DP15 Verbrauch & Einstellungen HZR65 & Ladepumpe

Das kann so nicht gehen. Wo sitzt denn der untere Fühler. Wahrscheinlich ganz unten oder?
Falls ja, ist das logisch, das dort die Temperatur ziemlich direkt unter 50 Grad fällt, obwohl der Puffer noch voll ist.

Den Grund deines hohen Verbrauchs (wieviel denn genau?) hast du ja schon genannt. Die vielen Starts.
Da ich deine Daten nicht kenne, kann ich dir nicht sagen wie oft der bei dir starten müsste.
Aber hättest du grob bei 85 Grad Vorlauf, den brenner auf 15kw stehen, 40 Grad Rücklauf aus dem Haus und 1000l Speicher bei 150m2 Fläche und es sind draußen 5 Grad dann reichen 2 Starts.
Generell sollten immer 1 bis 3 Starts reichen.

Stell also die Steuerung so ein, das sie einschaltet, wenn oben weniger als 60 Grad sind. Oder in der Mitte weniger als 50 Grad.

Probiers damit noch mal. Geht er dann immer noch zu früh an, stell den Wert aus der Mitte 5 Grad runter. Kommt halt auf deine Rücklauftemperatur aus dem haus an. Wie hoch ist denn die?

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

erstmal danke für die Mithilfe.

Ja der oberste Fühler ist ganz oben und der zweite ganz unten.

Blöderweise wurden Heizungsvor- und Rücklauf auch nicht richtig (oben und unten) sondern in der Mitte des Puffers angeschlossen – das soll aber noch kurzfristig geändert werden.

Die Rücklauftemperatur liegt eigentlich fast identisch mit der vorlauftemperatur aktuell so bei 30-40 Grad.

Der Brenner sollte vom Hersteller auf ca. 12,5 kw eingestellt wurden sein. Der Pufferspeicher ist 800l, das Haus ca. 130m2 recht schlecht gedämmt (Baujahr ’65).

Wie,die Vorlauftemperatur ist wie die Rücklautemperatur bei 30-40°?
Hast du keine Rücklaufanhebung verbaut,wenn nicht würde ich das schleunigst machen.

Hallo,

jenachdem wie deine Rohre angeschlossen sind und deine Fühler verteilt sind musst du ein Programm in der HZR65 einstellen und dann kannst du die Temp Einstellungen an der HZR vornehmen. Habe selber die 800l pufferspeicher bei 150qm Wohnfläche und habe momentan 1 Start am Tag bei ca 5 Grad Aussentemp.

MfG Manuel

Mach mal die untere Schwelle ganz weg, es reicht wenn der Puffer oben bei t<55° den Kessel anfordert!
Der untere Schwellwert sollte den Kessel abschalten!
so bei ungefähr 70° haut hin.

deine Regelung ist nicht i.o.!

wie sind den deine Temperaturen so im gemischten Heizkreis?

aua, mein D20P zündet 1 mal am Tag, hat dann 1700 liter Puffer zum Aufheizen und brennt so 6-7 stunden!
Wenn der Kessel kalt ist brauchst ja schon ne halbe stunde bis er auf 75° ist!!!
dein Kessel ist im Moment ne reine energievernichtung!

s.o.

das ist quatsch!
mein Ladomat steht auf stufe 1 und wird zusätzlich noch drehzahlgeregelt durch meine UVR.
die Pumpe läuft Temperaturabhängik zw. stufe 8 und 30
(0=aus und 30=100%, Schalter Pumpenstufe auf 1, bei 76° liegt meine regelung bei ~24 )
mein Iwabo ist auf ca 15kw eingestellt.

Rhoenheizer: also die vor- und ruecklauftemperatur vom Pufferspeicher in den Heizungskreislauf war von mir gemeint, die ist mit einem Mischer versehen. Der Kreislauf vom Speicher zum Kessel ist mit dem Ladomat ausgestattet.

Manuel: Prima, dass du ähnliche Anlage hast.

Was genau hast Du den bei Dir eingestellt, bei Dir läufts ja anscheinend – vielleicht kann ich mir das was abgucken?

Wie lange brennt deine Anlage denn da so bei einem Start am Tag?

Habe bei mir das Programm 50 eingestellt. Der Fühler 1 ist ganz oben (1 von 4) und steht auf min. 65 Grad, den Fühler 2 habe ich jetzt nach Deinem Rat auf Position 3 von 4 im Puffer gesteckt.

Wie hast Du das eigentlich mit der Ladepumpe gemacht, der Hersteller hat mir das auf Mittlere Position gestellt und das Ladethermostat am Kessel ebenfalls auf Mittlere Position gestellt, sodass die Pumpe quasi permament läuft, obgleich ich den Sinn nicht verstehe, da der Ladomat doch eh erst bei 72 Grad öffnet!?

Hallo nochmal,
benutze folgenden link

http://inocall.com/pdf/tec03b.pdf

und siehe seite 7 und 8.
und im zweite teil der Bedienunganleitung seite 8 dort siehst du mein anschlußschema. Ich verwende Programm 49
Auf T1(35)und auf T2(65).Fühler T2 ist im Puffer ganz unten.
T3 (55) ist die Ladetemp für mein Warmwasser.
T4 (??) ist die Vorlauftemp die die HZR an Hand der Außentemp berechnet.Das ist nur eine Ablesefunktion.
T5 ist die Anzeige für die Außentemp.
Auf T5 ist als Diffwert 10
T6 ist der Raumsensor der ist bei mir nicht angeschlossen
Auf T6 ist als Diffwert 20 eingestellt.
Das heißt: Der Atmos geht an wenn oben am Puffer 65 Grad sind (T1)Anzeige und geht aus wenn am Puffer unten 85 Grad erreicht sind (T2)Anzeige.Da habe ich dann oben im Puffer ca. 90 Grad.Die Pumpe am Ladomat steht bei mir auch auf 2.Die Pumpe schalte ich über ein Rauchgasthermostat.Die Pumpe geht fast zusammen mit dem Pelletbrennergebläse aus und damit bleibt das warme Wasser im Kessel lange erhalten und ich habe kein Kaltstart, was ja für den Kessel gut ist.Rauchgasthermostat findest du hier.

http://cgi.ebay.de/Rauchgasthermostat-Typ-519-Auswahl-40-160-Neu_W0QQitemZ200405335299QQcmdZViewItemQQptZMess_Pr%C3%BCftechnik?hash=item2ea916bd03

MfG Manuel

Hallo Manuel,

danke nochmals, ich bin etwas verwundert und möchte zur Sicherheit nochmals nachfragen:

„Auf T1(35)und auf T2(35).Fühler T2 ist im Puffer ganz unten.“ Beide stehen tatsächlich auf 35 Grad? Und der Zweite Fühler ist ganz unten – Da hatte ich den vorher ja auch!?

Grundsätzlich haben wir bis auf die Pumpensteuerung ein identisches anschlussschema zu haben.

In der PDF Datei ist Programm 49 auf Seite 7 nicht, auf Seite 8 ist Programm 49 !?

Laut Beschreibung von Dir „Der Atmos geht an wenn oben am Puffer 65 Grad sind (T1)“ – im der Programmbeschreibung steht jedoch „jedoch Abschaltschwelle der Kesselanforderung auf T2
A5 (49) aus = T2 > min2 + diff2″ – das wäre dann ja unten!?

Danke dir für Deine Geduld 😉

Hallo,

du hast Recht Programm 49 steht auf Seite 8.
T2 muss selbstverständlich auf 65 stehen.
Ich habe dir aber nicht geschrieben das du die Tempfühler tauschen sollst.
T2 65 Grad+ Diff 2 (20) ist 85 Grad
und das funktioniert einwandfrei.
Aber du musst dich nicht bedanken für meine Geduld ich helfe doch gerne habe meine Erfahrungen ja auch aus der Praxis und aus dem Forum. Das macht man doch auch so unter AtmosHeizern.
Du kannst ruhig weiter Fragen und schreibe bitte wenn es dann funktioniert. Würde mich freuen

MfG Manuel

Hallo

Habe oben gelesen
1-3 Starts
meine startet am Tag bestimmt 15 mal brauche 1,5Tonnen im Monat
Pufferspeicher 1000l auf 85C

Gruss Hauke

Hallo Hauke,
bei wieviel qm Wohnfläche hast du denn soviele Start.
1,5t Pellets sind ganzschön viel ich komme mit 650-750kg gut hin bei ca.-5Grad außen

MfG Manuel

Habe 450qm und eine Ferienwohnung mit 70qm
wenn der pelletofen das nicht mehr schafft geht meine Oeler mit an und heizt nach

Gruss Hauke

Hallo,

bei soviele qm ist der Verbrauch aber vollkommen in Ordnung um nich sogar zusagen allerbestens.

MfG Manuel

Aber die 15 Starts nicht.
Da geht noch was.

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

da muss ich dir recht geben. Ich vermute mal da wird der Einschaltpunkt für den Atmos entweder an dem unteren Fühler gemessen oder der Wert am oberen Fühler ist zu hoch gewählt.
Da muss man mal schauen so ist es jedenfalls nicht gesund für den Kessel und für den Stromzähler und damit nicht gut für die Geldbörse.

MfG Manuel

Hallo

habe 1000 l Pufferspeicher
keine fühler am pufferspeicher
85 c im speicher innerhalb von 2Std fällt er auf 65c runter
und der pelletsofen heizt sofort nach.
habe keine zusätzliche reglung
es wird alles über meine Öelheizung geregelt

Gruss Hauke

Wer veranlasst denn den Atmos zum Start?

Der Öler, oder der Atmos selbst?

Gruß Manuel

der Atmos selber

der Brenner von der Ölheizung geht erst bei unter 65 C an
wenn einer noch vorschläge hat wie man es anders oder besser machen kann
bin für vorschläge offen

Gruss Hauke

Hallo Nordseerauschen,

hast du unten am Puffer einen Thermostaten der den Pelletkessel/Ladomten abschaltet, oder woher weis der Oelkessel/Pelletbrenner das der Puffer voll ist? Ich nehme mal an das der Puffer doch irgendwann mal bis unten hin auf 80-85°C aufgeheizt ist dann könnt ja eigendlich der Pelletkessel u. Ladomat abschalten so das nur noch der Puffer seine Hitze abgeben kann bis auf eine bestimmte Restmenge/Temperatur so das der Pelletkessel wieder nachheizen kann?

Mfg. G.B.

Und warum heizt der Öler schon bei 65 Grad zu?
Brauchst du wirklich diese hohen Temperaturen?
Fragen über Fragen:-).

Wenn der Pelleter dann wieder anspringt, muß er auch einen Fühler haben. Wo sitzt der?
Was für ein Fühler ist es? Kenne leider die Pelleter nicht.

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

danke für Deine Tipps zur EInstellung der HZR, habe das so gemacht und nun startet der Brenner so ca. 1 mal pro 12 Stunden und läuft dann gute 2 Stunden.

Ich wollte heute die Verrohrung ändern, da bislang der Heizkreis aus den beiden mittleren Anschlüssen des Pufferspeichers versorgt wird, was natürlich quatsch ist, da so in den Heizkreis ja nie das heiße wasser von oben kommen kann – Helden sag ich da nur 😉

Bin mir aber noch etwas unsicher. Möchte gerne direkt in die Anschlüsse des Kessels (Ladekreis) gehen – mit einem T-Stück. Da dies für mich die einfachst Anschlussart wäre. Ich weiß nur nicht ob das geht oder ob sich die beiden Pumpen da nicht „gut tun“ oder die Flusskräfte vielleicht dafür sorgen, dass sich der Heizkreis „durch den Kessel“ bedient.

Vielleicht kannst Du oder jemand anders mir da kurz was zu sagen!?

Hallo rbeging,

freut mich das deine Anlage jetzt besser läuft
und wenn du jetzt noch die Verrohrung änders wird alles noch besser. Zu der T-Stück Variante kann ich nicht viel sagen
habe ich bei mir nicht so gebaut.
Läuft denn dein Brenner wieder wenn ja lag es an dem Thermoschalter?

MfG ManneAtmos

Hello again,

ja der Brenner läuft wieder – zauber, zauber. Danke für den Tipp mit dem Thermoschalter – freu, freu ;-))

Die Verrohrung ist nun auch geändert, so wie in der Skizze, hoffe, das im Nachhinein niemand begründete Zweifel hegt…

Habe jetzt aber noch 4 offene Fragen und hoffe dass damit mal alles erledigt ist.

1) Anlagendruck – Der Druck der anlage ist kalt 1,5bar, gestern stiegt der Druck auf über 3bar, sodass das Sicherheitsventil des Kessels auslöste….wie kann das sein, eigentlich sollte der Druck doch konstant bleiben, dank ausdehnungsgefäß!?

2) Einstellungen – Die Rücklauftemperatur liegt bei niedrigsten Werten bei ca. 30 Grad. Wenn nun das kalte RÜcklaufwasser in den Puffer zurückfließt, sinkt die Temperatur also demnach recht schnell auf 30 Grad unten ab. Der Tempfühler (unten) und die Regelung sagen nun ja, dass bei <35 Grad der Kessel wieder angehen soll – ist das so gut/richtig – kommt mir so recht schnell vor?

3) Farbe der Asche -Bevor der Kessel vom Herstellerservice eingestellt wurde hatte ich weiße/grau Asche, nun ist Sie quasi schwarz. Ist das gut/richtig?

4) Pumpengeschwindigkeit – Die Ladepumpe steht auf 2. Wenn ich Sie auf 3 Stelle, geht die Steuerung schneller aus, das die Temperaturen schneller im Puffer erreicht werden. Ist das so oder ist das ein Trugschluss, da lediglich durch die höherer Umwälzung die Wärme verwirbelt wird!?

So viele Fragen…hoffe ich nerv euch nicht…

Hallo rbeging,

zu 1) das mit dem Druck ist bei mir auch so.
Habe meinen Anlagendruck kalt bei 1 bar warm bei 2 bar Puffer oben und unten 90 Grad

zu 2) Brenner sollte aber über den oberen Fühler gesteuert werden, wie in meinem Beitrag geschrieben

zu 3) wenn du dir die Einstellung vor dem Service gemerkt hast
dreh doch wieder zurück

zu 4) bei mir ist die Pumpe auch auf Stufe 2
Bei Stufe 1 geht die Temp beim Kessel auf 94Grad und bei Stufe 3 sind wohl die Verwirblungen zu hoch. Stufe 2 finde ich OK aber es gibt hier im Forum auch andere Meinungen

MfG ManneAtmos

Hallo ManneAtmos

nachdem das olle Thermoventil andauernd auslöste habe ich den Brenner nun auf 11 KW runter gestellt…;-(

Ich habe die Regelung so gemacht wie Sie bei Dir ist, und habe die Temperaturen oben min2 55 Grad und dif 35 Grad eingestellt.

Nach Abschluss der Ladung hab ich knapp über 80 Grad dann im Puffer.

Bei mir reicht das zur Zeit aber nur für knappen 12 Stunden, d.h. der Brenner startet aktuell bereits 2 mal in 24 Stunden und dass obwoh draußen noch lang keine MInusgrade sind…hast Du oder jemand anders noch eine Idee?

Hallo,

bei sind es jetzt auch 2-3 Starts pro Tag.
Aber 55+35 finde ich etwas zu hoch da müsste ja laufend die TAS auslösen.

MfG Manuel

Hallo Manuel,

ich muss leider nochmals nerven

Mein Urwaldvernichter im Keller hat leider nach wie vor einen unbändigen Hunger.

Ich bin die ganze Zeit am überlegen, was ich falsch mache und z.B. Du nicht…

Dein Brenner (genauso wie meiner) ist auf P2/7 eingestellt was also rechnerisch so 15,21 kw machen sollte….der Verbrauch dabei sollte rechnerisch so bei knapp unter 6kg / Stunde liegen.

Wenn Dein Brenner so 2-3 mal am Tag läuft, wie lange braucht er bis das er aus geht, bei mir so zwischen 5-7 Stunden…

So das ich quasi auf einen Verbrauch von über 60kg/Tag komme – da frag ich mich wie Du es schaffst auf 650/750kg im Monat zu kommen – da möcht ich auch gerne hin.

Der Puffer reicht dann für ca. 4 1/2 – 7 Stunden je nach Witterung. Die Heizkreispumpe läuft permanent und der Mischer ist fast nie ganz geschlossen – VL zwischen 39-45G RL etwa 5-8 Grad weniger.

Musste eben schon im Pelletbunker nachrütteln, weil sich der Jahresvorrat zu neige gibt…und das deutlich zu früh…grrrr.

Gruß

Nein, der Verbrauch bei 15kw sollte bei gut 3kg pro Stunde liegen. Allerhöchstens 3,5kg.

Gruß Manuel

Wie kommst Du auf 3,5kg – in der Anleitung steht doch bereits 3,5kg bei 9kw!?

Wie lange läuft den Dein Brenner aktuell um den Puffer voll zu heizen?

Nuja, ich hab ja einen HV und kenne mich mit den Pelletern nicht so aus, aber DIN-Pellets haben einen Heizwert von 4,7kwh/kg (manchmal auch mehr). Wären dann bei mir max. 3,3kg/h.
Wir reden doch hier definitiv über die Brennerleistung oder?

Oder willst du bei der Einstellung 15kw aus dem Vorlauf kriegen?
Aber selbst dann wären max. 4kg fällig. 85% Kesselwirkungsgrad sollte der Pelleter schon schaffen.

Gruß Manuel

Hast du schonmal genau gemessen, wieviel kg der wirklich frißt?

Gruß Manuel

Das ist richtig!

Bei 15 kW (Nennleistung) ist der D15P mit 3,7 kg/h angegeben.

Das würde bedeuten, dass der Brenner bei einem Verbrauch von 60 kg/Tag gute 16 Stunden arbeiten müsste.

Wie sieht es denn mit der Isolierung aus (Haus und Heizung)?

Du schreibst 130 qm, recht schlecht gedämmt. Da würde ich mal ansetzen. Trotzdem können diese Verbrauchswerte so eigentlich nicht sein.

Gruß
Reiner

Hallo,

du solltest vieleicht mal einen hydraulischen Abgleich an
den HK machen weil delne VL und RL Spreizung zu gering ist.
Aber zur Zeit brauche ich auch mehr es sind ja auch gerade -17Grad draußen.

MfG Manuel

Wie schaut den bei euch die Tempdif zwischen vor und Rücklauf aus. Ich habe aktuell im VOrlauf ca. 42 Grad und im Rücklauf ca. 36 Grad.

das mit den 16 Stundenbetriebszeit haut schon fast hin. Der Brenner benötigt bei mir aktuell ca. 6-7 Stunden um die 800l wieder auf temperatur zu bekommen – da er zwei mal am Tag startet…

Hallo,

VL 55Grad RL 35Grad habe keine Fußbodenheizung nur HK.

MfG Manuel

Oh, das sind natürlich andere Werte…

dann muss aber der Mischer fast ganz auf sein, da er ja doch recht viel neue Wärme einspeisen muss oder…folglich fliest das Wasser dann sehr langsam bei Dir durch oder Dein Puffer wäre sehr schnell leer!?

Da wären wir bei einem Punkt der mir gerade aufgefallen ist.
Die Pumpe schaltet Abends gegen 11h ab, da im ABsenkbetrieb die Vmin von 33Grad nicht mehr erreicht wird. Heute morgen hatte ich im Puffer noch oben 80 Grad und unter 50Grad, innerhalb von 3 Stunden war der kalt und der Brenner lief wieder…