Einbau u. erste Erfahrungen mit FlammTronik

Hallo Konrad,
das hast du alles schön und gut verbaut!Wenn es so funktioniert wie es aussieht ,dann hast du echt was erreicht.

Deine 4 kleinen Füße vom Kessel gefallen mir besonders,dieses Acessoire für den Kessel hab ich verbockt.
Bei mir steht er auf 2 Aluleisten und ist unten am Kesselboden auch isoliert.Vorgestern hatte mein Laddomat eine Leckage und ca 20 Liter Wasser sind ausgetreten,dabei hatte sich sie Isolation auch etwas vollgesaugt.
Mit deinen 4 Füßen für den Atmos wäre die Sache eine Kleinigkeit die Isolation zu tauschen.
Aber das wird nach 5 mal anheizen so auch wieder trocken.

Aber deine Anlage sieht gut aus !

Hallo Woodstoker

Das ehrt mich aber besonders von dir so ein Lob zu bekommen.
Denn im Grunde habe ich nur deine Idee übernommen und in einer etwas abgeänderten Version gebaut.
Also das Hauptlob welchem ich mich auf jeden Fall anschliese
gebührt auf jeden Fall „DIR“.

Vielen Dank Konrad

Siehst du was du mit mir gemacht hast ?

Ich denke das Lob sollte man auf das ganze Forum übertragen,hier gibt jeder seinen Beitrag,der eine mehr der andere weniger.
Der eine liest hier nur, und der andere entwickelt und schreibt auch.
Auf jeden Fall gilt das Lob denen die hier im Forum mit die Pionierarbeit geleistet haben.

Da hast du vollkommen recht.
Ich lese schon seit einem halben Jahr in diesem Forum, und nur durch die unzähligen Beiträge habe ich mich entschlossen meinen nagelneuen Atmos (ohne das je ein Feuer in ihm brannte)spontan umzubauen. Irgendwie gibt ein solches Forum einem den Ansporn und Sicherheit so etwas zu bauen.

Also Leute vielen Dank

aber die Abnahme vom Schorni steht mir noch bevor !!

zitter-zitter

hallo konrad,

saubere und durchdachte ausführung, hut ab!!

dein deckel sieht irgendwie aus wie meiner, ich habe mir messingmuttern gemacht, axtra lang damit die dämmung noch platz hat

ich habe ebenfalls die gesamte elektrik vom atmos in den ruhestand geschickt, nur der STB dar weiter malochen, ich habe unzählige kabel in den schaltschrank gezogen

den KS 40 „mißbrauche“ ich nur noch als Temperaturanzeige

beschriftung der elemente folgt diesen winter

nochmals gratulation

grüße
uwe

Moin Konrad,

ist schon eine geile Anlage–>man könnte meinen der Kessel ist so gliefert worden .

Ich habe gelesen(finde ich gerade nicht) das die weiche Ummantelung von der Lambdasonde nicht entfernt/verschlossen werden darf.

Ist das durch Dein Stecker noch gewährleistet? Ich kann mich ja auch täuschen-hoffe aber das Harald sich dazu äußert.

Torsten

Hallo Uwe,
deine Anlage ist doch auch ein neues Thema wert !
Ich war schon ganz gespannt wann du sie hier vorzeigen wirst.

Mach doch ein neues Thema auf und beschreib deine Anlage in Software und Hardware.
Das interessiert viel mehr Leute als du denkst. Ich finde es toll !
Zu Beginn der neuen Heizsaison gibs wieder fertige Umbauten.
So ist es auch bei mir der Fall.
Ich hab der Anlage auch eine SPS verpasst.Die Software schreib ich gerade in diesem Augenblick parallel zum Forum.Mit einer abgespeckten Inbetriebnahmesoftware ist die Anlage schon gelaufen.
Wenn die jetzige sauber läuft gibts bald auch wieder ein neues Thema von mir.

Ich weiß das du in deiner Anlage eine schöne Visualisierung programmiert hast.Also ich würde sie gerne nochmal sehen.

Hallo uz_ohio

Donnerwetter !!
Ich dachte schon mein Schaltschrank wäre zu groß.
Aber wenn ich deine Dimensionen sehe erbleiche ich vor neid.
Bin mal gespannt was die Zukunft so bringt.

Toll uz_ohio

hallo woodstoker,

das hatte ich auch son vor, nur die liebe zeit.

evtl. gibt es dann eine sparte SPS oder so

grüße
uwe

Torsten,
da hast du recht,hier mißt die Sonde den Sauerstoff ausserhalb des Kessels als Referenzwert.
Wenn da nichts durchgeht gibts falsche Werte.
Würde ich an Konrads Stelle auch ändern.

Hallo Torsten

Das habe ich auch irgendwo gelessen, deshalb habe ich bei der Zugentlastung am Stecker ein kleines Röhrchen in den Mantel geschoben, das die Luftzufuhr gesichert ist. Die Sonde lies sich Problemlos kalibrieren,und zeigt sehr ruhige Werte an.

Konrad

Dann ist es auch in Ordnung !
Es hat auf jeden Fall so ausgesehen.

Perfekt!!!

Torsten

Hallo Uwe

Ich bin auch der Meinung du solltest uns deine Steuerung nicht vorenthalten. Sieht sehr Interessant aus, ist das vielleicht eine S300 und so ähnlich? Vorallem die vielen I/O Karten würde
mich brennend Interesieren was du damit alles regelst.

Einfach Spitze Konrad

Hallo Konrad,

Gratulation zu Deiner Anlage. Respekt, da steckt Arbeit drin.

Du hast natürlich Recht: Das Saugzuggebläse läuft erst im Heizbetrieb an.
Grund: Programmierfehler von mir, eine geschweifte Klammer in C ist zu tief gerutscht.

Welche Version hast du?
Ich werde versuchen, diese (mittlerweile veraltete) zu „reparieren“.
Helmut testet gerade die Version 2.73.
Dort lasse ich das natürlich gleich mit einfliessen.

Ich denke, dass ich morgen die Freigabe bekomme.

Danke für den Hinweis, aber ich bin z.Zt. mehr im Nachbarforum unterwegs und da fällt es aus gegebenen Anlass nicht auf.

Weiter so, das wird eine runde Sache.

Gruß

Harald

Da scheinen sich ja die richtigen „Freaks“ gefunden zu haben.

Berichtet blos weiter-ist schon spannend das Ganze .

Torsten

@ Konrad
Ich habe auf einem Foto gesehen, das du die TAS in der Ablaufleitung des Kessels installiert hast.
Sollte die nicht in der Kaltwasserzulaufleitung sein?

PS: Super Anlage…!

Nein, laut Montageanleitung von Atmos so richtig.

Schaust Du hier

Sind hier schon ganze Romane geschrieben worden-gebe in die Suche einmal TAS ein.

Torsten

Aha Danke, habe gerade mal die Suche benutzt…

War mir nur so aufgefallen, da ich es genau anders herum habe…egal, habe auch keinen Atmos…

Konrad, pefekt grenzt an neuer Atmos HV Modell 2011.

Eins ist mir aufgefallen die umständliche Abgasrohre zum Kamin. Wäre es nicht einfacher gleich schräg zu Kamin führen, oder ist wegen Optik so gewollt ?..

Hallo Manfred

Da hast du schon recht, aber ich habe im Übereifer 2x 90Grad Bögen bestellt.Und bis dahin hatte ich die Kernbohrung noch nicht ausgeführt. Also wurde kurzerhand einfach umdisponiert. Nobody is perfekt.

Konrad

Hallo Harald

Lass dir nur Zeit ich warte auf die 2.73.
Jetzt bin ich ja beruhigt, dachte schon ich hätte einen Fehler in der Verkabelung.Ich überbrücke einfach mit einem Schalter
das Saugzuggebläse, bis im Heizbetrieb der Ausgang kommt.Jetzt in der Anfangsphase bin ich sowiso mit einem alten Labtop beim Versuch ein Log aufzuzeichnen. Hatte am Anfang Schwierigkeiten den Rechner davon zu überzeugen das er die USB als Com akzeptiert.Und jetzt kämpfe ich noch mit dem Problem daß das Terminalprogramm meist nach ca.550 Schritten einfach stopt und sich nur durch einen Rechnerneustart wieder zum Leben erwecken läßt. Das gleiche Problem hat glaub noch ein anderer Forumsteilnehmer, habs irgendwo gelesen.
Ich bin nur erstaunt das noch nicht mehrere Atmos-Besitzer die Flammtronik besitzen, denn ich bin noch immer ganz fasziniert wie toll die Steuerung gleich funzte und bis jetzt ist das ja nur der Anfang.

Also macht weiter so Ihr beiden, ich glaube das wird eine ganz tolle Sache

Konrad

Kann die Flammtronik auch die Drehzahl vom Lüfter in Abhängikeit der AGT regel?

0-10V Ausgang > DC- Gesteuerter Dimmer von Conrad > Lüfter?

Den DC- Dimmer hat doch hier schon mal einer probiert?

Gruß Daniel

Schau mal hier.

Es geht nicht mit jeden Dimmer.

Hallo Hab da mal ne Frage!
Kann ich bei meinem Atmos die vorhandene Luftklappe
verwenden für Primärluftregelung und nur den Belimo
geegen einen SR-Belimo austauschen?
Habe die Lufttrennung vorhanden und eine geregelte Klappe
für Sekundärluft. Regelung über Lambdacheck
Möchte auf Flammtronik umrüsten und damit dan die vorhandene Luftklappe mit dem neuen Belimo für Primärluft regeln:

Ja, die vorhandene Klappe kann man beibehalten. Ich habe das gleiche vor, allerdings brennt er im moment mit dem LC nicht richtig.
Gruß Daniel

Danke !
Muss ich die Primärluftstange ganz öffnen für
die neue Regelung?

Hllo Bonsai

Bei mir ist die Stange gnz raus.

Dieter

Hallo Dieter,

wie steht bei dir die Anfangsposition und die Endpositon des Prim. Belimos?
Kann die Flammtronik das erkennen wenn der Anheizvorgang zu schnell von statten geht und dann das gesamte Brennmaterial brennt? Und so den Prim. Belimo langsam zumacht?

Gruß Daniel

Hallo Daniel.

Der Primärbelimo macht voll auf und auch voll zu.

Die Luftreduzierung mach ich wie schon beschrieben (noch etwas plump)per Hand:

Angedacht ist, die Fühler des Atmos-RGT2 ins Rauchrohr zu verlegen und dann über den Atmos-seitigen Belimo die Luft wie folgt zu drosseln:

Das Teil hab ich irgendwo im Netz gekauft einfach mal der Thread von Konrad Achenberger lesen.

Ab 160° AGT macht erstmal der Atmos Originalprimärluftabwürger zu 60% zu, das Feineinstellen macht dann das neue Teil: Der schließt übrigens auch wirklich 100-%ig.

So sieht übrigens die Steuerung ordentlich verbaut aus:

Dieter

Ich bekomme in den nächsten Tagen die Flammtronik, zu der ich beim Einbau noch ein paar Fragen habe:

1. Es ist ein Anschluß für Kesselfühler vorgesehen, den Fühler habe ich noch nicht. Läuft die FT trotzdem? Sicherlich dann kaine Abregelung bei Übertemperatur des Kessels.

2. Auch den Anschluß für Lüfter, Ladepumpe?

Kann ich die FT für den Anfang nur für die Prim. + Sek. Regelung nutzen?

3. Habe den DC30GSE Kessel, in anderem Forum wird viel über Softwareversionen geschrieben.
Welche brauche ich?

Klar, Saugzugkessel, das muß ich irgentwo noch einstellen.

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

Wenn kein Fühler vorhanden ist musst Du einen Widerstand von 2k Ohm anschließen damit die FT funktioniert.

Den Lüfter ja wie im Anschlussbeispiel aber für die Ladepumpe benötigst Du den Kesselfühler.

Ja

Nimm die 2.74

Sonnige Grüße Reiner

So, FT heute gekommen, ich mußte viel im anderen Forum lesen. Leider ist hier darüber noch nicht viel berichtet worden.

Werden wir aber nachholen.

Auf FT neuste SW aufgespielt, hat zuerst gar nicht geklappt, ständig Abbrüche kurz vor dem Ende. Dann altes Terminalprogramm runtergeladen. Hat mit dieser zwar länger gedauert, aber zum Schluß auch funktioniert.
Mal schauen wie ich die Tage Zeit habe um sie in Betrieb zu nehmen.
Melde mich dann wieder.

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

spiele in jedem Fall den neuen Treiber für die USB-serielle Schnittstelle der FT auf.
Zu finden unter:
„Wie lade ich den Treiber?“

Dann klappts besser mit dem Update.

Gruß

Harald

Hallo
Im Schaltplan für Saugzuggebläse ist ein STB(Sicherheitstemperaturbegrenzer) eingezeichnet.
Wo muss der Fühler hin?
Oder kann man nicht beim Atmos ein vorhandenen STB nehmen.

Gruss
Bernhard

Hallo Bonsai.

Du kannst das Netzteil der Steuerung über den STB des Atmos schalten, hat Helmut bei mir auch so gemacht.

Dieter

Hallo Dieter,

wo sitzt beim Atmos der STB? Ist dies der Drehknopf für die Wassertemperatur?

Gruß Bernhard

@Bonai1

Bin zwar nicht Dieter, antworte aber trozdem einmal

Der STB befindet sich unter der schwarzen Drehkappe.

Beim alten Modell links neben den Ein-/Ausschalter.
Beim neuem Modell unterm? Ein-/Ausschalter.

Torsten

Hallo,
auf der Homepage der FlammTronik gibt es einen Schaltplan- Vorschlag zum runter laden Schaltplan-Vorschlag für Saugzugkessel

Gruß Helmut

Hallo, aber nur dann wenn es selbständig schließende Belimos sind beim 24 Volt Netzteil. Das Netzteil von der FlammTronik muß in Betrieb bleiben. Der STB schaltet nur das Saugzuggebläse aus. Beachtet bitte den Schaltplan wegen der Sicherheitsbestimmungen.
Ansonsten bitte einen Fachmann hin zu holen.

Gruß Helmut

Hallo Helmut
Ich arbeite nach diesem Schaltplan und habe 24V Belimos,
Werde genau nach diesem Plan alles installieren.
Daher auch meine Frage zum STB!

Gruss
Bernhard

Hallo Bernhard,
Du kannst den STB des Atmos nehmen. Der Fühler kommt an die heißeste Stelle des Kessels, beim Atmos gibt es oben unter der Verkleidung ein Fühlerrohr und dort kommt der rein.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

ich habe heute den ersten Abbrand mit der FT gemacht. Da gibt es noch etwas, wo ich nicht mit zufrieden bin. Vielleicht kannst du mir da helfen.

Einen kleinen Abbrand (zum Glück):

Hochheizen geht zu schnell von statten. Der Prim. Belimo ist ganz offen. Habe ihn dann während des Betriebes auf max 50% umgestellt an der FT.
Vom der Anheizphase zum Heizbetrieb steuert der Belimo plötzlich ganz auf und geht dann schrittweise zurück.
Das ist schlecht, denn es entsteht viel zu viel Holzgas.

Besser wäre es wenn nach dem Anheizvorgang ab etwa 120°C Schrittweise der Prim Belimo geschlossen wird und die Luft nicht ab einer voreingestellten AGT von 170°C abgewürkt wird.

Prim ist dann lange Zeit ganz geschlossen, AGT steigt trotzdem weiter.

Beim Nachlegen (nicht mehr im LOG) bleibt Prim. auf 99% offen bis die AGT 170 erreicht wird, dann wieder abwürgen.

Wie kann ich diese Punkte verbessern.

Anbei eine LOG- Datei.

Gruß Daniel

Wie geht das?

Hallo Daniel ,

ich dachte Du hast die Sache jetzt im Griff .

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&r=threadview&t=3780364&m=16203956#16203956

Hallo Daniel,
hier fehlt auch das LOG File. So ist Dir fast nicht zu helfen denn deine Beschreibung ist sehr ungenau.

Gruß Helmut

Ja, das war mit dem LC, jetzt habe ich die FT eingebaut und die braucht noch Finetuning.
Da ich die FT noch nicht gut kenne und die FT beim Übergang vom Anheizbetrieb in den Heizbetrieb die Prim. Luft voll aufgemacht hat, ist nicht in Ordnung.

Das gleiche ist auch, daß der Prim. Belimo beim Anheizen die ganze Zeit über auf 99% steht und erst bei Erreichen der eingestellten AGT anfängt zuzumachen kann nicht sein.
Denn bis dort brennt schon ne Menge Holz im Kessel und wird dann wieder abgewürgt.

Gruß Daniel

Hallo,
hab mir mal die Mühe gemacht den Abbrand als Grafik darzustellen. Zu sehen ist eine super Rest O2 Linie, besser geht es nicht

Grafik des Log Files

Gruß Helmut

Wo schreiben wir jetzt??

Gruß Daniel

Hallo Daniel,
dann schreiben wir in beiden Foren

Ich denken dann nur ans Geschäft, egal wo was steht das die Leser falsch verstehen können wird gleich ins richtige Licht gestellt.

So ist das Leben

Gruß Helmut

Hallo
Hab noch ne Frage zum Flammtronik
Wo wird der K-Temperaturfühler für den Brennerraum
beim Atmos am besten eingebaut ohne grossen Aufwand?

Gruss

Bernhard

Hallo Bernhard,
auf dem Bild siehst Du es. Dort kommst Du nicht in Wasser führende Bereiche.

Gruß Helmut

PS: Besser kann ich es nicht erklären weil ich keinen Atmos habe.

Thermo K Fühler jedenfalls die Kabel dürfen nicht mit Kupferlitzen verlängert werden. Wenn ein K Element mit ausreichenden Kabel oder wenn dann mit einer Ausgleichsleitung verlängern. Sonst gibt es Mess Verfälschungen.

Danke !
So werd ich es machen.

Gruss
Bernhard

Allerdings beim Einbau daran denken, daß der Fühler bei reinigungszwecken leicht entfernt werden kann.

Mein Gedanken war eventuell in der Türe, aber da ist zuviel unterschiedliches Dichtungsmaterial, und eventuell auch das Problem bei der Kesselreinigung.

Gruß Daniel

Was spricht eigentlich dagegen wenn der Fühler hinten links Hinterhalb der Verkleidung sitzt ?

Mein Thermo K Fühler ist dort montiert und Belimo regelt genau AGT.

Hallo Manfred,

dieser Fühler soll für die Flamtronik die Brennraumtemperatur messen.

Hallo Manfred,
Du kennst die Geometrie bzw.die Konstruktion des Atmos besser als ich. Den geeigneten Einbauort kannst Du besser bestimmen.

Wichtig ist es daß man den Fühler von außen ohne Probleme herausziehen kann. Dies hab ich bei mir auch so gemacht.

Mach doch mal eine kleine Zeichnung oder irgendwas damit die Anderen sich was darunter vorstellen können.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

war nur so mein erster Gedanke dort zu montieren.

Konrad_Achberger hat sein Fühler hinten am Kessel angebracht.

Ich selbst habt nur LC,

Habe heute den zweiten Abbrand gemacht. Ich stelle den Log ein, wenn der Kessel fertig ist.

Was ich feststellte:
Prim. Luftstange muß ich fast ganz schließen, es entsteht ansonsten zuviel Holzgas. Dann geht der Übergang vom Anheizen zum Heizbetrieb jetzt besser.
Allerdings kommt nach ca. 30min. die AGT ins Schwanken. Die Diverenz liegt bei 12K. Es dauert dann weitere 20 min bis sich die AGT auf den eingestellten Wert stabilisiert.

Kann ich da noch am P-I oder D- Regler etwas feinjustieren?. Prim. Belimo macht dann immer zuweit auf, dann wieder ganz zu.

Wie gesagt. Log stelle ich ein wenn der Kessel fertig ist.

Gruß Daniel

Ansomsten war es heute ein guter Abbrand, trotz gutem Wind draußen.

Hallo Daniel,

wir braucen ein log-file, dann wirst du geholfen

Gruß

Harald

Hier ist einer.

Gruß Daniel

Hallo Harald, hier ein Abbild meiner Log von gestern.
Deutliche einschwingungen bis sich alles beruhigt.
Kann ich dem noch ein wenig entgegenwirken?

Gruß Daniel

Ab ca. 30 min. bis 80 min.

Hallo Daniel,

dein log sieht eigentlich sehr gut aus.
Das Schwingen zu beginn kommt von der Rücknahmeregelung in Folge Sek.-Luftmangels.

Nehme mal die AGT etwas zurück. Oder erhöhe den Sek.-Luftdurchsatz.

Ansonsten bestens. Weiter so.
Und die 2.76b (morgen) aufspielen.

Harald

Hallo Harald, bevor ich die neue SW aufspiele:

Muß ich meine Parameter alle aufschreiben?

Auch Werkseinstellung machen?

Gilt die jeweilige SW die veröffentlich wird auch immer für den Atmos- Kessel?

Gruß Daniel

Hallo,

am sichersten ist eine Werkseinstellung.
Die Versionen gelten für beide Kesseltypen.
Nur die Einstellungen „Vergasertyp“ beachten.

Gruß

Harald

Hallo
Bei denn Bildern von Konrad ist im unteren
Reinigungsdeckel ein Temperaturfüller eingebaut
Was misst dieser ?
Abgas ist hier noch viel zu heiss 350-400 Grad!
Brennraumtemperatur kann auch nicht! Oder?

Gruss
Bernhard

Hallo

Habe seid gestern Flammtronik als Regelung in Betrieb
so weit alles in Ordnung !
Doch nun sind die Puffer voll die Wassertemperatur steigt
über 85 Grad schliesst Primär u.Sekundärklappe jedoch
steigt die Temperatur weiter und das Saugzuggebläse
schaltet nicht ab. Habe die Stromversorgung zum Gebäse
getrennt.(Stecker am flammtronik gezogen) Hier muss was
verbessert werden!
Gruss
Bernhard

Hallo Bernhard ,

die Temp. zwischen Düse und WT sagt doch mehr über die Verbrennung als die Schornstein-Gebläse-Gradzahl.
wenn bei mir die RauchrohrAGT um ca 3° sinkt sind das in der Tauchhülsenmessung unten um die 10° Änderung.
400° erreiche ich nur bei mutwilliger Holzvernichtung (RR-AGT deutlich über 200° )

Gruß Heinrich

Bernhard,

hätte locker bis 95 Grad gereicht, schade um das schöne Glut.

Hallo Bonsai,
hast Du den Schaltplanvorschlag aus der Hompage der FlammTronik genommen? Normal wird abgeschaltet.

Gruß Helmut

Ich glaube ich habe noch ein wenig Probleme mit der Prim. Luftzufuhr.
Ich nehme zur Zeit die vorhandene Atmos- Klappe im Ansaugstutzen, die allerdings nicht ganz dicht schließt.

Wie habt ihr das gelöst?
Ist es besser eine richtig zu verschließende Klappe, wie die Sek. Luft, zu nehmen?

Bei dem Standart- Schieber vom Atmos schließt die Prim. Luftstange auch nicht komplett.

Gruß Daniel

Achja, ich stelle demnächst ein Bild ein, wie ich den Ansaugstutzen mit einem Klebeband profisorisch zu geklebt habe.

Da geht aus meiner Sicht heraus nicht mehr viel durch.

Bild folgt.

Gruß Daniel

Hallo Daniel.

Ohne Abkleben bzw. mechanisches Verringern der Primär-Luftmenge bei Erreichen der AGT geht der Kessel durch, wenn er vollgelegt ist.

Ich werde meinen auch noch mal umbauen.

Vorgesehen ist:

Das neue Endstück regelt dann die Primärluft über Flammtronik, das alte Teil macht die Regelung bei Erreichen der AGT wie oben beschrieben, dafür werde ich die beiden Fühler von AGT2 ins Rauchrohr versetzten.

Abgesen davon:

Wo misst du denn die Kesseltemperatur?

Dein Log zeigt 57° +- ein paar Grad an; das kann doch nicht sein.

Dieter

Hallo Helmut
Habe nach dem Schaltplan von Flammtronik gearbeitet
(Saugzug)
Grade einen Versuch gemacht und Kesselwasservorlauf
eingedrosselt bis die Temperatur auf 97 Grad war.
Dann öffnete der TAS (Thermische Ablauf Sicherung)
Der STB (Sicherheits Temperatur Begrenzer) sprach noch
nicht an.
Dieser hätte nach Schaltplan das Saugzuggebläse abgeschaltet.
Ich finde das dieses zu spät ist.
hier sollte Flammtronik eine Abschaltung bei 90 bis 95 Grad
einbauen.

Gruss
Bernhard

Hallo Bonsai,

die FlammTronik macht ab 90Grad alle Luftklappen dicht und die Pumpe läuft.

Das ist alles, was die FT machen kann.

Gruß

Harald

Hallo Bernhard,
da hat Harald was vergessen und zwar das Saugzuggebläse wird beim Überschreiten von den 90° auch aus geschaltet. Würde sonst keinen Sinn machen.

Den STB mußt Du so einstellen das er bei ca. 96/97° schaltet. Kann man hinten am STB einstellen. Am besten dafür kochendes Wasser nehmen.

Der STB muß vor der TAS kommen.

Gruß Helmut

Helmut,

bei Atmos kommt TAS zuerst, so auf jedenfall bei mir.

TAS reagiert etwas schneller als STB.

Hallo Manfred,
hab ich eigentlich nicht vorgehabt das zu erklären und wenn Du das schreibst dann erkläre es auch bitte warum das so ist

Wenn die TAS vorher kommt kühlt die das Heizungswasser und die FlammTronik würde bei laufenden Kühlwasser der TAS weiter laufen.

Ist für mich Unsinn, erst hat die FlammTronik bei drohender Überhitzung abzuschalten. Falls das nicht funktioniert unterbricht die STB den Strom zum Saugzug und Belimos die dann selbstständig zu fahren. Und als letzte Sicherheitsvorrichtung tritt dann die TAS in Aktion.

Gruß Helmut

Helmut,

warum das so ist mußt du Atmos Ingenieure fragen, ich weiß nicht wann STB Schaltpunkt ist. Es ist ein Unterschied wann STB und TAS während der Betrieb oder nach Abrandende auslöst.

Es sind zwei unterschiedliche Fühler und haben zwei verschiedene Toleranzen.
Und die sind recht groß.

>Wo misst du denn die Kesseltemperatur?

Dein Log zeigt 57° +- ein paar Grad an; das kann doch nicht sein.

Dieter<

Ich habe noch keinen Kesselfühler. Ist ein Widerstand von 1,2k verbaut!

Gruß Daniel

Hallo Helmut

Alles klar,ich werde meinen STB von Atmos neu einstellen.
Das mit Flammtronik soll Harald klären.

Es sind zwei unterschiedliche Fühler und haben zwei verschiedene Toleranzen.
Und die sind recht groß

Und schaut mal nach in was für einem Loch die stecken.
Sehr locker und z.T. ohne Kontakt zum Kessel.
Ohne Klemme oder einspannen der Fühler gibt es da immer große Toleranzen und die können dann unterschiedlich auslösen.

Gruß Daniel

Es sind zwei unterschiedliche Fühler und haben zwei verschiedene Toleranzen.
Und die sind recht groß

ist halt eben ein Rustikaler Atmos Kessel der warm macht …

Anbei noch eine Log- PDF nachdem ich die PID- Werte ein wenig geändert habe.
Ist hier die AGT- für den Atmos nicht ein wenig zu niedrig?
Ich habe sie bei 174°C eingestellt. Oder soll ich sie wie Lt. Bedienungsanleitung auf mind. 180-190°C einstellen?

Gruß Daniel

Ich überleg immer noch, ob ich den KS90 einbau oder auf die Flammtronik update. Pumpe ein- und ausschalten brauch ich nicht, das macht meine UVR. Nur mit dem sauberen halten der Abgastemperatur tut sie sich sehr schwer (die schwankt zwischen 180 und 215°C bei eingestellten 190°C), da versprech ich mir mehr.

Ich habs bisher noch nirgends gefunden, daher hier die Frage:

Regelt die Flammtronik auch das Saugzuggegläse oder läuft das beim Atmos alleine über den Primärbelimo (und nur die Vigas regeln Ihre Lüfter). Lt. Schaltplan auf Haralds Seite versteh ich es so, das nur zwei Belimos geregelt werden.

Wäre es nicht sinnvoll auch das Saugzuggebläse runter zu regeln.

Gruss Gerhard

Hallo Gerhard,

Die Flammtronik schaltet das Sauggebläse Ein/Aus und regelt die Luftklappen.

Gruß

Harald

Ok, das wäre geklärt.

Dann gleich noch meine Zusatzfrage. Macht denn jemand eine Drehzahlregelung für das Saugzuggebläse und kann über Vor-/Nachteile berichten.

Harald, hast du vor, das irgendwann nachzurüsten?

Hallo Gerhard,
das Absauggebläse zu regeln macht keinen Sinn weil sonst die Verstellklappen für die Sekundär.- und Primärluft gegeneinander arbeiten werden.

Also das Gebläse läuft langsamer so verringert sich auch die Sekundär.- und Primärluft und es muß da wieder nachgeregelt werden.

Gruß Helmut

Hallo Gerhard ,

der Vorteil der FlammTronik gegenüber einem KS 90 liegt in der Rücknahmeregelung ( falls der Restsauerstoffsollwert trotz 100% Sekundärluft unterschritten wird reduziert die FlammTronik die Primärluft ) . Brauchst Dir nur die Startphase in Daniel sein Log-PDF ansehen .

Ok, wäre auch das geklärt.

Die Rücknahmeregelung macht im weitesten Sinne der KS90 ja auch. Halt nur über die Abgastemperatur, ein kleiner Vorteil für die Flammtronik. Dazu kommt noch die Möglichkeit mitzuloggen, das schätz ich an der UVR schon sehr, ein zweiter Vorteil.

Ich regle ja bisher auch schon meine Sekundärluft über den Lambdacheck. Mein Belimo steht aber nicht ganz auf Anschlag, sondern an beiden Seiten sind die Anschläge ca. 20° begrenzt weil ich den Weg nicht brauche (er steht jetzt senkrecht weils praktisch war, zur Not müsste ich Ihn um 20° drehen um bei 0 zu starten). Beim Lambdacheck stört mich nun, dass es am Anfang recht lange dauert, bis er genug Spannung kriegt um aus den begrenzten 20° rauszulaufen. Ist das bei der Flammtronik einstellbar (z.B. Start bei mindestens 3 Volt, Auf bei 7 Volt).

Irgendwie begeistern mich die Möglichkeiten, die die Flammtronik bietet schon. Der KS 90 liegt aber halt schon da und für die Flammtronik müsste ich nochmal einiges an Geld in die Hand nehmen. Da sollte sie mir auch nen deutlichen Vorteil zum KS 90 bringen. Bisher schwanke ich noch.

Hallo Gerhard,
wie hartnäckig sich doch manche Gerüchte halten.

Der Belimo hat einen Arbeitsbereich von 2-10V und diese 2 V sind jetzt auf der FlammTronik 0 Volt und von da ab geht es hoch bis auf 10 V.

Mussten wir so machen weil manche gewaltige Probleme mit dem einstellen des Belimos hatten.

Gruß Helmut

Kleine Korrektur(Tipfehler):

Die 2V der FlammTronik sind jetzt 0% (nicht 0V).

Fazit:
0% in der Anzeige sind 2Volt am Belimo
50% in der Anzeige sind 6Volt am Belimo
100% in der Anzeige sind 10Volt am Belimo

Gruß

Harald

Hallo Hemut

07.11.10 15:29 habe ich geantwortet

warum das so ist mußt du Atmos Ingenieure fragen, ich weiß nicht wann STB Schaltpunkt ist. Es ist ein Unterschied wann STB und TAS während der Betrieb oder nach Abrandende auslöst.

Es sind zwei unterschiedliche Fühler und haben zwei verschiedene Toleranzen.
Und die sind recht groß.

und weitere Beitrag

Und hier nochmal eine Log.
Was mir hier gut gefällt, ist die sehr lineare Rest- O2 kurve wärend der Heizphase.

Frage: Z0006 = ist das die Rücknahmeregelung?

Zu diesem Ergebnis bin ich gekommen, als ich die Werte von P,I und D nochmals geändert habe.
Die starken AGT- schwingungen vom Anheizen zum Heizen habe sich dadurch stark reduziert.
Auch lasse ich die Fülltüre nicht mehr so lange auf wie vorher. Bei 100-110°C mache ich sie zu. Da unter umständen der Rest O2 zu stark absinkt, und dann die Prim. zumacht, ist es blöde wenn dann die Tür noch auf ist. (Am log zu sehen)
ABT steigt dann kontinuierlich aber etwas langsamer an. Prim. kann dann schneller einregeln, wenn es in den Heizbetrieb übergeht und der Kessel ansonsten zu viel Fahrt bekommt.

@Dieter:
Mache die Prim. Zuluft am Ansaugstutzen weiter zu, schiebe die Prim. Stange ganz rein, dann brennt deiner auch besser und absolut kein wummern mehr.

Gruß Daniel

P.S. Ich konnte den Log leider nicht bis zum kompletten Ausbrand weiter aufzeichnen. Es war schon spät und ich mußte ins Bett.

Beim nächstenmal mit vollgelegtem Kessel.

Gruß Daniel

@Daniel_W

Sind das die normalen Logdaten der FT, wenn ja-ist schon alleine ein Kau…………….

Torsten

Hallo Daniel,
im anderen Forum gibt es jetzt eine neue Software Version.
Dieter_R hat sie jetzt zweimal getestet, super Kurven

Ich will jetzt nicht schneller sein als Dieter. Teste sie und Du wirst begeistert sein.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

ändert ihr dabei die PID- Werte bei einem SW- Update?

Gruß Daniel

Halmut:
Wie ist das zu verstehen?

Neu:
– O2-Regelung radikal geändert(Wird noch weiter verfeinert).
– Autostart in den Anheizmodus, wenn Abgastemp>AGTmin(110Grad) und O2< O2-Sollwert(6%)
– Absauggebläse schaltet eher ab

Gruß Daniel

Hallo,

Die O2-Regelung wurde zunächst „rückentwickelt“.

Ich habe den O2-regler des Lambdacheck (1000fach bewährt) eingebaut.
Mal sehen, was passiert.

Die FlammTronik geht automatisch in den Anheizbetrieb, wenn angezündet wird.(muss noch getestet werden, schadet aber nicht).

Das Saugzuggebläse blieb in verschiedebnen Situationen noch an, wo es abgeschaltet werden könnte.

Wir nähern uns Schritt für Schritt dem Optimum.

Das Schöne an der Sache ist, dass jeder auf den Ursprungszustand zurückprogrammieren kann.

Gruß

Harald

@Lambdasonde:

Das Schöne an der Sache ist, dass jeder auf den Ursprungszustand zurückprogrammieren kann.

Die Versuchskaninchen stehen bereit

Gruß Daniel

Dieser Abbrand heute Abend ist gar nicht so gut.
Nach einer deftigen Rücknahmeregelung (Z0006) brennt der Kessel auf ca. 140°C und der REst O2 geht zurück, dann die Rücknahme und der Kessel geht fast aus. Die O2 habe sich dann stabilisiert, aber Prim. Luft bleibt weiter zu bis der Kessel fast ausgeht.

Was ist das denn??

Gruß Daniel

Hallo Daniel,
das tut mir leid. Bei Dieter_R hat diese Version eins der besten Abbrände auf einen Atmos gemacht die ich je gesehen hatte.

Das wird geklärt. Hast Du ein Log?

Gruß Helmut

Die Rücknahmeregelung wird erst verlassen, wenn der Sekundärlüfter ganz komfortabel den Rest-O2 halten kann.
Das wird so ermittelt:
z006: primärwert eingefroren auf den letzten Wert, wo bei 100% sek.-Luft der O2 stimmte.
Jetzt wir so lange gewartet, bis der Sek.-Lüfter Unter 40% den rest-os halten kann.
Dann Rücksprung in den Heizbetrieb-> Primär darf wieder steigen.

Den anderen fall hatten wir schon:
Da wurde permanent gesprungen zw. Rücknahme und Heizbetrieb.

Daher ist das jetzt so gelöst.

Muss ja nicht die letzte Version sein
Ich bin für alle Zwischenrufe offen.

gruß

Harald

STOPP, ZURÜCK!!
Ich habe nach wie vor noch die Version: 2.76

Für die neue habe ich noch keine Zeit gehabt um aufzuspielen. Bin heute Abend erst spät von der Arbeit heimgekommen und wurde von meiner besseren Hälfte gleich zusammengefaltet.
Die Bude hat sie aber mit dem Kachelofen warm gemacht. (Mein Glück)

Werde diese natürlich noch probieren. Einen Log habe ich noch nicht, da der Kessel noch arbeitet.
Ich bin dann hin und habe nochmal einen neustart gemacht. Dann ist die Prim. Rücknahme nicht so weit runter und der Kessel konnte gaaanz langsam seine Betriebs- Temp erreichen.

Beim ersten Start war er schon auf 141°C, dann die Rücknahme. Sek. hat sich länger stabilisiert aber Prim war noch weiter zu 11%. Dann sank die AGT auf unter 117°C und ich startete einen Neustart.

Einen Log füge ich bei, wenn der Kessel fertig ist.

Gruß Daniel

Hallo
Habe Version 2.77 aufgespielt und und denn HV angezündet.
Nicht vernüftig in Gang bekommen.
Primar blieb nach Anheizphase immer auf Null,konnte
alles verstellen jedoch nicht zu Öffnen.
Habe wieder 2.76 aufgespielt jetzt kann ich wieder heizen.
Wie kann das ??

Gruss
Bernhard

Hallo Harald und Helmut,

anbei der Log von gestern Abend vor dem Neustart!

Zu beachten ist, daß die Aufzeichnung nur bis zur 36,7 min. geht!!

Hierbei ist sek. schon unter 40%, trotzdem bleibt die Rücknahmeregelung weiter zu und die AGT nimmt weiter ab.

T022.1 K55.8 A129 B01500 P021 O06.7 S029 R076 V06.3 P0 Z006
T022.2 K55.9 A129 B01500 P021 O06.6 S029 R076 V06.2 P0 Z006
T022.3 K56.1 A129 B01500 P021 O06.5 S029 R076 V06.2 P0 Z006
T022.4 K56.1 A129 B01500 P021 O06.5 S030 R076 V06.2 P0 Z006
T022.5 K56.2 A128 B01500 P021 O06.4 S031 R076 V06.2 P0 Z006
T022.6 K56.2 A128 B01500 P021 O06.4 S031 R076 V06.2 P0 Z006
T022.7 K56.4 A128 B01500 P021 O06.4 S031 R076 V06.1 P0 Z006
T022.8 K56.4 A128 B01500 P021 O06.4 S030 R076 V06.1 P0 Z006
T022.9 K56.5 A128 B01500 P021 O06.4 S031 R076 V06.1 P0 Z006
T023.0 K56.5 A127 B01500 P021 O06.4 S031 R076 V06.1 P0 Z006
T023.1 K56.7 A127 B01500 P021 O06.4 S031 R076 V06.1 P0 Z006
T023.2 K56.7 A127 B01500 P021 O06.3 S031 R076 V06.0 P0 Z006
T023.3 K56.9 A126 B01500 P021 O06.3 S032 R076 V06.0 P0 Z006
T023.4 K56.9 A126 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V06.0 P0 Z006
T023.5 K57.0 A126 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V05.9 P0 Z006
T023.6 K57.2 A126 B01500 P021 O06.2 S035 R076 V05.9 P0 Z006
T023.7 K57.2 A126 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V05.9 P0 Z006
T023.8 K57.2 A125 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V05.9 P0 Z006
T023.9 K57.3 A125 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V05.9 P0 Z006
T024.0 K57.5 A125 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V05.9 P0 Z006
T024.1 K57.5 A125 B01500 P021 O06.3 S034 R076 V05.9 P0 Z006
T024.2 K57.7 A125 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V05.9 P0 Z006
T024.3 K57.7 A124 B01500 P021 O06.2 S034 R076 V05.8 P0 Z006
T024.4 K57.8 A124 B01500 P021 O06.2 S035 R076 V05.8 P0 Z006
T024.5 K57.8 A124 B01500 P021 O06.2 S035 R076 V05.8 P0 Z006
T024.6 K58.0 A124 B01500 P021 O06.3 S034 R076 V05.8 P0 Z006
T024.7 K58.0 A124 B01500 P021 O06.5 S034 R076 V05.8 P0 Z006
T024.8 K58.1 A124 B01500 P021 O06.6 S030 R076 V05.9 P0 Z006
T024.9 K58.3 A123 B01500 P021 O06.5 S030 R076 V05.9 P0 Z006
T025.0 K58.3 A123 B01500 P021 O06.4 S032 R076 V05.9 P0 Z006
T025.1 K58.4 A123 B01500 P021 O06.4 S032 R076 V05.8 P0 Z006
T025.2 K58.4 A123 B01500 P021 O06.3 S032 R076 V05.8 P0 Z006
T025.3 K58.6 A123 B01500 P021 O06.3 S034 R076 V05.8 P0 Z006
T025.4 K58.6 A123 B01500 P021 O06.2 S036 R076 V05.7 P0 Z006
T025.5 K58.8 A123 B01500 P021 O06.2 S036 R076 V05.7 P0 Z006
T025.6 K58.8 A122 B01500 P021 O06.3 S035 R076 V05.7 P0 Z006
T025.7 K58.9 A122 B01500 P021 O06.3 S034 R076 V05.7 P0 Z006
T025.8 K58.9 A122 B01500 P021 O06.3 S034 R076 V05.7 P0 Z006
T025.9 K59.1 A122 B01500 P021 O06.4 S034 R076 V05.7 P0 Z006
T026.0 K59.1 A122 B01500 P021 O06.4 S033 R076 V05.7 P0 Z006
T026.1 K59.2 A122 B01500 P021 O06.4 S032 R076 V05.7 P0 Z006
T026.2 K59.2 A121 B01500 P021 O06.5 S032 R076 V05.7 P0 Z006
T026.3 K59.2 A121 B01500 P021 O06.6 S032 R076 V05.7 P0 Z006
T026.4 K59.4 A121 B01500 P021 O06.5 S030 R076 V05.7 P0 Z006
T026.5 K59.4 A121 B01500 P021 O06.4 S032 R076 V05.7 P0 Z006
T026.6 K59.6 A121 B01500 P021 O06.2 S035 R076 V05.7 P0 Z006
T026.7 K59.7 A121 B01500 P021 O06.1 S035 R076 V05.6 P0 Z006
T026.8 K59.7 A121 B01500 P021 O06.0 S038 R076 V05.6 P0 Z006
T026.9 K59.9 A121 B01500 P021 O06.0 S041 R076 V05.5 P0 Z006
T027.0 K59.9 A121 B01500 P021 O06.1 S038 R076 V05.6 P0 Z006
T027.1 K59.9 A121 B01500 P021 O06.3 S038 R076 V05.6 P0 Z006
T027.2 K60.0 A121 B01500 P021 O06.4 S035 R076 V05.7 P0 Z006
T027.3 K60.0 A121 B01500 P021 O06.5 S033 R076 V05.7 P0 Z006
T027.4 K60.2 A121 B01500 P021 O06.4 S034 R076 V05.7 P0 Z006
T027.5 K60.2 A121 B01500 P021 O06.4 S034 R076 V05.7 P0 Z006
T027.6 K60.4 A121 B01500 P021 O06.3 S036 R076 V05.7 P0 Z006
T027.7 K60.4 A121 B01500 P021 O06.3 S036 R076 V05.6 P0 Z006
T027.8 K60.4 A121 B01500 P021 O06.3 S036 R076 V05.6 P0 Z006
T027.9 K60.5 A121 B01500 P021 O06.3 S036 R076 V05.6 P0 Z006
T028.0 K60.5 A120 B01500 P021 O06.3 S035 R076 V05.6 P0 Z006
T028.1 K60.7 A120 B01500 P021 O06.2 S037 R076 V05.6 P0 Z006
T028.2 K60.7 A120 B01500 P021 O06.2 S039 R076 V05.6 P0 Z006
T028.3 K60.8 A120 B01500 P021 O06.2 S039 R076 V05.6 P0 Z006
T028.4 K60.8 A120 B01500 P021 O06.2 S039 R076 V05.6 P0 Z006
T028.5 K60.8 A120 B01500 P021 O06.2 S038 R076 V05.6 P0 Z006
T028.6 K61.0 A121 B01500 P021 O06.0 S042 R076 V05.6 P0 Z006

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

due hast am Anfang zu wenig O2 wg. zu schwachem Sek.-Druck.
Daher kommt die Rücknahme und Primär regelt ab.
Danach bist du UNTER „Ausbrand erkannt-Temperatur“ (110Grad).

Ich würd edie 110Grad runter auf 90 stellen und Primär-Anheizwert auf 50% oder so, damit nicht gleich zu viel Gas entsteht.

Habe heute keine Zeit mehr, bin am Arbeitszimmer renovieren.

Gruß

Harald

Hallo Daniel, eine kleine Korrektur ab Sekundär 25% geht es wieder in den Normalbetrieb. Höher hat es keinen Sinn.

Hast Du denn sehr kleines Holz im Kessel gehabt, wenn ja dann eben Primär kleiner einstellen.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,
ich habe nur zum anfeuern eine Hand voll Kleinholz, sonst nur großes.
Habe heute die 2.77a aufgespielt. Hat ganz anders geregelt als die Vorgängerversionen. Rest O2 ist auch stabiler gewesen.
Gleichzeitig habe ich die Start Prim. etwas reduziert auf 70%. Ist dann wunderbar angelaufen.
Dann gab es einen kleinen Knick von der Übergangsphase in den Heizbetrieb. Prim hat sich so gut stabilisiert, mit Beginn der Heizphase regelte dieser dann ganz auf und der Kessel kam in Fahrt.
Es mußte sich dann erst wieder alles einregeln und beruhigen.

Log folgt noch. Ist leider n.n fertig.

Gruß Daniel

Hallo Daniel,
so kommt Ihr langsam ans Ziel. Die Einstellung nach euren Gegebenheiten können wir Euch nicht abnehmen, die müßt ihr selbst finden.

Ein paar Hinweise werden von uns kommen aber den Rest müßt ihr selbst machen. Nicht vergessen immer in kleinen Schritten, solch ein Holzvergaser ist kein Radio wo man mal eben ran drehen kann und es passiert was

Gruß Helmut

Hallo Helmut,
das ist mir schon klar. Ich möchte hier auch nur meine Erfahrungen einstellen und versuchen auch mit anderen Gleichgesinnten das bestmögliche und auch die Sicherste Verbrennung rausholen.
Allerdings läuft jeder Kessel anders, da muß jeder mit seinen Einstellungen probieren.
Ich hab bei mir auch schon gemerkt, daß eventuell die Sek. Luftzufuhr etwas zu knapp ist und deswegen die Lufttrennung ein wenig umbaue so wie es die Zeit mir vorgibt.

Gruß Daniel

Hallo Daniel,
wir hatten auch gedacht daß es in den Foren eine regere Beteiligung gibt. Verkauft wurde die FlammTronik® schon weit über 45 mal, mir fehlt da jetzt der Überblick.

Der Großteil der Käufer baut sie ein, ruft vielleicht noch ein.- oder zweimal an und sind sehr zufrieden. Oder es kommt nur eine kurze Mail wie „alles bestens, danke“.

Gruß Helmut

Hallo
hier mein erster Log mit Version 2.77 Flammtronik
Bin begeistert von der Regelung!

43.1 K77.8 A191 B00861 P009 O02.7 S034 R000 V08.3 P1 Z002
T143.2 K77.8 A191 B00861 P009 O02.7 S034 R000 V08.3 P1 Z002
T143.3 K77.8 A191 B00861 P009 O02.7 S033 R000 V08.2 P1 Z002
T143.4 K77.8 A190 B00861 P009 O02.7 S033 R000 V08.2 P1 Z002
T143.5 K77.8 A190 B00861 P009 O02.6 S033 R000 V08.2 P1 Z002
T143.6 K77.8 A190 B00860 P009 O02.7 S032 R000 V08.2 P1 Z002
T143.7 K77.8 A190 B00860 P009 O02.7 S031 R000 V08.2 P1 Z002
T143.8 K77.8 A189 B00859 P009 O02.6 S031 R000 V08.2 P1 Z002
T143.9 K77.8 A189 B00859 P009 O02.6 S031 R000 V08.2 P1 Z002
T144.0 K77.8 A189 B00857 P009 O02.6 S030 R000 V08.2 P1 Z002
T144.1 K77.8 A189 B00857 P009 O02.6 S030 R000 V08.1 P1 Z002
T144.2 K77.8 A188 B00856 P009 O02.6 S030 R000 V08.1 P1 Z002
T144.3 K77.7 A188 B00856 P009 O02.5 S029 R000 V08.1 P1 Z002
T144.4 K77.7 A188 B00855 P009 O02.5 S030 R000 V08.0 P1 Z002
T144.5 K77.7 A188 B00855 P009 O02.4 S030 R000 V08.0 P1 Z002
T144.6 K77.7 A188 B00853 P009 O02.4 S030 R000 V08.0 P1 Z002
T144.7 K77.7 A187 B00853 P009 O02.4 S030 R000 V08.0 P1 Z002
T144.8 K77.7 A187 B00853 P009 O02.5 S030 R000 V08.0 P1 Z002
T144.9 K77.7 A187 B00853 P009 O02.5 S029 R000 V08.0 P1 Z002
T145.0 K77.7 A187 B00852 P009 O02.6 S029 R000 V08.0 P1 Z002
T145.1 K77.7 A187 B00853 P009 O02.5 S028 R000 V08.0 P1 Z002
T145.2 K77.5 A186 B00853 P009 O02.6 S028 R000 V08.0 P1 Z002
T145.3 K77.5 A186 B00853 P009 O02.6 S028 R000 V08.0 P1 Z002
T145.4 K77.5 A186 B00853 P009 O02.6 S028 R000 V08.0 P1 Z002
T145.5 K77.5 A186 B00853 P009 O02.5 S028 R000 V07.9 P1 Z002
T145.6 K77.5 A186 B00853 P009 O02.4 S028 R000 V07.9 P1 Z002
T145.7 K77.3 A185 B00852 P009 O02.7 S027 R000 V07.9 P1 Z002
T145.8 K77.3 A184 B00852 P009 O02.7 S026 R000 V07.9 P1 Z002
T145.9 K77.3 A184 B00851 P009 O02.7 S025 R000 V07.9 P1 Z002
T146.0 K77.3 A184 B00849 P009 O02.6 S025 R000 V07.9 P1 Z002
T146.1 K77.3 A184 B00848 P009 O02.6 S025 R000 V07.9 P1 Z002
T146.2 K77.2 A183 B00847 P009 O02.5 S025 R000 V07.9 P1 Z002
T146.3 K77.2 A183 B00847 P009 O02.4 S025 R000 V07.8 P1 Z002
T146.4 K77.2 A183 B00845 P009 O02.4 S025 R000 V07.8 P1 Z002
T146.5 K77.2 A183 B00844 P009 O02.4 S025 R000 V07.8 P1 Z002
T146.6 K77.2 A183 B00844 P009 O02.4 S025 R000 V07.8 P1 Z002
T146.7 K77.2 A182 B00843 P009 O02.5 S025 R000 V07.8 P1 Z002
T146.8 K77.2 A182 B00843 P009 O02.5 S025 R000 V07.8 P1 Z002
T146.9 K77.2 A182 B00841 P009 O02.6 S024 R000 V07.8 P1 Z002
T147.0 K77.2 A182 B00841 P009 O02.6 S024 R000 V07.8 P1 Z002
T147.1 K77.2 A182 B00841 P009 O02.5 S024 R000 V07.7 P1 Z002
T147.2 K77.2 A181 B00841 P009 O02.5 S024 R000 V07.7 P1 Z002
T147.3 K77.0 A181 B00840 P009 O02.6 S023 R000 V07.7 P1 Z002
T147.4 K77.0 A181 B00840 P009 O02.5 S023 R000 V07.7 P1 Z002
T147.5 K77.0 A181 B00840 P009 O02.5 S023 R000 V07.7 P1 Z002
T147.6 K77.0 A181 B00840 P009 O02.5 S023 R000 V07.7 P1 Z002
T147.7 K77.0 A180 B00840 P009 O02.5 S023 R000 V07.7 P1 Z002
T147.8 K77.0 A180 B00840 P009 O02.6 S022 R000 V07.7 P1 Z002
T147.9 K77.0 A180 B00839 P009 O02.5 S022 R000 V07.7 P1 Z002
T148.0 K77.0 A180 B00839 P009 O02.6 S022 R000 V07.7 P1 Z002
T148.1 K76.9 A180 B00839 P009 O02.6 S021 R000 V07.7 P1 Z002
T148.2 K77.0 A179 B00837 P009 O02.6 S021 R000 V07.7 P1 Z002
T148.3 K76.9 A179 B00836 P009 O02.6 S021 R000 V07.7 P1 Z002
T148.4 K76.9 A179 B00836 P009 O02.5 S021 R000 V07.6 P1 Z002
T148.5 K76.9 A178 B00835 P009 O02.5 S021 R000 V07.6 P1 Z002
T148.6 K76.9 A178 B00833 P009 O02.1 S022 R000 V07.6 P1 Z002
T148.7 K76.9 A178 B00833 P009 O02.1 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T148.8 K76.9 A178 B00833 P009 O02.1 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T148.9 K76.7 A178 B00833 P009 O02.1 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T149.0 K76.7 A177 B00833 P009 O02.1 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T149.1 K76.7 A177 B00835 P009 O02.1 S024 R000 V07.4 P1 Z002
T149.2 K76.7 A177 B00835 P009 O02.2 S024 R000 V07.4 P1 Z002
T149.3 K76.7 A177 B00835 P009 O02.2 S024 R000 V07.4 P1 Z002
T149.4 K76.7 A176 B00835 P009 O02.3 S024 R000 V07.4 P1 Z002
T149.5 K76.5 A176 B00835 P009 O02.3 S024 R000 V07.4 P1 Z002
T149.6 K76.5 A176 B00835 P009 O02.4 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T149.7 K76.5 A176 B00835 P009 O02.4 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T149.8 K76.5 A176 B00833 P009 O02.5 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T149.9 K76.5 A176 B00833 P009 O02.5 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T150.0 K76.5 A175 B00833 P009 O02.5 S023 R000 V07.4 P1 Z002
T150.1 K76.5 A175 B00833 P009 O02.5 S022 R000 V07.4 P1 Z002
T150.2 K76.5 A175 B00833 P009 O02.5 S022 R000 V07.4 P1 Z002
T150.3 K76.5 A175 B00832 P009 O02.5 S022 R000 V07.4 P1 Z002
T150.4 K76.5 A174 B00832 P009 O02.5 S021 R000 V07.4 P1 Z002
T150.5 K76.5 A174 B00832 P009 O02.6 S020 R000 V07.4 P1 Z002
T150.6 K76.5 A174 B00831 P009 O02.6 S021 R000 V07.4 P1 Z002
T150.7 K76.5 A174 B00831 P009 O02.5 S021 R000 V07.4 P1 Z002
T150.8 K76.5 A174 B00831 P009 O02.5 S021 R000 V07.3 P1 Z002
T150.9 K76.5 A174 B00829 P009 O02.5 S020 R000 V07.3 P1 Z002
T151.0 K76.4 A174 B00829 P009 O02.5 S020 R000 V07.3 P1 Z002
T151.1 K76.4 A173 B00828 P009 O02.4 S021 R000 V07.3 P1 Z002
T151.2 K76.4 A173 B00828 P009 O02.4 S021 R000 V07.3 P1 Z002
T151.3 K76.4 A173 B00827 P009 O02.3 S021 R000 V07.3 P1 Z002
T151.4 K76.4 A173 B00827 P009 O02.3 S021 R000 V07.3 P1 Z002
T151.5 K76.4 A173 B00827 P009 O02.4 S021 R000 V07.3 P1 Z002
T151.6 K76.4 A173 B00825 P009 O02.4 S021 R000 V07.3 P1 Z002
T151.7 K76.4 A172 B00825 P009 O02.4 S020 R000 V07.3 P1 Z002
T151.8 K76.4 A172 B00825 P009 O02.5 S020 R000 V07.3 P1 Z002
T151.9 K76.4 A172 B00824 P009 O02.5 S020 R000 V07.3 P1 Z002
T152.0 K76.4 A172 B00823 P009 O02.5 S020 R000 V07.3 P1 Z002
T152.1 K76.4 A172 B00823 P009 O02.5 S019 R000 V07.2 P1 Z002
T152.2 K76.2 A172 B00821 P009 O02.3 S020 R000 V07.2 P1 Z002
T152.3 K76.2 A171 B00821 P009 O02.3 S020 R000 V07.2 P1 Z002
T152.4 K76.2 A171 B00821 P009 O02.2 S021 R000 V07.2 P1 Z002
T152.5 K76.2 A171 B00821 P009 O02.2 S021 R000 V07.2 P1 Z002
T152.6 K76.2 A171 B00821 P009 O02.2 S021 R000 V07.2 P1 Z002
T152.7 K76.2 A171 B00821 P009 O02.2 S021 R000 V07.1 P1 Z002
T152.8 K76.2 A171 B00821 P009 O02.2 S021 R000 V07.1 P1 Z002
T152.9 K76.4 A171 B00821 P009 O02.2 S022 R000 V07.1 P1 Z002
T153.0 K76.2 A170 B00821 P009 O02.1 S022 R000 V07.1 P1 Z002
T153.1 K76.4 A170 B00823 P010 O02.1 S023 R000 V07.1 P1 Z002
T153.2 K76.2 A170 B00823 P011 O02.1 S023 R000 V07.0 P1 Z002
T153.3 K76.2 A170 B00824 P011 O02.2 S022 R000 V07.1 P1 Z002
T153.4 K76.2 A170 B00825 P013 O02.2 S023 R000 V07.1 P1 Z002
T153.5 K76.2 A170 B00827

Hallo Bonsai.

Bitte mach mal vom nächsten Abbrand ein Logfile und stelles hier ein.

Dein Rest-O2 ist momentan viel zu tief.

Dieter

Hallo
Hier noch mal aber ganz!
O2 so niederig da nur so die Brennkammer über 800° bleibt

[

Hallo, ein Logfile mit Kurven!

Ich denke auch, daß deine O2 Werte gering sind. Aber ich kann bei mir die Brennkammertemp. noch nicht kontrollieren.
Wo hast du den Fühler eingebaut? Seitlich wie Dieter_R oder von vorn?

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

ich habe den Fühler vorne durch die Tür eingebaut. Er ragt ca. 30 cm in die Brennkammer.

Gruß Bernhard

Moin,

evtl. passt es nicht ganz so hier rein hat aber auch mit der Falmmtronik zu tun.

Beim Betrieb bekomme ich den besten Rest Sauerstoff (leider immer noch bei 7-9%) bei über 500° Brennraumtemperatur (hinten an der Revisionsklappe gemessen!) hin. Dabei steigt jedoch die Abgastemperatur auf 210° was ja zu hoch ist. Ich könnte mir vorstellen das ich die Abgastemperatur runter bekomme wenn ich anstatt der 83° Patrone im Laddomat eine 72° einbaue da ich ja so mehr Wasser durch den Atmos bekomme. Ist der Gedanke so richtig oder bin ich da auf dem Holzweg? Im Moment würde ich meinen das der Wärmetauscher etwas größer sein könnte beim Atmos.

Gruß

Mayk

Hallo,

500°C am unteren Deckel ist viel zu hoch. 250 – 300°C sind okay. Vermutlich hast du zuviel Saugung daher musst du mehr Wärmeaustausch im Wärmetauscher sorgen. Das erreichst du durch Wirbellatoren oder Ketten in den Rohren der Wärmetauscher. Die Abgasbremsen rechts und links vom Brennerraum sind auch wichtig.
Ich habe 170°C Abgastemperatur und ca. 260 – 280°C am unteren Reinigungsdeckel mit FlammTronik-Regelung.

Gruß Bernhard

Hallo Mayk,

ich habe was vergessen. Es ist wichtig, dass du auch ein Zugbegrenzer im Schornstein eingebaut hast.

Gruß Bernhard

Moin,

wenn ich bei 180° Abgas bin habe ich 390-410° im unteren Bereich. Ketten habe ich drin und auch die Abgasbremsen sind installiert.Letztendlich bedeutet es ja das der Wärmetauscher 210-230° aus der Luft zieht und die Energie ins Wasser überträgt.

Bei 150° Abgas komme ich auf 320° an der Revisionsklappe aber das mit 12° O2 Gehalt was ja feutlich zu hoch ist.

Gruß

Mayk

der Zugbegrenzer fehlt allerdings noch den muss ich noch nachrüsten. Ich habe aber mal testweise die Reinigungsklappe vom Schornstein geöffnet und konnte keinen großen unterschied feststellen warum auch immer.

Danke!

gruß

Mayk

Hallo,

Das stimmt so nicht. hw55 spricht immer von ab 850-900 C° in der BRENNKAMMER sind für eine gute Verbrennung und Leistung notwendig. Da erscheinen mir 500 C° hinten an der unteren Reinigungsklappe als nicht zu viel.
Eine hohe Brennraumtemperatur ist wichtiger als eine möglichst niedrige Abgastemperatur. 210C° sind nicht schädlich für den Atmos. Das mit der etwas kleinen Wärmetauscherfläche stimmt. Tendenziell sind die von den meisten hier gefahrenen Abgastemperaturen höher als z.B. beim Viegas oder Orlan.

Brennraumtemperaturn vergleichen ist schwer wenn man nicht in der Brennkammer misst.

Hallo Mayk,
weil das da unten nichts bringt. Der Zugbegrenzer soll im Abgasrohr zwischen Kessel und Schornstein sitzen. Wenn da nicht möglich dann im Schornstein über den Abgasrohreinlass.

Der Zugbegrenzer sollte die gleiche Öffnung haben wie das Abgasrohr an Durchmesser haben.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,
ich habe heute einen sehr schlechten Start gehabt.
Die Rücknahmeregelung war schon früh und hat lange angedauert.
Ich hab auch kein zu kleines Holz aufgelegt.
Wärend der Rücknahme, nach ca. 90 min gab es einen heftigen rums. Anscheinend hat sich ordentlich Holzgas gebildet und gezündet. Dann ist der Kessel auf touren gekommen. Prim blieb die Rücknahme weiter auf 33% stehen, die AGT steigt da aber weiter an und läßt sich dann nicht mehr bremsen.
Ich hatte dann den Belimo nach ca. 100min manuell zugemacht. Erst dann beruhigte sich die Geschichte wieder.

Ich glaube ich probiere mal die Version 2.76 nochmal aus.

Gruß Daniel

Da gibt es anscheinend noch Probleme bei der Anheizphase. Immer da habe ich bei mir Probleme. Während der Heizphase funktioniert alles gut, auch das Nachlegen, selbst wenn noch viel Glut vorhanden ist, macht der Kessel und die Regelung alles richtig.
Allerdings ist mir aufgefallen, daß, seit ich eine Regelung habe, nach dem Ausgasen des Brenngutes die AGT kontinuierlich sinkt. Prim Luft ist dann 100% offen.
Ohne Regelung war die AGT länger auf 180°-200°C konstant.
Kann es sein, daß der Kessel wärend der Anheizphase zuviel, dann während der Heizphase zuwenig Prim Luft bekommt?

Gruß Daniel

Hallo Daniel,
schau dir das mal an:

Der Franz und sein Atmos Teil 1

Der Franz und sein Atmos Teil 2

Übrigens, die Primärluft kann man einsellen.

Gruß Helmut

Auf meinem Log sieht man, daß ich die Prim- Luft bereits in der Anheizphase auf 65% gedrosselt habe!
Sek. Habe ich nur eine Öffnung, diese wird mit einer Klappe gesteuert. Weitere Löcher sind nicht vorhanden!

Mache ich dir Prim. Luft beim Start weiter zu, braucht er auch länger bis zur Heizphase,was mir nichts ausmacht, aber dann beim Übergang von Anheizen auf Heizen macht er auf 99% auf und regelt sich erst dann wieder ein.
Bis dahin läuft die AGT weit hoch.
Desweitern sieht man, daß die Sek. bereits nach einigen Minuten beginnt zu regeln.

Gruß Daniel.

Moin,

so habe heute mal den Zugbegrenzer der schon seit 2 Jahren hier liegt eingebaut. War echt viel Arbeit so ca. 10 Minuten hätte ich also schon früher machen können. Er ist zwischen Atmos und Schornstein eingebaut sollte also richtig sein.

Wenn ich mir jetzt anschaue wie weit die Klappe aufgeht hat der Schornstein deutlich zu viel Zug war also dringend nötig den Zugbegrenzer zu installieren.

Ergebniss ist das ich jetzt 170- 175° Abgas, 4-5,5% O2 und eine Brennraum Temperatur (immer noch hinten gemessen baue ich aber nach vorne) von 430-480° habe. Wenn die Flammtronik weiter so läuft bin ich mehr als zufrieden. Ich habe die aktuelle 2,77a drauf damit hat heute (1 Abbrand) alles perfekt funktioniert vom schnelle anheizen über eine schön geregelte Heizphase und ein abstellen des Atmos mit etwas Restglut in der Vergaser Kammer.

Gruß

Mayk

Hallo Helmut,
anbei die Bilder meiner Lufttrennung:

Die im Moment zugeklebte Rest-Prim Öffnung:

Die geschlossene Sek. Klappe:

Hier ganz geöffnet:

Zusätzlich zur Prim- Luftreduzierung auch die Prim. Luftstange ganz eingeschoben:

Was kann ich noch machen? Oder besser: Was hab ich nicht richtig gemacht?

Gruß Daniel

Hallo Volli

Bei mir sind am unteren Reinigungsdeckel 350°C bei AG 172°C
es ist so bei meinem Atmos!
HKlaus behauptet, dass es bei 350°C-400°c Holzvernichtung ist.
so hat hier jeder seine Erfahrungen.
Doch bei mir sind diese Angaben über FlammTronik gemessen
und die stimmen.
Allso:
Brennkammer: 850°c(vorne durch die Tür gemessen)
Abgas: 172°C
Unterer Deckel: 350°C

Gruss
Bernhard

Hallo Daniel ,

vorab ich habe keinen Atmos sondern einen Saugzugkessel eines anderen Herstellers . Dein Kessel bekommt ständig zuviel Primärluft und zuwenig Sekundärluft .
Ich würde den mechanischen 100% Anschlag des Primärbelimo auf die jetzige Stellung 65% feststellen .
Dann kannst Du einen höheren Wert bei „maximale Primärluft Start“ eingeben und der Sprung vom Anheizbetrieb in den Heizbetrieb kann nicht so groß werden .
Weiterhin würde ich beobachten wie gut die Primärluftregelklappe schließt .
Weil nur ein Saugzuggebläse vorhanden ist (welches immer die gleiche Luftmenge fördert ) bekommt der Kessel bei Reduzierung der Primärluft automatisch mehr Sekundärluft .

Ich habe bei meinem HV den Primärbelimoanschlag bei 50% der maximal möglichen Öffnung festgeschraubt . Der Start dauert dadurch etwas länger aber dafür brennt der HV wesentlich gleichmäßiger .

Hallo Bernhard,

172 C° Abgas und 850 C° in der Brennkammer ist doch super. Die Druckkesselbetreiber haben gerne auch über 950 C° in der Brennkammer. Ob das mit dem Atmos möglich ist weiss ich nicht.

Moin,

da bleibt natürlich noch die Frage wie jetzt gemessen wird. Bei mir ragt ja der Fühler ein Stück durch die Öffnung in die Seite der Brennkammer (wenn man das Bild auf Seite 1 des Threas anschaut sitzt er in dem Pin/ Buckel welcher von innen sichtbar ist). Wenn man aber den Fühler weiter nach rechts bau wird man wohl eine andere Temperatur messen. Das beste wird wohl sein sie vorne gleich neben der Tür in den Brennraum ragen zu lassen das sollte bei jedem annähernd gleiche Werte bringen.

Gruß

Mayk

Hallo Daniel,
ich habe mir die Kurven von deinem Datenlogger angeschaut.
Sucof hat dich da schon in die richtige Richtung beraten.Du hast ein absolutes Primärluftproblem.
Auf jeden Fall ist die Primärseite sehr schlecht geregelt.Ob es an deiner Luftführung liegt oder an deiner Regelung lässt sich nicht einwandfrei sagen,aber ich würde auf jeden Fall die Primärseite Luftmäßig stärker drosseln.
Mit dem Original Primärluftschieber vom Atmos kannst du das Aufteilungsverhältnis einstellen.Das heißt wieviel Luft du maximal der Primärluftseite zur Regelung zur Verfügung stellst.
Den Rest bekommt die Sekundärluft.
Wenn du allerdings die Schieberstange schon ganz zugemacht hast,liegt der Verdacht nahe, das die Abdichtung im Kessel an den Schamotten undicht ist.
Dadurch hast du Primäre Falschluft im Kessel und der erzeugt dir zuviel Holzgas,das die Sekundärluft eine ganze Weile nicht mehr ausregeln kann ,weil sie schon auf 100% ist.

Eventuell bleibt dir nichts anderes übrig als die Luftführung im Kessel abzudichten.

PS:

Hier noch dein PDF mit den Log- Kurven…….Klick…Datenloggerkurven

Was mich noch stutzig macht ist die Reaktion des Reglers für die Primärklappe. Er zeigt kein richtiges Korrekturverhalten auf die Abgastemperatur.
Eine einzige Temperaturspitze und er geht auf 30 % Öffnungsgrad und die behält er linear bei bis zum Ausbrand.

Das ist für einen PID Regler nicht typisch,denn der macht fast gar nichts.
Ich weiß allerdings auch nicht wie Harald das in der Flammtronic programmiert hat,da gibt es wahrscheinlich mehr Abhängigkeiten.

PS:
Auf Wunsch von Harald die Ergänzung…….

Hallo Woodstoker,

Zeige mal das ganze log und du wirst sehen:
Der Rest-o2 geht zu beginn auf 0..3% trotz 100% Sekundärluft .
Die FT hat als höchste Prio die Reduzierung der CO-Werte wegen der Schorni-prüfung.
Also muss die Gasmenge kontrolliert reduziert werden.

Du hast definitiv zu geringe Sekundärluftleistung.
Die FT schaltet gleich in z006= O2-Mangel.

Da kann die FT nur Schadensbegrenzung betreiben statt zu regeln.

Sende mir bitte einmal das ganze log.

gruß

harald

Mist!!!!
Habs gesehen einen Beitrag vorher der ganze Schrieb.

bestätigt aber meine vermutung.

gruß

harald

Dann ist ja alles klar!
Daniel muß seine Primärluft in den Griff bekommen,das ist wie ich in den vorigen Beiträgen geschrieben habe das wahrlich „Primäre Problem“.

—-> Luftzuführungen im und am Kessel checken

Ich habe nun meine Prim. Luft weiter reduziert. Den Ansaugstutzen habe ich an der anderen Seite genauso weit zugemacht wie an der vorderen Seite (FR Klappe)

Desweiteren habt ich das große Lüfterrad wieder montiert.

Mein Anheizverfahren habe ich ebenso wieder geändert. (Mit dem Türeschließen warte ich bis die AGT auf ca. 160°C gestiegen ist)
So habe ich es vor den Regelungen auch gemacht.

Das Abbrandverhalten hat sich erheblich gebessert.
Siehe Logs:

Eine Frage habe ich aber noch:

Wie dicht schließt eure Prim. Luftzufuhr. Reicht da die alte Belimoklappe vom Atmos oder selber eine bauen, die dicht machen kann?

Gruß Daniel

Ja super Daniel,

das war der richtige Schritt in die richtige Richtung.

Was ich noch einmal anmerken möchte:
Wenn hier Probleme mit dem Abbrand diskutiert werden, dann ist es das Ergebnis der sekundengenauen Aufzeichnung aller Messwerte und Aktionen der Regelung.
Unsere FlammTronik entlarvt sämtliche Fehler im Programm und der Bedienung. Das gibt es sonst nur bei Airbus in den A3xx

Man kann nur erahnen, was bei der Vielzahl von HV-Reglern(ich meine die OHNE log-Funktion) so alles unbemerkt durch den Schornstein wandert. Dort wird es natürlich niemals eine Diskussion geben, es sei denn der Schornsteinfegermeister hatte sein Prüfbesteck dabei .

gruß

harald

Hallo Daniel.

Wenn du die Möglichkeit hast, bau die Klappe selber, sie müsste deutlich besser schließen.

Abgesehen davon: deine Abgastemperatur tanzt immer noch zu stark. Ich habe mal ein LOGFILE angehängt.

Darin kannst Du sehen, dass die FlammTronik die Abgastemperatur praktisch konstant bei 200° hält, mit Ausnahme von ein paar Ausreißern; das hat meistens mit in sich zusammenfallendem Holz zu tun. Bis zu 240. Minute ist die Abgastemperatur konstant, der Rest Sauerstoff bis zu 220. Minute.

Ich würde einfach mal die Abgastemperatur höher einstellen und kontrollieren, ob der Abbrand ruhiger wird, es kann sein dass deine eingestellten 180° in einem“ dynamischen Kipppunktbereich“ liegt, heißt, dass dieser Bereich besonders schwierig zu regeln ist. Dieser Bereich liegt bei mir bei 190°, da habe ich dasselbe Problem.

HopeThisHelps

Dieter

Daniel,

hab den Prim. Stutzen abgeschraubt und am Schraubstock mit Hammer die runde Scheibe plan hinbekommen. Einfacher gehts mit Schweißbrenner den Knick erwärmen und gerade klopfen.

Nur so bekommst dein Prim. luft in den Griff.

Hallo Daniel ,

ich habe den Primärluftstutzen abgebaut, eine 6mm-Bohrung durch die „Regelplatte“ und von der Wellenseite her einen runden Teppichbodenrest( in blau ) mit Sperrholz befestigt- die Klappe kann jetzt nötigenfalls dicht schließen.

Gruß Heinrich

@Daniel

Das sieht wohl etwas besser aus,aber wenn du die Log File vom Dieter ansiehst die ist fast perfekt !
So sollte deine auch in etwa aussehen.

Wichtig als erstes ist das die Abgastemperatur konstant auf einen Wert gehalten wird,das ist der Ausgangspunkt für eine stabile und effiziente Pyrolyse.Die Sekundärluft muß dann zu diesem konstanten Abbrand den Restsauerstoff regeln ,so daß die Abgaswerte stimmen.
Solange keine konstante (max.+- 2 Kelvin) Abgastemperatur vorhanden ist,ist auch der Abbrand instabil und sehr sensibel für Ausschläge nach oben und unten.
Man bedenke wenn eine Klappe sich bewegt,egal welche hat meistens die andere Klappe Nachregelarbeit.Und je grösser die Korrektur der Primärklappe ist desto mehr muß Sekundär nachgearbeitet werden.—–>somit ergibt sich ein sehr unruhiges System.

Also 1. Schritt stabile Abgastemperatur herstellen !

Du kannst locker die Originalklappe vom Atmos verwenden.Ganz dicht darf die Primärluft sowieso nicht sein !Der Luftdurchlass sollte im geschlossenen Zustand ca. 5% ermöglichen.
Du mußt die Originalklappe aber leicht modifizieren.Die Klappe ist nämlich leicht gebogen.Wenn du sie geradebiegst hat sie genau den richtigen Durchlass.

Warum kommst du eigentlich nur auf ca. 180 °C mit der Abgastemperatur ?Hast du das so eingestellt ?

Hallo Daniel, bei der FlammTronik sollte die Primärklappe schon aus Sicherheitsgründen dich schließen.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,
warum sollte das bei der Flammtronic so sein ?

Hallo, mit anderen Worten:

1. Der Kessel braucht eine höhere Abgastemperatur?

2. Die (alte) Belimo- Luftklappe sollte ich mechanisch ein wenig zusetzen, daß sie besser schließt?

An dem heutigen Log kann ich sehen, daß die AGT trotz fast gechlossenem Prim. Belimo trotzdem weiter ansteigt. Auch beim Nachlegen (leider nicht mehr im Log, da erst nach 320min. sichtbar). Da hatte ich zum Teil eine AGT von 194°C.

Nach Dieters Worten: AGT höher stellen?

Ich habe nur bedenken, daß die AGT mir aus dem Ruder läuft, wenn ich den Kessel einmal ganz voll packe und zuviel Holzgas produziert. Ich mache zur Zeit nur max 3/4 voll.

Gruß Daniel

P.S. Dieter sein Abbrand ist ja richtig gut!

Hallo Helmut,

warum sollte sie das?
Die FT begrenzt sie sowieso auf 10% im Heizbetrieb?
Ausser bei Abbrand Fertig, wenn alle Luftklappen schließen wegen dem auskühlen.

Gruß Daniel

Hallo Daniel.

JA!

Du siehst ja, dass dein Kessel bei 180° nicht regelbar ist.

Versuch es einfach mal und berichte

Dieter

Würde ich auch sagen.Ich hatte für meinen Kessel einmal eine optimale Abgastemperatur von 215° ermittelt.
Das ganze hängt natürlich von verschiedenen Parametern zusätzlich ab.Jede Anlage ist auch anders .Allein schon durch Kaminart -Höhe und Querschnitt usw.

Hallo Dieter_R,

Was für einen Rest O2 Wert hast du eingestellt?
Ich habe leider noch keinen Fühler für die Brennkammer und einen Rest O2 von 6,0% eingestellt.

Meine AGT habe ich auf 176°C und die werde ich beim nächsten anheizen, vorr. Donnerstag, auf 184°C erhöhen. Dann sehe ich was mit dem Prim. Belimo passiert.

Gruß Daniel

Hallo Daniel.

Meine AGT liegt bei 200°, der Rest-O² bei 5%. Dabei hab ich eine Brennraumtemperatur von 880-920°

Damit hol ich am Meisten aus den Briketts raus, Wirkungsgrad (gemessener Ertrag per Wärmemengenzähler ermittelt) zwischen 87-91% bei folgenden Parametern:

Brennwert für die Mischholzbriketts: 4,8 KwH/Kg
Brennwert für Buchenholz: 4,o KwH/Kg
Abzug für die Erhitzung des Kessels bei 30° Start-Temperatur: 10 Kwh.

Die Formel also:
((GewHolz * 4) + (GewBriketts * 4,8)-10)

Bei AGT 180° sinkt der Wirkungsgrad auf 78-81%

Glaub mir: erhöhe deine AGT!

Dieter

Das ist aber sparsam…
Nicht so zaghaft ,mach doch mal einen mit 210 oder 220,dann siehst du schon den Unteschied.
Dieter sagt das gleiche —> AGT hoch

Jaaaaaa ist ja gut
Gruß Daniel

Hallo Dieter,
ich habe heute mal einen Abbrand mit 190°C eingestellten AGT gemacht. Anbei eine Log.

Der Start mit halb gefülltem Kessel hat soweit gut geklappt, nur daß ich die Fülltüre nochmal öffnen muß, weil die AGT immer so schnell in den Keller absackt.

Dann aber beim Nachlegen nach 240min. Die AGT steigt auf über 218°C und die Sek. ist ganz offen.
Allerdings fällt die dann unter 4,5% und der Kessel fängt leicht an zu wummern. Die Prim. Rücknahme gelingt mir dann ncit, da der Belimo bereits ganz geschlossen ist.

Meine Frage: Bekommt der Kessel jetzt am Anfang noch zu wenig Prim. Luft und beim Nachlegen noch zuviel?
Wenn Prim auf 10% zugeht, dann sollte er sich doch bremsen?

Gruß Daniel

P.S. Der Abgasverlust ist lt. Log über 10%, wenn ich eine kleinere AGT von 176°C einstelle, steigt die AGT nicht so weit an und der Abgasverlust ist bei 8,2 – 8,9%

Hallo,

reduziere mal die Primär-Startluft auf 60%.
Dann hast du nicht so ein Höllenfeuer in der Vergasungskammer.
Beim Nachlegen müsste eigentlich wieder in den Anheizbetrieb gesprungen werden.

Gruß

Harald

Wenn ich die Start- Prim. Luft reduziere, dann kommt der Kessel nach über 1h erst auf Betriebstemp.
Desweiteren sack mir dann der Rest O2 ab und im Anschluß gibt´s dann noch ein O2 Mangel.
Dann wird Prim noch weiter reduziert. Irgentwann macht es dann rums.

So gebe ich am Anfang für ca. 10-15 min. genug Prim. Luft mit der oberen Fülltür. Die schließe ich erst wenn ich eine AGT von 160-170°C habe.
Ein anderes anheizen, wo man gleich nach dem Anzünden und befüllen die Türe schließen kann, kenne ich nicht.
Die Start Prim Luft reicht dafür nicht aus.
Gruß Daniel

hallo daniel,

bei mir wird alles von belimos geregelt, die primärstnge ist ganz herausgeogen und die sekundärstange liegt in meiner werkstatt auf dem tisch.

der primärbelimo macht beim start voll auf und wenn die solltemperatur erreicht wird regelt er sich dann ein.

ich lege z.b. 2 dachlatten über die düse, rechst und links wird das holz aufgestapelt, dann ein paar stücken holzkohle drauf, brenner an, 10s später wird der ofen bis unterkante oberlippe gefüllt und meist nach 4-5 minuten (agt ca. 50-60°C) mache ich die tür zu. alles weitere regelt die sps. kein qualm und nix.

grüße
uwe

Das mit ganz gezogener Prim. Stange habe ich auch mal probiert. Da kommt mein Kessel aber mächtig in Fahrt. Er läßt sich dann nicht mehr bremsen.
Mein Kamin ist 10m hoch und 20cm im Durchmesser, Zugregler its auch drinn.

Wie ist deine Lufttrennung? Halb/Halb? Oder hast du, wie woodstocker, geflext?
Wie dicht schließt deine Prim. Luft? Atmos Klappe umgebaut oder selber eine Dichtschließende gebaut?

Gruß Daniel

Hallo Daniel, wo hast Du denn den Zugbegernzer eingebaut und wie groß ist denn davon die Öffnung?
Gruß Helmut

Es ist der Type: 5
Reinigungsklappe, Zugbegrenzer dann ca. 50cm weiter das Abgasrohr.

Ich mache morgen spät Abends mal ein Bild.

Gruß Daniel

Hallo Leute,

Ich habe zwar keine Flammtronik, aber die Primärluft wird über die AGT Sollwert 150° geregelt. Das heißt bis 150° ist sie voll auf.

Hallo Daniel,
also sitzt der Zugbegrenzer unterhalb vom Abgasrohr? Wenn ja ist er dort wirkungslos. Größe 5 sagt mir nichts, gib mal Durchmesser oder Breite mal Länge an.

Gruß Helmut

Hallo Monty,
wenn du die AGT so fährst,hast du dann schon mal in die Aschetür deines Kamins geschaut ?

Hallo Daniel,

Irgendwie funktioniert bei dir gar nichts. Deinem Logfile zu entnehmen, findet Primärluftseitig überhaupt keine Regelung statt, weder bei 180° noch bei 200°

Lass uns mal das Ding von vorne aufrollen. Ich möchte gerne folgende Informationen haben (sorry, aber ich habe keine Lust, einen 11 seitigen Thread durchzulesen)

Kesseltyp?

Lufttrennung vorhanden?

Kamin Höhe und Durchmesser?

Wo sitzt der Zugbegrenzer?

Durchmesser des Zugbegrenzers?

Scheitholzlänge?

Gehe mal bitte in die Steuerung und Suche nach ZeitkonstanteAGT, wie Ist sie eingestellt?

ich bin gespannt auf deine Antworten.

mach’s gut

Dieter

Hallo Dieter_R

Kesseltyp?
Wie du, DC30GSE
Lufttrennung vorhanden?
Ja, nach Keffenberger
Kamin Höhe und Durchmesser?
10-11m Rund 20cm
Wo sitzt der Zugbegrenzer?
siehe Bild
Durchmesser des Zugbegrenzers?
130x100mm
Scheitholzlänge?
seit Atmos: 50cm und große Stücke
Gehe mal bitte in die Steuerung und Suche nach ZeitkonstanteAGT, wie Ist sie eingestellt? 5sec.

Anbei die Bilder vom Rauchrohr, Zugbegrenzer, Putz-Öffnung

Gruß Daniel

Moin Daniel.

Dein Zugbegrenzer bringt an der Stelle nur minimale Entlastung für deinen viel zu hohen Kamin, glaube mir.

Ich habe früher die Reinigungstür offen gelassen, das brachte ein wenig was, aber nicht die erhoffte Entlastung

Ich gabe einen 7m hohen Erlus mit 20 cm Durchmesser, der ist immer noch zu hoch.

Woodstocker betreibt seinen 30er mit 6,5m Höhe, Durchmesser 18cm.

Also: besorg die einen Zugbegrenzer von Steinen GmbH, der Durchlass muss gleich Rauchrohrdurchmesser sein.

Solange du deine Zug nicht einigermaßen vernünftig regelst, kann die Flammtronik nicht vernünftig arbeiten, dazu sind die Brennprozesse in deinem Kessel zu heftig. Das zeigt doch dein Logfile eindeutig; durch die immer wieder nach oben schnellende AGT (vermutlich sogar im Sekundenbereich) regelt die FT permanent nach unten, bis die Primärluft fehlt und deine AGT nach unten geht. Sobald die Regelung wieder mehr Luft durchlässt, fängt das Spiel von vone an

In deinem letzten Log wird doch die eingestellte AG von 200° gerade einma, nämlich am Anfang, erreicht.

Desweiteren musst du die Primärluft nicht von Anfang an reduzieren, sondern erst am AGT z.B 160°, sonst kommt der Kessel nicht in Schwung.

Das müsstest du testweise erst mal von Hand machen, in Zukunft kannst du das über den immer noch vorhandenen Belimo und Rauchgasthermostat II des Atmos machen lassen, dazu musst du nur eine 2. Regelklappe bauen oder kaufen, z.B. so:

Vorerst würde ich in der Steuerung bei der Primärluftregelung den PID-Wert verändern: I=1,5, Zeitkonstante 8 Sekunden.

Zusammengefasst ist der Fall eindeutig, solange du da nix tust wird sich nix verändern.

Deine ersten Logs sahen ein wenig besser aus, da war es aber auch noch deutlich wärmer; also nicht auszumalen was dein Kessel macht, wennes richtig kalt wird.

Für die Zukunft: bitte poste immer deine Steuerungswerte (PID für Primär und Sekundär,plus eingestellte AGT)mit und veröffentliche nicht nur die grafischen Kurven sondern vor allem, am Wichtigsten, die Zahlentabelle, die ist viel aussagekräftiger.

HopeWeWIn

Dieter

Hallo Daniel

Ist deine Rücknahmeregelung aktiviert?
Hab auch das Problem dass die zu stärk in AGT eingerift und hier zu ominösen Kurven dar AGT führt.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT mit Secundär-Linearbelimo LH230ASR, Luftrennung nach Kaffenberger, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator,

Hallo Fritz und Daniel.

Daran hab ich nicht gedacht. Wie hoch hast du in der Steuerung die Kesseltemperatur gesetzt?

Das kann natürlich auch die Rücknahmeregelung sein.

Dieter

@ Konrad_Achberger

Deine HV-Anlage ist ein optisch rundrum gelungenes Projekt, net schlecht.
Doch was bei mir die Neugierde umsomehr weckt, sind Deine Primär- sowie Sekundärklappe. Hast Du da mal ein paar genaue Info’s drüber, Selbstbau, Skizzen, detailierte Fotos’s? Die gefallen mir, ….

PIRTY85

Hallo PIRTY85

Das sind Absperrklappen NW100 von Lüftungsanlagen und die habe ich beim Händler
http://www.Extreme-House.de
für 29,90€ das Stück gekauft.

Detailiertere Fotos habe ich im Thema “ Lufttrennung DC 22 GSE “ eindestellt

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&r=threadview&t=3769988&pg=1

Ich hoffe ich konnte dir vorerst weiterhelfen.

Konrad

Danke Konrad

All meine Fragen wurden beantwortet, das Du diesbezüglich ein Thema schon am Laufen hattest, hmm, das ist an mir irgendwie vorbei gegangen.

PIRTY85

Hallo
Habe da mal eine Frage zu Einstellung bei Flammtronik
Bei meinem Atmos GS 30 bin ich bei folgenden
Einstellungen gelandet.
Abgas: 180°
o2-Wert: 2.2%
Primärklappe bei Anheizphase max 65%

Alle anderen Einstellungen wie von Flammtronik vorgegeben
so beibehalten.
Software: 2.79b

Bin bestens mit der Steuerung zufrieden!

Gruss
Bernhard

Hallo Bernhard.

Warum sind bei dir die Werte so tief?? Vor allem O² ist viel zu tief.

Dieter

Hallo
Weil ich mich langsam von 6% nach 2,2% O2-Wert rangetastet
habe ich sehe es an der Feuerraumtemperatur über 900°
und an der Aschefarbe im Feuerraum bei 6% kühle ich die
Flamme! Beim tieferen Abgas kommt der HV nicht auf volle
Leistung Primärluft bleibt dann immer auf min

Gruss
Bernhard

Und bei höherer AGT?

JA, mit AGT bin ich noch am Testen
kann vieleicht noch 5° höher aber dann schaltet er auch
später von Anheizphase in Heizphase
Hier muss ich weiter testen.
Möchte auch nur meine Erfahrungen weiter geben und andere
Meinungen dazu hören!

Gruss
Bernhard

Hallo Helmut,

vermutlich hast du meine Frage damals übersehen.
Vielleicht klappt es jetzt.

Ich habe nun einen Zugbegrenzer zusätzlich in das Abgasrohr, kurz nach dem 90° Bogen eingebaut. Probebrand mit LOG läuft gerade.

Aber ich würde gerne die PID-Werte für Prim ein wenig ändern.
Nach erreichen der eingestellten AGT fängt der Regler zu stark zu regeln. Bei unterschreiten vom 8K der AGT macht er zu 100% auf. Besser ist es wenn er langsamer aufmacht. Da der Kessel dann zu schnell in Fahrt kommt.

Wie und welche Faktoren kann ich ein wenig änder P-I oder D?

Zum zweiten sollte die FT bei einer eingestellten Kesseltemperatur die Ladepumpe nach dem Abbrand abschalten.
Diesen Wert habe ich auf 74°C stehen. Aber meine schaltet gleich nach dem Abbrand des Kessels mit aus. Da beträgt die Kesseltemp noch 84°C.
Was ist da nicht richtig?

Gruß Daniel

Hallo Woodstoker,
um bei Gefahrensituationen wie Überhitzung, Stromausfall usw.
dem glühenden Holz den Sauerstoff zu nehmen damit es langsam ausgehen kann. Ich dachte das wäre klar und brauch nicht erklärt werden.

Gruß Helmut

Helmut,
klar war es in meinen Augen nicht aber danke für die Antwort.

Eigentlich muß es sicherheitshalber andersrum sein.
Denn wenn du dem Kessel in der Phase in dem „Holzgas“ erzeugt wird, die Luft aus „Sicherheitsgründen“mit dichtschließenden Klappen die Sauerstoffzufuhr komplett abschneidest, dann produziert der Kessel durch die vorhandene Temperatur im Füllraum trotzdem weiter Pyrolysegase.

Und das könnte gefährlich werden wenn dieser Zustand eine Zeit lang anhält, und aus irgendwelchen Gründen dann plötzlich wieder Sauerstoff an die Kesselfüllung kommt.
(z.B. der Heizer öffnet die Tür) Die Folge ist ein sogenannter „Flashover“,eine schlagartige Entzündung der Schwehlgase.
Damit bestünde auch die Gefahr einer Verpuffung im Kessel selber oder im Kaminbereich.

Also von dicht schließenden Klappen auf Primär und Sekundärseite rate ich ab.

Sekundärseite sollte dicht schließen um den O² ausregeln zu können,aber primärseitig sollten ca.5 % Durchlass im geschlossenen Zustand möglich sein.

Hallo Helmut !

Dann muß du völlig sicher sein, daß nicht nur die Primär- und Sekundär-Zuluft dicht ist– der Sauerstoff muß auch daran gehindert werden von der Abluft-Seite zur Glut zu „diffundieren“– ich kenne keinen Kessel der das garantiert.

Woodstokers Methode der kontrollierten „Glutrestbelüftung“ ist sicherer für den Nutzer,da bei verschlossener Zuluft die abgelesenen Temperatur- und O2-werte nichts über den Glutstock im Füllraum aussagen.

Gruß Heinrich

Hier muß ich mich selber korrigieren.
Ich meine hier nur die Primärseite !

Hallo,
das ist ja das schöne an der FlammTronik das jeder diese und die Kesselanbauten so einrichten kann wie er meint das es so richtig ist.

Gruß Helmut

Helmut,so billig lasse ich dich nicht weg.

Ja und wie denkst du selber über den Einwand ?
Du bist mit einer der hier am meisten Erfahrung mit HV Kesseln hat.
Das würde mehr Leute interessieren.

Hallo Woodstoker,
wie ich darüber denke habe ich schon geschrieben

Mir fehlt momentan die Zeit mich an solchen Diskusionen zu beteiligen. Tagsüber muß ich mindestens meine 8-10 Stunden arbeiten und abends bis Mitternacht bin ich am Holzvergaser am Basteln, das schon seit über 9 Monaten.

Tut mir leid aber ich kann nicht mehr

Gruß Helmut

Helmut,
tut mir leid !
Das hatte ich jetzt nicht wissen können,das du soviel an der Backe hast.
Das ich dich nerve war nicht meine Absicht.

Aber grundsätzlich muß man sich Sicherheitsgedanken über eine Dichtschlissende Primärklappe machen !

Du kannst ja mal was schreiben,wenn du wieder entspannter bist und die Muße dazu hast.

Viel Erfolg bei deiner Arbeit.

Hallo,

es gibt die neue version 2.81a.

Änderung:
Rücknahme bei O2-mangel(z006) ist nun überarbeitet.
Kurz erläutert:
Wenn Sek.-Luft nicht ausreicht, geht die Primärluft schrittweise zurück, bie O2 wieder steigt.
Änderung: Die Rücknahme wird erst schrittweise wieder aufgehoben, wenn die Sek.-Luft den einstellbaren Schwellwert(Sek.-Luft Rücknahme) UNTERschreitet, also richtig Reserve hat. Das Einfrieren der primärluft ist damit umgangen und der kessel erholt sich schneller aus diesem Loch.

Wichtig ist bei dieser Aktion, dass unter allen Umständen der CO-Wert UNTER dem Grenzwert bleibt(Stichwort wiederkehrende Messung).

Also los und testen.

Hinweis: Zip-datei erst entpacken, sonst gibts einen crash.

gruß

Harald

Hallo Harald

Werde die 2.81 in Kürze testen. Möchte aber erstmal versuchen mein Sekundärluftproblem hardwaremäßig ( Zuluftquerschnitt Sec, vergrößern) zu verbessern.

Möchte aber trotzdem (auch auf die Gefahr dass ich nerve) nochmals auf die bereits geschilderte Situation der Stellwegbegrenzung hinweisen. Ich hatte ja wegen der Grundsätzlichkeit des Steuerungsprunges im Übergang Anheiz- Heizphase einiges geschrieben. Darauf hattest Du mir die 2.80 übermittelt, mit der Ausführung einer späteren Umschaltung der Phasen. Es ist richtig dass die Umschaltung auf Heizbetrieb bei eingestellten 186 Grad nun erst bei Erreichen der 187 erfolgte, was in meinem Fall jedoch nicht viel hilft.
Hab daraufhin viel Zeit mit dem PID Regler verbracht um die Einregelschwünge besser in den Griff zu bekommen. Hat leichte Besserung gebracht.
Ich bin aber trotzdem der Meinung dass eine tatsächliche Stellwegbegrenzung in der Steuerung notwendig ist, denn der Stellweg 0-10V eines Drehbelimo mit 95° an der Primärklappe ist grundsätzlich grösser als bei notwendig und vernünftig mechanisch begrenzter Einstellung der Klappe < ca. 70° ( bei mir sogar < 50°, sonst geht der Ofen im Anheizen durch und wummert ). Somit geht unweigerlich sinnhafte Steuerungsinformation verloren, denn in der Zeit der Steurungsphase oberhalb einer mechanischen Stellwertbegrenzung macht zwar die Steuerung vordergründig alles richtig aber am Ofen kommt nichts an. Diese führt dann wie schon mehrfach beschrieben zu (m.E. nicht notwendigem) Schwingen speziell an der Primärsteuerung welche sich natürlich auf sec. durchschlägt.
Für vorhandene Sekundärluftsteuerungen gilt dies natürlich gleichermassen. Dem bei mir im Moment verbauten Linearbelimo gibt die Sekundärluftpömpelstange gar nicht die Möglichkeit das Steuersignal 0-10V mechanisch ganz auszufahren (und somit auszuregeln).

Wäre schön wenn wir zu diesem Punkt weiterkommen könnten.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT mit Secundär-Linearbelimo LH230ASR, Luftrennung nach Kaffenberger, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm

Hallo Fritz,
verstehe zwar nicht ganz was Du sagen willst aber ich habe gerade eine geänderte Software am Wickel. Denke das wird dir helfen, dauert aber noch ein paar Tage bis ich diese frei geben werde.
Nachricht kommt dann hier mit Link.

Gruß Helmut

Hallo Helmut

Nochmal zur Erklärung mein Wunsch nach einer steuerungsmässigen Stellwertbegrenzung.
Beim Start geht die AGT Temperaturkurve steil nach oben und durcheilt den Wert Umschaltung und schaltet dann in Heizbetrieb.
Ich hab aber den Primär Startwert auf 45% eingestellt, und nach dem Umschalten springt der Primärwert dann sofort auf 100%.
Nachdem ich nun den Belimo zusätzlich an der Stelle des Prim Max-Wertes mechanisch festgestellt hab (damit im Moment nötigen Zuregelns nicht noch das Gegenteil passiert) und die Regelung zwar nun schon runterregelt, aber es halt sehr lang dauert bis die einzelnen Regelschritte von 100% runter auf 45% durchgelaufen sind, passiert an der Klappe solang gar nichts, ausser dass das Feuer die Zeit nutzt bei unveränderter Zuluft die AGT zu erhöhen. Erst wenn die Steuerung bei 45% angekommen ist, wird dies auch in Klappenbewegung umgesetzt. Somit kommt eine unnötige Spitze in die AGT (Sh. Minute 25 Spitze in Primärsteuerwert.) und es kann vorkommen das der AGT PID je nach Situation ins Schwingen kommt. Hab das zwar durch verändern der PID verbessern können, ist aber nicht ganz auszuschließen. Beim angehängten Log ist nach dem Start die AGT m.E. super ausgeregelt, beim Nachlegen Minute 290 ist leichtes Schwingen erkenntlich.

Das gleich Problemchen gibt es aber ja auch beim Nachlegen; Primär voll offen 10% nachlegen, AGT steigt wieder an und durcheilt die eingestellte AGT, dann erst wieder Regelphase bis Klappe reagiert usw. oder auch bei einem Hohlbrand.

Hab heute von Sekundär Linearbelimo auf Drehbelimo LM230ASR umgebaut. Hier ist ein ähnliches Bild. Klappe ganz zu bei 0% Stellanzeige FT, Klappe ganz offen mit maximalen Durchströmungsquerschnitt habe ich mechanisch am Belimo begrenzt, dieser Anschlag liegt nun 75%. So gibt es nun zwischen 100 und 75% einen mechanisch nicht vorhandenen Stellweg welcher die Steuerung in Steuerschritten durchfährt und immer denkt es muss doch was reagieren, aber es reagiert nichts, weil dieser Stellweg nicht in Klappenbewegung umgesetzt wird. Und das ist dann verlorengegangene Regelzeit wo der Ofen macht was er will.

Vielleicht verstehst Du jetzt mein Anliegen wegen der Stellwertbegrenzung, diese könnte doch sicher einfach softwaremäßig realisiert werden.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.80 mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm

Hallo Fritz235,

baue Deinen Primärbelimo so ein das 45° Öffnungswinkel am Belimo 10V also 100% sind .
Dann stellst Du „Primärlufteinstellung min.“ auf 55% und schon hast Du Deine softwareseitige Begrenzung des Drehwinkels .
„Primär min.“ würde ich auch mechanisch am Belimo begrenzen da die Rücknahmeregelung unter „Primär min.“ regelt .

Welche PID-Werte hast Du eingestellt ?

Hallo Sucof

Die einfachsten sind die besten Ideen, wahrscheinlich hat mein Tunnelgedanke mal wieder keinen Seitenblick zugelassen. Ich wird das mal testen. Aber dann hat ja der Menuepunkt Primärluft Anheizbetrieb gar keinen Sinn mehr??

Meine derzeit benutzten PID sind 5,0, 0,3, 4,2 darauf bin ich beim Einstellen auf die Anheizphase gekommen, diese wird auch sauber ausgeregelt. (Ändert sich aber dann wenn ich die Spitze durch den Anschlagänderung wegbekomme), die Nachlegephase ist aber mit dieser Einstellung ein Graus., sh. Log.

Zu den PID hatte ich auch schon mal was geschrieben, ich glaube fest, dass sehr viele User der FT mit den einstellbaren PID Werten auf Anhieb (mich eingeschlossen) nicht so ganz klar kommen, noch dazu dass in der aktuellen BA hierüber nichts näher Erläuterndes zu finden ist. Die Suche in Wikipedia führt zu hochwissentschaftlichen Formeln welche in der Fragestellung Ursache-Wirkung bei Veränderung der einzelnen Werte nicht gerade weiterhilft.
Vielleicht kann hierzu irgendein PID Kenner dies in kurzen allgemeinsprachlichen Stichpunkten mal erläutern welche Wirkung mit dem Verändern der einzelnen Werte von PID verursacht werden.
Gleich dazu hätte ich noch eine spezielle Frage:
Agiert der Regler bei einer Verdopplung aller drei Werte genauso (Z.B. P von 5 auf 10, I von 0,5 auf 1,0, D von 4 auf 8), nur dass die Verstellschritte dann proportional kleiner sind ?

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.80 mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm

Hallo,
vielleicht wird es so verständlicher

Der P Anteil regelt proportional, also es wird die momentane Differenz zwischen Sollwert und Istwert genommen. Je näher der Istwert dem Sollwert kommt um so geringer werden die Schritte und um so langsamer wird das Regelverhalten. So wird
der Sollwert nie erreicht.

Der I Anteil regelt integral und damit wird das Problem des P Reglers das nicht erreichen des Sollwertes gelöst. Der I Anteil berücksichtigt die noch Differenz zwischen Sollwert und Istwert. Eine kleine Zahl nähert sich schneller an den Sollwert. Eine große Zahl nähert sich langsamer an den Sollwert. Die Regelgeschwindigkeit ist abhängig von der eingestellten Zeitkonstanten.

Der D Anteil ist der Differenzial Anteil, er blickt in die Vergangenheit, es wird nach dem Trend der Abweichung vom Sollwert geregelt. Er berücksichtigt auch die Änderungsgeschwindigkeit. Ein hoher Wert bewirkt ein stabiles aber auch langsames Regelverhalten. Der D Anteil verstärkt kurzfristig die Reaktionen des Reglers.

Ein zu hoher oder zu niedriger Wert kann die Reglung destabilisieren, zur Schwingung oder zum ‚kriechen‘ führen. Da kommt es drauf an durch probieren den optimalen Wert zu finden.

Wir sollten dabei nicht vergessen das wir keinen Brennstoff nach Norm verheizen, die PID Regelung regelt immer den natürlichen Schwankungen des Brennstoffes Holz hinterher.

Gruß Helmut

Der P-Anteil heißt „Proportional“-Anteil, weil er sich zur Abweichung zwischen Soll und Ist proportional verhält. Das heißt, in dem Augenblick, indem eine Abweichung festgestellt wird, wird der P-Anteil des Korrektur-Wertes festgelegt und verbleibt auf dieser Höhe solange die Abweichung gleich bleibt.

Der I-Anteil heißt „Integral“-Anteil, weil er sich aufintegriert, was bedeutet: Er wird mit der DAUER der Abweichung größer. Praktisch bedeutet das, dass der Korrekturwert steigt, je länger die Abweichung andauert.

Der D-Anteil heißt „Differential“-Anteil. Er ist nicht abhängig von der absoluten Höhe der Abweichung, sondern von der Änderungsgeschwindigkeit der Meßgröße. Konkret bedeutet das, dass der Korrekturwert während der Änderung der Meßgröße relativ hoch ist, bei gleichbleibender(auch abweichender) Meßgröße geht der D-Anteil gegen Null.
Es hat also mit der „Vergangenheit“ nur insofern zu tun, als dass man die Änderungsgeschwindigkeit der Meßgröße nur dadurch feststellen kann, indem man sie mit einem voherigen Wert vergleicht.

Das Problem des Regelverhaltens ist aber, dass der Kessel selber ein Zeitverhalten hat. Das heißt, ändert sich das Luftverhältnis, bzw. die Luftmenge, so dauert es eine gewisse Zeit, bis das am Abgassensor/Sonde meßbar wird. Wenn in dieser Zeit schon gegengeregelt wird, kann es sein, dass sich die Regelung „aufschwingt“. Regelt man nun beim Atmos nur über motorisch verstellbare Klappen, so haben diese auch noch ein Zeitverhalten, in dem Fall aber zumindest einen kalkulierbare Größe. Das Ding verstellt sich ja nicht schlagartig sondern mit einer Geschwindigkeit von soundsoviel Winkel-Grad pro Sekunde. Im Gegensatz dazu ist das Zeitverhalten des Kessels schwer bis gar nicht einschätzbar. Da kann es schon ein signifikanter Unterschied sein, ob man Buche oder Fichte, großes oder kleines Holz verbrennt oder ob man zwischenzeitlich kleine Hohlbrände hat.

Normalerweise müßte man das Zeitverhalten des Kessels erst ermitteln, wenn man die PID wirklich richtig einstellen wollte. Das aber geht an sich wiederum nicht, weil sich das ja (s.o.) ständig ändert. Jedenfalls nicht mit vertretbarem Aufwand.
Die Regelung müßte das berücksichtigen.

Mit dem Vigas aber klappt dass mit meiner Steuerung hervorragend. Mit dem Atmos habe ich das noch nicht ausprobieren können. Kommt aber noch. Wir haben Gewerbefläche gekauft und bauen eine Halle drauf. In eineinhalb Jahren -so hoffe ich- ist der Testerei dann keine Grenze mehr gesetzt.

Thomas Vollmar

Hallo
Habe mal ne Frage zum Stromausfall bei Flammtronik
Bei Stromausfall bleiben die Belimos in der Stellung stehen
wo sie in dem Moment standen!
Somit zieht Luft im Feuerraum und die Verbrennung geht weiter.
Lüfter und Wasserpumpe stehen,bei ca.100 Grad spricht der TAS
an und Kühlt denn HV mit Brauchwasser.
Was passiert wenn dies nicht ausreicht, da noch sehr viel
Luft durch die offenen Luftklappen gelangt?
Habe 24V Belimos kann man hier mit einer Batterie was machen,
oder gibt es Belimos die bei Stromausfall mit Federkraft
schliessen?

Gruss
Bernhard

Hallo Bernhard,
es gibt Belimos mit Federrückholung. Frag mich jetzt bitte nicht was die für eine Typ Bezeichnung haben, vielleicht schaut ja Dieter hier rein und sagt (schreibt) es. Dieter hat diese bei sich verbaut.

Gruß Helmut

Hallo Helmut

Sollte in dieser Sache nicht auch Flammtronik sich gedanken
machen für alle so wie ich auch, die ihre Regelung umgebaut
haben?

PS a bis du doch auch im Expertenteam!

Gruss
Bernhard

Bernhard,

die gibst, bei Stromausfall ist sehr vorteilhaft.

Antriebe mit Federrücklauf

Hallo
Diese Umrüstung von zwei neuen Belimos würde mir mal
eben 300 Euro kosten. Bei der Umrüstung auf Flammtronik
würde mir nichts davon erzählt.auch hier im Forum nicht!
es geht ja auch hier um die Sicherheit des HV !!

Gruss
Bernhard

Hallo Bernhard,
das steht aber in der Bedienungsanleitung der FlammTronik unter „Sicherheitshinweise zum Betrieb der FlammTronik als Regler“

Die gibt es neu aber günstiger zu kaufen.

Gruß Helmut

Hallo Helmut

Ja stimmt hast recht,hab ich nicht gelesen!

Gruss
Bernhard

Hallo Helmut.

Es sind die LM24A-SR

Dieter

Warum? Ist doch im Serienzustand auch der Fall.

Den Kessel, der bei zugefahrenem Honeywell, abgeschaltetem Lüfter und ausgelöster TAS nicht runterkühlt will ich sehen.
Wenn das so wäre, hätten die original auch einen mit Federrücklauf montiert.

Gruß Manuel

Hallo Manuel,
was nachher gemacht wird ist eine zweite Sache.

Wir müssen darauf hinweisen sonst kann man uns evtl. mit haftbar machen, leider kann jede Sache zwei Seiten haben. Letzten Endes verkaufen wir nur die Elektronik und für das Umfeld sind wir nicht zuständig.

Ich hoffe das kommt nicht falsch rüber

Gruß Helmut

Hallo Dieter
Also LM24A-SR sind nicht Federkraft schliessend
Es müssen die LF24-SR sein und die sind rah!

Gruss
Bernhard

Hallo Bonsai,

das checke ich nach dem Ausbrand

Dieter

Hallo Dieter
Bis du mit der Regelung zufrieden?
Meine läuft sehr gut am Atmos GSE 30

Gruss
Bernhard

@bonsai1: wie manter schon schreibt. bei stromausfall geht die honeywell zu. und dann geht auch nicht mehr all zu viel luft durch den primäreingang, wenn die klappe entsprechend eingestellt ist.

grüße
dobia

Hallo Dobia
es gibt Bei der Flammtronik zwei Luftklappen
Primar und Sekundär und wenn die beide ganz auf bleiben
habe ich meine bedenken!

Gruss
Bernhard

Aus diesem Grunde steht auch beschrieben, daß beide Klappen bei einem Stromausfall schließen sollten!

Besser über Notstrom nachdenken! So wird wenigstens noch eine gewisse Zeit überbrückt.

Gruß Daniel

@hw55: Klar müsst ihr drauf hinweisen, selbst wenn die Luftsteuerung original bleiben würde. Ist halt bürokratie.

@Bonsai: Wenn original der Belimo offen bleibt, sind ja quasi beide Luftöffnungen voll offen. Dazu kommt noch das ominöse Loch.
Einzig und allein die Position der Primstange würde im Original noch etwas begrenzen. Aber da geht bei 5-10mm viel mehr durch, als durch die verbleibende Öffnung vom Honeywell. Also alles ok.

Notstrom oder Federrücklauf kann natürlich nicht schaden. Spätestens, wenn der Kessel seine Wärme wie z.B. bei mir noch über Schwerkraft weg bekommt, ist es ganz überflüssig.

Gruß Manuel

aber vor der primärklappe sollte die honewell sein, die dann ohne strom schließen kann. im normalen betrieb regelt der belimo und nur bei stromausfall die honeywell. sekundär ist nicht so dramatisch.

grüße
dobia

Hallo,
habe das Thema mit großem Interesse verfolgt, habe eine ATMOS 30 GSE und plane den Umbau auf die Flamtronic, kann mir jemand bilder schicken wie ich die beiden Luftklappen einbauen muss ? ist es dafür notwendig irversible Änderungen am Kessel zu machen ?

Im Moment läuft der Kessel „gut“ ohne irgendwelche Steuerung, nur die „Mitgeliferte“ habe aber ein paar Probleme mit dem richtigen Einstellen, deshalb interessiert mich die Flamtronic.

Hallo Semperit,
vielleicht hilft dir diese Bilderreihe vom Umbau auf getrennte Luftzuführung.

…….Klick……Lufttrennung Primär/Sekundär+Lambdaregelung GSE 30

und…….

Atmos GSE anheizen und nach 90 Sekunden auf Vergasungsbetrieb

Hallo@
Es ist sicher schön ein LOG zu beobachten,aber bringen wird das ganze absolut nichts.Die Zeitspanne von der Aufzeichnung bis zum Auslesen ist zu lange um den Abbrand zu Beeinflussen.Was bringt mir der ganze ,wenn ich Feststelle vor einer std. hat es Hohlbrand gegeben.Meiner Meinung nach ist das ein Verkaufs-Gag
sonst gar nichts.Außerdem,wenn ich alle 2 Tage eine neue Variante der Software aufspielen muß,kann ich nur sagen,es ist ein peinlicher Akt des Versagens der Entwickler dieser Steuerung.Tut mir leiod,aber das ist meine Meinung darüber.
Gusi!

Kommt von Dir auch mal was sinnvolleres als das da oben oder dies hier unten

eine beachtliche Leistung für nur 2 Beiträge bei nur
230 Views, mach weiter so wenn Du dafür gut bezahlt wirst

wünsche auch noch schöne Weihnachten,

Helmut

Du outest dich als totaler Unwissender!

erstmal ist das log nur die aufzeichnung der Regelvorgänge, da braucht niemand „Beeinflussen“ – das macht die Regelung selber.
zweitens mußt du nicht dauern ne neue Software aufspielen, sondern du verwendest die Version die bei dir funktioniert!

Hallo

Hab die letzten Tage einiges mit der FT ausprobiert und möchte davon berichten.
Nachdem ich die Sekundärzuluft (mit Luftführung über Kaffenbergertrennung und original Schieberstange) auf direkten Eingang mit Drehbelimo am Schieberstangenkasten umgebaut hab, ist die Situation meiner zu geringen Rest-O2 Werte deutlich besser geworden.
Dem vorangegangen war ein sehr langes Telefonat mit Heinrich Kruse welcher auch an seinem 40 GSE feststellte, dass die Sekundärluftwegführung bei guter Holzgasbildung wohl zu gering und mit zu vielen Umkehrungen und Hindernissen ausgelegt ist.
Auch trug eine Düsenschutzplatte mit zu engem Schlitz dazu bei, die Rest-O2 Werte noch zu vermindern.
Dank dem Hinweis von Sucof hab ich die Klappenstellung nun bei 100% im Start um das Aufregeln beim Übergang Anheiz-Heizbetrieb zu vermeiden, und somit ist ein sauberer Übergang in den Heizbetrieb möglich. Voraussetzung hierfür war jedoch viel Zeit für die PID Einstellung (Dank an Helmut für die Erklärungen hierzu weiter vorne) und seit heute ist mit der gefundenen Einstellung auch die Nachlegephase sauber ausgeregelt.

Was mir heute früh beim Anheizen noch auffiel: Der von mir oft kritisierte Sprung Primär voll auf bei Beginn des Anheizbetriebes war nicht mehr da!
Es war bei -14° soviel Zug dass ich während des Anheizbetriebes den Wert an der Steuerung auf 90% runtersetzte, aber wie auf dem Log bei Minute 17 erkenntlich (blöd nur die Unterbrechung (Leuchtstofflampe!) bei Minute 40 und von 160 bis 260) gibt es den Sprung in der 2.81b nun offensichtlich nicht mehr.

Dann hatte ich gestern die Rücknahmeregelung ausprobiert, aber damit komm ich nicht klar.
Ich hatte bei 194°AGT und ca. 4,0 Rest O2 den Sekundärluftrücknahmewert auf 10% eingestellt und den Rücknahmewert O2 auf 1%. Die Steuerung regelte schlagartig auf den eingestellten Primärmindestwert und das war’s dann. Bei einer AGT von 180° und 7% Rest O2 hab ich das Ganze wieder zurückgenommen. Ich dachte mit den eingestellten niedrigen Werten kein zu grobes Nachregeln zu bezwecken, aber offensichtlich hab ich falsch gedacht.

@ Helmut+Harald: schade nur dass Kleingeister wie Gusi auf ersten Anhieb viel Unmut erzeugen. Nach den letzten Wochen und den Erfahrungen bin ich der festen Überzeugung dass die FT auf dem richtigen Weg ist, und gerade dazu tragen die Logs sehr viel bei.

Grüsse aus dem frostigen Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.81b mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm

Hallo Fritz,

den Sekundärluftrücknahmewert auf 10% eingestellt das bedeutet das die Primärluftregelung erst bei unterschreiten der Sekundärreglung auf < 10% wieder freigegeben wird und dann zu regeln beginnt.
Du wolltest sicher wenn die Sekundärluftregelung um 10% gesunken ist das die Primärluftregelung wieder anspringt dann ist der Wert 90%

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Reiner, Hallo Fritz,

Reiner hat es richtig erklärt:

Die Rücknahme wird aktiv, wenn der Sek.-Wert bei 100% liegt UND der O2-Wert UNTER Sollwert (Luftmangel).

Wenn dann mit fortschreitender Rücknahme die gasmenge reduziert ist, muss zwangsläufig der O2-Wert steigen.
Nun wäre es verfrüht, sofort die Rücknahme abzubauen:
Erst wenn der Sekundärluftregler auf xx% abgesunken ist (Luftüberschuss), dann wird die Rücknahme wieder abgebaut.

Bei Fritz wäre das erst bei 10% gewesen, das kommt dem Ausbrand sehr nahe. Also mal bei 70% versuchen.

Da sind die logs dann ja doch zu was gut, wollte die in der nächsten Version schon rausnehmen

Noch schöne Weihnachten.

Harald

Wunderbar, wenn man von der Konkurrenz angepißt wird, ist das ein Zeichen, das das, was man macht wirklich gut ist

Hallo.

Es wäre glaub ich gut, auf den Beitrag von Gusi nicht weiter einzugehen.

Seine Äußerungen sind gottseindank von keinerlei Fachkenntnissen eingetrübt.

Das klingt wirklich so, als würde jemand versuchen, Aufmerksamkeit durch rumstänkern zu erhalten.

Von dieser Subspezies des Homo dementia haben wir schon einen in unserer Gemeinschaft; das reicht glaub ich.

Dieter

Hallo Fritz235 ,

Dein Log sieht gut aus . Wie hast Du den PID-Regler jetzt eingestellt ?
Die Rücknahmeregelung würde ich auf 90% einstellen . Wenn man damit nicht zufrieden ist kann man immer noch weiter runter gehen .
Der Rücknahmewert O2 bei 1% ist okay .

Hallo

Ach wie schön sind die besinnlichen Urlaubstage zwischen den Jahren: den ganzen Tag Schnee schippen und heizen, Fitnessstudio und Energieversorger ins Achtung gestellt, was will man mehr?

Nach Reiner’s und Harald’s Hinweis ging mir die Logik der Rücknahmeregelung endlich ein und ich startete heute nachmittag erneut einen Versuch ausgehend von 194°AGT, ca. 4,0% Rest O2 mit 95% Sekundärluftrücknahmewert und Rücknahmewert O2 auf 1%.
Sh. Log Minute 350

Die Steuerung regelte abermals schlagartig auf den eingestellten Primärmindestwert (und das ist bei mir halt sehr weit zu, wie im Log z.B. bei Minute 410 erkennbar notwendig). Bei einer AGT von 175° und 8% Rest O2 hat der Regler (aber erst bei ca. 80% Secundärluft und nicht wie vorgegeben 95%) wieder frei gegeben. Ergebnis war ein grandioser Primärschwung welcher der AGT PID jedoch gut abgefangen hat.
Nach meinem Dafürhalten ist dieser Stand der Regelung noch nicht da, wo er mal sein soll, mir kommt es in dieser Form eher als Notschalter vor als eine feinfühlige Regelung. Wenn ich diese Regelung dann im Anheizbetrieb einsetzen würde, wäre ja der ganze Hochbrand abgewürgt, so wie ich es schon beim allerersten anheizen mit der FT hatte, und seitdem diese Regelung erstmal ausser Betrieb hatte.

Bitte hierzu um Replik was hier (vielleicht auch wieder nur bei meiner Konfiguration) schief läuft.

@Harald: bitte die Log’s lassen, da ist soviel Bewegung drin und ich hab keinen Fernseher !

@sucof: PID 4,9 – 0,4 – 6,0, wichtig hierbei: ich hatte bei der letzten Justierung die original Primärluftstange noch einen Deut zugemacht, dieses Stellglied wirkt m.E noch als beruhigendes Teil bei der Abstimmung um die AGT Schwingerei in den Griff zu kriegen.

Grüsse aus dem schneereichen Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.81b mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm

Fritz,
du hältst hier einige Leute in vollem Atem.

Wenn ich deine sekundär-LOG´s anschaue,dann ist der O² Wert bei dir immer noch ein Lotterie-Spiel,daran hat sich immer noch nichts geändert.
Einmal oben,einmal unten aber fast nie da wo er sein sollte.
X-mal eine neue Softwareversion von Harald,der wahrscheinlich schon nicht mehr weiß was er noch programmieren sollte das es bei dir auch mal halbwegs gehen würde.

Ich sage dir nochmal das der Fehler an deiner Lufttrennung liegt.
Es ist bei dir ein Hardwareproblem und kein Softwareproblem.

Wir hatten ja schon öfter darüber diskutiert.
Mach die Lufttrennung richtig dann klappts ,sonst kriegt du das nie gebacken.

Wenn du dich selber nicht traust eine vernünftige Lufttrennung zu machen,dann kennst du sicher jemanden aus deinem Bekanntenkreis der das für dich umsetzen könnte.

Hallo fritz235,

falls du einen Umbau mit Lufttrennung machen willst kann ich dir konrad_achberger empfehlen. Da gib´s nen kompletten Umbausatz und der funktioniert tadellos.

Schönen Abend noch – festmeter

Hallo Woodstoker

Bitte keine Bange um das selber trauen, die Luftrennung ist seit 17.12.2010 umgebaut, aber allein daran liegt es nicht mehr, auch wenn Du es noch zu oft postulierst.
Die Hardware ist mittlerweile ausgeschlossen.
Ich hab nach Deinem Vorbild eine original Atmos Klappe mit Belimo an den Luftsteuerkasten des 40 GSE unter Wegnahme des Luftstangenpömpels angesetzt.
Der 40 GSE hat ein grundsätzliches Problem (wohl im Querschnitt) der Sekundärluftzufuhr bei guter Holzvergasung, sh auch verschiedene Beiträge von Heinrich Kruse als 40 GSE Betreiber.

Wäre Dir für wirklich hilfreiche Beiträge verbunden.

In Atem halten: erhöhte Sauerstoffzufuhr erhöht das Denkvermögen; möge vielleicht ab und zu nicht gar zu schlecht sein.

@Festmeter: der GSE von Konrad ist ein kleiner 22er da mag das alles o.k.sein.

Grüsse aus dem schneereichen Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.81b mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm

@ Fritz

War zumindest anfangs bei dir so,aber jetzt scheinbar anders.

Wer und wie wurde das festgestellt ?

Ist auch der beste Weg was die Lufttrennung anbelangt.

Ich denke das die Abdichtung irgendwo im Kessel nicht in Ordnung ist,von der Sek.- Luftmenge her kann ich mir bei einer perfekt ausgeführten Lufttrennung nicht vorstellen.

Kein Problem,die Basis wäre ja jetzt da.

Nehm ich nicht persönlich,da ich noch nicht hellsehen kann was du an deinem Kessel umbaust.
Aber zumindest bist du einen gewaltigen Schritt in die richtige Richtung gegangen.
Ich kann mich ja noch gut an Äusserungen von dir erinnern wie Flexerorgien usw.,da dachte ich,der macht das nie !

Aber……falsch gedacht.

Stell doch mal ein paar Bilder ein von deiner Lufttrennung,das man sich mal eine Vorstellung machen kann wie du das gelöst hast,dann kann ich dir vielleicht auch besser helfen wenn du willst.

Hallo Woodstoker

Bilder einzustellen bin ich jetzt zu müde!
Will morgen Snowboardfahren (nach 3 Jahren wieder auf dem Brett) gehen, bei 1 Meter Schnee im Frankenwald ein Muss!
Hoffe die Knochen halten.

Gute Nacht
Gruss Fritz

@ Fritz

Muß ja nicht gleich sein,das reicht doch in den nächsten Tagen.
Aber nicht vergessen.

Viel Spaß auf dem Snowboard !

Hallo Woodstoker

So, die Knochen sind noch ganz und es war saugut.
Nun aber zu wärmeren Gefilden.

Anbei die Bilder, nicht wundern dass bei Prim noch die Abdeckung und Klappe fehlt, ich beobachte noch die genaue Mindestlufteinstellung um den Kessel bei Vollgas einzufangen, und das ist wirklich sehr weit zu.
Hab dann noch als Beleg meine translozierte Sekundärluftstange angefügt, nicht dass Du noch denkst ich hab um des Friedens willen nur einen Placebobelimo angepappt.

Um diese Diskussion nun endlich zu beenden:
Ich bin in solchen Fragen der Meinung, nicht unbedingt sofort den Weg des maximalen Eingriffs zu gehen, dass Deine Lösung technisch besser ist, war mir von Anfang an klar und hab dies fairerweise auch nie abgestritten. Soviel Freiheit im Entscheid sollte heutzutage ja drin sein. Und glaub bitte nicht, dass ich metallisch zimperlich bin: viele Jahre (1987-1996) bei Bergrennen mit einem Gruppe H Polo 1300cm 155PS unterwegs, alles selber gebaut und geschraubt, ab und zu flog einem auch mal ein Teil um die Ohren, auch hat mal ein Pleuel einen Ausflug durch den Motorblock gemacht und 2006 nen Dreizylinder Eicher Baujahr 1966 grundrestauriert.
Ich hab den Umbau dann ausschliesslich wegen des Sec-Luft Mangels gemacht, vor Umbau dümpelte ich so bei 3,0 Rest O2 rum, nun mit freierer Luftzufuhr so um die 5,0 aber es reicht halt immer noch nicht.

Ergänzt: gemeint ist Hardware Sekundärluftzufuhr und deren Steuerung.
Wen ich weiter laut nachdenke: kann die Ursache vielleicht auch in verschlissener Düse oder seitlicher Keramik liegen? Die Düse hab ich im Sommer oben mit Feuerbeton repariert, hält auch sehr gut (Dank dem Tip von Dieter mit Wasserglas) unten rum schaut sie halt recht ausgefranst aus. Kann es sein dass deshalb der Luftzug durch die Düse die Sec.Luft nicht mehr richtig mitreißt?
Sind halt doch schon 160 Ster durchgegangen.

Luftmenge: sh. Heinrich Kruse und dessen Erfahrung
Abdichtung: Das hab ich auch schon sehr oft gehört, aber wenn dem so wäre, würde der Kessel doch nicht so akkurat den Lüften folgen. Ich hatte in der Anfangsphase wo ich noch mit dem Schwingen zu kämpfen hatte die Kurven, wo Sekundär infolge der schwingenden Luftmengen auf die Sekunde den Primärluftmengen folgt.
Und in den Situationen wo der Rest O2 hoch genug ist und die Regelung der FT einsetzt, folgt Sekundär ja aus meiner Sicht sehr gut.
Daraus folgernd, dass diese beiden grundsätzlich verschiedenen Betriebssituationen funktionieren müsste die Abdichtung doch schon i.O. sein.
Dass natürlich immer mal ein Break drin ist liegt an meinem teils eher grossen Holzstücken, hab halt keine Muse Mimosenhölzlein wie sie z.B. ein Bekannter in seinem HMX wegen des engen Füllschachts vorhalten muss, extra anzufertigen.
Und dann kommt halt noch hinzu, dass dieses Problemchen erst seit Betrieb mit der FT und guter Vergasung infolge stetiger AGT und in Verbindung mit meinem heuer faztrockenen Holzvorrat wohl gesteigert wird.

Zitat BA FT:
Die Software wird kontinuierlich aktualisiert und an verschiedene Betriebsbedingungen angepasst.
Und genau das passiert halt im Moment, ich glaube nicht dass Helmut nur speziell für mich Software entwickeln muss, diese Erkenntnisse dienen letztendlich allen derzeitigen und späteren Usern der FT.
Und wenn eine Rücknahmeregelung halt den Kessel abwürgt, sehe ich schon noch Potential dies zu verbessern.

So, los geht’s
Danke vorab für Deine Unterstützung!

Hab heute noch folgendes probiert: Verengung der Abgasöffnung vor dem Ventilator um 2cm in der Höhe, war in Bezug auf Rest O2 shit, lag wieder über den gesamten Abbrand deutlich unter 5,0.

Sollte ich mal einige Löcher in den Keramikseitenwänden verschließen?

Grüsse aus dem schneereichen Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.81b mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm

Fritz,
der Witz ist echt gut,da hab ich echt lachen müssen…….

Ich werde es versuchen,aber dafür solltest,oder müsstest du auch das probieren wie ich vorgehen würde.Vielleicht kommen wir ja zu einer funktionierenden Lösung.

Der Umbau sollte nach den Bildern eigentlich funktionieren.

Gleich zu Anfang ein paar wichtige Fragen.

—-> Hast du innen den Ausschnitt der Original-Sekundärklappe ganz dicht verschlossen ?

—-> Wie ist die obere originale Primärluftstange momentan eingestellt ?

Wenn die Löcher des Sekundäraustritts alle wirklich frei durchlässig sind,dann funktioniert das auch mit einer nicht mehr so tollen Düse.
Aber wenn die Düse nicht in Ordnung ist (verstopfte sek. Luftzufuhr oder zu grosser Düsenschlitz)dann gibts Probleme.

Der Ventilator ist für eine gewisse Luftmenge ausgelegt und in der Düse entsteht beim durchströmen der Düse auch ein „Venturi-Effekt“,also eine zusätzliche Saugwirkung auf die Sekundärseite(horizontal) duch die Primärluftgeschwindigkeit(vertikal).Und wenn die Düse zu verschlissen wäre gibts Probleme.

—-> Ist die Düse in diesem genannten Sinne in Ordnung ?

—-> Welche Parameter benutzt du für Primär u. Sekundär ?

Ich denke hier im Grunde so wie du.
Aber leider hat der Atmos Kessel hier Probleme mit zu grossen oder ungespaltenen Hölzern.Ich weiß nicht mehr genau wo es steht aber es gibt auch eine Grössenanweisung für die Holzstücke.
Auf jeden Fall solltest du für die Tests die du jetzt machst, die Hölzer kleiner machen,das ist eine Grunbedingung für einen Erfolg.
Wenn wir das Problem im Griff haben kannst du es wieder machen wie du Lust hast……….Einverstanden ?

Wie das Holz hier zu sehen ist, 1 mal spalten !!
Und mit der Spaltfläche nach unten in den Kessel legen.
Nicht gespaltene Hölzer kann man allerhöchstens ganz oben einlegen aber grundsätzlich gilt „immer“ spalten!

Ist auch logisch, da bei grösserer „offener“ (gespaltener) Holzfläche das Holz auch leichter verschwehlt und die gebundenen Gase leichter freigibt !

MERKSATZ……Wie der Kessel geschichtet wird und mit welchem Holz und wie er gezündet wird so brennt er den Abbrand.

Hier wird schon entschieden wie es läuft.

Druckseitig drosseln bringt nichts,da es der gemeinsame Luftstrom ist !

Nein, sonst störst du den Pyrolyseprozess.

Hallo Fritz ,

welche Zeitkonstante AGT hast Du eingestellt ?

Hallo Woodstoker

Das ist ganz schön viel Stoff zum Verdauen, aber Input schadet bekanntlich nie!

Davon geh ich nun schon aus.

Richtig dicht: Blechplatte mit Gegenhaltestreifen verschraubt, gedichtet mit Kupfersilicon.

17mm. Hab auch schon rumgespielt, weniger bringt bezogen auf Sec. Luft nichts, und dabei wird die Dämpfung für die Steuerschritte der FT zu gross.

Die Düsenschlitzbreite ist insgesamt nicht erweitert, schaut halt unten rum zerfranst aus.
Die Löcher sind frei.

So hab ich mir das bislang auch vorgestellt, nun sind die Löcher halt ringsum nicht mehr kantig (muss wohl hierzu ein Bild einstellen, geht aber im Moment nicht, wäre zu heiss) und wenn nun der Luftzug dort an dem ’’Trichter’’ vorbeistreicht entsteht wohl kein so grosser Sog als bei einer scharfkantigen Öffnung in einer glatten Fläche.

Antwort Radio Eriwan: im Prinzip jein

AGT 194°, Rest O2 5,8%

Max. Umkreisgrösse 10cm bis 15cm steht in BA des Kessels.
Aber das ist schon wirklich mickrig!
Aber es ist halt Murphy’s Gesetz. Das Foto ist an einer nicht durchschnittlichen Stelle entstanden, Rundhölzer in dieser Dicke hab ich gar nicht soviel, die Teile sind kleiner oder 95% gespalten.

Hab ich bislang wohl eher unbewusst so oder ähnlich gemacht, aber Danke für die Vertiefung, werde mehr drauf schauen.

Klar, deshalb hab ich ja wegen meines O2 Mangels bislang eher die Grossteile bevorzugt.

Sorry, habs trotzdem gemacht weil ich erst Abends nun im Forum lese. Störung Pyrolyse hab ich auch beobachtet, war deutlich mehr und längerer Hohlbrand zu bemerken.
Aber Rest-O2 war nun genügend da. Ist ja zumindest ein Hinweis.

Tut er m.E. auch, aber lass mich nochmal folgenden Gedanken weiterspinnen:
Wenn es nun im Bereich Düse/Düsenauflager/Kitt eine Undichtigkeit gibt ist dies doch zwischen den Lüften Prim und Sec.
Wenn nun die Phase Kessel Vollgas mit Prim fast ganz zu und Sec wegen Mangel Rest O2 ganz auf fährt, bestünde doch die Möglichkeit je nach Unterdruckverhältnis im Vergasungsraum dass sich Prim über die Undichtigkeit Luft von Sec holt, welche Sec an der ausgefranzten Düse dann fehlt mitgerissen zu werden? Kennst Du die Druck/Unterdruckverhältnisse genauer?
Dann würde ja auch das Ergebnis meines Lochverstopfversuchs passen: Durch die verminderte Möglichkeit der Primärluft in den Vergasungsraum (Unterdruck) einzutreten ist mehr Luft für Sec übrig, und siehe da auch Rest-O2.
Anbei aktueller Log, 2. Abbrand mit 6 von 16 verschlossenen Prim Löchern und einem Hohlbrand eines zu langen ca. 65cm diagonalliegenden (muss auch mit weg) Holzteiles (jedes Holz hat seinen Namen), Log läuft noch, O2 ist da und wird geregelt und vor allem sind die 0% Rest-O2 Phasen nicht mehr da!

Ich glaub ich geh morgen mal zum HB, ob der ein Rauchspray hat, Lüfter an und bei Sec rein, mal schaun wo’s überall rauskommt.

@sucof: Zeitkonstante 7 sec
Stell doch auch mal nen Log ein, so sehr viel Log’s ausser Daniel am Anfang hab ich hier noch nicht gesehen.

Grüsse aus dem frostigen (Brrrrrrr, draussen schon -19°, innen dank Atmos schön warm) Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.81b mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo Fritz,
ich hab heut nicht zuviel Zeit,hab aber deinen Beitrag gelesen.

Beim nächsten Anheizen wäre folgendes gut…

• Hölzer spalten, nicht zu groß…kleine unten größere oben
  
• Abgastemperatur auf 215 °C (Erfahrungswert)
  
• Rest O² auf 5,8 lassen
  
• WICHTIG ! Original Primärklappe ganz zumachen
  
• Für die Flammtronik ein ganz normales Regelprogramm einspielen ohne irgenwelche Sonderfunktionen zum Werteabfangen.

Probier das mal gleich morgen !

Hallo Woodstoker

Hab alles bis auf AGT hochsetzen gemacht.

Die AGT deshalb auf dem eingestellten Wert von 194° (entspricht gemittelt wohl eher 198°, da der eingesteckte analog-thermische Rauchgaskontroller sich bei 202° einpendelt) und ich den Ofen nun schon ewig auf dieser Temperatur betreibe, keinerlei Problem mit Teer etc. Höhere AGT wäre dann mehr Primär und zudem zum wenigen Rest-O2 kontraproduktiv.

Die FT fahr ich momentan sowieso noch ohne Rücknahmeregelung da ich erstmal die normale Funktionsweise es Ofens wieder herstellen will.

Hab die Sibralstopfen aus den Kermikwänden wieder rausgepopelt, mit jedem Holzscheit beim Einlegen eine Ansprache gehalten und los sollte es gehen.
……..grausamer Start, der Ofen kommt mit komplett geschlossener Primärtsange nicht in die Gänge, musste dann auf 10mm aufmachen und hab nach erreichen der AGT ganz zugemacht.
Die Situation war wie vorher, kurz nach erreichen der AGT O2 0% und die ganze Zeit unterhalb des Regelbereichs von 5,8%, lediglich bei 3 kitzekleinen ansatzweisen Hohlbränden war ich mal 10, mal 5, mal 3 Minuten im Regelbereich, also kein Vergleich zum gestrigen Abbrand mit der verminderten Primärzufuhr durch die Stopfen.
Werden nachher zum zweiten Abbrand wieder die 6 Stopfen reinmachen und dann mal länger (unter besonderem Augenmerk der Holzgrösse und Einschichtung) beobachten.

Gruss Fritz

Hallo Fritz,
schade, das das Ergebnis nicht zufriedenstellend war.
Aber hatten wir nicht vereinbart das du die alle Punkte die ich meine umsetzt ?
Hört sich vielleicht etwas überspitzt an,aber ich hab in der Fehlersuche eine andere Logik wie du. Ich bin ja nicht Vorort bei dir,also bin ich auf deine Kooperation angewiesen.
Ich will dir helfen, deshalb mach es wie vereinbart,oder trete ich dir da zu nahe ?

Nochmal auf den Punkt der Abgastemperatur…….
Wenn diese höher liegt,dann hat der Kessel im Abgas mehr Auftrieb durch die erhöhte Leistung,die wiederum auf eine intensivere Verbrennung zurüczuführen ist.
Höhere Abgastemperatur —-> mehr Aufrieb im Schornstein —->
mehr Auftrieb —-> mehr Unterdruck —-> mehr angesaugte Luft —-> dadurch haben wir andere Druckverhältnisse auch wenn die nur im Pascal- Bereich liegen !

Ausserdem läuft eine Verbrennung mit höerer Abgastemperatur bezüglich der „Autothermie“ besser.

Wir alle wollen eine möglichst niedere AGT,aber bei Problemen muß man halt ganz anders vorgehen.

—-> Da würde ich eher sagen AGT gegen 220°C !

Das ist gut ! Mal zurück zu den Wurzeln.

So ist es gut ! Hast du auch vor dem einlegen jedes Hozscheit auch etwas gestreichelt ? ganz ehrlich ??

Das halten wir mal fest…..

Fritz,könntest du mal mit einem Spiegel checken ob innen die Original-Primärlutklappe mit einer Nase ist oder ob eine verkehrte ohne Nase im Teller eingesetzt wurde ?
Und ob der Bereich darum sauber verschweißt wurde.

Wenn du mit mir den Fehler finden willst dann….

• Beim nächseten Abbrand 220°C AGT !!
  
• Hölzer spalten, nicht zu groß…kleine unten größere oben
  
• Rest O² auf 5,8 lassen
  
• WICHTIG ! Original Primärklappe ganz zumachen (wenn sie eine Nase hat……wenn nicht,dann Primär max. 7 mm öffnen !)
  
• Für die Flammtronik ein ganz normales Regelprogramm einspielen ohne irgenwelche Sonderfunktionen zum Werteabfangen.

Wenn der Kessel richtig brennt dann……..

• Schau mal wenn du die Primärseite komplett Luftdicht abklebst, was dann passiert (Werte und Kesselverhalten)
  
• Schau mal wenn du die Sekundärseite komplett Luftdicht abklebst, was dann passiert (Werte und Kesselverhalten)

Eine effektive Fehlersuche ist halt so.

Hallo Woodstoker

Deine Logik geht mir (wenn auch langsam) ein.

So ist es gut ! Hast du auch vor dem einlegen jedes Hozscheit auch etwas gestreichelt ? ganz ehrlich ??

……ganz ehrlich: alle — nein
hab da schon lehrreiche Erfahrung mit Ligninzicken gemacht, lachen dich hellblond auf dem Stapel an, spreisseln wie die Sau und hnterher sitzte da mit Skalpell und Pinzette zur Schadensbegrenzung. Nö, Nö, da bin ich wählerisch geworden, gibt auch herbe Schönheiten welche gut heizen !

So, die ganze Aktion ist mir aber noch für dieses Jahr zuviel, bin ab morgen früh weg, das sollten wir als Ansporn ins Neue legen.

Ich möchte dies aber nun schon mal zum Anlass nehmen allen Mitdiskutierenden und Lesern dieses Forums einen guten Rutsch in 2011 zu wünschen.
Wünsche uns allen im neuen Jahr wieder bei bester Gesundheit voneinander zu hören, natürlich nicht nur beim tiefgründigsten Fachkenntnisaustausch sondern auch mit manch schmunzelungsanmutigen Quervermerk.

Viele Grüsse
Fritz235

Hallo Fritz ,

bei mir daheim laufen nur Linux-Betriebssysteme . Ich starte Windows nur kurz um der FlammTronik eine neue Software zu geben . Daher zeichne ich keine Logs auf .

Jetzt mal eine Bemerkung zu Deinem Sekundärluftmangel .
Das Saugzuggebläse hat eine konstante Leistung . Die Klappen verteilen die Luftmenge .
Zuwenig Sekundärluft bedeutet also zuviel Primärluft .
Viele bauen die Primäröffnung einfach zu groß . Bei meinem 30kw HV ist die Mindestöffnung für einen Betrieb ohne Flammabriß ca. 3 Quadratzentimeter groß .
Bei diesen zu großen Primäröffnungen bedeuten 20% Klappenöffnung 100% Nennleistung für den Ofen . Der optimale Regelbereich der FT liegt dann bei 2 Volt weil alles andere zuviel Luft bedeutet . Die Primärluftöffnung bei Deinem Umbau sieht auch recht groß aus .

Die Rücknahmeregelung der FT reduziert die Auswirkungen solcher Fehler bei der Luftverteilung .

Hallo ihr beiden schon mal vorweg einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Lass mal nur das Sauggebläse laufen und dann über Primär etwas blaue oder rote Markierungskreide ansaugen lassen. Wenn die auch in den Sekundärlöchern zu sehen ist, ist was faul.

Gruß Helmut

Hallo Woodstoker
Hallo Helmut

Hab einige neue Informationen:

Anbei Bild Düsenzustand von unten und oben.
Oberseite repariert 07/2010 mit Feuerbeton auf Originalbreite von 34mm, hält sehr gut und ist nachwievor schön glatt, Unterseite ausgefranztes Originalmaterial

Bin jetzt sicher dass ich eine Verbindung der Lüfte hab, war heute vormittag mit Druckluft in den Löchern der Düse und siehe da der Staub kam auch aus den Primärlöchern in der Seitenwand und oben im Stahl.

Hab vorhin den Versuch mit AGT 220° gestartet und bei 210° abgebrochen: der Kessel hat gewummert so hab ich ihn noch nicht gehört, ich stand daneben, mir haben die Hosenbeine im Wummertakt geflattert (Technobeats sind ein Scheiss dagegen) und 20m weiter vorne hat die Kelleraumtür im EG zum Treppenhaus geschlagen.

Kann es denn sein, dass diese fehlerhafte Verbindung der Lüfte das Wummern, welches ja auch schon andere Atmosianer hier beschrieben haben begünstigt oder gar erst hervorruft?

Fakt ist nun, dass ich wohl auch an die Luftführung hinter der Keramik ran muss.

Was mich nun brennend interessiert ist die original vorgesehene Abdichtung zwischen dem sekundär- und Primärluftraum hinter der Keramik. (bin deshalb auch im Thread von Kaffenberger unterwegs)
Wie ich der veröffentlichen Schnittabbildung des Kessels entnehmen konnte ist an der Unterkante der Kermikseitenwände keine gesonderte Abdichtung (Kittwulst oder ähnlich) zum Kesselkörper vorgesehen.
Wie wird denn der Sekundärluftraum vom Primärluftraum abgedichtet (eben genau mein Problem)?. Wenn die Seitenwand nur flach auf dem Kesselkörper liegt, und noch etwas verzogen ist, ist das ja noch lange nicht dicht.
Wisst Ihr hier näheres zum Detail?

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.81b mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo Fritz,
du bist jetzt auf dem richtigen Weg !

Durch die erhöhte AGT auf 220°C wird mehr Holzgas erzeugt .

Das ist ein Zeichen von akutem Sekundärluftmangel,denn durch das abreissen der Vergaserflamme gibts dan den „Technobeat“. Wenn die Flamme zu wenig Sauerstoff hat, reist sie ab bis wieder „zündfähiges“ Gemisch entsteht.
Dieses zündet explosionsartig und verursacht im Umkreis des Kessels diese Druckstösse.

Fritz hast du den Primärschieber ganz zugemacht ?

Ja jetzt ist es wirklich Fakt,die Schamotte im Innenraum müssen raus ! Beim einbauen müsst du die zwei Luftzuführungen absolut Gasdicht trennen.

Wenn du das gemacht hast ,denke ich das der Kessel vernünftig zu regeln ist !
Material zum abdichten bekommst du vom Kachelofenbauer (Dichtschnüre usw.)
Zum aufsetzen des Düsensteines auf den Metallboden gibts z.B. von E-Coll eine Kartusche für die Silikonspritze mit schwarzem Dichtmittel bis 1200°C.
Aber aufpassen mit den Schamotten beim Ausbau,das ist ziemlich tückisch.

PS: Solltest du die die Sibraldichtungen benötigen,die kannst du von mir haben,ich hab schon etliche verschickt.

Sibraldichtungen für Düse usw.(beständig ü.1000°C)

Fritz,
da hast du was zum anschauen bevor du die Schamotte ausbaust.

Ab der 7 min u. 30 sec siehst du……

Video 2 Keramikwechsel

Hier ca. ab der ersten Minute….

Video 3 Keramikwechsel

Es sind zwar nicht die gleichen Kessel aber ähnliche vorgehensweise.

Falls du E-Coll nicht kennst………Klick………..Artikelbeschreibung für Hochtemperatur-Silikon-Dichtungskit 310ml schwarz E-COLL

Produktbeschreibung:
Hochwertige Abdichtungspaste auf Natriumsilikatbasis.

Anwendungsgebiet:
– zum Abdichten von Fugen und Öffnungen an Stellen, wo hohe Temperaturen auftreten (z.B. Heizungskessel, Barbecues, Öfen usw.)
– Montage von Öfen, Kaminen usw.

Technische Kenndaten:
Gebrauchsfertig, hitzebeständig bis +1500 °C, keine Zerbröckelung oder Risse nach der Aushärtung, asbestfaserfrei

Hallo Woodstoker

Danke für die weiteren Infos!

Die Videos hab ich mir schon seit langem reingezogen weil ich da so ne Vermutung hatte. Aber ach wie schön und selbstverständlich geht das alles dann im Studio bei neuem, unverschmutzten und aufgeschnittenem Kessel ab.

Iss ja fast genauso wie wen Du laut Prospekt zum neuen X3 gleich die hochbeinige (damit sie in den SUV einsteigen kann) Blonde mitgeliefert bekommst.

Muss dann hier schon mal die ketzetrische Frage stellen ob der Atmos die grosse Füllraumöffnung wirklich nur vorrangig zum grossen Holzklotzreinschmeissen hat, oder doch eher um schlanken, dennoch muskulären Schamottebauern den Zugriff zu gewähren?

Oder ist es gerade umgekehrt: dass die super Technokisten den Schamottetausch gar nicht mehr vorsehen, weil sie mit den schmalen Füllraumtüren so zugeschweisst sind, dass bei einem solchen Problem gleich ein Ofentausch ansteht?

Egal, ich pass noch gut rein (genauso wie Kaffenberger), aber Achtung: ist das neben dem BMI BodyMassIndex eine neue Hürde für die Atmos-Holzheizer?

Gruss Fritz

Hallo, ich möchte hier auch mal wieder mitspielen.
Mit der neuen SW 2.81c läuft der Kessel besser als mit der 2,76.
Anbei mal drei Logs:
vom 01.01.2011

vom 03.01.2011

vom 05.01.2011

Gruß Daniel

P.S.
Die ersten 20-25 min sind leider nicht drauf, da ich erst nach dem Anheizen in das Büro bin und den Loger gestartet habe.

@fritz:

Die Anheizprobleme hatte ich anfangs auch. Der Kessel bekam zuviel Prim. Luft. Trotz geschlossener Prim- Luftstange.
Ich habe jetzt am Prim. Ansaugstutzen ein Alublech davorgeschraubt mit einer Öffnung von 45mm im Durchmesser.
Jetzt kann ich die Prim. Luftstange ein wenig rausziehen und die Start- Luft gut einstellen.

Allerdings klappt es mit dem Kessel nich, direkt nach dem Anzünden, Vollmachen dann die Fülltüre zu schließen. Das packt der Kessel nicht.
Man muß nach wie vor ca. 10-15min. dabei stehen und die Fülltüre einen Spaltbreit auflassen, bis er eine Abgastemp von ca. 180°C erreicht hat.
Dann brennt er gut und die AGT geht kontinuierlich auf meine eingestellten 198°C.
Auch die Überschwinger von der Prin. Luft sind nicht mehr. Die FT kann viel schneller darauf reagieren.
Prim. Ansaugstutzen reduzieren hat sehr viel gebracht.

Gruß Daniel

Hallo Daniel.

Das sieht gut aus.

Auf den ersten Blick ist mir die AGT immer noch ein wenig zu schwankend.

Auf den zweiten Blick ist sie aber ok; ich habe zwar eine flachere Linie, aber nur wenn ich ausschließlich Briketts verbrenne. Die sind nun mal abbrandtechnisch so gutmütig wie ein Brauereigaul.

Wenn ich nur Holz verbrenne, sieht meine Linie genauso aus.

Passt doch

Dieter

Mensch Daniel, Du hast es jetzt voll im Griff da kann sogar ich neidisch werden

Gruß Helmut

Allerdings habe ich noch ein kleines Problem.

Die Ladepumpeabschaltung nach dem Abbrand funktioniert nicht richtig. Die Abschaltung des Gebläses habe ich auf 110°C eingestellt. Für die Ladepumpe auf 77°C.

Seltsamerweise schaltet die Ladepumpe ca. 1sec. nach dem Gebläse ab, obwohl die Kesseltemp noch über 80°C – 85°C liegt.

Was ist da noch faul? Pumpe wird über die FT geschaltet.

Gruß Daniel

Hallo Daniel,
da ist nichts faul. Nach Abbrand geht die FlammTronik in den Überwachungsmodus.

Schau bitte in die Bedienungsanleitung, dort steht es geschrieben. Ich muß jetzt loß auf Kundschaft

Gruß Helmut

Hallo Daniel

Hut ab, die Logs schauen gut aus, besonders der sauberst ausgeregelte Rest O2.

Die Anheizphase hab ich mit der Klappenumstellung auf 100%=die mechanisch begrenzte max. Öffnung (ca. 45° am Belimo) in den Griff bekommen. Anheizen, nach 3-5 Minuten Fülltüre zu, und gut iss. War halt einige Spielerei diesen Punkt rauszufinden.
Der Überschwung ist damit weg, wenn der Ofen schon in den ersten 5 Minuten dann bei -20° infolge verrücktem Zug doch zusehr losgeht kann man an der FT ja schnell den Wert auf z.B 90% manuell nachbegrenzen, und daraufhin gibt es auch fast keinen Überschwung beim Umschalten auf die Heizphase.

So, mein Luftproblem (Keramiktausch) hoffe ich dann nächstes Wochenende in Angriff nehmen zu können. Hoffe anschliessend natürlich auch auf solch saubere Logs.

Gruss
Fritz 235

Hallo,

hier ein Hinweis auf die neue Version 2.82a.

Version2.82a

Bitte unbedingt die neuen Werkseinstellungen durchführen und am besten die alten vorher notieren.

viel Erfolg damit und immer schön mitloggen

Harald

Hallo Atmos Freunde,

ich bin neu hier.
Habe meinen 30GSE mit der Flammtronik ausgestattet.

Ich habe die Temperatursonde und die Lamdasonde an der gleichen Position wie Konrad eingebaut.
Jetzt komme ich aber mit Abgastemperaturen von über 400°C daher.

Ist das an der Position normal?
Drosselklappe hab ich eingebaut.
Allerdings ist die Luftregelung noch nicht montiert.

Wäre schön wenn Ihr mir einen Tip geben könntet.

Wirkrichtung von Belimo überprüfen,das er bei steigender Temperatur zumacht !

Hallo Woodstocker,
Danke für deine schnelle Antwort.
Der Belimo macht zu.
Allerdings steht er ca. 1 cm auf.

Hallo,

wo steckt der Temp.fühler für die Flamtronik? In er unteren Reinigungsklappe?
Wo liest du die 400C° ab?

Hallo Klebo1

da hast du etwas falsch verstanden, der Temperaturfühler im
unteren Reinigungsdeckel neben der Lamda-Sonde ist für den Jumo-Regler.
Den Temperaturfühler für die Flammtronik habe ich oben in den Rauchrohranschluß eingebaut.

Gruß Konrad

Konrad,
Merci für die Aufklärung.
Werde morgen umbauen.

P.S
wie siehts mit meiner Luftklappe aus?

Grüße Klebo

So,
Temp.Sensor ins Rohr versetzt und angeheizt.
AGT 212°.
Sieht jetzt ja richtig gut aus.

nur damit ich nix falsch verstanden habe.

die Lambdasonde wird in die untere Reinigungsklappe beim DC30 GSE eingebaut ?
Der AGT-Sensor in das Abgasrohr ( gibt es eine empfohlene Position? )

Bleibt die Frage wozu wurde in die untere Reinigungsöffung ein Temp-Sensor eingebaut und was wird damit gesteuert ?

vg

Hallo,

ich geh da mal von meiner Anlage aus. Wenn man eine geregelte Abgastemperatur, z.B. durch KS40-1 hat, so ist der untere Meßwert ein Referenzpunkt für die Verschmutzung des WT im Kessel. Anhand dessen und die Stellung der Luftklappen wird erkannt, wann ich den Atmos wieder „Bürsten“ sollte.

MfG
PIRTY

…, bedenken;
laut Betriebsanleitung der FlammTronik besteht die Möglichkeit die Kesselladepumpe erst nach dem Erreichen einer bestimmten Kesseltemperatur zu starten.
Diese Möglichkeit in Verbindung mit dem Ladomat finde ich nicht so gut,
da der Kesselkreis beim Stillstand der Ladomatpumpe über die Schwerkraftzirkulation
schon ständig Heißwasser an den Heizkreis und oder Puffer abgibt,
und im Gegenzug im unteren Bereich des Kessels Kaltwasser zugeführt wird
und somit die Gefahr der Kondensatbildung besonders in diesem Bereich,
beim hochfahren des Kessels, unnötig erhöht wird.

Der Weg ist (auf) das Ziel (gerichtet) ;
Mit freundlichen Grüßen

Hallo Feueresel.

Wie denn das, wenn die Patrone des Laddomaten den Durchfluss erst ab der definierten Nenntemperatur (72 oder 78°) freigibt?

Und wie ist es denn im Originalzustand, wenn die Pumpe schon beim Einschalten läuft?

Dieter

Es geht um die untere Laddomat-Klappe, die ist geöffnet wenn die Laddomat Pumpe nicht läuft.

mfg
alfons

Dieter_R

Schauste hier

Beginn des Aufheizens

Wieviel Prozent das nun ausmacht–>k.A.

Torsten

Hallo

Hab nun nach Feststellung meines inneren Luftverbindungsproblemes die Keramik komplett erneuert und abgedichtet. Die Ergebnisse in Verbindung mit dem Betrieb der FT schauen nun völlig anders aus.

Möchte anmerken dass ich im Moment nachwievor noch ohne Rücknahmesteuerung fahre, um den Ofen nun erstmal in der Grundabstimmung zu optimieren.

Musste natürlich erst mit Klappeneinstellung auf die neue Keramik und die nun tatsächlich getrennten Lüfte reagieren.
Hab dann gestern 2.82 aufgespielt mit Werkseinstellung, hat Primär-PID voll gesponnen (mächtiges Einschwingen) also PID wieder neu abstimmen um das Schwingen (speziell beim Nachlegen 2. Abbrand) in den Griff zu kriegen.

Der Sprung Anheiz-Heiz ist bei 2.82 tatsächlich einfach nicht mehr da, so wie ich vor einiger Zeit hier schrieb. —alles wird gut—- Danke H+H !!

Der Sec PID ist gegenüber 2.81 wesentlich agiler.

Jetzt möchte ich noch in aller Ruhe die Primärregelung beruhigen (bei gleichzeitig sicherem Abfangen der Schwünge beim Nachlegen), glaube dass damit auch die Sekundärkurve ruhiger wird.

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.82 mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Jetzt sieht die Log-file 1000% besser aus !

Die Sekundärluft hat während des Abbrandes ständig eine Regelreseve,so muß es sein !

Die Regelfeinheiten kriegst du jetzt auch noch hin.

Hallo Fritz,
stell mal die Zeitkonstante von der AGT auf 15 hoch. Dann wenigstens 2 Abbrände mit Log machen.

Gruß Helmut

Hallo Fritz,

hattest Du einen wirklich sichtbaren Fehler in der Luftführung entdeckt, oder nur komplett erneuert und abgedichtet?
Hast Du nun einen anhaltenden Erfolg?

Gruß aus der Pfalz
Gerhard

Hallo Gerhard

Ich denke schon dass sich die Aktion gelohnt hat. Mein Ofen ist nun technisch wieder top, oder vielleicht sogar besser, Ascheausfall deutlich weniger, besserer Ertrag pro Füllung.
Über den Keramiktausch hatte ich ja in Kaffenberger’s Thema berichtet und einiges über die Luftführung unterhalb der Schamotte geschrieben.
Klick: Keramiktausch bei Kaffenberger und Fritz235

Fakt ist nun dass durch die 100%ige innere Lufttrennung (die äussere Luftrennung war zu diesem Zeitpunkt ja schon umgesetzt) die Möglichkeit gegenseitiger Beeinflussung der Lüfte ausgeschlossen ist. Die Log’s vor dem Umbau mit wilden Sekundärkurven sind ja keinesfalls mit den jetzigen Log’s zu vergleichen.

Offensichtlich haben hier die Druckverhältnisse im Kessel mit den unter der Schamotte verbundenen Lüften einiges durcheinander gebracht.

Zur Problematik des zu niedrigen O2 Wertes hat diese Aktion ca. 1,5-2 % Punkte gebracht.

Letztendlich hatte ich noch eine total verrusste Sonde festgestellt, mit Druckluft gereinigt, in Verbindung mit neuer Kalibrierung (noch vor dem Eintrag hier im Forum zu Messfehlern infolge falscher Kalibrierung) bin ich nun an folgenden massgeblichen Punkt angekommen:
Sofazeit>Nebendemofenstehzeit

Es sind halt viele, oft kleine Einzelmassnahmen, welche alle passen müssen.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.82a mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo Helmut

Höhersetzen der Zeitkonstante AGT auf 15 (erster Gedanke: woran liest Helmut ab dass ich nur 7 sec. eingestellt hab?) hab ich getestet, von Ausgangssituation einer sehr gleichmässigen Verbrennung an ruhiger, aber bei Unregelmässigkeiten fängt der in der 2.82 schnellere Sec PID für sich ohne Einwirkung von Prim an zu schwingen. Bin dann wieder zurückgegangen.

Hab heut vormittag dann wieder angeheizt, war leider ein sehr flacher Start ohne Eingriff der Rücknahmeregelung (RNR).
Hab dann versucht noch etwas Ruhe in die Regelung im normalen Abbrand nahe um die eingestellte AGT (I-Anteil) zu bringen, merkte dabei dass in diesem Regelbereich die Zeitkonstante eine grosse Rolle spielt. Hatte mit I=0,4 und 7 sec. wesentlich aufgeregtere Regelsprünge Prim als mit 8 sec.

Beim Nachlegen (nur 1/2 voll, bewusst ausschliesslich mit grossen Brocken) kam dann die RNR (Sec.Luft Rücknahme 95%, Rücknahmewert O2 1%) voll in die Regelung.
Hatte wohl zu früh nachgelegt da noch ein gutes Glutbett vorhanden war.
Gut war dass die RNR den Primärwert schon vor Einschreiten des Primärreglers runternahm, aber halt sehr brutal runter auf den eingestellten Mindestprimärwert. So kam dann ein schöner Schwinger zustande, hab dann bei Minute 275 den D-Anteil um 0,1% auf 6,3 hochgenommen und der Regler kam zur Ruhe.

Jetzt würde ich zum Verständnis noch gerne wissen, ob sich der Regler der RNR den PID Einstellungen des Primärreglers bedient oder ein eigenständiger fest eingestellter Regler ist.
Vielleicht kriegen wir solche Schwinger auch noch in den Griff?

Nachdem in der ersten Nachlegung viel Pappel oder ähnliches leichtes Holz mit geringem Heizwert dabei war, konnte ich noch eine Nachlegung machen. Diesmal länger gewartet, nur noch vereinzelte Glutbrocken. Der AGT Regler hat diesmal den Hochbrand voll abgefangen, RNR hatte nichts zu tun.

Derzeitige Werte: P=5,0, I=0,4; D=6,3 Zeitkonstante 8sec.
In Vergleich zum log vom 20.01. sind die Regelausschläge und Abgaswerte im normalen Abbrand schon flacher geworden.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.82a mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo Fritz,

die Rücknahmeregelung macht folgendes:

1. Anheizbetrieb:
Der Primärluft-Startwert wird um den Rücknahmewert reduziert.

Beispiel: Primär-Start = 70%; Rücknahme 30%:
Ergibt eine Primärluft von 70% * (100-30)%=70% von 70% = 49%.

Beispiel: Primär-Start = 90%; Rücknahme 60%:
Ergibt eine Primärluft von 90% * (100-60)%=40% von 90% = 36%.

2. Heizbetrieb:
Die Abgas-Solltemperatur wird prozentual abgesenkt (im Verhältnis zu 110Grad)

Beispiel: AGT-Soll=160Grad, Rücknahme=33%

AGT_Soll_neu= 110 + (160-110)*(100-33)=110 + (50*67%)=143Grad

PID-Werte werden nicht angetastet.

Gruß

Harald

Hallo Harald

Diese Erklärung klingt einleuchtender, nur lautete vor einiger Zeit (Seite 15 dieses Themas) die Ausführung hierzu grundlegend anders:

Nun auch gut, Übung macht den Meister, heute Versuch mit Primärstart 80%, Sek.-Lufteinstellung Rücknahme 9%, Rücknahmewert O2 (Schrittweite in % BDA Menüstruktur Parameter Nr. 18) auf 1%.

Beim Anheizen kam der Zustand Sec-Klappe 100% auf, O2 unter 4,5, Rücknahmeregelung setzte ein Primärstartwert wurde auf 72% runtergeregelt. Alles gut.

Währenddessen regelte der Sekundärregler munter weiter, der O2 Kurve nach zu urteilen auch richtig. Jedoch kam dann der Sprung in die Heizphase (ca. Minute 30) und schlagartig setzte sich der Primärluftwert auf den eingestellten Mindestwert (61%) und blieb dort fest hängen. Keinerlei Regelfunktion des Primärreglers mehr.
Die AGT (194°) ging runter bis auf unter 180°, es regelte nichts.
Diese Situation dass sich der Primärregler im Zusammenspiel mit der Rücknahmeregelung ’’aufhängt’’ hatte ich ja schon öfters beobachtet und auch beschrieben.

Ich konnte den Prim-Regler nur dadurch aktivieren indem ich die RNR ausgestellt (Rücknahmewert O2 auf 0%) habe, dann regelte er wieder jedoch blieb die RNR mit 10% aktiv und regelte nun eine AGT von ca. 184° ein.
Mittlerweile war längst genügend O2 da, die RNR wich jedoch nicht von ihrem Wert.

Blieb dann nur die Wahl eines FT Neustarts, der Abbrand verlief dann (trotz grosser Brocken) problemlos.

Ich bitte nun dieses Problem anzugehen, ich hatte schon mehrere Male versucht mit der RNR was anzufangen, geklappt hat dies aber bislang nicht.
Letztendlich wäre hierzu auch die Aktualisierung der BDA (diese hat zur Zeit eh eine Ladehemmung beim Download) zu diesem Programmpunkt nützlich.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.82a mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo Fritz,

alles so, wie ich es programmiert habe:
Bedenke, dass Heizbetrieb läuft.

zitat:
2. Heizbetrieb:
Die Abgas-Solltemperatur wird prozentual abgesenkt (im Verhältnis zu 110Grad)

Beispiel: AGT-Soll=160Grad, Rücknahme=33%

AGT_Soll_neu= 110 + (160-110)*(100-33)=110 + (50*67%)=143Grad
zitat ende.

Damit wird die Gasmenge dadurch reduziert, dass die AGT-Soll reduziert, sprich die Brennerleistung reduziert wird.
Hier stumpf die Primärluft zu senken, hatten wir doch schon durch oder?

Wenn jetzt dein Prim.-Minwert ausreicht, eine AGT ÜBER die neu begrenzte AGT zu halten, muss der Primärregler runterregeln und bleibt folglich bei 61% hängen.

Also kein Problem, kein Hängen, nur dein Prim.-Minwert ist einfach zu hoch, dass die RNR nicht tief genug kann.

Gruß

Harald

Hallo Harald ,

ich habe noch die Version 2.80 drauf .
Bis zu dieser Version wurde der „Rücksprung aus O2-mangel(z006) „ eingestellt .
Also z.B. erfolgte bei der Eingabe von 99 % der Rücksprung aus O2-mangel bei fast voller Sekundärluft .
Bei den folgenden Softwareversionen ist die Rücknahmeregelung radikal umgebaut worden .

Um jetzt eine sehr geringe Rücknahme zu erreichen darf ich nur 1% eingeben .

Ist das so richtig ?

Die 1% ist die Schrittweite, in der die RNR jeweils abregelt.
Also alle xx sek um 1% (xx ist die Zeitkonstante).
Die RNR lässt sich nicht begrenzen, nur durch die Primär-Min (siehe Fritz). Das gilt aber nur für den Heizbetrieb.

Wenn die RNR beschnitten wird, ist sie quasi wirkungslos und der CO-Wert geht u.U. hoch.

Gruß

Harald

Hallo Harald ,

hier liegt ein Missverständnis vor .
Ich meinte sowohl mit 99% als auch mit 1% immer den
Einstellparameter „Sekundärlufteinstellung-Rücknahme“ .

Nach meinem Verständnis muß ich , um eine möglichst geringe Rücknahme zu erreichen , bei den verschiedenen Softwareversionen völlig gegensätzliche Werte beim Einstellparameter „Sekundärlufteinstellung-Rücknahme“ eingeben .

Beispiel: AGT-Soll=194Grad, Rücknahme=15%

AGT_Soll_neu= 110 + (194-110)*(100-15%)=110 + (84*85%)=181,4 Grad

Bei den ersten Softwareversionen hätte der Wert 15% beim Einstellparameter „Sekundärlufteinstellung-Rücknahme“ den HV nur noch glimmen lassen , denn die Primärluft wäre erst wieder freigegeben worden nachdem die Sekundärluft von 100% auf 15% reduziert wurde .

Max. Kesseltemperaturregelung

Hallo

Habe heute eine sehr energiereiche Ladung aus fatztrockenem Fichtenholz mit ein paar Teilen Eiche und Kirsche verfeuert. Dabei ging die KT in der letzten Stunde des Abbrandes (grosses Glutbett unten, starke Strahlungswärme an die Brennraumdecke) sehr hoch und die Temperaturregelung setzte ein.
Vom Prinzip her erinnert mich diese Regelung an die ruppige Wirkweise der Rücknahmeregelung (mit welcher ich nicht klargekommen bin und diese deshalb aus ist), was im Moment des Hochgehens der KT mit Sprung der Primärluft auf den Mindestwert ja sicher nicht unangebracht ist.
Was jedoch deutlich kritikwürdig ist an der Wirkung der Regelung, ist dass wenn die errechnete AGT unterschritten ist, dass somit die normale AGT Regelung wieder auf den Plan tritt und Primär voll auf 100% auf macht. Dies ist natürlich die Grundlage grosser Schwünge und nicht ausgeregelter Kurven. Ich denke dass hier eine Begrenzung des Wiederanfahrens auf z.B. den eingestellten Prim. Anheizwert grosse Abhilfe schaffen könnte.
In diesem Fall bei Minute 205 (AGT eingestellt auf 194°,ausgehend von 170°) hat die offene Primärluft natürlich den grossen Glutbrocken wieder voll durchgeglüht und die KT ging bis auf fast 94° durch!

Die Regelung konnte hier nichts mehr machen ich hab dabei am Thermovar den kleinen Kreislauf abgeschiebert dass der Kessel vollen kühlen Rücklauf bekommt und somit weiter ansteigende Temperatur verhindern können.

Bitte an Harald und Helmut um Verbesserung.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.82a mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo

Bitte an Harald und Helmut um Rückinfo, ob geplant ist hier nachzubessern.
Die Situation war heute wieder, durch Primär 100% auf glüht der Ofen voll durch und regelt sich nicht mehr ein.

Gruss
Fritz 235

Hallo Fritz,

schreibe mal Deine Einstellwerte für folgende Parameter :

Rücknahmewert O2 ,
Sekundärluftrücknahme ,
Ausbrand erkannt ,
Kesseltemperatur maximal .
Zusätzlich wäre die durchschnttliche normale Kesseltemperatur interessant .

Vielleicht kann man durch Änderungen etwas verbessern .

Hallo sucof

wie weiter vorne schon geschrieben hab ich die RNR nicht in Betrieb, weil sie durch das Kesselabgewürge genervt hat. Auch mit den Hinweisen in diesem Thema bin ich nicht weitergekommen, die BA Stand November gibt hierzu ja auch nichts her.

Nun aber zur Kesselmax.-Temp Regelung
Ausbrand 110°, Kesseltemperatur auf 89° eingestellt, die Temperatur schwankt mit der 80° Patrone so immer zwischen 82-86 zum Schluss hin halt höher.

Ich will keinesfalls diese Regelung als normales Steuerelement nehmen, dies muss schon das Thermovar machen (auch wenn es im Moment gerade spinnt) aber deshalb bin ich ja auf diese Problematik gekommen.

Ich finde dass die Regelung nach Unterschreiten der 89° mit dem Öffnen auf 100% Prim in dieser Regelsituation nicht besonders klug auf die hohen Kesseltemperaturen (und dem in diesen Situationen vorhandenen grossen Glutbett) reagiert, denn schon nach kürzester Zeit (meist noch vor Erreichen der eingestellten AGT) geht die KT wieder so hoch dass ein erneutes Runterregeln stattfindet.

Vielleicht wäre ein Wiederöffnen auf z.B. Prim Mindestlufteinstellung + 10% über eine bestimmte Zeit die bessere Lösung.
Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.82a mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo Fritz ,

die Ursache für Deine Probleme mit der FT sind wahrscheinlich Deine gewählten Einstellungen .
Wenn Du „Kesseltemperatur max“ auf 84 oder 85°C stellst sollte es besser funktionieren .
Mit „Kesseltemperatur max“ 89°C kann es nicht vernünftig funktionieren .

Hallo Sucof

Ich glaub wirklich, dass Du nicht verstanden hast was ich meinte.
Sorry, aber mit 80er Patrone und Regeltemperaturen um die 82-86° was will ich da mit der (Notfunktion) der Kesselmaxtemperatur ab 84° ?

Gruss
Fritz235

Hallo Fritz ,

wenn Du willst das es funktioniert kannst Du „Kesseltemperatur max“ auch auf 86°C stellen .
Bei 89°C wird es eine Notfunktion bleiben . Rechne die Daten einfach selbst mit Haralds Formel durch .Dann wirst Du es besser verstehen .

…, gesucht fuzzy logic

http://de.wikipedia.org/wiki/Fuzzylogik

„… Die Fuzzylogik basiert auf den Fuzzy-Mengen (Fuzzy-Sets) und sogenannten Zugehörigkeitsfunktionen, die Objekte auf Fuzzy-Mengen abbilden, sowie passenden logischen Operationen auf diesen Mengen und ihrer Inferenz.
Bei technischen Anwendungen müssen außerdem Methoden zur Fuzzyfizierung und Defuzzyfizierung betrachtet werden, das heißt Methoden zur Umwandlung von Angaben und
Zusammenhängen in Fuzzylogik und wieder zurück,
zum Beispiel als Stellwert für eine Heizung als Resultat…. „

Hallo Sucof

leidige Diskussion, soweit weg ist Feueresel gar nicht !!

Ich möchte keine Formelakrobatik betreiben (müssen), um zu verstehen (sollen) was m.E. keinen Sinn gibt.
Und genau das hab ich in den vorangegangen Beträgen, so hoffe ich verständlich zum Ausdruck gebracht:
dass es einfach mehr als unglücklich ist, einen Ofen der wegen Übertemperatur abgeregelt wurde kurze Zeit später mit 100% Primärluft wieder durchgehen zu lassen.

……Auch wenn es die Formel hergibt.

Ich bin nur Anwender und hoffte auf praktikableres Verständnis.

Gruss
Fritz 235

Hallo Fritz ,

gib einfach 86°C ein und schau was passiert .
Versuch macht klug .

Hallo fritz235,

Bitte entschuldige das ich mich in Deinem Beitrag melde, da ich weder LC noch FT habe.
Als erstes DANKE ich Dir das Du Deine Logfiles hier zur Verfügung stellst. Du bist einer der wenigen. SUPER.

Aber aus diesem Grunde melde ich mich. Folgende Fragen:

Warum macht die Primärluft, obwohl sich an der AGT und dem O2 nichts ändert, beide Werte sind relativ konstant, langsam weiter auf und die Sekundärluft langsam zu ?

Dein Logfile am 23.02 um 20:51 ging über 3,5 Std, waren Deine Puffer voll ? Du hast glaube ich 3.000 l.

Wenn nicht warum ging Deine KT auf über 90°, bekommst Du die Energie nicht weg ? Darüber würde ich mir Gedanken machen.

Warum hast Du die 80er Patrone eingebaut, was spricht dafür.

Und wieviel Kg Holz hast Du in dieser Zeit verheitzt ?

Hallo Monty,

deine Frage zum Regelverhalten ist falsch gestellt:
Sie sollte heissen:

Warum ist der Rest-O2 konstant, obwohl Primär mehr Luft gibt?
Antwort: Weil Sekundär weiter zu macht.

Dann: Warum bleibt die Abgastemp konstant, obwohl das Holz zur Vergasung immer weniger wird?
Antwort:
Weil die Vergasung abnimmt, muss mehr Primär eingeblasen werden, um die AGT(über die Gasmenge) konstant zu halten.

Gruß

Harald

Nachtrag:

Das ist das Wesen von zwei ineinander verzahnten PID-Reglern, die uns anfangs schon manches Kopfzerbrechen bereitet haben.

…, hmm, ich sehe keinen Sinn nach dem Gas – Ausbrand die wertvolle, glühende, Holzkohle durch den Kamin zu blasen nur daß die Abgastemperatur der gleichmäßigen Kennlinie entspricht.
Die sinnvolle Holzkohle – Glut – Erhaltung, setzt natürlich mehr – Fuzzylogik – voraus

…, ach so und wenn man von Anfang an, gleich alles durch den Kamin jagt,
bekommt man sowieso kein Holzkohleglutbett — ist leider gleich mit verblasen worden;
da sind andere schon um einiges weiter

MfG

Hi Monty

Wie im Beitrag am 6.3. geschrieben spinnt das Thermovar, hab nun schon wieder ne neue 80er Patrone probiert welche auch nicht funktioniert (macht das zweite Ventil kurzer Kreislauf nicht zu) und erst deshalb kam ich auf dieses Thema.
Im Moment ist die 72 Patrone drin.
Auf die 80er kam ich ganz zu Anfang als ich riesige Probleme mit Teer hatte, Atmos gibt 80-90° KT vor, und mit der 72er kommst du halt nur im Ausbrand so auf 82-83°, der Rest dümpelt da so mit 75-78° Grad hin also nicht wie’s der Hersteller vorgibt.
Es ist ein deutlicher Unterschied im Teerverhalten zwischen den 72er und 80er Patronen erkennbar. Der Vergasungsraum ist bei einer mittleren KT von ca. 86° und dank FT konstanter 192° AGT absolut trocken.
Ausserdem ist da noch eine bessere Pufferschichtung möglich, als erstmal mit 75° ganz auffüllen und dann nochmal in der Ausbrandzeit mit 82° nachdrücken.

…..seit heute läuft die Überwachung per w-lan vom Keller zum PC im Dachgeschoss, ein Traum!
Hoffentlich werd ich nun nicht zu träge weil ich mir nun mehrmals am Abend die vier Treppen spare?

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.82a mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm, vereinzelt ein Trumm Buche 2006 bis Halbstamm 30cm dabei.

Hallo Bernhard !

Durch die erhöhte primLuft zum Ende hin wird die Vergasung verlängert und „Glutphase“ hinausgezögert.

Wenn du die Glut dann nicht weiter „frei pustest“, verzichtest du auf die Strahlungswärme zum „Füllraumfirmament“.

Gruß Heinrich

Hallo Esel

Fuzzylogic ist aus den 80ern, aber die Lehren daraus stecken in der FT.

Bei Unterschreitung der AGTmin wird alles ausgeschaltet zur Kohleerhaltung.

Gruß

Harald

„Die Wurzeln der Fuzzylogik reichen zurück in die griechische Antike. Bereits der Philosoph Platon postulierte, dass zwischen den Begriffen wahr und falsch ein dritter Bereich liege.
Dies ganz im Gegensatz zu seinem Zeitgenossen Aristoteles, welcher die Präzision der Mathematik darin begründete, dass eine Aussage nur entweder wahr oder falsch sein kann.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Fuzzylogik

Hi

Das Thema wird nun ja noch richtig interessant: ich dachte bei der Fuzzylogik sofort an den Fuzzy Garhammer, welcher in den 80ern mit Völkl Ski mit aufgebogenen Enden mehr rückwärts als vorwärts den Hang runterdüste.
Auch der war ein Querdenker, sonst hätt‘ er nicht so wenig vorwärts fahren dürfen.

Aber ich glaub der hat, wenn er mal zuhaus war, auch einfach nur den Heizkörper aufgedreht………..

Gruss
Fritz 235

Hallo Harald,

Deine Antwort ist mir schon klar, aber ich bin der Meinung das die Sekundärregelung einfach wegläuft. Das dann der Rest nachregeln muß ist klar.
In allen Logs von fritz ist dieses Verhalten zu beobachten.
Die Sekundärklappe regelt und wenn die Werte relativ konstant sind läuft die Sekundärregelung weg bis irgendwas an der Verbrennung passiert.

Bei Daniel_W sehen die Logs anders aus, ist auch verständlich, ist ja eine andere Anlage. Dort findet man dieses Verhalten nicht.

Ich bin auch der Meinung wenn der O2 – Wert über z.b. 10% oder Lambda 2 geht sollten Primär und Sekundär zufahren.

Hallo Fritz,

Für mich ist es immer noch ein Rätsel warum Deine Anlage die Energie nicht wegbekommt.
Mir persönlich widerstrebt es den Kessel an der oberen Grenze zu betreiben.
Dafür muß ich mit mehr Teer leben.

Hallo,
melde mich nun doch mal zu Wort bezüglich meines DC30GSE
versuche diesen seit 3 Jahren zum laufen zu bekommen. Habe schon alles versucht und habe immer noch keine Ergebnisse.
Beobachte dieses Forum nun auch schon mehr als zwei Jahre auch ohne Erfolg. Nun zu meinem Anliegen.

Anlage DC30GSE mit Luftrennung Nachbau von Konrad Aschberger (super Berichte) habe dies 1 zu 1 kopiert (hoffe hier wird niemand böse)
Lezte Woche LamdaCheck gegen Flammtronic ausgetauscht und der Kessel will immer noch nicht.
Bitte um Hilfe hier mal das erste Log (super Sache) hoffe nur das dieser Weg nun Hilft.
Wie bekomme ich die Log und das Bild hier hochgeladen ???

Danke schon im Voraus

Hallo,
wenn Du auf Antworten geklickt hast klick dann mal auf Forum Code, dort ist das dann erklärt.

Bilder / Grafiken einbinden
Die URL einer Grafik wird zwischen angegeben.
Tipp: Unter Mysmilies.com gibt’s viele Emoticons.

Code:

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

hier nochmal Test zwecks Bilder hochladen.

Wie ladet ihr die Text-Dateien von den Log-Files hoch ?

Gruß Uwe

Hallo Uwe,
das weiß ich nicht vielleicht kommt eine Antwort von einen erfahrenen Atmos Schreiber.

Gruß Helmut

Hallo Uwe

Typischer Reglerschwinger, hat mich anfangs auch einige Nerven gekostet.
Ist ne Sache der PID Einstellung, gib mal die Werte durch.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.84c mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Luftrennung, Primär-Drehbelimo LM230ASR, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Holzart z.Zt. Fichte 15-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm.

Als Neuzugang mit FT am GSE 30 stelle ich mir auch die Frage, ob es nicht sinnvoll wäre in der Glutphase die Primärluft zu reduzieren. Mit so viel Primärluft ist vermutlich in der Brennkammer kein Feuer mehr, da alles in der oberen Kammer passiert, oder? Aber die Schwierigkeit ist wahrscheinlich, woran die FT die Glutphase erkennen soll, und ob hier ein nenneswerter Effizienzgewinn zu erziehlen ist.

Die andere interessante Frage ist, ob die Tatsache, dass der Restsauerstoff stimmt automatisch heißt, dass die Verbrennung zweistufig stattfindet? Theoretisch kann auch alles oben assieren, oder? Weist evtl. das frühe Abriegeln der Sekundärluft darauf hin?

Noch eine Frage, nachdem ich den Anheizfred heute durchgekämmt habe. Bisher hat sich bei mir da Anheizen mit offener Anheizklappe, offene untere Tür , Anzünden von unten, nach 20 min umstellen bewährt. Das irritiert aber die FT, weil am Anfang der Restsauerstoff an der unteren Reinigungsklappe nicht stimmt und nach dem Umstellen die Abgastemperatur unter den Schwellwert sinkt (von 170 auf 80). Da erkennt die FT den Ausbrand und schaltet alles ab…. Ich nehme an, die Profis hier arbeiten alle ohne Pilotfeuer und machen sofort alles zu? Wenn ich gleich zu mache, entwickelt sich das Feuer viel langsamer und es qualmt auch ziehmlich lange. (Ich habe keine Lust auf die Gasflasche im Keller zum Anzünden.) Also wie gehts sinvollerweise?

Hallo Helmut,

so der zweite Abbrand (fast voll) ist durch war die Hölle, ständiger Flammabriss und neu Zündung dadurch starkes wummern das die Türen halber raus sprangen.
So wie ich das deute ist es durch die Primärklappe verursacht worden (siehe Log ab t46.4) AGT ist bei 200°C Klappe zu (29%) da macht sie zu weit auf
bis 69% dabei sinkt O² auf 4,0% ab. Dann das ganze spiel noch mal wieder zu 29% auf 70% dadurch ist zuviel Brenngas vorhanden vermute ich O² sinkt
unter 4,0% Rücknahme beginnt dadurch wird Primärklappe zugefahren (29%) und meine AGT fällt in den Keller bis 172°C und dadurch Flammabriss.
Nachdem sich O² wieder beruhig hat Rücknahme nicht mehr aktiv macht Primär wieder voll auf 100% um AGT wieder zu stabilisieren. Spiel beginnt von vorne.
Hab dann mein min. Primär von 30% auf 35% erhöht und irgendwann hat er sich gefangen. Hoffe du kannst mit den Werten was anfangen.

Log Daten kommen noch Server zum hochladen spinnt.

Gruß Uwe

Hallo Fritz,

danke für deine Hilfe bin schon mit Hemut in Kontakt, das Reglerschwingen haben wir im Griff mit den neuen PID Daten, allerdings nur mit 1/3 Ofenfüllung. Lade die neuen Log`s noch hoch. Server sreikt nur gerade.

Primär Start 100%
Primär Min 30%
Sek Min 20%
Sek Min Start 17%
Sek Rucknahme 50%
O² 6%
AGT 200°C
Ausbrand erk. 135°C
P-Faktor 7
I-Faktor 0,5
D-Faktor 1,0
ZeitkonstAGT 5sek
Rücknahme O² 4%
Anzünd Start 90%
Anzünd Start 5min

Gruß Uwe

Hallo Uwe,
der erste Satz hört sich ja nicht so gut an obwohl die Rest o2 Kurve sehr ausgeglichen ist. Zwar noch nicht das Optimum aber es wird schon, hatte dir auch geschrieben wir müssen da etwas spielen.
Was ich nicht verstehe warum Du die Prim Mindest auf 35 hoch stellst, hatte ich nichts von geschrieben daß dies zu tun ist. Der andere Weg nach unten wäre vernünftiger gewesen.

Es ist schon spät, morgen geht es weiter.

Gruß Helmut

Hallo Uwe ,

mit welcher Softwareversion arbeitet Deine FlammTronik ?
Ich würde die „ZeitkonstAGT“ auf 10 Sekunden und die „Rücknahme O²“ auf ein Prozent stellen .
Sollte die Rücknahmeregelung schon im Anheizbetrieb aktiv sein würde ich „Primär Start“ auf 80% reduzieren .
Das sollte die Schwingungen bei der Softwareversion 2.84 reduzieren .

Die Softwareversion 2.86 soll das besser regeln .
Siehe hier
FT

Den „D-Faktor“ würde ich auf 3 stellen .

Wenn die Primärklappe zu weit schließt kommt es zum Flammabriß .
Den Wert „min. Primär“ erhöhen ist dann richtig .

Ich habe jetzt die neue FT in der sogenannten „Anheizphase“ eine Weile beobachtet und festgestellt, dass sie die für die Phase eingestellten Minimalwerte nicht einhält. Sprich, sie regelt anhand der Messwerte. Folge ist, dass Sauerstoffmangel entsteht, Primärluft runter gestellt wird, Holzgasmangel entsteht, Sekundär runter gergelt wird, die Flamme gedämpft wird, -> Primär wieder auf-> sekundär auf-> O2-Mangel -> das Ganze von vorne. AGT arbeitet sich dadurch sehr mühsam hoch. Der Zirkel wurde zw. 80° und 100° mindestens 5 mal durchlaufen. Ist das normal oder hat das Programm einen Fehler?
KKann ich die FT überreden, die min. Werte einzuhalten, wenigstens für die 5 min Anheizphase?
Bitte jetzt nicht nach einem Log fragen, ich hab keinen Windowscomputer.

Hallo unical,

zum log: wenn es unter linux ein Terminalprogramm gibt, geht das mitloggen doch auch. Die COM-Schnittstelle ist Betriebssystemunabhängig.

Zum Anheizen:
In der Anzündphase(vor Anheizphase) kann die Primärluft auf z.B. 30% eingestellt werden. Das ganze kann auf einige Minuten begrenzt werden, dann kommt die Anheizphase.
Ist hier z.B. „Prim-Start“ auf 60% eingestellt, wird der auch eingehalten, bis auf die Ausnahme, dass der Rest-O2 in den Keller sinkt.
Hier greift dann die Rücknahme, da der CO-Gehalt unkontrolliert ansteigt( ein KO-Kriterium bei der Schorniprüfung). Wenn das bei dir immer auftritt, ist doch offensichtlich, dass deine Gasmenge durch die zugeführte Sekundärluft (ist ja auf 100%) nicht vollstaändig verbrannt werden kann.

Ich könnte jetzt einfach die Primärluft durch den „Prim-Min“-Wert abfangen, aber was brächte das?

Fakt ist, dass entweder die Gasbildung zu stark, oder die Sek.-Luft-Speisung zu schwach ist.

Ich muss noch einmal daran erinnern: gerade sie Log-Möglichkeit ist doch das perfekte Werkzeug, um im Nachhinein solche Situationen in Zahlen faktisch zu dokumentieren.
Bei logfreien Steuerungen kann man ansonsten doch nur subjektiv den Abbrand beurteilen, ohne lückenfrei zu jeder Minute die Messwerte kontrollieren zu können.

Gruß

Harald

Hallo unical ,

mit welcher Softwareversion arbeitet Deine FlammTronik ?
Reduziere den Primär-Start-Wert .

Hallo sucof,

Danke für deine Hilfe
arbeite mit der 2.86a hat mir Helmut zugeschickt.
mein Hauptproblem ist immer noch die zu große Gasbildung.
Sekundärklappe kann das dann nicht mehr ausgleichen, da schon 100% offen. Bei Abbrand mit nur 1/3 Offenfüllung sehen die Log´s super aus. O² und AGT konstant.
Das Problem ist nur das ich Primär nicht noch mehr reduzieren kann, da sonst die Klappe komplett zu ist, Flammabriss.
Vermute das mein Kessel Falschluft auf der Primärseite hat, die über die geöffnete Sek-Klappe verursacht wird.
Wäre dankbar um jeden Tipp.

Gruß
Uwe

hallo sucof,

die Version wird nicht abgezeigt müsste aber 2,85+
sein, da erst im Otober bestellt. Ich versuch es mal mit weniger Primär.

Hallo,

die Version wird nach dem Einschalte kurz eingeblendet.

Gruß

Harald

Hallo,
hier mal meine Daten

Kesseltyp: GSE 30
Version FlammTronik: 2.85a
Sollwert Abgas: 188 Grad
Rest o2: 3,5%
Primärluft Anheizberieb: 37%
Primär min: 10%
Sekundär min Anheizberieb: 17%
Sekundär min Heizberieb: 00%
Faktor P-Regler: 6.00
Faktor I-Regler : 1,1
Faktor D-Regler: 2,0
Zeitkonstante AGT: 20Sek
Bin mit diesen Werten gut zufrieden,der Kessel läuft sehr ruhig.
Gruß
Bernhard

Hallo Bonsai
Einstellungen für GSE30 wäre vielleicht eine eigenen fred wert?

ich schreib mal meine Werte zum Vergleich rein

Kesseltyp: GSE 30
Version FlammTronik: 2.85f
Sollwert Abgas:188
156 Grad (bin noch nicht sicher, ob ich höher gehen muss, wenn es kalt wird, wegen dem Schornstein)
Rest o2: 3,5%
4,5% ist aber eher 5% effektiv, weil die Lambdasonde normal 20,5 misst) Brennt auch schön ruhig, aber woran erkenne ich, ob der O2 zu wenig wird? Die Anzeige behauptet ja, das 0% O2 super effektiv sind…
Primärluft Anheizbetrieb: 37%
40%
Primär min: 10%
7%, sonst kann die AGT nicht unten gehalten werden
Sekundär min Anheizbetrieb: 17%
100%
Sekundär min Heizbetrieb: 00%
hab ich auch
Faktor P-Regler: 6.00
Faktor I-Regler : 1,1
Faktor D-Regler: 2,0
die Faktoren hab ich noch nicht angefasst.verstehe ich zu wenig.
Zeitkonstante AGT: 20Sek
experimentiere auch in der Größenordnung, originale 8s waren sehr kurz

Mein Kessel läuft auch sehr ruhig. nur die Anheizphase ist schwierig, s.o..
Anheizphase stellt auf 85% Primär, obwohl ich 40 eingestellt habe.

Gruß
Christof

„Sekundär min Anheizbetrieb: 100%“

Wäre es nicht sinnvoller, Sekundär beim Anzeigen zu schließen, damit die Temp. schneller steigt?!
Würde ich mal testen.

Hallo Cristof

Je weniger O2- Überschuss um so weniger Wärmeverlust
und die Verbrennung wird heisser (über 1000°Grad)
hast du zu wenig O2 ensteht CO was du nur mit einem
zusätzlichen Messgerät testen kannst (z.B.Schornsteinfeger)

Gruß

Bernhard

…, Hallo Bonsai1,

und hast Du zu viel O2 an der Düse, entsteht auch wieder CO –
da das Holz-Gas-Gemisch zu mager und somit – nicht mehr zünd fähig ist

Gruß
Bernhard

Der G30SE hat im Kasten des Waermetauschers, aus Hoehe der Primaer- Sekundaer Luft Eingeange seitlich eine ca. 12mm grosse Bohrung. Die musst du verschliessen. Am besten mit einem Blech und temp. bestaedigem Silikon. Dann ist das Problem mit der Falschluft erledigt.

Danke klebo1, hatte ich vergessen das LOCH im Atmos. Darüber wurde hier schon viel geschrieben.

Gruß Helmut

Hallo Bernhard,

verstehe. Ich halte mich einfach an den Forumswert 4.5-5%. Wenn Holzgas unverbrannt in den Schornstein geht sollte dies aber ineffizient sein (O2=0,0).

Bei Woodstocker gibt es übrigens ein Foto vom „ominösen Loch“.

Hallo Harald,

ich habe die Anheizphase jetzt mal 2 Tage beobachtet und geloggt und an Harald gemailt.
Wenn die AGT noch nicht erreicht ist und O2 unterschritten wird regelt Primär radikal zu, dann zieht Sekundär nach, die AGT sinkt, weil das Feuer erstickt. Darauf geht Primär wieder auf 100 und erzeugt erneut den Holzgasüberschuss. Mir ist der Ofen mehrfach ausgegangen. (FT-Steuerung schaltet aus wg. Ausbrand?)
Eleganter wäre, wenn Agt unter Sollwert und nach Primärnotschließung: Sek. bleibt offen und Primär öffnet langsam wieder, bis der O2 Sollwert erreicht wird. Das als Regelvaiante für die Anheizphase, ob man das programmieren kann weiß ich nicht.
Mein Notprogramm war jetzt, erstmal die Sekundäröffnungen zu vergrößern, von 10cm² auf ca.17cm².

Grüße
Christof

Hallo Christof
das haben wir jetzt eleganter gelöst. Lade dir bitte von der Homepage die neuste Software herunter, 2.86 oder höher. Hat etwas gedauert bis wir so weit waren, am Anfang geht man immer den einfachsten Weg weil einfach zuviel zu tun war und einige Besonderheiten werden einfach nicht erkannt. Harald hat mit dem Umprogrammieren ganz schön zu tun gehabt, denn die vielen wenn und aber dürfen die anderen Funktionen nicht beeinträchtigen.
Nach mehreren Testbränden läuft das bei mir sehr gut.

Gruß Helmut

Hallo,

ich habe jetzt die 2.87a geladen. Danach gabe es ein heftiges Schwanken um die Agt +/-10°C vom Sollwert. Meine Schlussfolgerung war, dass die Primärsteuerung zu ungenau ist. Inzwischen habe ich den Atmos Primär Originalschieber auf 0 gestellt (ja, ich habe keine Nebenluftklappe bei 10m Schornstein, kein Platz), daraufhin war es weicher, aber immernoch heftige Ausschläge der Primärklappe. Meine Lesart war, dass die Regelung keine Reaktion auf Klappenstellungen über 60% feststellen konnte, aber trotzdem in diesem Bereich gestellt hat, wegen ausbleibender Reaktion dann radikal geöffnet bzw. geschlossen hat. Dann habe ich den Zeitwert AGT auf 60s eingestellt. Die Primäröffnung am Bellimo habe ich mit einem Blech halb verschlossen, das Blech zur Achse der Klappe hin abgewinkelt, so dass nur noch die untere Hälfte der Klappe offen ist. Jetzt ist der Bezug zw. Klappenstellung und Verbrennungsreaktion hergestellt und die Regelung kann den Wirkung von Änderungen bei Primär kurzfristig erfassen. Momentan funktioniert alles sehr gut und ohne Sprünge. Schwankungen der AGT +/- 5°C maximal.
Fazit: Die max. Primärluftmenge sollte an der Klappe so begrenzt werden, dass keine Überschüsse entstehen, die den oberen Bereich der Klappenstellungen unwirksam werden lassen. Bei mir reicht der halbe Originalquerschnitt! Ich glaube, ein Kollege hat das Problem hier schonmal beschrieben. Dort kam der Vorschlag, die Stellweite der Klappe über einen veränderbaren Softwarewert zu begrenzen. Auch eine gute Lösung, Nachteil wäre evtl. eine ungenauere Stellung wegen der mechanischen Toleranzen und dem insgesamt kürzeren Stellweg.

Christof

…, denke der O² Wert an sich – sagt noch nicht alles – über die Verbrennungsqualität aus,
daß ist sozusagen eine einfache Krücke/Hilfsmittel auf dem Weg zur optimalen Verbrennung
Der CO Wert ist das/der eigentliche Maß/Indikator über die Verbrennungsqualität
Zuviel Sekundärluft – bewirkt zu geringe untere Brennkammertemperatur zum Beispiel,
erhöhen den CO Wert genauso wie zu wenig Luft/Sauerstoff,
daß Ganze ist wie eine Gratwanderung zwischen den Leistungseinbrüchen
Auch ein Holbrand kann die Sekundärluft direkt über die Primärluft anheben,
da die Primärluft das Glutbett sozusagen im Kurzschluß umgeht

MfG

der Esel —,

Übrigens, — zu wenig Sekundärluft hinterläßt Ruß,
zufiel hinterläßt Teer/Glanz an der Tauchhülse des Abgasthermometer `s
daß Letztere geht am besten mit Nitroverdünnung zu säubern (von der Eintauchhülse als Indikator)

Der Esel —,

Hallo Christof, und die groben Impulse des Belimos. Daran kann man nichts ändern. Also macht es so wie Dieter_R es gelöst hat, die Ansaugöffnung der Primärluft verkleinern. Gemeint ist vor der Stellklappe vom Belimo.

Die FlammTronik macht alles genau richtig wenn es was zu regeln gibt, man muß ihr bloß die Möglichkeit geben zu Regeln und diese nicht stark einschränken.

Christof, ich habe aber das Gefühl Du bist jetzt auf den richtigen Weg

Gruß Helmut

Feueresel
…, denke der O² Wert an sich – sagt noch nicht alles – über die Verbrennungsqualität aus,
daß ist sozusagen eine einfache Krücke/Hilfsmittel auf dem Weg zur optimalen Verbrennung [img
http://img.webmart.de/f/7.gif%5B/img%5D
Der CO Wert ist das/der eigentliche Maß/Indikator über die Verbrennungsqualität
Zuviel Sekundärluft – bewirkt zu geringe untere Brennkammertemperatur zum Beispiel,
erhöhen den CO Wert genauso wie zu wenig Luft/Sauerstoff,
daß Ganze ist wie eine Gratwanderung zwischen den Leistungseinbrüchen
Auch ein Holbrand kann die Sekundärluft direkt über die Primärluft anheben,
da die Primärluft das Glutbett sozusagen im Kurzschluß umgeht

MfG

der Esel —,

Hallo Esel,
ich benutze mal eben deinen guten Beitrag als Vorlage

selbst wenn es mal schwankt, den Rest O2 meine ich, macht das nichts. Hauptsache es wird heiß verbrannt und um das zu kontrollieren haben wir in der FlammTronik eine Thermo K Schnittstelle geschaffen zu Messung der Brennraumtemperatur.

Die Kontrollmöglichkeit ist da ohne ein CO Messgerät kaufen zu müssen.

Gruß Helmut

Hallo,

ein kleiner Fehler in der 2.87e:

Wenn Primärmax (neuer Parameter) unter 100% eingestellt ist, kann es sein, dass das Ausbrand-Kriterium (110Grad AGT UND Primär voll auf) nicht erfüllt ist und die FT weiter im Heizbetrieb verweilt.
Die meisten werden es nicht merken, da Primär-Max standardmässig auf 100% eingestellt ist.

Hier also die Behebung des Fehlers:
Version 2.87f

Gruß

Harald

Lambdasonde,

vielleicht hast Du es in meinen umfangreichen Beschreibungen schon mal gelesen
Also bei meiner reichlichen Rest-Glut-Erhaltung ist der Hauptzugregler ab 90°C sowieso größtenteils geschlossen, die Kassel-Wärme wird ab jetzt über die Schwerkraft-Zirkulation und/oder über die Taktung Ladomatkesselkreispumpe abgeführt
und Saugzuggebläse kann über Stellung-Kesselwasserthermostat zum Teil
wenn gewollt mit anspringen
Dabei fällt die Abgastemperatur in der Regel unter 100°C ;
die jetzt noch reichlich vorhandene glühende Holzkohle,
ist bei meiner Betriebsweise absolut sauber und Rauch/geruchsfrei
beim öffnen der oberen Feuerraumtür (ohne Saugzuggebläse) und sowieso ganz ohne zeihen der Anheizklappe

MfG

Hallo Feueresel,
die Worte Rest Gluterhaltung mag ich nicht. Diese sind für mich mehr Mode Worte, mainstream usw. Für mich zählt mehr der praktische Wert, bin halt ein Mann für denen Tatsachen zählen.

Die FlammTronik macht ab einer eingestellten Abgastemperatur z.B. 110° die Luftzufuhr dicht, was dann eben noch an glühender Kohle da ist ist die Restkohle. Die günstigste Menge der Holzkohle kann jeder nach belieben durch Veränderung der Abschalt Temperatur bestimmen. Sollte es wieder erwarten zum Ansteigen der Abgastemperatur kommen fängt die FlammTronik von alleine wieder an zu Regeln wenn im Menü der automatische Start nicht auf nein gesetzt wurde. Diesen Schalter hatten wir von Anfang an nicht im Menü aber einige Kunden hatten darauf bestanden, aus was für Gründe auch immer?

So einfach ist das.

Gruß Helmut

…, genau – hw55,
danke für den Hinweis,
werde das jetzt besser „Heizen nach der Gaserzeugung – im sauberen Holzkohlemodus“ nennen,
da Diese ja zuvor gezielt/speziell sauber hergestellt worden ist

So ist das treffender aus/angesagt

Gruß Bernhard

Hallo joe75

Wie versprochen bringe ich dieses Thema für dich nach vorn.

Gruß Konrad