DC30GSE Flammtronik Erfahrungsaustausch

Nachtrag,

hier noch die aktuellen Werte:

Jan 17 Default Wertebereich 09.01.2017
Primärlufteinst. Start: 99% 20%…99% 50%
Primärlufteinst. Min 15% 20%…99% 9%
Primärlufteinst. Max 100% 30%
Sek.-Lufteinst. Min 0% 0%…99% 0%
Sek.-Lufteinst. Start 15% 20%…99% 20%
Sek.-Lufteinst. Rücknahme 50% 0%…99% 60%
Restsauerstoff 6.0% 2.0%..20.5% 6%
Abgastemperatur: 155°C 100..400° C 170°C
Ausbrand erkannt: 110°C 80..200°C 145°C
Faktor P-Regler primär 10 0…25.0 5
Faktor I-Regler primär 1 0…25.0 1
Faktor D-Regler primär 5 0…25.0 0,2
ZeitkonstanteAGT 10 Sek. 1..120sek 20sec
Faktor P-Regler O2 10 0…25.0 8
Faktor I-Regler O2 1 0…25.0 1,4
Faktor D-Regler O2 5 0…25.0 18
Zeitkonstante O2 10 Sek. 1..120sek 20sec
Kesseltemp Pumpe an 65°C 50…80°C 50°C
Kesseltemp Pumpe aus 72°C 60…80°C 72°C
Kesseltemperatur Max. 87°C 75…90°C 87°C
Rücknahmewert O2 2% 0%..5% 1%
Rücklaufanhebung 50°C=Off 50..90°C 70°C
Restwärme Kessel 80°C

vg

Hallo Uwe,
schön das sich hier mal wieder ein FT – Nutzer meldet…
Mich hat das Teil damals nicht überzeugt, aber vielleicht wir es noch…

Gruß Bernhard

Hallo Uwe, ich selbst habe bloß den lc an meinem 30er gse und kann deswegen wenig über die Ft sagen.
6%o2 erscheint mir persönlich dann aber doch etwas zu hoch. Ich halte am kessel etwa 3%o2. Um die Agt würde ich mich nicht groß sorgen wenn der Kessel sauber brennt….. Brt ok?

Um den Kessel Wirkungsgrad exakt zu bestimmen wäre ein Wmz durchaus sinnvoll….?

Liebe Grüße Klaus

moin Uwe
ich habe mir nochmal dein FT.log angesehen…13.10.20xy……sägezahn.Logg…

deine FT“parametereinstellungen“ kann ich als „nur“-LC-Heizer nicht beurteilen
Du belüftest jetzt die Glut gleichförmiger als damals, hoffe ich mal
Eigentlich ist dieses „Belüften“ recht simpel

START: etwas mehr Luft… STETIG
> wegen Holzerwärmung, Restfeuchte entfernen, KT langsam anheben
> die Holzgasproduktion ist „Beipack“ für die BR.Temperatur
> die AGT interessiert nicht

,
‚haupt’betrieb : weniger Luft… gleichförmig
> ein möglichst kleiner Stellbereich des Primluftschiebers, die Glut mag das…
> NIE ganz zu ! (aber das hatten wir schon…)
> kleine/langsame „Luftänderungen“, die Glut braucht Reaktionszeit

O2″Mangel“ gibts nicht > die O2-„“““RÜCKNAHME“““ bleibt AUS… immer
der LC-anteil deines Reglers ergänzt den fehlenden Sauerstoff, falls notwendig, immer
(naja… in der Startphase wird der „erste“ O2.bedarf „verpennt“ vom LC, immer…)

Holzkohlephase :
> die BRT wird nicht mehr „hochgehalten“ von der ‚betriebsluft‘
> jetzt wird deine „minimalste Betriebsluft“ bis zum Kesselabschalten durchgezogen
> der Rest.O2.wert bleibt nieriger, der LC schließt später

Fazit :
immer ruhig belüften,
nie wild regeln/steuern, keine „Wunsch-Temperaturen“ erzwingen wollen
dein LC.anteil im Regler kann dann ruhig O2 ergänzen

Gruß Heinrich

ps
Helmut Wolters(hw55-FT.Mitentwickler) ist verstorben
Woodstoker schreibt nicht mehr

Hallo,

vielen Dank für die Antworten, werde es heute noch einmal mitloggen.

HW55: mein Beileid, es gehen immer die Falschen ;-(

@LC Benutzer könntet ihr eure Einstelldaten des PID Regler posten ?

Vg Uwe..

nabend Uwe,
am LambdaCheck kann ich den O2.wert einstellen,
in meiner 2009er Version in 0,5% O2″schritten“ >> minimum 2% O2…
die LC-pid-werte sind ‚fest‘, LC-nutzer können nicht darauf „zugreifen“,
eine Änderung dieser Werte ist nicht vorgesehen

bei ruhiger, stetig strömender Primluft passen die von Harald(@Lambdasonde) ‚werksseitig‘ festgelegten Werte gut

(das ’späte‘ Reagieren des LC hat mich anfangs irritiert, aber…
(H.Buß hat beim LC zusätzlich eine ‚feste‘ Verzögerung eingebaut
(genau wie bei der FT ca 10sec, da ist zusätzlich auch der primRegler ‚zeitverschoben‘

für niedrige CO.werte ist BR.Temperatur wichtig
und eine möglichst gleichmäßige Glutbelüftung

(primLuft“böen“, Sturm im Füllraum reißt zu viele Partikel los
(dies Zeugs nutzt die ‚Unruhe‘, kommt unverbrannt ins Endrohr
(unverbrantes CO hat nicht geheizt, ist ineffektiv…

Gruß Heinrich

ps
der Meßunterschied zwischen unseren O2.werten und dem Schornie“wert“ ist bekannt ?
wir messen in ‚feuchtem‘ Gas, die ‚amtlichen‘ Geräte trocknen das Abgas vor der Messung
in der Startphase zeigt daher unser LC bis zu 2% O2 weniger an
im Hauptabbrand um 1%, in ‚trockener‘ Holzkohleverbrennung gibts die geringste Abweichung(Luftfeuchte)

mein LC-O2.wert = 3%…(funktioniert bei ruhiger Glutbelüftung)

zwei.PS :
Helmut Wolters war Vigas-Heizer,
an seinem ‚Druckluftkessel‘ ist der LC und auch die FT entwickelt und getestet worden…
…link…einige interessierte Flammtroniker…

Hallo,

nun habe ich es mal geschafft die Log’s hoch zu laden.

der erste Abbrand weicht nur mit wenigen Parametern vom 2. ab. Es ist scheinbar so das Prim und Sec Luft voneinander abhängen. und er kann ja nachdem auch über die Prim oder Sec- Klappe laufen, manchmal ist es auch so das es beim Auflegen kippt und dann die Andere Klappe das regeln übernimmt.

Ist mir echt suspekt das das so eine Grandwanderung ist beim DC30GSE.

…, ich denke man sollte der FlammTronik, noch etwas Heizerwissen bei bringen

Gruß Bernhard

Hier oben scheint die Aufzeichnung bei 3,5 Std. komplett zu sein…

Hier unten hat sich der Datenlogger nach 2 Std. 18 Min. offenbar auf gehangen
Die wilde Datenflut wurde im wahrscheinlich zu viel und in folge ist der Speicher wahrscheinlich übergelaufen…

Es sieht so aus als ob sich die primär / sekundär Regelungen gegenseitig auf schaukeln / Rückkoppeln
Gut Feuer braucht Zeit…
Interessant wäre es die primär und sekundär Regelung mal ab zu klemmen und dann einen log zu fahren,
bei von Hand eingestellten primär und sekundär fest Lufteinstellungen
Oder auch mal nur einen der beiden Stellmotoren ab zu klemmen…
dass wäre dann zwar so eine Art schummeln soft / hart Ware, aber wenn das Endergebnis im Endrohr besser ist …

Gruß Bernhard

hallo Uwe,
du hast immer noch die ‚Sägezähne‘ in den temp.loggs…
ein O2.regler „reagiert immer nachträglich“

du hast meiner Meinung nach den unteren Primluft.wert zu niedrig gesetzt,
die Glutbelüftung wird immer wieder zu stark gedrosselt

ich würde diesen „primären Bremswert“ höher setzen
einfach mehr „Grundbelüftung“ zulassen
die BRT bleibt dann gleichförmiger, bricht nicht immer wieder ein
der LC in deinem Regler kann ruhiger arbeiten, weniger ‚wilde‘ sekLuft.Klappenwege,
> weniger O2.restwert.’bewegung‘

die AGT folgt der BRT, grundsätzlich und relativ träge

wenn dein AGTregler zu ‚heftig‘ reagiert, schnell eine Temp.änderung kompensieren will,
wird die Glutbelüftung zu stark ‚getaktet‘

setz testweise deine „wunschAGT“ etwas hoch,
das „Primluft.fenster“ [minimum/maximum Klappenöffnung] im Hauptabbrand darf nicht zu groß gewählt werden,
ich finde es günstig, wenn der Kessel im Hauptabbrand mit „minimum.Primluft“ läuft,
die Temp sollte dabei gehalten werden, der Regler macht dann nur ‚vorsichtig zögernd‘ auf wenn die Temp sackt
meist reicht schon ‚einkleinstwenig mehrLuft‘,
die Temp.sackung wird gestoppt > die Temp. steigt schließlich wieder

also NIE die Glut(>BRT>AGT) zu weit ABWÜRGEN…
lieber etwas höhere Temperaturen insgesamt zulassen
der LC.anteil kann dann ruhiger ‚mitarbeiten‘, beeinflußt die Primluft nicht mehr entscheidend

Gruß Heinrich

Habe mein alten Post wiederbelebt damit der Zusammenhang erhalten bleibt 🙂

Warum auch einfach, wenn es umständlich geht ist mir auch schon passiert

Hallo Semperit,

Mit 3 Messungen lässt sich überhaupt nichts voraussagen. Ich betreibe meinen 30er GSE seit Oktober 2009 mit der FlammTronik, habe an den Originalparametern nie gerührt. Ich benutze die modifizierten Turbulatoren, die Abgastemperatur ist auf 130° eingestellt, Restsauerstoff auf 3 %. Brennraum-Temperatur um die 900°. Ich weiß, könnte tiefer sein, ich brauche aber die Spitzenleistung, nicht den maximalen Wirkungsgrad (Kessel zu klein). Beides zusammen wäre zwar schön, ist aber nicht machbar. Entweder das Eine oder das Andere.

Kessel-Aus bei 80° Abgastemperatur. Primärluft und Sekundärluft getrennt.

Das Holz ist ebenmäßig (ausschließlich Hartholzbriketts) also genormter Brennstoff. Zugregler auf 11 Pa eingestellt, ansonsten kann ich die 130° Abgastemperatur nicht halten. Trotzdem habe ich immer wieder Leistungsschwankungen von 10%, resultierend aus
Kessel gereinigt oder nicht (neu gereinigt Wirkungsgrad 89 %, nach einer Woche 84 %, nach 2 Wochen unter 80 %)
Hochdruck- und Niederdrucklage
Hohlbrand (bei Briketts leider öfters auftretend, da die 4-eckigen Klötze nicht sauber nachrutschen)
sauberes Anheizen (nicht zu viel und nicht zu wenig Glut, ansonsten brennt der Kessel auch schon mal anfangs durch)

Etc. etc. Ich habe die Leistung über ein Jahr lang mit einem Wärmemengenzähler erfasst und exakt dokumentiert. Sobald mir jemand sagt, wie man ein PDF hier hochlädt, werde ich es nachreichen. Darin kann man die beachtlichen Schwankungen im Holzverbrauch beobachten. Da gab es auch Tage, da habe ich fast die doppelte Menge an Holz verbrannt, obwohl der Wirkungsgrad eigentlich gut war. Solange man keine Vergleichsmessungen mit einem Ölbrenner Für denselben Tag hat, lässt sich als Ursache nicht einfach auf einen schlecht arbeitenden Holzvergaser schließen.

HopeThisHelps
Dieter

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Gruß Bernhard
PS. Der mit dem Esel KEssel

Hallo Dieter,

deine Werte wären ja Traummaße davon bin ich aber noch Meilenweit weg.

Könntest du mir verraten wie die die Lufttrennung gemacht hast,

welche Flammtronik-Firmware du nutzt und du hast nix verändert an den Einstellungen außer AGT und O2 ?

Hab im Nachbarforum meinen Kesel und die Änderungen beschrieben, ggf kannst du ja mal schauen ob ich was anders gemacht habe.

https://www.heiztechnikforum.eu/viewtopic.php?f=31&t=743

Vg Uwe..

Moin.

Genauso ist es. Ich benutze die Version 2.8 wenn ich mich richtig erinnere. Hier die Bilder der Lufttrennung.

So sieht das Ganze am Ofen aus:

diesen weißen Kasten habe ich selber gebaut. Hier die Seitenansicht:

Ansicht von vorne:

Ansicht von hinten:

der obere schmale Teil ist für die Primärluft, im Atmos selber habe ich ein Trenn-Blech in der Mitte der runden Ausschneidung für Primärluft und Sekundärluft eingezogen. Darauf sitzt, wie Du in dem 1. Bild sehen kannst, der Original-Stutzen vom Atmos.

für die Sekundärluft habe ich mir aus einem Tisch-Rohr ein Stück abgesägt, die Enden verschlossen. In der Mitte eine Bohrung für eine Welle, die anschließend vom Belimo angetrieben wird.

Seitlich 2 Winkel für die Raumbegrenzung

so sieht die Sache geschlossen aus

und so, wenn die „Walze“ anfängt zu regeln

das Ganze funktioniert einwandfrei, wie schon gesagt, mit den Originalparametern der FlammTronik. Ich habe lediglich die Abgastemperatur auf 130° und die ausbrand Temperatur auf 80° korrigiert.
Das ist alles

Hi Dieter,

danke für die Bilder, hattest du am Kessel auch schneiden müssen ? Das mit dem Zylinder ist schon genial 🙂

Hallo Dieter,
gibt es Maße deiner genialen Konstruktion?
Harri

Hallo Harrihenk umd semperit,

Nein, schneiden musste ich nicht. Ich habe das Blech für die Trennung einfach eingeklebt. Die Masse werde ich nachreichen, ich bitte um etwas Geduld.

Freue mich, dass euch die Konstruktion gefällt

Nachtrag:
Welche Belimos hat du verbaut?

Hallo Harry,
Primärluft wird mit dem Original Belimo von Atmos geregelt,die Sekundärluft mit einem Belimo gleichen Typs.

hier noch das versprochene PDF bezüglich Holzverbrauch:

http://download.mevotec.net/Atmos/Holzverbrauch_2009_10.pdf

Mitte November habe ich die Steuerung in Betrieb genommen, habe irrtümlich Lüftersteuerung dazu geschrieben.

bin übrigens momentan auch wieder am forschen, irgendwie verlässt der Kessel ziemlich Leistung.
Werde darüber berichten.

Macht’s gut
Dieter

– Original Belimo von Atmos hat 220V, also bei FlammTronik =
„Ausgang 0..10V für Primärluft (geregelt nach Abgast
emperatur)
–
Ausgang 0..10V für Sekundärluft (geregelt nach Rest
sauerstoff)
–
Ausgang 0..10V für Rücklauf-Anhebung (Mischer/ gere
gelt nach Rücklauftemperatur)“

Quelle: http://www.flammtronik.de/download/FlammTronik.pdf

Gruß Bernhard
der mit dem Esel KEssel…

Moin.

Richtig, ich verwende den hier

Dieter

Guten Morgen.

Ich habe dieses Jahr wieder angefangen zu messen, wollte wissen, wo ich mir meine Kiste stehe. Die 1. Messung war am 26. Januar. Verbrannt wurden ausschließlich Buchenbriketts, und zwar die hart- verpressten, 1 kg schwer das Stück.

Hier die Ergebnisse:

http://download.mevotec.net/Atmos/Holzverbrauch_2017.pdf

Und hier noch ein paar Eckdaten:
FlammTronik Version 2.83a, kein Parameter wurde verändert.

Kosten für die Holzbriketts: 1,50 € pro Kilo
Kosten für das Holz: 0,13 € pro Kilo
Kosten für Heizöl: 0,58 € pro Liter (letztes Jahr getankt)

Im Vergleich zur alten Tabelle habe ich den Parameter Kesseltemperatur Start beim Errechnen der Sollleistung mit berücksichtigt.

hier die Formel
(Gewicht Holz x 4) + (Gewichtsbriketts x 4,7) – ((78 – Kesseltemperatur Start) mal 0,116)

So habe ich die Leistungen erreicht, wie in der Tabelle zu sehen. Ich bin selber erstaunt, wie konstant der Kessel läuft. Anmerkung: In der gesamten Zeit wurde er nie gereinigt!

Hallo Dieter, ich will dich nicht entmutigen, aber der Heizwert bei Briketts
liegt eher bei 5kwh/kg als bei 4,7kwh/kg.

Liebe Grüße Klaus

Hallo,
keine Angst um mein Seelenheil. Bei einer Restfeuchte von 5 % ist der Heizwert von Buchenholzbriketts (5kWh/kg Darrmasse) bei exakt 4,75 kWh/Kilogramm.

Siehe hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Brennholz

Mach’s gut
Dieter

Briketts ….kein Holz
Siehe hier….

Wiki halt

scHau mal unter -„Tabellen“

https://de.wikipedia.org/wiki/Heizwert#Feste_Brennstoffe_.28bei_25.C2.A0.C2.B0C.29

Bildschirmfoto von der Tabelle.
Hast du eventuell mit Hanfbriketts statt Holzbriketts gerechnet????

Denn komme ich auch mal vorbei und nehme ne Nase

Na dann rechne doch mal-:

Angabe nach Hersteller: 8% -Restfeuchte.

Naaaa-?

Nein, die 5 kwh/kg holzbriketts beziehen sich schon auf etwa 8-10% Restfeuchte.
Ich möchte dir aber auch nicht irgendwas schlecht machen. Wenn du 0% Restfeuchte hättest, würdest du wohl bei ca.5,5 kwh/kg liegen.

Gruß Klaus

@Dieter_R
In der Regel kosten Premium Holzbriketts: 0,25€ das kg,
Kosten für die Holzbriketts: 1,50 € pro Kilo
Da würde ich sofort den Lieferanten wechseln oder mit Strom aus der Steckdose heizen

…, mit meinem vorherigen Beitrag wollte ich nur mal am Rande aufzeigen,
wie wir bei unseren Beiträgen und gelesenem oft leichtsinnige Fehler begehen und diese beim lesen wieder ausfiltern.
Abschließend wundert wir uns wenn andere nur noch Bahnhof verstehen.
Somit denke ich, wir sollten achtsamer sein…

Gruß Bernhard

ÜBRIGENS HABE ICH HEUTE MEINE aNHEIZKLAPPE, MIT DEM hAMMER, AUS REINER NEUGIER WIEDER IN BETRIEB GENOMMEN.
Eben sehe ich, das ich unbeabsichtigt auf die Umschalttaste für Großschreibung gekommen war
Im nach hinein lasse ich die Wiederinbetriebnahme der Klappe, oben mal SO STEHEN,
so dass es jedem Mitheizer in Erinnerung bleibt.
An anderer Stelle, werde ich bei Gelegenheit, darüber mehr berichten.

ÄÄÄhhhhhhhhhhhhhhhhh japp!

Natürlich kosten die Brix 0,15 EUR pro Kilo

@Bernhard: ich empfehle „Sharpkeys“, da kannst du die Taste deaktivieren

@Dieter_R,
solche Assistenzsysteme sind nur auf den ersten Blick von Vorteil,
auf den zweiten, verliert man nach und nach die Selbstkontrolle.

Gruß Bernhard