was passiert.
Hab mir jetzt übrigens auch ne Schamottschutzplatte für die Düse gemacht .
Kann man den Düsenstein auch Reklamieren?Weil meiner sieht nach gerademal 1nem Jahr echt übel aus.

MfG

Hi weisskehl,
Das die Düse schon hin ist ist auch ein Zeichen von zuviel primärluft…

Wie sieht denn die Asche aus???

Bei 8m Kamin das ist fast das Doppelte wie ich habe ..

Also ich vermute fast das der kamin zu stark ist…

Wenn du handwerklich etwas drauf hast baue dir mal eineDrosselklappe ins Abgasrohr..

Es ist zwar nicht Zuässig aber …
Ich habe seit dem 20 Grad mehr abgastemperatur, aber bei weniger Verlust und rauch ist deit dem Vergangenheit…
Ich öffne sie vollständig beim Anheizen und schliesse sie wenn der Kessel 220- 230 grad hat. wunder dich nicht das dann die Abgastemperatur nochmals hoch geht…
Mein belimo regelt dann ab 238 grad runter und der kessel fährt dann mit 235 grad- 240 aber bei nur 1/3 des Abgasstroms…
Viel Glück und Versuch macht Klug!
MFG ZM.

ZMEISTER, weiskehl,

Habt ihr keine Kaminzugregler?

Gruß Kaffenbeger

jetzt ja!
🙂

Hallo Ralph,
Du schreibst „10mm 22mm = wenig Rauch“ ich vermute mal dein Schornstein zieht zu stark. Einen Zugbegrenzer (Nebenluftvorrichtung) hast Du, es kann sein das diese an einen ungünstigen Ort eingebaut ist.

Um das heraus zu finden brauchst Du ein Schrägrohrmanometer, Dein Heizungsbauer oder Schornsteinfeger hat solch ein Ding. Die wissen auch was man damit tun muß. Dies jetzt alles hier zu schreiben ist für mich zu umfangreich.

Gruß Helmut

Betreibe deinen Kessel solange bis das geklärt ist mit mehr Sekundärluft.

Zugbegrenzer ist verbaut!Wegen Schorni musste ich sogar 2meter Edelstahl Schornstein als verlängerung anbauen wei angeblich der zug zu gering war.
Habe jetzt mehrer Dinge versucht
-Seitliche Dichtungen mit Kesselkit abgedichtet
-Alle möglichen Lufteinstellungen versucht,jedoch ohne große Reaktion

-bin jetzt ma bei Primär 3mm
Sek 12mm,wobei zu 8mm nicht oder kein unterschied am Rauch zu sehen ist

jetzt ist es so das er ca 60 min qualmt farbe ist so weiß-grau.
danach ist nur noch ganz wenig bis nichts zu sehen.
Hab schon vermutet das es so ne art wasserdampf ist,aber das kann doch nicht normal sein oder?
Ist halt echt übel wenn man zusehen kann wie der Rauch das Nachbarhaus umnebelt Je nachdem wie der wind kommt bin ich ja schon dabei den ofen bei Tageslicht nicht anzuheizen.

Ganz erhlich so langsam verliere ich die Lust am ofen und bereue es nicht mehr Geld investiert zu haben und einen hochwertigeren Kessel gekauft habe.

Verstehe es einfach nicht weshalb ein Kessel mit einem wesentlich grösserem Feuer wie ein Kaminofen nicht richtig sauber verbrennt

MfG

Tach auch!
In der Bundesimmissionsschutzverordnung steht unter anderem:
1) „Feuerungsanlagen für feste Brennstoffe sind im Dauerbetrieb so zu betreiben, daß ihre Abgasfahne heller ist als der Grauwert 1 der Ringelmann-Skala“.
Die Skala krieg ich nicht eingespeichert, vielleicht sollte ich doch mal nen Computerkurs besuchen, egal. Im Forum existiert irgendwo eine, einfach mal nach Ringelmannskala suchen.
Dein Schorni hat doch die Kesselabnahme gemacht, wie war denn damals die Situation? Ist der Kamin trocken? Während dem Betrieb mal alle Schieber auf u. reinschauen!
Wie sehen Brennkammer u. Wärmetauscher aus?
Möglich, dass innerhalb der Kesselkeramik ein Leck existiert, sodass unkontrolliert Luft ausströmt. Kessel säubern, Gebläse aus, am Luftansaugstutzen ein Gebläse montieren oder Druckluft einleiten.
An der Keramik darf nur an den runden Zuströmöffnungen Luft rauskommen.
Wie alt ist denn der Nachbar? Vielleicht kommt der eh bald ins Altersheim?

Kerni

Das ist doch gans normal : Wasserdampf! Mann seht es wenn es aussen kalt ist. Gegen der blauen Himmel scheint es hell-weiss, gegen die Wolke scheint es grau.
http://up.picr.de/3620378.jpg
mfg
alfons

Im Forum existiert irgendwo eine, einfach mal nach Ringelmannskala suchen.

Hallo.

Der 30er GSE kann schon ziemlich zickig sein. Such doch mal meinen Thread“ Qualmerei, nicht weg zu kriegen„

Ohne Anzeige von Restsauerstoff kannst Du an den Stangen ziehen und schieben wie du willst, es bleibt ein Rätselraten, warum der Kessel qualmt.

Meine Fragen: wie lange dauert es, bis die Abgastemperatur 190° erreicht hat? Bei relativ kurzer Dauer würde ich auf viel zu viel Primärluft tippen.

Abhilfe: Kauf dir bei OBI 4. runde Magnete und schließe damit erstmal die 4 Löcher in der Kesselwand, circa 10 cm oberhalb der keramischen Teile im Füllraum.

Ich heize mit Briketts; beim Hochfahren des Kessels ist die Sekundärluft komplett geöffnet, also praktisch 3 cm. Kriege dann den Rest Sauerstoff trotzdem nicht höher als 6 %, das ergibt sich nach ungefähr einer halben Stunde, da steigt der Rest Sauerstoff auf circa 8 %, da die Trocknungsphase durch ist. Danach kann ich die Stange praktisch wieder komplett schließen, ohne dass dadurch der Rest Sauerstoff signifikant reduziert wird.

Entscheidend ist ebenfalls die Anheizmethode. Ich habe mal ein Video gedreht, du findest es HIER . Versuche auf alle Fälle, beim Anheizen Feuer zu vermeiden; wenn dann zusätzlich noch die Primärluft Menge zu hoch ist, dauert es sehr lange bis der Qualm weg ist.

Mit 8 m Höhe und 16 cm Durchmesser ist dein Schornstein eher zu üppig dimensioniert. Die 20 Pa Unterdruck sind tatsächlich auch viel zu viel, ich betreibe meinen Kessel inzwischen mit circa 14 Pa.

Ich glaube übrigens nicht, dass es sich bei deinem Qualm um Wasserdampf handelt. Das Phänomen müssten sonst eigentlich alle Kesselbetreiber haben. Denn ich kann nicht glauben, dass ausgerechnet dein Schornstein soviel Wasser aufsaugt. Abgesehen davon passt die von dir beschriebene Farbe nicht.

Versuch mal die Vorschläge umzusetzen, und berichte darüber.

Ich wünsche dir Glück

Dieter

Also bei meinem sind die Löcher in der Keramik und nicht im Blech!Was soll ich da mit nem Magnet bewirken????

Aber egal Fakt ist jedenfalls
Es kann natürlich nicht nur Kondenswasser sein.
Wenn es die feuchtigkeit im Holz wäre musste ja mein Kaminofen auch Qualm erzeugen

Problem ist einfach auch das meine Nachbarn alle so 70+ sind und alle mit Öl Heizen.Bei den ölzentralheizungen sieht man eben keinen Rauch.Schwefel und der ganze andere dreck ist unsichtbar.Unser Vorgänger hat jedes Jahr ca 4000-5000Liter Heizöl verballert und jetzt kommt da so ne Junge Familie daher und verbrennt einfach Holz.Da heist es dann gleich „oh schaumal bei denen Qualmt der Schornstein der verbrennt bestimmt irgendwelchen Scheißdreck“
Also geht man gleich zum schorni und beauftragt den er soll da mal nachschauen
Dann ist es eben ss das mein Haus ca 6 meter neben dem Nachbarhaus steht,Genau in diesem Drittel vom haus ist mein Kamin.Der Nachbar hat an dieser Seite direkt unterm Dach sein Schlafzimmer wo den ganzen Tag Gelüftet werden muss (seine Frau hat Asthma oder so),tja und wenn jetzt der Wind ungünstig kommt hat er wohl etwas Buchenduft im Schlafzimmer . Er gehört aber rein Alterstechnisch zu der Generation die ganz früher Tote Katzen und weiß der Geier was sonst noch alles verbrannt haben.Heute verbrennt er wahrscheinlich auch so um die 4000Liter Heizöl und ist bestimmt ales andere als Umweltfreundlich Hat halt den mega „vorteil“ er hat keinen Rauch am Kamin wie der Böse Nachbar

Hallo Ralph,
habe bei mir in letzter Zeit folgende Erfahrung gemacht:

Jede Anheizmethode bei der ich mit einem vorher komplett befüllten Kessel starte, führt zu mindestens 30 Minuten Rauchschwaden (ich weiß aber nicht was ob das Rauch oder Dampf ist).

Wenn ich den Kessel erstmal nur mit 2-3 Holzscheiten und etwas Kleinolz anheize, 10-15 min. brennen lasse (nach unten) und wenn dann nur noch Glut da ist den Kessel komplett volllege, dann ist am Kamin in der Regel garnichts zu sehen. (Boah, was ein langer Satz)

Wie gesagt, ich weiß nicht woran das liegt und was da zum Kamin rauskommt. Abgastemperatur und Restsauerstoff zeigen keinerlei Unterschied, aber es quillen eben die Wolken oben raus.
Vielleicht verläuft tatsächlich die Trocknung des Holzes nur anders und das ist reiner Dampf. Vielleicht schaffe ich in der zweiten Februarhälfte mal ein paar vergleichende Wirkungsgradmessungen.

Grüße, Michael

@weisskehl,
primär sekundär
10mm 10mm = Rauch
5mm 10mm = Rauch
10mm 22mm = wenig Rauch

…………………………………………..
Feuer-Esel;
versuch doch mal …,

primär ——–sekundär
10mm )/( — 0-5mm )-( ?
20mm )|( — 1-5mm )/( ?

Feueresel -)/(- Bernhard

ach so — Dampfbetrieb löst sich am Kamin — dann auf, = Rest-feuchte aus dem Holz

und noch etwas Abgastemperatur ab ca. 180° über richtig eingestellten Belimo begrenzen,;

Hallo Weisskehl.

Nimm mal den mitgelieferten halbrunden Kratzer mit Stiel (wenn er bei deinem Kessel dabei war) und schabe den Ruß oberhalb der Keramik weg. Dann siehst du dass da 4 Löcher in der Stahlwand sind. Die machst du zu!

Was ist mit der Anlaufgeschwindigkeit, wie schnell kommt er in Fahrt?

Dieter

Hallo
Der hat tatsächlich Löcher oberhalb von der Keramik ist mir noch nie aufgefallen .Hab heute mal vorne Rechts und hinten Links mit Kesselkitt verschlossen.Hab ne neue anheizmethode versucht.
-Als erste kleingespaltenes Buchenholz so wie im Beitrag von Woodstocker beschrieben auf die Düse gelegt.Seitlich je ein Kohlenbrikett(mal ein versuch weil mehr Glut weniger Rauch bedeuten sollte)platziert und dann etwas größeres Holz draufgelegt.AHK zu gelassen,Ventilator eingeschalten un durch dieFüllraumtür mit der Lötlampe schön im bereich der Düse angefeuert.nach etwa 1-2 minuten Türe angelegt und nach weteren 2 minuten geschlossen.Abgastemp war dan bei ca 100°C,Kessel bei 25.Nach 20 minuten war Abgastemp bei 180 und Kessel bei 40.
Bin dann nach oben und hab die Abgasfahne gefilmt http://www.youtube.com/watch?v=nEoNDJsCd8g

Ist das so Normal nö oder? und genauso hat er dan über ne std wetergemacht,ist doch schei**.Nach ca 55 min hat er Abgastemp 220 und kesseltemp 86,hat aber weitergequalmt
Jetzt nach 2 Std qualmt er garnichtmehr selbst dann nicht wenn man nochmal Holz nachlegt.10 min nach dem nachlegen kann es sein das er anfängt zu „wummern“.dannch brennt er absolut ruhig.Hab mal vor dem anheizen Bilder vom Kessel gemacht. Ist so ca 10 cm oberhalb der Keramik Hellbraun,oberhalb Teerschwarz.Wenn ich rausbekommen hab wie ich Bilder einstellen kann stell ich sie rein.Der Kessel macht mich ratlos,Könnte es ein das er Wasser verdampft?Kann es sein das er irgendwo ein Leck hat?

Hallo weisskehl.

Meiner Meinung nach zündet er gar nicht sondern qualmt nur.
Du schreibst er läuft absolut ruhig; du müsstest aber sowas wie ein Brummen (Wie ein Ölbrenner) oder in der Ausbrandphase ein Zischen hören.

Wie ist das??

Dieter

Mit welchen Lufteinstellungen und welcher Holzart hattest du den Kessel heute betrieben?

Wie immer Buchenholz mit ca 16% Restfeuchte.Zum Anfeuern noch etwas Fichtenholz auf die Düse.Mit ruhig laufen meinte ich nicht das nur das Gebläse zu hören ist.Nein man hört schon die Vergasung.Hab auch unten mal die Tür aufgemacht und da war die Flamme deutlich zu sehen!

Lufteinstellung momentan
Primär 3mm
Sekundär 12mm

MfG

Das ist genau das was ich 5 Beiträge weiter vorne beschrieben hab. Mein Kessel qualmt auch ewig, wenn er im komplett gefüllten Zustand angeheizt wird. Ich vermute (weil ich es mir anders nicht erklären kann), dass die Trocknung des Holzes dann einfach anders abläuft und wirklich überwiegend Wasserdampf aus dem Kamin kommt.

Probier doch mal aus was passiert, wenn du erstmal nur mit 3-4 kleineren Holzscheiten (schön auf die Düse gelegt) Feuer machst (bisschen Kleinkram oder Anzünder drauf, dass das Zeug auch anbrennt). AHL bleibt zu, der Kessel brennt sofort nach unten. Wenn das Holz dann nach 10-15 min. fast weg ist, dann legst du voll, lässt ihn bei offener Füllraumtür noch auf ca. 230°C Abgas hochlaufen und machst dann zu. Bei mir ist das dann in 99% der Fälle völlig rauchfrei.

Grüße, Micha

Hey Weisskehl…
Das ist nur Wasserdampf!

Da ist doch kein blauer oder brauner Dunst zu sehen.

Ich meine das das das völlig unproblematich ist.

Und dein Nachbar weiste was das beste mittel gegen Rentner ist die nix zu tun haben?? Arbeit!

Rede einfach mal mit ihm… schnapp dir denn zere den in den Keller und zeige Ihm deine Anlage und dann laber ihn von Holz bis neuste Technik zu dann klappt das schon…
Ich habe meinen Nachbarn von Anfang an mit reingenommen und hab ihn noch missbraucht um den Kessel an Ort und stelle zu schaffen. Seit dem lobt er meinen Atmos was das Zeug hält:-)

Verstehst du ? Nimm ihn bei die Hand und Zeige Ihm das du nur naturbelassenes Zeug verbrennst und das der Kessel das neueste vom neuesten ist und und und dann wird er irgendwann über sich nachdenken und klein bei geben…

Dann noch Tip zum Anheizen fange mit trockenem nadelholz an das macht ein schönes schnelles heisses Feuer und dann erst hartholz …Und starte möglichst sofort in der Vergasung!!!

MFG

Ps seit dem ich meinen Nachbarn so dressiert habe stellt er sogar regelmässig Mülltonne für uns raus…

Ich tippe auch auf Dampf. Bei uns hat der Kessel bei der Erstmessung auch fast 2 Stunden eine noch viel größere Wolke hochgeblasen. Gemessen wurde nach nichtmal einer Stunde.
Die Werte sind bestens, also ist alles außer Dampf ausgeschlossen. Feuchtigkeit war aber kaum im Abgas.
Das meiste kam wohl aus dem Kamin (gemauert, oben offen, 2 Tage nicht geheizt, Regen).

Im Sommer ist bei uns nie (außer die ersten 2 Minuten solange voll gelegt wird) was zu sehen.

Gruß Manuel

Heute habe ich extra Buche eingelegt (Füllraum ganz voll) und früher angeheizt, damit ich das bei Tag beobachten kann.
Es hat bei uns ca. -8°C.

Bis der Kessel richtig in Fahrt war, war die ersten 20Min. etwas dunklerer Rauch zu sehen.

Bis ca. 1,5h nach dem Einheizen sah ich eine Dampfwolke, ähnlich wie bei dir.

Jetzt, nach 2h sehe ich fast gar nichts mehr.

Hatte die ganze Zeit Primär 0 mm und Sekunder 10 mm eingestellt. Restsauerstoff zwischen 5 und 7%.

Gruß
Stefan