Drehzahlregelung

@Pumukl

Bist du da ganz sicher? Ich glaube, bei mir bleibt die Kesseltemperatur ab 190 Grad nahezu konstant obwohl die Abgastemperatur bis 230-260 Grad steigt. Werde morgen nochmal genau darauf achten.

Gruß Gerd

Die Kesseltemp ist sehr abhängig vom Verhalten der Rücklaufanhebung. Ausserdem reagiert sie zeitverzögert auf die Abgastemp.

Ben

Hallo Gerd, Hallo Ben,

bei Künzel wirds so gemacht und die setzen genau wie wir eine Rücklaufanhebung ein.
Die zeitliche Verzögerung besteht sicher, aber besser später als nie regeln.
Leider, oder vielleicht zum Glück, geht mein Kessel nie zu hoch mit der Abgastemp. Höchstens mal runter falls ich viel krummes Holz habe und ein Hohlbrand ensteht. Dann sinkt die Abgastemp. von 180 auf 150 Grad; das Kesselthermometer zeigt sonst ca. 88 Grad an dann sind nur noch ca.80 Grad.
Ganz selten kommt mein Kessel auf 200 Grad Abgastem., dann steigt die Kesseltemp. auf etwas über 90 an. Sollte für eine Regelung reichen.
Die Klappe mit der Kette macht doch das gleiche,habt ihr die richtig eingestellt?

Gruß Pumukl

Meiner Meinung nach führt an einer abgastemperaturgeregelten Drehzahl des Ventilators kein Weg vorbei.

Warum?
Ich habe mir zu den Lufteinstellungen meine eigene Theorie bezüglich einer „Luftzahl“ zurechtgebastelt:
Ich heize fast ausschliesslich mit Fichte und habe herausgefunden das bei einer Primär- und Sekundärluftmenge von zusammen 20mm die höchsten Abgas- und Brennraumtemperaturen entstehen. Um letztere zu kontrollieren, öffne ich kurz die untere Tür und sehe, bei dieser Luftzahl glüht die Asche richtig hellrot und die Keramik dunkelrot.
Wie sich diese 20mm verteilen hängt im wesentlichen von der Stückgröße und natürlich von der Feuchte ab. Zur Zeit fahre ich 14/6 Primär/Sekundär, bei kleineren Stücken auch manchmal 10/10. Ich habe nicht schlecht gestaunt das trotz diese hohen Sekundärluftmenge so ein Inferno in der Brennkammer möglich war.Je nach Aschemenge ergibt sich so durch die Verkleinerung des Raums eine schöne „Wirbelbrennkammer“ und durch die hell glühende Asche unterstützt, die meiner Meinung nach vollkommendste Verbrennung.
Nur, diesen Zustand wird die Keramik nicht lange mitmachen, außerdem steigen die Abgastemperaturen bei 8 Wirbulatoren auf 200 Grad, mit 7 wären das dann ca. 220.
Also habe ich den Belimo- Anschlag einen Teilstrich runter auf 9mm gestellt. Wenn ich aber das nächste anfeuere, und der Belimo schließt nach ca. 10 min. das erste mal(bei180)würgt er die Verbrennung zu sehr ab, die Flamme erlischt und es qulalmt aus dem Schornstein. Also heisst es den Anschlag beim Anfeuern wieder etwas hochzunehmen, und nach 1 Stunde wieder zurückzustellen.
Hier wäre ein drehzahlgesteuerter Ventilator die optimale Lösung, die Sache mit dem Belimo ist für mich nur Flickschusterei.

Wenn ich nicht zu Hause bin fahre ich den Ofen weniger scharf, d.h. Luftzahl 22mm, (z.B. 14/8 oder 16/6), dann güht im Brennraum nur noch die Asche ein wenig, ich habe die Temperaturen besser im Griff, dafür habe ich wärend der Vergasung bei genauem Hinsehen immer eine leichte „Rauchfahne“.
Bei Luftzalen unter 20 sinken die Temperaturen wieder, dafür fängt er an zu riechen, auch scheinen die Abgase schwerer zu werden, denn unter 16 könnte ich bei uns im Hof räuchern.

Ich möchte aber auch möglichst umweltfreundlich heizen, deshalb würde ich für eine funkionierende Drehzahlregelung incl. Steuerung der Kesselpumpe auch einen dreistelligen Betrag ausgeben.

mfg erich_bh
P.S.Gabs nicht einen in Südthüringen der sowas macht, finde die URL nicht mehr

Hallo Eric
So ganz optomal ist dein Kessel nicht eingestellt.
Ich heize schon paar Wochen mit den achten T. Die Belimo
regler mußte ca um 60 Grad erhöhen, fährt erst bei 210 zu
und macht auf bei 200Grad. Beim anfahren macht die Luftklappe
bei 90 Grad Puffervorlauf zu. Die Atmosanzeige zeigt gerne
ca 8-10 Grad zuviel an. Habt mal Kontrolliert mit anderen
Thermometer.
Mit Drehtahregelung könnte ich dann die Luftzahlen etwas erhöhen, so das exakt 190 Grad durchlauft.
Ich kenne die Fa. Was willst du ausgeben?

MfG
Manfred

Hallo Pumuckl,
etwas bessere Solarregler (nicht unbedingt teurer)können eine
Absolutwertregelung vornehmen.
Das heisst sie können einen eingegebenen Wert für eine Fühlergrösse konstant halten und regulieren
somit die Drehzahl.( Betriebsart „invers“ = steigende Temp.gleich fallende Drehzahl)
Das Poti kannst du getrost weglassen.

http://www.ta.co.at/files/ESR21/ESR21_V3_1.pdf

Gruss Woodstoker

Hallo Manfred,
vielleich habe ich etwas falsch verstanden, aber wenn ich bei einer Luftzahl 20mm die Abgastemp. zwischen 200 und 220 pendeln lasse, wäre ich mit 7 Turb. fast bei 250 und das wird die Keramik nicht lange mitmachen, vom Wirkungsgrad ganz zu schweigen.Unter 200 möchte ich schon bleiben sonst bräuchte ich auch keine 8 Turb.
Wenn die Puffer auf 40Grad runtergekühlt sind und ich anfeuere,steigt die Kesseltemp. ca 3 Stunden nicht über 80 Grad, ab ca 70 Grad Pufferrücklauf dann aber ziemlich schnell auf 90 Grad und der Ventilator geht aus. Stell ich dann Kesseltermostat auf max oder darunter seigt Kesseltemp. über 95 Grad und die TAS öffnet. Bekomme bei höheren Temperaturen die Wärme nicht schnell genug weg. Habe Termovar-Einheit, 72 Gad Patrone, darin ist eine Pumpe Grundfoss UPS 15-60 CIL 130 mit 110 Watt in Stufe 3.Angeschlossen ist das mit 28er Kupferrohr. Wäre 35er besser gewesen?

Wegen der Steuerung: In einen andere Thrad steht ja, der Motor vom Saugzugventilator lässt sich nur schlecht drehzahlregen, daher müsste ich erst wissen ob es schon Referenzen für die Steuerung an einem Atmos gibt. Wenn diese komplett Pumpe und Venilator steuern kann so das man die Original-Steuerung nicht mehr braucht, und das ganze funkioniert nachweißbar würde ich bis 250 ausgeben, hab ja am Kessel gespart. Näheres vielleich per email: erich_bh_ät_freenet.de

mfg

Hallo Leute,

hab heute mal wieder einige Stunden im Heizraum verbracht, einige Messungen durchgeführt mit folgende Ergebnis:

Die Kesseltemperatur als Regelgröße ist nicht der Hit; viel zu träge,selbst wenn der Vent. ganz aus ist und die Abgastemp. bei 150ist dauert es ewig bis sich die Kesseltemp. ändert.

Also Abgastemp. direkt nehmen. Problem: temperaturbeständiger Fühler. Es kommen eigentlich nur Thermoelemente in Betracht.Als günstige Lösung fallen mir die Thermoelemente der Gasthermen ein. Leider geben die nur ein paar millivolt ab, also Messverstärker benötigt. Evtl. könnte man einen Fühler auch außen ans Rohr legen, die geringere Temp. dort steht im Verhältnis zur Abgastemp. innen. Allerdings wäre der abgleich fummelig.
Auf alle Fälle brauch man eine Niederspannungsquelle, den Meßwert müßte man per Optokoppler zur Drehzahlregelung übertragen.

Eine Drehzahlregelung zum Eigenbedarf zu bauen sollte nicht das große Problem sein, aber was würde es nützen?
1. muß die ganze Sache VDE gerecht sein, zB. der Fühler netzgetrennt.
2. Bauanleitung veröffenlichen: können alle mit dem Schaltplan etwas anfangen?
3. Fertiggeräte verkaufen: darf ich nicht, VDE Prüfung, Herstellerhaftung, etc.
4. mein Kessel läuft auch ohne super

Vielleicht gibts ja in meiner Nähe 31035 einen Elektrikbegeisterten zum gemeinsamen entwickeln. Man könnte auch eine Kleinserie fertigen, 75- 100€ als Fertiggerät schätze ich, aber siehe Punkt3.

Gruß Pumukl

hallo

als ich voriges Jahr die Problematik der Drehzahlregelung des Lüfters in Abhängigkeit von der Abgastemperatur hier im Forum
diskutiert hatte, hat

Hartmut gewarnt !!

Jede derartige Änderung am Kessel sei ein Eingriff in die
Betriebsberechtigung des Kessels.
Also:
Im Schadensfall, also z.B. wenn das Haus abbrennt, hätten so GebäudeVersicherungen ein Alibi nicht zu leisten. Und vielleicht sogar noch schärfer, man macht sich sogar strafbar, wenns gegen den Baum geht.

Also jede derartige Änderung, die aber dringend erforderlich ist, geht um ATMOS nicht vorbei !

gruß egblo

GENAU, Manfred, das Teil wars, kann mich an die Beschreibung noch gut erinnern, finde nur den link nicht mehr, hatte ich glaub ich aus dem haustechnik-forum.

mfg

@ Manfred

Ciao

Mir wäre es ehrlich gesagt am liebsten wenn dadurch die ganze Atmossteuerung ersetzt werden könnte.
Schuld daran ist aber auch mein Heizungsbauer: Er hat an die TAS nur ein kurzes Stück Kupferrohr angelötet, spricht die TAS an, darf ich Heizraum scheuern, schon oft passiert.Ich hab ihn gefragt ob wir das nicht durch die Wand ins freie legen wollen, er meinte das wär nicht nötig weil es nicht so weit kommen würde.
Stell ich ich das Abgasthermostat 1 auf 13 Uhr damit er bei 90 Grad Abgas abschaltet, geht das 20 mal gut einmal nicht. Das passiert bei 12 Uhr nicht aber er jagt mir dann noch unnütz viel Wärme duch den Schornstein. Das in der Anleitung beschriebene „Sicherheitsthermostat“ das bei 95 Grad die Pumpe einschaltet scheint bei mir nicht zu funkionieren bzw die TAS ist „schneller“
Es müsste eine Art Ausbranntprogramm geben wo der Ventilator bei unterschreiten von z.b 150 Grad Abgas abschaltet, aber die Pumpe noch solange weiterläuft wie Kesseltemp. über 80 Grad.
In der Anleitung steht man soll beim Anheizen mit seperaten Thermostat sicherstellen das die Pumpe erst ab 80 Grad angeht:Gibts bei mir nicht, die Pumpe läuft gleich mit. (habe Termovar, keinen Laddomat)
Nicht das ein falscher Eindruck entsteht: Ich bin mit dem Kessel ansich sehr zufrieden: Er hat einen ordendlich großen Füllraum und scheint bessere Abgaswerte zu bringen wie mancher doppelt so teure Lambdakessel und kennt im Unterschie zu z.b. Künzel kaum Hohlbrannt(ich habe schonmal eine komplette Füllung Sägespäne verheizt und das ginng einwandfrei!)

Aber die Einfachheit der Steuerung ist meiner Meinung nach nicht unbedingt ein Vorteil.

mfg erich_bh

Hallo Manfred,

Du meinst bestimmt die Regelung von V…..r!
Aber so eine komplexe(teuer?) Steuerung nur zur Drehzahlregelung? Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren(nicht billig – sondern günstig).

Mfg Torsten

Hallo Erich,

leite die TAS unbedingt nach außen/ Abfluß. Falls mal der Strom ausfällt oder so hast Du ruckzuck 1000de liter Wasser im Heizraum. Wenn Du die Randelmutter vom Kopf des TAS 0,5U löst spricht es später an.

Gruß Pumukl

@ Pumukl,Manfred
danke für den Tip, werde ich mal probieren. Gegen die zu dünne Leitung hilft wohl nur neumachen. Schon schade wenn der heizungsbauer keinen richtigen Plan hat und einem lieber eine noch stärkere (und teure)Pumpe andrehen will.Auch ist bei mir Kesselvor-und Rücklauf oben verlegt, hydraulisch auch falsch oder? naja…

mfg

Hallo Manfred,

ich habe mir den Atmos(DC 50 GSE) gekauft weil er keine Elektronik hat. Soll aber nicht heissen, das ich gegen Elektronik bin. Ich arbeite im Kundendienst(negative Wärme = Kältetechnik)und bekomme tagtäglich mit wie die Kunden sich über teure Ersatzteile beschweren. Und weist Du was das Schlimme ist, nur 10% der Kunden nutzen die volle Möglichkeit der Regelung. Und wenn eine Funktion nicht mehr gegeben ist, dann muss meist die gesamte Regelung erneuert werden = teuer. Und besonders teuer wird es wenn nur eine Firma die Regelung anbietet. Aber wenn mir eine Regelung zu einem halbwegs vernüftigen Preis(wovon ich nur 10% nutze) angeboten wird, ja ich würde sie mir einbauen. Aber das ist immer eine Kosten-/Nutzungsfrage. Einen mechanischen Thermostaten bekomme ich an jeder Ecke, aber eine elektronische Steuerung??
Bis jetzt habe ich die Problemchen meines Atmos immer noch so in den Griff bekommen. Aber wie gesagt, es ist immer eine Kostenfrage(sonst hätte ich mir einen Lopper gekauft).
Von einem der nicht gegen Elektronik ist.

Mfg Torsten

Hallo Manfred,

hab folgenes vergessen:

Vielleicht wäre V….r ja bereit einen Atmos-Kessel als Prototyp auszurüsten oder ein Referenzobjekt(einen Atmos) zu benennen. Und wenn sich herausstellt es funktioniert, dann würde sich V…..r wohl vor AUFTRÄGEN NICHT MEHR RETTEN KÖNNEN!!

Mfg Torsten

hallo

sag ich doch, drehteller
baut euch einen drehteller oberhalb des wärmetauschers, vor den rechtigen ansaugquerschnitt, welcher in stufen verstellbar ist. aber immer darauf achten nicht in die bauart des kessels einzugreifen

das war jetzt nicht ,,ich“

vielleicht geht das ja auch ausserhalb des kessels

Hallo zusammen,

der thread explodiert ja geradezu!

Neben der reinen Frage der Drehzahlregelung scheinen sich mittlerweile zwei Lager herauszubilden. Die einen wollen eine Drehzahlreglung, um eine zu hohe Abgastemperatur in den Griff zu bekommen und die anderen wollen den ATMOS mit diversen elektronischen Schaltungen zu einem Kessel umbauen, der er nicht ist.

Der ATMOS ist ein Vollastkessel, d.h. er soll möglichst ungedrosselt von Anfang bis Ende brennen. Da ist also eigentlich kein Platz für elektronisch gesteuerte, stufenlose Drehzahlregelung und ähnliches. Wenn wir das wollen, müssen wir uns bald mit dem Einbau einer Lambdasonde beschäftigen, aber vielleicht sollten wir dann besser einen anderen Kessel wählen. Hier bin ich ganz woodstokers Meinung.

Vollastkessel erreichen bessere Abgaswerte als geregelte Kessel im Teillastbetrieb. Nach den gesetzlichen Vorschriften müssen Kessel Vollastkessel sein und nur dann, wenn sie trotz Regelung die Abgasgrenzwerte einhalten, dürfen sie ausnahmsweise auch geregelt sein. Ich erinnere mich an einen Firmenprospekt, in dem stolz darauf hingewiesen wurde, wie durch automatische Drosselung der Luft das Feuer soweit runtergefahren wurde (ich nenne das ersticken), daß am anderen Morgen noch Glut im Kessel war, so daß das Anzünden erleichtert würde. Ist das erstrebenswert?

Daher bin und bleibe ich ein Freund des ungeregelten ATMOS-Kessels, der bei den Abgasmessungen immer Superwerte erreicht.
Don´t touch a running system …

Es gibt wohl nur eine Notwendigkeit, an die Drehzahl des Ventilators heranzugehen und das ist ein zu großer „Schornsteinzug“, der sich anders nicht mehr in den Griff bekommen läßt.

Wenn also die Abgastemperatur nach oben wegläuft und folgende Maßnahmen nichts nutzen (oder nicht machbar sind), sollte man sich der Drehzahl widmen:

– Lufteinstellung ändern (aber nicht in den Schwelbrand gehen);
– Zugregler der richtigen Leistungsgruppe einbauen (ist sowieso ATMOS-Garantiebedingung);
– Drosselklappe ins Ofenrohr einbauen (hatten wir glaube ich bisher noch nicht erwähnt);
– kleineres Lüfterrad einbauen;
– Schornstein umbauen (Querschnitt und / oder Höhe verringern);

Wenn die Abgastemperatur nach Abschalten des Ventilators wieder in den Wunschbereich zurückkehrt, ist zu großer Druck (= zu hohe Drehzahl) des Ventilators die Ursache. Anders gesagt: mit Drehzahlreduzierung (nicht -regelung!) ist das Problem zu lösen.

Es ist durchaus ausreichend, die Drehzahl grob in Stufen zurückzunehmen. Z.B.: bei sehr kaltem Wetter Ventilator auf „langsam“ stellen und wieder bis zum nächsten Wetterumschwung vergessen. Der Zugbegrenzer macht den Rest, sprich: die Feinabstimmung.

Damit erledigen sich dann auch alle Fragen nach sehr kostspieligen Sensoren, hitzebeständigen Bauteilen usw.

Angeblich läßt sich der Ventilatormotor als E-Motor mit Betriebskondensator nicht regeln.

Ben und andere mutige Experimentatoren (siehe oben) haben das Gegenteil bewiesen: es ist möglich, die Motordrehzahl zu variieren und zwar sowohl durch Veränderung der Spannung wie durch Phasenanschnittsteuerung (Dimmer) oder auch durch Vorschalten eines ohmschen Widerstandes (Glühbirne). Ein anderer Vorschlag war, die Betriebsspannung zu takten.

Als gefährlich wurde angesehen, wenn die Drehzahl soweit nach unten geht, daß der Motor stehen bleibt.
Eine Gefahr wurde in der ausbleibenden Kühlung gesehen, das Gegenargument war, daß der Kessel den Ventilator auch zeitweise Abschalten kann, ohne daß der Motor zerstört wird.
Eine andere Gefahr könnte sich aus der zusätzlichen Erwärmung der Wicklung durch das Magnetfeld ergeben, das jedoch zu schwach ist, um den Motor zu drehen.

Wenn es nur darum gehen soll, die Abgastemperatur einfach zu reduzieren, könnte man also eine 2-/ 3-/ 4-stufige Drehzahlreduzierung verwirklichen durch:

– Stufenschalter mit Kondensatoren (will Ben noch berechnen; ich bin sehr gespannt!);
– Vorschalttrafo ggf. in „Sparschaltung“ mit entsprechenden Abgriffen wiederum über Stufenschalter;
– Phasenanschnittsteuerung, bei der die stufenlose Regelung so verändert wird, daß eine Verlangsamung in den gefährlichen ganz langsamen Drehzahlbereich nicht mehr möglich ist (also Ersatz des Potis durch schaltbare Festwiderstände oder durch ein Poti, das immer einen Mindestwert zuläßt oder …).

Ich möchte übrigens den Elektronik-Freaks hier nicht den Spaß verderben. Ist schon toll, was Ihr da alles austüftelt! Wenn ich´s könnte, würde ich es wahrscheinlich auch machen …

Aber es geht doch nur darum, den ATMOS bei zuviel Zug wieder in den Griff zu kriegen.

MfG
Juergen_S

Ach ja, man könnte natürlich auch einfach ein Zwischenstück bauen, damit der Ventilator größeren Abstand zum Kessel bekommt. Durch einen Schieber läßt man dann einen Teil des Luftroms in den Kessel und den anderen Teil daran vorbei.
Hartmut, meinst Du das mit Drehteller?

Hallo Manfred,

Ein richtig eingestellter Atmos und die richtige Hydraulik und
vorallem das Beherschen mit der Kesseleinstellung braucht man
keine Elektronische Steuerung.

Das sehe ich genau so!

MfG
Juergen_S

Hallo Leute,

hier eine einfache Lösung ohne Elektronik:
hab mal ein bißchen rumexperimentiert:
Wenn der Abgasvent. abgeschaltet wird, zb. über den Kesselthermostat sinkt ziemlich schnell die Abgastemp, der Kessel läuft aber sauber mit red. Leistung weiter.(jedenfalls bei mir) Wenn man den Ventilator wieder einschaltet dauert es aber viel länger bis die Abgastemp. wieder steigt. Habe so mit wenig Schaltaufwand die Temp. mal auf 160 gehalten.

Eine technisch ganz einfache Lösung für Leute die ihre hohe Abgastemp. über den Belimo nicht in den Griff bekommen wäre:
Zusätzlicher Abgastermostat der beim erreichen der Temperatur den Lüfter aus, bzw. über Vorwiederstand (100Watt Glühlampe klappt gut)herunterfährt. Den Lüfter und dem Ofen sollte es nicht schaden, und es ist einfach zu realisieren.
Man kann es mal ausprobieren z.B: bei 220 Grad Abgastemp. den Lüfter über Kesselthermostat ausschalten und bei 200 Grad wieder anschalten.

Mit der Versicherung sollte es keinen Ärger geben, der Lüfter kann ja auch durch den Kesselthermostat abgeschaltet werden.
Diese einfache Schaltung sollte auch jeder Elektriker hinbekommen.

Vielleicht mag es ja mal jemand manuell über den Kesselthermostat austesten und berichten. Dabei kann ja nun wirklich nichts passieren.

Grüße Pumukl

p.S. wenn Belimo zur Einhaltung der Abgastemp. beim Dc50GSE schließt, wird dann nicht das Verhältnis von Sek.und Primärluft durcheindergebracht? Es wird ja nur die Primärluft abgedreht, der Kessel hat den mehr Luftüberschuß und einen schlechteren Wirkungsgrad.

Hallo zusammen,

ich bin der, mit welchem Manfred N. über Drehzahlregelung sprach(zu teuer , uninteressant).

Also ein paar Informationen:
1. Das mit der Induktivität beim Phasenanschnitt-Steuern stimmt größtenteils. Die Induktivität verursacht eine Phasenverschiebung zw. Strom und Spannung(Strom eilt nach). Wird diese nicht berücksichtigt, so kann es zu Fehlfunktionen kommen, welche Steuerung und/oder Motor zerstören können.

2. Der Atmos-Lüfter hat sicher keinen Anlaufkondensator. Ein Motor mit Anlaufkondensator hat in der Regel eine Hilfswicklung, die über besagten Kondensator temporär(eben beim Anlaufen) zugeschaltet wird. Das wird gemacht, um bestimmte, beim Anlaufen notwendige Drehmomente zu überwinden. Zum Beispiel bei Vakuumpumpen braucht man so was. Dieses Problem tritt bei Lüftern aber nicht auf.
Der Kondensator beim Saugzuglüfter ist ganz sicher permanent angeschlossen. Das dient der Leistungssteigerung und/oder der Kompensation.

3. Mit der stufenlosen Drehzahlregelung(bezogen auf die Drehzahl allein ist es eine Drehzahl-Steuerung) werden die Kessel modulationsfähig. Ich bin überzeugt, dass man mit Modulation Atmoskessel über die 90%-Marke(siehe neue Förderrichtlinien) im Wirkungsgrad heben kann. Und zwar deshalb, weil Holzvergaser die durch Ein- und Ausschalten des Lüfters schlagartig die Luftdruckverhältnisse im Kessel ändern, nach einer solchen kurzfristigen Änderungen sich nur sehr langsam wieder auf gute Verbrennungswerte einpegeln. In der Zwischenzeit liegen die Abgaswerte, wie auch der Wirkungsgrad weit außerhalb jeden akzeptablen Bereiches.

4. Ich fertige seit 1998 Holzvergasersteuerungen. In einem Entwicklungszeitraum über drei Jahre zu Gesamt-Kosten, für welche man Großdörfer mit Holzvergasern versorgen könnte, habe ich eine modulationsfähige Steuerung entwickelt, die inzwischen an mehreren Kesseln(noch kein Atmos, kommt aber bald) mit sehr positiven Ergebnissen getestet wurde. Bisher waren diese Steuerungen auf die Spezifik und die Anforderungen einzelner Kesselhersteller zugeschnitten. Jetzt(momentan entstehen die erste Serie) gibt es eine Steuerung, die man universell auf verschiedenste Kesseltypen bauen kann. Die Einstellungen, die man zur Anpassung an den Kessel machen muß(z.B. die Kalibrierung für den Lüfter-Motor) kann man per Software durchführen. Das heißt, die Steuerung ist verwendbar für Kessel wie Atmos, Vigas(Druckluftgeläse) und ähnliche.

5. Die Steuerung der Drehzahl greift in die abgegebene Leistung des Kessels ein. Die mißt man nicht mit dem Abgasfühler, sondern an der Kessel- und der Rücklauftemperatur. Genau genommen errechnet sich die abgegebene Leistung aus der Differenztemperatur zwischen Kesseleinlauf und Kesselaustritt und der durchfließenden Wassermenge. Bei meiner Steuerung gibt es eine Differenzsteuerung zum Pufferspeicher. Das heißt, die Kesselpumpe wird mit angesteuert, der Laddomat(und damit auch das hin- und herfummeln zwischen 72er und 78er Patrone) entfällt. Die Kesselpumpe wird nur eingeschaltet, wenn die Kesseltemperatur über 60Grad(einstellbar) und um eine Differenztemperatur zum Puffer(auch einstellbar) höher liegt. Sonst bleibt die Pumpe aus. Damit kann es beispielsweise nicht passieren(wie ich es schon oft gehört habe), dass der aufgeladene Pufferspeicher durch einen abgebrannten Kessel wieder entladen wird.
Die Kessel-Soll-Temperatur ist einstellbar. Die Steuerung steuert dann die Gebläsedrehzahl so, dass die Kessel-Solltemperaur erreicht und permanent gehalten wird. Ohne hartes Abschalten, sondern nur durch runterregeln der Drehzahl.
Jeder bessere östereichische Kessel arbeitet so und sicher weiß hier jeder, was die kosten.

6. Das mit den 300Euro und der Komplexität der Steuerung stimmt teiweise. Genau genommen wäre es im Einzelverkauf noch eine ganze Ecke teurer als 300 Euro. Diese Summe entstammt einem Telefonat zwaischen Manfred N. und mir und stellt meine Forderung dar, wenn ich zu ihm hinfahre, er ein Versuchsmuster der Steuerung an seinem Kessel testet und behalten will.
Um die Steuerung a) sicher, b) dauerhaft funktionsfähig und c) flexibel für verschiedene Verhältnisse zu machen, reicht eine simple Hobbykeller-Bastelei mit einfacher Abgas-Führung nicht aus. Dafür reicht ein Zugbegrenzer.
Ich habe eine ordentlich angemeldete Firma mit Angestellten, Maschinen und all dem Kram. Vielleicht bleibt irgendwann mal ein Gerät übrig, was ich nicht mehr verwenden kann – dann gibt es sicher einen Freundschafts-Symbol-Preis. Aber derzeit kriege ich für ein fertiges Gerät zwei Neubestellungen rein. Ich kann nicht mal alle kommerziellen Interessenten ausreichend bemustern, weil es einfach zuviele sind.
Die eigentlichen Kosten stecken in der Phasenanschnittsteuerung, deren Entstörung(CE-Zeichen), der dafür notwendigen Rechnerei(zwei Microcontroller), den Temperaturfühlern, dem Gehäuse, bzw. der Frontplatte(es gibt zwei Varianten) und in den Entwicklungs- und Prüfungskosten. Vielleicht weiß ja der eine oder andere, dass wir in einer recht bürokratischen Welt leben, wo man nicht einfach etwas zusammenbasteln und verkaufen kann, sondern sich an einschlägige Vorschriften zu halten hat. Auf den Ärger bei Mißachtung solcher Dinge habe ich absolut keinen Bock.

7. Die Steuerungen hat weitere Features, die eben mit abfallen. So ist eine Brauchwassersteuerung intergriert. Es kann eine Heizkreispumpe angesteuert werden. Die Steuerung hat eine Stromausfallerkennung, und diverse Anzeigen für die Betriebszustände wie „Brennstoff alle“, Übertemperatur usw. Und schlußendlich sieht sie auch gar nicht so schlecht aus.

8. Mit der Steuerung kann man einige andere Dinge einsparen, wie Laddomat, Zugbergrenzer usw.. Unter dem Strich hätte man geschätzt ca, 200 bis 250 Euro größere Invest-Kosten. Dafür hat man hat einen wesentlich höheren Bedienkomfort, einen höheren Wirkungsgrad und spart damit Zeit und Holz. Vergleichbare Steuerungen für Atmos gibt es meines Wissen gar nicht und solche für andere Kessel(modulierend) kosten locker das doppelte.
Wenn die Firmen Atmos und/oder Rentsch mit dieser Steuerung eine neue TÜV-Prüfung durchführen und damit die Förderfähigkeit erreichen würden(bei anderen Kesselmarken hat das geklappt), zahlt es sich erst recht aus.

Vollmar

Hallo Gemeinde

@Pumukl

Etwas für Fortgeschrittene Heizer, hab schon mehrere
mal beschrieben. Und zwar die drei Messfühler aus der Tauchhülse so weit herausziehen bis der Ventilator nicht abschaltet. Wenn kesseltemp. bei 95 Grad erreicht schaltet der Ventilator ab. Der Atmos Thermometeranteige zeigt aber schon über 100 Grad an, die nicht vorhanden sind

Die Tauchhülsen auch vaon Tas sind üngünstig eingebaut, daher
diese vorzeige Abschaltung.
Am besten kannst du testen an der genauen Temperaturanzeiger
oben an der Pufferspeicher nachdem schiebst
deine drei Messfühler heraus und befestigst mit Schlauchschelle.
Mein Ventilator laüft durch bis zum schluß durch bei bis
95 Grad.

MfG
Manfred

Rauchgasthermostat Abgaswächter einstellbar * TOP *** Artikelnummer: 110074648902

schaut auch das mal im ebay an.
hab mit dem vertreiber gesprochen. ist ein wechselkontakt eingebaut für 230 volt und man kann die gewüschte themperatur z.b. 230 grad einstellen, wenn diese erreicht ist, dann schalter dieser thermostat den lüfter aus und wenn die thempertur wieder auf 230 grad ist wieder ein.
kostet ca.: 113 Euro geht dann bis 500 grad. was meint ihr dazu wäre doch am einfachsten. gruß

Hallo kmfresser,

wenn es das Teil jetzt noch mit Differenzregelung gäbe, könntest Du den kompletten Abbrand darüber steuern.

Nicht schlecht, das könnte man auch gut zur Regelung meines Kachelofens verwenden. Schaun mer mal.

Viele Grüße

Stefan

Hallo atmosgemeinde

wollte mich in dieses thema eigentlich nicht weiter einmischen

hallo pumuckl

die von dir beschriebene variante, ist sicherlich für all die welche sehr hohe schornsteine haben und im resultat( beim abschalten des ventilaors )die abgastemp nicht weiter als 20K unter der von atmos angegeben temps abfallen, eine gute alternative.
wenn man den heizgasseitigen widerstand des kessels kennen würde könnte man sogar ein konkrete prognose abgeben, ab wieviel PA die abschaltung ohne leistungsverlust funktionieren würde.

MFG

Hallo Manfred,

könntest Du mir bitte mal Deine Verhandlungsergebnisse mit der Fa. V…..r mitteilen (per PM oder email), habe inzwischen den link wieder gefunden. Mal sehen, vielleicht lässt sich ja noch was machen.
Habe mir letztens mal das Atmos-video angesehen, da scheint es eine elektronische Regelung zu geben, aber die ist wohl nur für die Pelletkessel oder:
http://www.atmos.cz/includes/germany/dily/06.html

mfg erich_bh

Hallo ,
grundsätzlich hab ich mir den Atmos ja wegen der wenigen Regelelemente zugelegt – was nicht da ist kann nicht kaputt gehen…
Mein Vorschlag zum Thema zu hohe Abgastemperaturen :
-ein einfacher Backofenthermostat (gibts ab ca. 10 Eur)der den Ventilator dann bei erreichen der eingestellten Temp. abschaltet (oder für die ganz Regelwütigen auf gedrosselte Drehzahl schaltet). Da so ein Teil einen Ein-Ausschaltunterschied von (je nach Hersteller) meist nur 5-10 Grad hat sollte damit eine ziemlich genaue Regelung zu realisieren sein. Montage wäre auch einfach – außen am Abgasrohr… Also Bastler – was meint Ihr??
Gruß vom Meer
Mic

Hallo Manfred, Deine email hab ich bekommen, kann aber nicht antworten, schicke Dir PM
mfg

Rauchgasthermostat Abgaswächter einstellbar * TOP *** Artikelnummer: 110074648902

ist das teil nix für die regelung des gebläsemotors weil ich keine reaktion von euch lese?

Hallo zusammen,

@ kmfresser

Das Ding sieht gut aus und läßt sich für diesen oder auch andere Zwecke (z.B. Signallampe „Kessel nachlegen“) einsetzen. Andere Produkte machen meist bei viel niedrigeren Temperaturen schlapp und sind deshalb nicht zu gebrauchen.

Aber:

Alle Schaltungen, die den Ventilator einfach „nur“ abschalten, haben einen entscheidenden Nachteil. Pumukl hat das genau beschrieben:

Wenn der Abgasvent. abgeschaltet wird, zb. über den Kesselthermostat sinkt ziemlich schnell die Abgastemp, der Kessel läuft aber sauber mit red. Leistung weiter.(jedenfalls bei mir) Wenn man den Ventilator wieder einschaltet dauert es aber viel länger bis die Abgastemp. wieder steigt.

Von diesem Effekt hatte ich auch schon mal an anderen Stellen gelesen. Da wurde sogar berichtet, die Verbrennung komme überhaupt nicht mehr in Gang, was ich jedoch nicht bestätigen kann. Allerdings zieht mein Kamin auch extrem (ca. 16 m, 28 x 28 cm), so daß meine Erfahrung nicht verallgemeinert werden kann.

Das ist jedenfalls der Grund, warum ich den Ventilator nicht ganz abschalten, sondern mit reduzierter Drehzahl weiter laufen lassen will: Sichergehen, daß die Verbrennung nicht zusammenbricht und der Kessel bis zum Ende vor sich hin kokelt.

Manche Heizer berichten, daß ihr Schornstein soviel Zug entwickelt, daß der ATMOS sogar ohne Ventilator, also im Naturzugbetrieb, noch als Vergaser arbeitet. Das ist aber selten. Meistens bricht die Vergaserflamme zusammen, wenn der Ventilator ganz abschaltet. Dann dauert es einige Zeit, bis sie wieder startet.

Andererseits ist ein einfaches Abschalten sicherlich besser, als wenn der Kessel „durchgeht“, die Keramik schädigt usw. Es kommt also, wie so oft, auf den Einzelfall an …

MfG
Juergen_S

… der heute endlich seine Phasenanschnittsteuerung (Dimmer) bekommen hat und jetzt nur noch auf kaltes Wetter wartet, damit ordentlich Zug entsteht.

jürgen hab jetzt mal test gefahren. abgas 220 grad aktuell, von mir bestimmter wert 205 grad als soll bzw. höchstthemperatur . digitaler thermometer zur kontrolle weil schneller und genauer als andere. hab bei erreichen der 205 grad ventilator manuell ausgeschaltet. abgasthemeratur sinkt auf 203 grad lüfter wieder manuell ein, 5 sek später wieder 205 grad, anstieg auf 210 grad, erneut lüfter aus. abgas sinkt erneut. lüfter schalter wieder ein.usw. sicherlich schalter der lüfter oft aus und wieder an, dürften dem ja egal sein. so läßt sich durch vorgewählte themperatur diese genau einhalten mit kurzer verzögern da der thermostat ja auch gewisse zeit braucht zum ansprechen. aber egal ich teste dieses mit anlegethermometer und es wird gehen. einfach billig und gut. ich will ja letztlich nur die von mir als gut befundene abgasthermertur von 250 grad halt und nur werte darüber verhindern. hab ihr schon mal gemessen, wie schnell sich die themperaturverhältnis im abgasrohr ändern. ich habs heute getestet und war sehr überrascht.

Hallo kmfresser,

das ist ja suppi !!
Da kann man sich ja viel Geld und Bastelei sparen!

Bleibt nur noch der Widerspruch aufzulösen, warum bei manchen der Kessel nicht wieder auf Touren kommt und z.B. bei Dir sofort wieder „da“ ist.

Ich vermute mal, Dein Kamin zieht ordentlich und damit ist der Kessel sehr schnell nach Wiedereinschalten des Ventilators wieder im Sollbereich.

Aber genau so sind ja die Bedingungen, unter denen die ATMOS-Heizer zu leiden haben, bei denen Zugbegrenzer und Co. nicht mehr ausreichen. Wo der Kaminzug nicht so groß ist, muß man auch nichts am Gebläse machen …

Nach Deinen Untersuchungen kann man also sagen:

WENN die Abgastemperatur nach oben hin wegläuft und auch eine veränderte Lufteinstellung oder ein Zugbegrenzer usw. nichts helfen, DANN reicht in sehr vielen Fällen auch ein einfacher Thermoschalter (Rauchgasthermostat / Backofenthermostat) aus, um das Problem zu lösen. (EIN / AUS-Schaltung)

Daneben dürfte es (nur wenige bzw. weniger) Fälle geben, bei denen eine Drehzahlreduzierung nötig ist, damit die Vergaserflamme nicht abreißt.

MfG
Juergen_S

Hallo,

heute ist der Dimmer geliefert worden.

Es ist dieses Modell:

http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=NQ==&a=NTI2OTQ0OTk=

Der Lüfter lässt sich damit gut regeln und läuft gleichmässig.
Ich nehme an, dass liegt an der eingebauten Filterspule.
Mit anderen getesteten Dimmern ohne Spule hatte der Lüfter Probleme…

Ich kann mir gut vorstellen, dass es baugleiche Modelle auch in Baumärkten gibt und man sich so die Versandkosten spart…

Eine einfache Abgastemp-Regelung hab ich schon konzipiert – aus Zeitmangel wird sich die Fertigstellung des Prototyps aber wohl noch einige Wochen hinziehen – leider.

Grüße

Ben

@ kmfresser

So kurzer STOP and GO Betrieb schadet auf Dauer deinem Lüfter !
Jedesmal anlaufen hat er erhöhte Stromaufnahme der Wicklungen bis er wieder voll läuft.Der Lüfter ist eher für Dauerlauf ausgelegt.

Gruss von Woodstoker

Hallo Kmfresser

@jurgen

Ben hat es erkannt
>So kurzer STOP and GO Betrieb schadet auf Dauer deinem Lüfter !<

Noch sclimmer, schadet auf Dauer den Kessel, weil im Tauscherberreich und Abgassystem in kurzer Zeit total verrußt.
Es muß ja die Vergaserflamme jedesmal neu entzünden.

Gute Idee von Ben, da könnte man ja grßeren Lüfterrad einbauen und beim Einheizvorgang volle Drehzahl einstellen danach wieder drosseln. Das wäre ein Versuch wert.

MfG
Manfred

Hallo Drehzahlwütige,

habe euch mal einen Link über Ersatzteilpreise für Lüftermotoren herausgesucht.

http://www.marquardt-gmbh.de/ersatzteile_atmos_ersatzteile_atmos_abzugsventilator_ucj4c52,rid,1615,kl.html

Ich will keinen vom Experimentieren abhalten, aber jeder sollte sich über die Folgen im klaren sein.

Von einem der mit Abgastemperaturen noch keine Probleme hatte

Mfg Torsten

langer rede kurzer sinn. ich lass es wie es ist, der ofen regelt sich von selber bei optimaler verbrennungsthemperatur ein. zurst max.. 320 grad dann zwischen 220 und 250 grad. überwache nur noch die abgasthemperatur vom wohnzimmer aus und wenn diese zu weit sinkt gehe ich in den keller schau in den ofen rein und leg einfach nach, dann ist alles wieder im grünen bereich. wäre eine regelung notwendig, würde es diese ab werk geben.

der dimmer geht übrigens habs getestet, nur wo liegt da der nutzen? muß ich wenn die temperatur zu hoch wird vorm ofen stehen und immer nachregeln oder wie macht ihr das??

Hallo Holzheizer
ich habe grade mal im www gesurft und folgendes endeckt
schaut mal hier:http://www.elektromotor.at/shop
Da gibts unter anderem: Drehzahlregelung für 230V Kondensatormotoren mit Ein/Aus-Schalter,Regelung in 5 Stufen
durch Spannungsveränderung.Ich kenne mich mit Elektro so gut wie gar nicht aus,aber vieleicht ist ja was dabei wo nach ihr sucht

PS. Ich kenne die Firma nicht und habe auch nichts damit zu tun.
(wg.Werbung und so)

Gruß Guenther

Hallo Atmos-Heizer,

habe zwar einen GSE 30 und weis nicht inwieweit das auch für den GSE 50 gilt, aber ich habe das Problem mit der Abgastemperatur wie folgt gelöst:

Voraussetzung:
– Zug über Zugregler begrenzt (Soweit notwendig)
– Abgasanzeige im Rauchrohr

Vorgehensweise:
– Sobalb der Kessel auf Temperatur ist > 190 Grad (GSE 30)
– Abgasthermosstat am Kessel zurückdrehen bis Belimo zufährt.
– Anschlag am Belimo (ZU) solange verstellen bis Abgastemperatur stimmt 190 grad +/- 10 grad
– Abgasthermostat und Belimo Anschlag solange anpassen, bis sich der Kessel zwischen 185 und 200 Grad einpendelt.

Prinzip:
-Sobald die Abgastemp. > 190 Grad ist, schließt der Belimo und drosselt die Zuluft, Verbrennung reduziert sich, Temp. sinkt, < 190/200 Grad, Belimo öffnet wieder.

Es ist zwar eine Fummelei und es hat auch einige Abende im Keller gekostet, aber mein GSE 30 hat nie mehr als 210 Grad (überwacht mit einem el. Thermometer).

Würde mich freuen, wenn andere das auch ausprobieren würden und das Ergebnis bestätigen würden. Ich würde dann auch eine Beschreibung mit Bildern etc. machen.

Gruß Peter

hallo PeterH

ich kann Dein Ergebnis bei Deiner Vorgehensweise
bestätigen.
Im vorletzten Winter habe ich auf gleiche Art und
Weise meinen DC 30 GSE auf Normabgastemp getrimmt.
Dazu zusätzlich das kleine Lüfterrad auf den Ventilator
gesetzt.
Den Tip das Zusammenspiel zwischen Abagsthermostat2 und
Belimo auf ca. 190 grad Abgastemperatur zu optimieren
hatte ich hier aus dem Forum.
Ich heize Kiefer. Die Einstellungen sind immer noch unverändert.
Erfahrung wie sie sich bei einer anderen Holzart verhalten,
habe ich bisher nicht.
Ich glaube, Hartmut stand mir damals zur Seite.

Gruß egblo

@ Guenther
Da wär dann leider wieder das kleingedruckte zum Drehzahlsteller im Datenblatt:

Womit wir wieder beim alten Problem sind.

Und wenn man sowieso manuell regelt wie wärs denn damit?:
(gefunden bei Atmos.cz unter Zubehör)

Kostenpunkt ca. 40€.

Gruß Pumukl

@ Pumukl
Sorry,da war ich wohl etwas zu euphorisch.Im Glauben das Ei des Kolumbus endeckt zu haben,hatte ich das kleingedruckte gar nicht gelesen.Ich werde es dann mal nach PeterH’s Methode versuchen.Klingt ganz logisch.
Gruß Guenther

@ alle Regelwütigen

Ich habe Eure Ausführungen mit steigendem Interesse gelesen. Ich habe ja nicht allzuviel Ahnung von ATMOS-Kesseln, doch ich denke, Ihr wollt die Abgastemp. beeinflussen, um den Abbrand zu steuern. Dazu benutzt ATMOS einen Feuerungsregler (Bimetall im Kesselwasser, mechanische Klappensteuerung über Kette, recht träge) und hat einen Lüfter mit fester Drehzahl. (Habe ich hoffentlich richtig verstanden??). Nun ist mein Kessel nicht gerade highend, kann aber genau das automatisch. Warum probiert Ihr nicht mal eine AK-Steuerung von Vigas? (Sorry..bitte nicht gleich steinigen…oder mit Buchenscheiten erschlagen. …ich gestehe, ich habe so einen Kessel ) Das ist durchaus ernst gemeint. Es gibt einen Fühler für die Kesseltemperatur und einen für die Abgastemperatur, die aktuelle Version steuert nicht nur den Lüfter autom. modulierend (10%-Schritte), sondern schaltet auch noch die Ladepumpe (z.B. in der Ausbrandphase wichtig, um den Puffer nicht zu entladen). Die gewünschte max. Abgastemp. ist einstellbar zwischen 150 und 250 Grad. Zusätzlich kann man 16 verschiedene Programme zeitgesteuert definieren (Gluterhaltung etc.). Bei ebay werden die Teile manchmal für 120.- vertickt… Auch dieses Teil ersetzt nicht den gesunden Menschenverstand, macht aber das Leben des gemeinen Heizers einfach leichter.

Vielleicht ja eine Überlegung wert.

Viele Grüße

Stefan

Hallo Stefan,

ich habe kein Problem mit Deiner Feststellung. Außer dem Attack DP Standart und dem Atmos haben meines Wissens nach alle osteuropäischen Kessel Drehzalregelung, allerdings regeln manche, z.b. wie bei Orlan, nur nach der Kesseltemp. und das ist auch nicht das gelbe vom Ei.
Nur Vigas und Verner regeln auch über die Abgastemp. Den Verner gibts sogar mit Lambdasonde.

Hast Du bei Deinem Vigas auch Turbolatoren drin? Da kann man glaub ich welche nachrüsten, hab ich mal in ner Bedienungsanleitung vom Vigas gelesen.

mfg

Hallo Erich,

Turbolatoren habe ich keine, seit ich hier lese denke ich jedoch darüber nach, das mal zu testen. Mein Wärmetauscher ist ja auch ein Rohrsystem, allerdings habe ich noch nichts fertiges gefunden. Schaun mer mal, im schlimmsten Fall hilft halt nur selber biegen. Falls jemand eine Bezugsquelle weiß, bitte einfach mal bei mir melden.

Viele Grüße

Stefan

Hallo Stfan

Frag doch mal Manfred – der hat in solchen Sachen wirklich Geschick – ich könnte wetten, er kann dir welche selber machen – nach Maßvorgabe!

Gruß Micha

Hallo,
schaut euch mal einen Stelltrafo an, mit diesem Teil kann man in einem gewissen Teil solche Motoren Regeln.
Aber wie immer auf die Motortemperatur achten.

Gruß

http://www.rs-components.at

Auf der Seite bitte die Suche verwenden.(Stelltrafo)

Hallo Egblo,

habe zwar vieles im Forum gelesen, das hatte ich aber nicht gefunden.

In der Atmos- Beschreibung ist die richtige Einstellung (seite20) sehr dürftig beschrieben.
Bin aber froh, das ich hier auf dem richtigen Weg bin.

Also ich glaube, das wenn der Belimo richtig eingestellt ist (zugefahren ist meine Lücke noch 5mm), eine Drehzahlregelung für den Lüfter unnötig ist (Kaminzug muß auch stimmen).
Habe wirklich seit drei Wochen kein Temperatur mehr über 210 grad, egal welches Holz ich heize (Buche (17% Restfeuchte/ Tanne oder Gemischt. Egal wie primär/sekundär einegstellt ist.

Werde jetzt als nächstes verschiedene Test´s bzgl. Primär/Sekundärluft fahren (optimierung Wirkungsgrad)
– verschiedene Holzfeuchte
– unterschiedliches Holz
Dann eine kleine Tabelle für meinen Atmosanlage erstellen und dann ist meine Optimierung abgeschlossen.

Bin wirklich froh über die vielen Tips in diesem Forum.

Danke an alle

Gruß Peter

Hallo PeterH,

die Abgastemperaturen nach einer gewissen Einarbeitungszeit in den Griff zu bekommen sehe ich auch nicht als das Problem.(bei mir mit 8 Turb. zw. 180 und 200 Grad)
Aber wie sind die Abgaswerte nachdem der Belimo geschlossen hat?
Wie lange dauert es, bis sich der Verbrennungsprozeß auf den plötzlichen Luftmangel eingestellt hat?
Wenn der Belimo, bei mir auf 9mm eingestellt, schließt, höre ich , vor allem durch den Zugbegrenzer, wie die Flamme unten erstmal kurzzeitig erlischt, sich dann aber LANGSAM wieder stabilisiert. Um das zu vermeiden könnte ich mehr Primärluft geben oder den Anschlag vom Belimo verändern, dann muss ich aber wieder auf die Abgastemp aufpassen.
Und beim nächsten mal Anfeuern, angenommen andere Stückelung, sieht es wieder ganz andes aus?!
Was ist wenn während der Abgasmessung der Belimo zufährt? Oder der Ventilator abschaltet?
Da sehe ich einen Wiederspruch: Entweder gute Abgaswerte oder guter Wirkungsgrad.
Ein drehzahlgeregelter Ventilator würde dieses Problem meiner Meinung nach lösen.(Wenn nur das Problem mit dem Motor nicht wäre)
Die Steuerung vom Vigas am Atmos, das wärs!

mfg

Thema noch mal hoch geholt.

Habe Anfang der Woche arbeitstechnisch mit einem Elektromaschinenbauer(alterHase, kurz vor der Rente)zu tun gehabt. Habe ihn dann auch nach der Regelbarkeit eines Kondensatormotors gefragt–> seine Antwort:Schlecht.

Wenn man unbedingt regeln will, dann mit einer Phasenanschnittsteuerung und immer darauf achten das der Motor den Nennstrom nicht übersteigt. Die Regelbarkeit der Drehzahl wird aber eher bescheiden sein.

Mfg Torsten

Habe mir einen Lüfter in die Zuluftöffnung eingebaut,geregelt mit einem Dimmerschalter für Hallogenlampen.Benutze den Orginallüfter nur noch beim Anheizen oder Nachlegen,Habe in auf 80 c°eingestellt.
Denn Zuluftlüfter habe ich an den Rauchgastermostaten angeschlossen ,damit er auch wie die Pumpe bei abbrandende abschaltet. So kann ich meinen Lüfter stuffenlos regeln finde ich echt super.Der zweite lüfter verbraucht auch weniger Strom, orginallüfter 50W der andere hat nur 20W max.
Habe ca.2 stunden gebraucht um meinen Vergaser neu einzustellen, weil vorher wurde die Luft durch den Ofen gesaugt jetzt wird sie eingeblasen.Habe jetzt konstant 80c° Kesseltemparatur und 170C°Abgas.

Hallo Carlo,
Kannst Du Deine „Umstellung“ einmal näher beschreiben, wenn möglich mit Bild. In der Zuluftöffnung ist der Belimo. Die Luftklappe wo ist sie geblieben? Was ist das für ein Lüfter Typ der genau passt?
Gruß Jürgen

Man kann nur mit einer bestimmten drehzahlregelung regeln. Bei mir zu Hause läuft es jetzt wunderbar mit dieser Drehzahlregelung. Und wie gesagt man kann bestimmte Motoren regeln. Und ein Frequenzumformer kann man nicht mit 230Volt regeln. DAS GEHT NICHT: DAS GEHT NICHT.
Da ich in meinen Beruf viel mit Drehzahlregelung arbeiten muss. Und diese Regelung hatte mich 150 Euro gekostet.

Hallo Marcel,
die Drehzahlregelung mit Frequenzumformer funktioniert nur mit Drehstrom ,also 3 Phasig.
Das hast du wohl gemeint.
Aber in einem Punkt muß ich dir widersprechen.
Es gibt Frequenzumformer mit 1 Phasigem Eingang mit 230V~
Wechselspannung,und 3 Phasigem Ausgang mit 230 V~ für spezielle Anwendungen.

Woodstoker

Hallo el8510,

was für einen Kessel hast Du und welcher Sensortyp kommt zum Einsatz? In meiner Anlage wirkt auch
eine UVR 1611, die ich mit einspannen könnte. Bist Du fit mit der Programmierung? Ich könnte ein wenig
Nachhilfe gebrauchen.

Schönen Gruß
Karsten

@el8510

Hallo Du,
ich rede in meinem Beitrag von Frequenzumformer !
Das ist ganz was anderes als Phasenanschnittsteuerung !
Bei Frequenzumformern wird die 50 Hz Netzfrequenz mit Sinuskurve in eine gewünschte Frequenz umgerichtet,und
macht daraus eine Rechteckspannung.
Das ganze geht nur 3 Phasig ,und eben wie in meinem ersten Beitrag erwähnt gibts die halt auch für 3 Phasen mit 230 V~.

Logisch das diese Technik bei unserem Atmos nicht zum
Einsatz kommt!

Also erst lesen, dann denken und dann erst meckern !

Woodstoker

Hallo el8510,

danke für die Anleitung. Nun heißt es, Fühler besorgen, Kabel verlegen, einen Eingang (sind alle
belegt) wieder freimachen und die UVR beherrschen. Ach ja, es ist ja erstmal holzheizungsfreie
Zeit. Da muss ich wohl ein halbes Jahr warten mit dem Test.

Schönen Gruß
Karsten

anderer Vorschlag, nicht unbedingt Abgastemp.-bezogen.

wie wäre es wenn man unter der Verbrennerdüse, mittig, längs ein langes dreieckiges stück Schamott legt.
damit sich quasi die Flamme aufteilt und sich 2 Wirbelwalzen bilden die sich dann Richtung Aschentür bewegen und schlussendlich zwischen Außenwand und Schamott gen Wärmetauscher zu bewegen.
dann würde der untere Halbrunde Teil nicht so belastet, und weiters würde ein Wirbel die Wärme besser abgeben.

Und zweitens, eine Frage: Kann man in meinen 25GS auch Turbolatoren oder ähnlich einbauen?

Hallo Torsten,

guckt doch mal nach dem Thread „Meine Steuerung“ von Thomas Vollmar.

Ich hab die Steuerung von Thomas, und sie funktioniert ausgezeichnet.

Die Steuerung regelt momentan die AGT auf 190°, bei 43% Lüfterleistung. Verlängert die Abbranddauer um ca 35%. Momentan.

Gruß

Dieter

@dreiduke

was soll die flammteilung bewirken? wenn der keramikkeil seine energie nicht loswerden kann, ändert sich auf dauer auch die temperatur nicht. und ich glaube wirbel sind da unten schon genug. helfen können abgasbremsen.

2. abgasbremsen beim GS

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&t=2965200&pg=10&a=1&r=threadview&#038;

grüße

dobia

Hallo dreiduke,
Ich gebe dobia vollkommen recht.
Abgasbremse ok. Bitte bedenke unsere Kessel sind VOLLLASTKESSEL.
Meiner Meinung nach in der Leistung so wenig begrenzen wie es geht. Bei richtiger Einstellung läuft der Kessel problemlos.
Auch wenn er manchmal Hustet, Bollert oder andere Geräusche
von sich gibt.

Muss man diesen Thread „versauen“–>hier gehts um Drehzahlregelung.

@Dieter_R

Verfolge den Thread „Meine Steuerung“ natürlich auch.

Dehzahlregelung steht für mich nicht zur Debatte und möchte das Thema eigentlich nicht noch einmal durchkauen(steht alles hier im Thread). Habe aber den „Vorteil“ einen DC 50 GSE zu besitzten, der scheint bei der Einstellerei wesentlich gutmütiger zu sein wie die anderen Kessel.

Der Atmos ist nach wie vor ein Vollastkessel. Da bei der Drehzahlregelung die Lufteinstellung nicht geändert wird, wäre es einmal interessant zu Wissen was mit den Abgaswerten passiert. Ich befürchte, die werden nicht besser.

Gruß Torsten

Ich wage mal zu behaupten, dass ich mit meinem stetig geregelten Belimo über SPS nicht wirklich schlechter weg komme. Einziger Nachteil wäre der etwas höhere Stromverbrauch weil der Lüfter weiter voll durchläuft. Macht aber nicht die Welt aus denke ich mal (ich werds irgendwann mal nachmessen).

Die Methode ist auf alle Fälle deutlich preisgünstiger!

Micha

Billiger vielleicht. Kommt drauf an, was die SPS nebst Software kostet.
Ob preisgünstiger bleibt eine Frage. Wenn Dieter_R sagt, dass die Abbrandzeit um 35% verlängert wird, man davon ausgeht, dass der/die Puffer genauso voll werden, dann ist das eine Erhöhung des Wirkungsgrades um 35%. Und zwar durch Drehzahlregelung.
Kauft man sein Holz für beispielsweise 50Eu/Raummeter und hat einen Verbrauch von 20RM pro Jahr und könnte mit Steuerung 7RM(30%) sparen, so macht das 350Eu im Jahr.
Dazu kommt der Effekt, dass einiges automatisiert wird und man weniger auf den Kessel aufpassen muß. Wer seine Arbeitszeit in Geld umrechnen muß(weil er beispielsweise selbstständig ist), für den sind in dem Fall sicher auch noch ein paar Hunderter hinzu zurechnen.

Im übrigen wird durch die Drehzahlregelung am Vollbrandprinzip nicht gerüttelt(es sei denn man übertreibt es absichtlich). Die Drehzahlregelung übernimmt u.a. eigentlich nur die Funktion des Belimos und des Kesselthermostates. Nur eben feinfühliger, stetiger und damit wesentlich effektiver.

Hallo Klaus,
die SPS samt Software kostet derzeit komplett bestückt 109.-€, bestückt man sie selbst wirds etwas günstiger.

Damit regle ich derzeit:
Belimo nach Abgastemperatur
Sekundärluft über ein Lambdamodul
1 Heizkreismischer witterungsgeführt
verschiedene Ladepumpen
Restwärmenutzung
das ganze wird aber noch etwas ausgebaut (Alarm bei zu hoher Abgastemperatur, Ersatz des Kesselthermostaten da dieser zu früh abschaltet)
Was noch etwas Geld kostet ist natürlich das Gehäuse und der ganze Kram außenrum.

Für die Emissionswerte und den Holzverbrauch des Kessels sollte es vollkommen egal sein, ob man die Zuluft drosselt oder den Abluftventilator regelt (außer ein Feuer brennt bei leichtem Unterdruck schlechter als bei Überdruck, glaub ich aber nicht).
Die Abgastemperatur wird aufs Grad genau gehalten. Die Sache mit dem VOlllastkessel ist richtig, meine derzeitigen 208°C Abgastemperatur sehe ich aber als Volllast an (auch wenn er damit nicht annähernd 30kW bringt).

Eine Wirkungsgradsteigerung um 35% halte ich für absolut unrealistisch. Bei 10% würde ich nichts sagen, das ist durchaus realistisch. Fahre meine Kessel mit einem Gesamtwirkungsgrad von bis zu 77%. Mehr ist wohl nicht so ohne weiteres zu schaffen.

Grüße, Micha

Hallo,

Das wäre allerdings die logische Konsequenz aus dem, was Dieter_R berichtet hat. Es deckt sich auch mit dem Bericht eines CTC-Heizers aus der Nähe von Fulda. Der gab an, mit Drehzahl-Steuerung 45% weniger Holz zu verbrauchen. Wobei sein Kessel vorher ganz extreme Abgastemperaturen von über 400Grad hatte. Der war derart überpowert, dass der Kesselfuß rotglühend wurde.

In der BAFA-Liste steht die GSE-Reihe mit Kesselwirkungsgraden von 90%. M.W. ist der Kesselwirkungsgrad die am Kesselvorlauf abgenommene Wärmeenergie bezogen auf die Energiemenge des verheizten Brennstoffes. Ich habe TÜV-Prüfungen mitgemacht und weiß, inwiefern das alltagstaugliche Werte sind. Dennoch wäre zu 77% sicher noch etwas Luft. UNd ich denke auch, dass man mit der Drehzahl-Steuerung da weiterkommt.
Entscheidend ist doch die Luftmenge, de durch den Kessel geht.
Wenn der Lüfter immer mit konstanter Leistung läuft, erzeugt er theoretisch einen konstanten Unterdruck. Begrenze ich nun die Luftzufuhr, erhöht sich zwangsläufig der Unterdruck. Der Kessel würde sich mit erhöhtem Unterdruck seine Luft beiziehen, wo er nur kann. Sprich, um den Luftstrom durch den Kessel wirklich zu begrenzen, müßte er außer beim Belimo richtig dircht sein. Kaum zu glauben, dass das bei dem Staubaufkommen eines Heizungskellers ohne größeren Aufwand wie ständiges Putzen dauerhaft zu gewährleisten ist.
Selbst wenn alle Öffnungen absolut und dicht schließen, alle Dichtungen sauber und glatt sind, nichts verzogen ist usw. – selbst dann zieht der Lüfter seine Luftmenge durch die Belimoöffnung auch dann, wenn der langsam schließt. In der Restöffnug erhöht sich dann bis zu einem gewissen Maß die Strömungsgeschwindigkeit und die Luftmenge, die durch den Kessel geht bleibt bis kurz vor der kompletten Schließung relativ konstant. Folglich hat man am Belimo ein sehr unlineares Regelverhalten. Der lineare, also steuerbare Teil kommt erst wenige Millimeter vor dem Anschlag.

Regelt man den Lüfter runter, ist die Kurve zwar nicht wirklich linear(nicht mal die Leistungskurve des Lüfters selber) aber immer noch wesentlich geglätteter, als die Belimoregelung. Zudem spielt dann die Frage der Dichtigkeit keine eminente Rolle mehr, weil ja einfach der Unterdruck nicht so ansteigt.

Ich will die SPS-Lösung nicht zerreden und was anderes aufschwatzen. Aber die theoretische Überlegung, nur den Belimo zu steuern, hatte ich eben auch schon.

Thomas Vollmar

Hallo Thomas,
die 77% sind der tatsächliche Wirkungsgrad den ich beim aufheizen von 2000l Puffer erreiche. Ich muss also damit auch den Kessel von Raumtemperatur aus aufheizen, mit mäßiger Restwärmenutzung habe ich natürlich keine Chance das vollständig zurück zu bekommen. Wenn ich unendlich viel Puffer dahinter hätte, bzw. wenn der Kessel schon auf Betriebstemperatur wäre, dann hätte ich einen noch höheren Wirkungsgrad.
Ich denke als Anlagenwirkungsgrad wird man viel mehr nicht schaffen.

Dass der Kessel Falschluft zieht glaube ich eigentlich nicht, da er bei deiner Lösung sonst evtl. Abgase in den Raum abgeben würde (und falls ja, dann kann das nur extrem wenig sein). Dass das Regelverhalten der Klappe nicht linear ist, ist mir schon klar, das bewirkt aber lediglich, dass es nach Störeinflüssen (Holz nachlegen) etwas länger dauert bis die Regelabweichung wieder kompensiert ist. Danach hält der Kessel die Abgastemperatur wieder aufs Grad genau.
Also ich halte die Lösungen nach wie vor für nahezu gleichwertig. Bleibt eben lediglich der Stromverbrauch.

Grüße

PS: Die Wirkungsgradsteigerung ist natürlich immer relativ. Wenn ich vorher mit glühendem Abgasrohr und jeder Menge Luftüberschuss geheizt habe , dann sind 35% natürlich möglich. Wenn der Kessel vorher aber schon halbwegs vernünftig eingestellt war, dann ist eben auch weniger Luft nach oben.

Mit Atmos Gebläse die Drehzahl Reduzieren ist höchst riskant.
Der Motor bekommt nur bei voller Leistung seine Kühlung.

Da wird Atmos keine Garantie übernehmen.

Wieso regelt man die die sauglüfterdrehzahl nicht einfach kesseltemperaturabhängig?
zum beispiel
85° halbe drehzahl
90°einviertel drehzahl

müßte sich doch ganz einfach mit 2 temperaturschaltern und einem drehzahlregler bauen lassen.

2 temperaturschalter ca. 40 euro, drechzahlregler 85 euro

(siehe http://cgi.ebay.de/Drehzahlregler-Drehzahlsteller-Regler-1-5-A-5-Stufen_W0QQitemZ290269380036QQcmdZViewItemQQptZL%C3%BCftungs_Klimatechnik?hash=item290269380036&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318)

Wenn man eine UVR1611 hat kann man z.B. mit dem Ausgang 1 (diesen muß man auf Wellenpaket stellen) den Atmos Lüfter problemlos in einem Bereich von etwa 30-100% drehzahlregeln.

Dieses Verfahren vermeidet abgeschnittene Halbwellen und ist für fast jeden einphasigen Motor mit Kondensator geeignet.
Im Prinzip wird die Spannung jeweils für einige Millisekunden auf den Lüfter geschaltet und dann wieder ausgeschaltet. Da keinerlei Phasenverschiebung stattfindet gibt es auch keinen Erhöhung des Blindstromes.
Man muß nur durch Versuch ermitteln mit welcher mindesteinschaltdauer der Ventilator beaufschlagt werden muß damit er noch gut anläuft, es sind insgesamt 30 Stufen möglich.
Der Ventilator läuft genaugenommen unrund da er jedesmal einen „Schubser“ kriegt und der gleichmäßige Lauf über das mechanische Trägheitsmoment (Schwungmasse) kommt.

Bei TA gibt es auch einen Thermoelementsensor welcher bis 600°C geht dieser kostet etwa 60,-€

MfG Hannes / esbg

Hallo,
———————————————————
Zitat:
Wenn man eine UVR1611 hat kann man z.B. mit dem Ausgang 1 (diesen muß man auf Wellenpaket stellen) den Atmos Lüfter problemlos in einem Bereich von etwa 30-100% drehzahlregeln.
———————————————————
was die UVR1611 an diesem Ausgang macht nennt man Pulsweiten-Modulation (PWM) und damit kann jeden Wechselstrom Motor regeln.
Wir haben in einem anderen Forum so eine Steuerung für ein Heizungs-Pumpe entwickelt um deren Drehzahl zu regeln in Abhängigkeit der Vor und Rücklauf-Temperatur. Ich werde mal sehen wie man das für den Atmos Lüfter anpassen kann.
Gruss
Spornrad

Unabhängig von juristischen Garantiefragen: Die Kühlungsfrage ist so nicht richtig. Wenn der Motor mit weniger Leistung angesteuert wird(egal ob Wellenpakete, PWM oder Phasenanschnitt), hat er auch weniger Verluste, die in Wärme umgesetzt werden. Bleibt die Wärme, der das Lüfterrad ausgesetzt ist, was im Abgaskanal liegt. Diese wird lediglich über die Ahcse übertragen. Die hier übergeleitete Energie reicht nicht, einen Motor bis an seine Überlebensfähigkeit zu belasten.
Ich arbeite seit Anfang 2004 mit phasenanschnitt-gesteuerten Lüftermotoren. Kondensatormotoren, Spaltpolmotoren, Drucklüfter, Saugzuglüfter – egal, wenn man es richtig macht, geht da kein Motor kaputt. Bisher hatte ich jedenfalls noch keinen geschlachtet.
In dem von Gerson genannten ebay-Artikel wird auf „Brummgeräusche“ verwiesen. Eben das ist der Punkt. Man muß wissen, was das ist, wie es entsteht und wie man es verhindert. Dann laufen die Motoren auch.

Wenn die UVR die Ausgänge mit PWM regelt, ist das sicher auch eine Idee. Nur ist es elektronisch eine Kategorie aufwändiger und kann auch nur dann komplett funktionieren, wenn man dabei die Eigenheiten jedes Motortyps berücksichtigt. Das gleiche gilt für Wellenpakete. bismarck hat damit ja auch so seine Erfahrungen. Naja und wenn man den Preis der UVR sieht, ist auch der recht ambitioniert.

In meiner Steuerung wird das so ähnlich gemacht. Man stellt eine Kessel-Solltemperatur ein und der Lüfter reduziert Stück für Stück seine Leistung, wenn die Ist-Temperatur in die Nähe der Solltemperatur kommt. Wie schnell diese regelung anspricht, welche Leistung der Lüfter bei Soll-Ist-Gleichheit hat usw. – das ist ebenfalls einstellbar. Zudem eine Reihe von Sicherheitsaspekten. So kann der Lüfter in seiner Leistung insgesamt gedrosselt werden(nur bei „Tür auf“ hat er dann volle Leistung), wenn beispielsweise der Kamin von haus aus sehr viel Zug hat(Kaminanpassung). Oder es gibt eine einstellbare Kesseltemperatur, bei welcher der Lüfter generell wegschaltet, um nicht in den Bereich der TAS zu kommen. Davon unabhängig kann man die Lüfterleistung dann noch abgasgeregelt drosseln. Man muß aber nicht.
Man muß auch nicht stufenlos nach Kesseltemperatur steuern. Die Modulation läßt sich wegschalten. So wirkt dann nur die Kaminanpassung und der Lüter schaltet hart ab, wenn der Kessel seine Solltemperatur erreicht. einige Grad drunter schaltet er dann wieder ein.

usw. usf.

Thomas Vollmar

Hallo Vollmar,
das hört sich auch gut an. Du hast da völlig recht und man kann den Motor auf diesem Weg eigentlich nicht beschädigen.

Gib uns mal Details von Deiner Schaltung bitte (Bauteile usw.).

Gruss
Spornrad

Drehzahlregler Drehzahlsteller Regler 1,5 A 5 Stufen
Transformatorischer Drehzahlregler Typ ST 1,5

Ich hatte diesen Verkäufer angemailt und ihn gefragt ob dies auch mit unserem Ventilator geht.Hier seine Anwort:

Hallo Herr Köhler,

Vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Regler eignen sich auch für Ventilatoren mit Anlaufkondensator. Fast alle meine Ventilatoren mit 230 Volt Spannung haben einen Kondensator und lassen sich mit diesen Reglern regeln.

Allerdings gibt es generell auch einige Ventilatoren Typen, die sich nicht regeln lassen. Bei diesen Ventilatoren werden dann die Motoren durch die Regelung zu warm. Das liegt daran, dass die Ventilatoren eine erhöhte Stromaufnahme haben, wenn man die Spannung senkt. Bei diesen Modellen löst dann der Thermokontakt (sofern vorhanden) aus und schaltet den Motor ab. Diese Art von Störung ist aber eher selten.

Ich gehe davon aus, dass sich Ihr Ventilator regeln lässt. Sie sollten evtl. die Stromaufnahme bei der Inbetriebnahme auf allen Stufen messen und die Temperatur im Auge behalten. Sofern Ihr Ventilator einen Thermokontakt hat, kann sowieso nichts passieren.

Die Auslegung des Reglers erfolgt nach der Stromaufnahme des zu regelnden Motors. Auf dem Typenschild Ihres Motors ist eine Stromaufnahme angegeben. Der Regler muss mehr Ampere bereitstellen, als Ihr Motor aufnimmt. (z.B. 1 A Motor = 1,5 A Regler , 3,5 A Motor = 5 A Regler usw. )
Bei Fragen oder Änderungswünschen stehe ich gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Christian Hehner.
Ventilatoren Hehner
Lüftungsgeräte – Ventilatoren – Zubehör

Langgasse 19
56357 Miehlen
Tel 0177 915 2400
Fax 06772 962425

Jetzt sind unsere Spezialisten gefragt zu dieser Aussage über diesen Regler!

Naja, da sind kleine Köfferle, Spinnle, Käferle und Töpfchen drin. Gut durchgemischt, dann geht das schon.

Der Regler aus dem ebay ist lt. Überschr. ein transformatorischer Regler. D.h., da ist ein Transformator drin. Wahrscheinlich ein Spartrafo(nur eine Wicklung, keine Netztrennung) mit fünf Anzapfungen. Sowas mußte ich vor 25 Jahren in der Lehre wickeln. Das waren noch Zeiten.
Hinter dem Trafo sitzt dann wohl der fünfstufige Schalter, womit man von einer Anzapfung zur anderen schaltet. Die Spannung wird von einer Stufe zur anderen immer weiter runter transformiert. Also wahrscheinlich alle 38-40 Volt. Kriegt der Lüfter weniger Spannung, zieht er weniger Strom. Strom mal Spannung gleich Leistung, folglich sinkt diese mit jeder Stufe und dementsprechend auch die Drehzahl.

Das Problem ist nur: Automatisieren läßt sich die Geschichte nicht. Man muß immer von Hand schalten. Zudem hat ein Transformator von Haus aus einen Wirkungsgrad von ca. 80-85%. Das heißt, bei 1,5A Stromaufnahme und 230V fallen schon mal 51VA an Verlustleistung, sprich Eigenwärme des Reglers selber an. 51Watt ist nicht wenig, beispielsweise soviel wie die Heizleistug eines Lötkolbens. Deshalb auch der Thermoschalter im Regler.

Thomas Vollmar

Alos im Vorteil ist, wer zu Ende liest:

So steht es in der Beschreibung, also nichts mit 38-40V-Stufung. Folglich läßt der Lüfter sich theoretisch auch nur bis zur Hälfte runterdrehen.

Thomas Vollmar

Was haltet ihr denn davon?
Gruß holzsammler

Hallo Freunde!

Wieso diskutiert ihr hier solange rum. am einfachsten wäre es doch, die Zeit nicht zum diskutieren zu verwenden, sondern besser einen ATMOS-Lüfter ran an die Regelung und durchgehend mit etwa 20% laufen lassen.

Hallo Vollmar,
genau so ist es hatte ich vergessen mit zu erwähnen dieser Traforegler ist nur manuell zu regeln.
Es bleibt uns also nichts anderes übrig als die Electronic einzusetzen um die Geschwindigkeit unseres Vetilator zu drosseln.

Hallo,
Das hatte ich vor einem Jahr schonmal eingestellt.
Läuft immer noch.

Rumo

Hallo Rumo,

meinst du diesen hier?
M012 Motorenregler Dimmer Lampen- Motor-Regler

Das ist das gleiche in grün. Funktioniert vielleicht mit induktiven Lasten, wahrscheinlich aber auch nicht mir allen und muß von Hand mit einem Potentiometer verstellt werden.

Keine Automatik!

Thomas Vollmar

Stimmt,
Aber wie Du aus der Zeichnung siehst,kann man die Drehzahl ab einer eingestellten Wassertemperatur drosseln.Auf eine über das Poti eingestellte Geschwindigkeit.Wenn das Wasser kälter wird läuft der Lüfter dann wieder voll.Ist eben einfach und koste nicht viel!
Gruß
Rumo

Ich werde es auf jeden fall ausprobieren, kostet nur 20 Euro. Wird dann auch nur eine Drehzahlreduzierung sein und keine Regelung. Ich habe immer noch das Problem einer zu hohen Abgastemperatur. Zugbegrenzer hat nichts gebracht. Weitere Möglichkeiten wären ein anders Lüfterrad, den Belimo weiter zufahren lassen oder den Wärmetauscher verbessern. Ich wersuche es nun erst mal mit der Drehzahlreduzierung des Lüfters nach Rumo´s Beispiel. Mal schauen ob es funktioniert.

bei conrad gibts auch einen regelbaren thermostat bis 320°C.

http://tinyurl.com/conrad-320-thermostat

wenn dieser nun den kondensator von ben schaltet, hätte man eine sehr günstige geregelte stufenschaltung. ich hätte an so 2/3 der drehzahl gedacht.

weiß jemand wie man die kapazität für den kondensator ermittelt und welche eigenschaften er sonst noch haben muß?

grüße
dobia

Mit dem Regler habe ich übrigens auch schon Umwältzpumpen von Grundfos+NEC runtergeregelt.Von 38 Watt auf 20 Watt. Logisch sinkt der Wirkungsgrad.Aber wenn mans mal braucht!
Gruß
Rumo

geht dieser Leitungsregler auf für das saugzugebläse?

ist neu bei conrad.

Triac Drehzahl- und Leistungsregler

Bei diesem Baustein handelt es sich um ein aufgebautes Modul. Als externe Beschaltung ist nur noch ein Potentiometer (470 k&#937 notwendig. Der Drehzahl- und Leistungsregler arbeitet nach dem Prinzip der Vollwellen-Phasenanschnittssteuerung. Der Anschluss erfolgt über Litzen.
Bestellnr. 183199-18

Hallo,
der Beitrag ist zwar schon etwas älter, wollte aber keinen neuen aufmachen.
Möchte einfach manuell die Drehzahl regeln, keine Automatik mit irgendeiner Abhängigkeit.
Hat jemand aktuell diesen Motorenregler schon länger im Einsatz?

Schadet das runter und hochregeln dem Motor?

Bitte Info wie er sich bewährt hat bzw. wie ihr ihn angeschlossen habt.

Danke und Gruß
Martin

Gut so Martin, einer der mitdenkt und wir tun sich leichter beim suchen.

Danke

Im Normalfall schadet ein Dimmer dem Motor nicht. Aber! Der Motor hat eine Induktivität und die, bzw. deren Auswirkungen auf Strom und Spannung müßte die Steuerung berücksichtigen. Das aber machen nicht alle und bei denen, die es machen, ist es oft Zufall wenn’s geht.

Insofern kann es gehen, den Motor mit dieser Steuerung drehzahl- zu regeln, es muß aber nicht. Zudem ist dies dann keine Regelung im eigentlichen Sinn(das schließt eine Rückkopplung ein), sondern eine Steuerung von Hand. Du müßtest also ständig in den Keller und nachstellen. Also Kessel-Sklave sein.

Schau hier, da findest Du eine richtige regelung,. die Deine Abgastemperatur in verträglichem Ausmaß und den Wirkungsgrad hochhält.

Thomas Vollmar

Ihr braucht einen Regler der ein Einheitssignal 4-20mA oder 0-10V als Ausgabesignal gibt eine SPS ist viel zu viel dieses Ausgangssignal wird auf einen Frequenzumrichter gegeben und der ändert die Frequenz also nicht mehr 50Hz sondern 30 oder 35 die reglung folgt dann stetig in einem vorgegebenen Fenster. Der Frequenzumrichter wird mit 220V angeschlossen und erzeugt drei Phasen mit 220V. Ich kaufe so etwas bei e-bay. das braucht Geduld und kostet manchmal nur 20€. als Referenzgröße erscheint mir jedoch nur die Abgastemperatur als möglich. Der Kessel selbst ist viel zu träge und macht auch keine wilden Temperatursprünge.
gute Umrichter gibt es von Lenze ( 0,45KW )
Omron

und Temperaturregler Omron

ich wollte das damals eigentlich einbauen habe es aber Verworfen weil es mit der Belimoklappe eigentlich gut funktioniert.

Das ginge natürlich auch.
Man braucht ja nicht viel. Nur die SPS oder den Regler, Sensoren, die erstmal an die SPS/Regler passen müssen, ev. die Software dazu, die auch nicht auf Bäumen wächst, den passenden Frequenzumrichter -wobei der Lüfter nur ein-, nicht dreiphasig ist, Gehäuse dazu und natürlich viel Zeit zum Basteln.

Oder eine Lösung, die gleich paßt – und zwar in das Atmos-Kesselgehäuse

Thomas Vollmar

und so habe ich den türkontakt gelöst dc18spl vollmar regelung

Entschuldigt hab hier das erste Mal bilder eingestellt. Das erste Bild sind Regler Omron 96X48 passen in den vorbereiteten Auschnitt des Atmos. Das andere Bild zeigt einen Umrichter von Lenze und am Ofenrohr eigeschweißter Hydraulikanschluß mit Rohr Schneidring und einem Thermoelement bis 400°C. Ich könnte das auch Probieren bin aber nicht in der Lage zu sagen was die Verbrennung sprich der Sauerstoffgehalt macht.