Freak Show- manuelle Lambdaregelung

Hallo Hartmut,
einbauen würde ich sie mir nicht,ich habe den Atmos bewußt wegen seiner einfacheit gekauft !
Aber intressieren würde es mich trotzdem !!
Wer weiß vielleicht denke ich mal anders wenns klappt !

Woodstoker

Hallo Hartmut,

falls der Finazielle Aufwand nicht gigantisch ist besteht bei mir ein großes Intresse an einer solchen Messung

Gruß
Klaus

Hallo Hartmut,
Du hast ja schon erwähnt, etwas zu bauen und zu probieren um die Einstellung unserer Atmos Kessel zu verbessern. Ich melde mein Interesse an für eine ausführliche Beschreibung damit man eventuell dies nachbauen, oder Dein „Patent“ abkaufen kann. Oder wenn hier kein Interesse besteht dann sende es doch den Interessenten an ihre Privatmail.
MfG Jürgen

Hallo Atmos-FREAKS

kosten lambdameter inkl. breitbandsonde bosch lsu4.2 194,- brutto + 12V5A netzteil + multimeter und (allerdings nicht zwingend notwendig) einen vorhanden PC mit serieller schnittstelle zum kennlinien programieren.

der weg ist das ziel

MFG

Hallo Hartmut

Ich bewundre deine Experentierfreudikeit, mich macht das auch neugierig. Atmosforum entwickelt sich zu einen richtigen Wissenschaftsgebiet in allen Lagen.

MfG
Manfred

Hallo Freaks ,

ich will hier auch nochmal meinen „Messaufbau“ vorstellen:

4- polige KFZ- Lambdasonde ( ebay 35-45 Euro)
12V 1,5A Netzteil
Multimeter

Die Sonde heitzt sich mit Hilfe des Netzteils selbst auf 700 Grad – somit ist die Abgastemperatur egal.
An den Sensorausgängen liegt dann die Messspannung an.

6 mV – 11%
10 mV – 9%
20 mV – 5%
50 mV – 2%

Die Werte muss man halt aus dem Diagramm ablesen – aber nach einer Woche hat man die im Kopf

( Die Messpannung ist zwar nicht proportional zum Sauerstoff – trotzdem werde ich versuchen, mir eine Digitalanzeige zu bauen… )

Grüße

Ben

Hallo,Interesse besteht.

Bin elektroniker und an so einer kleinen Schaltung auch interessiert. Da ich eventuell auch die Platinen ( Bauteilplatte) auch selbst herstellen kann könnte ich eine entwickeln.
Auch kommt ich an elektronischen Komponenten ran.
Gruß Daniel

Hallo an alle Entwickler,
die nächsten Atmosvergaser bekommt ihr von Atmos geschenkt wenn die Sache klappt !

Da spart sich die Kesselschmiede von Jaroslav eine Menge Geld !

Die Entwicklungen sind am teuersten und langwierigsten.
Und vor allem benötigt man die geeigneten Leute !
Nicht zu vergessen die verschiedenen Testaufbauten unter verschiedensten Bedingungen.

Für sowas sind Freaks am besten geeignet !!

Bin schon gespannt auf die ersten Ergebnisse nach dem guten Echo.

Woodstoker

Hallo Hartmut,
auch von meiner Seite bestände großes Interesse.

Gruß, Michael

Hallo Hartmut,

leg los mit deinen Messversuchen und berichte dann, ich bin schon ziemlich gespannt was da so raus kommt.

Gruß an die Freaks
Jan

bin auch gespannt auf die Ergebnisse

Pumu

@ Daniel

also eigentlich ist hier nix zu basteln, da es sich um komplett fertige bauteile aus der auto-tuning szene handelt. also nur zusammenstecken fertig und man braucht natürlich einen einschweissring im rauchrohr, welchen ich allerdings nur eingeschlagen habe.das schlimmste ist das 25mm loch zu bohren

der weg ist ziel

atmos mit human inter oder doch nicht
wir werden sehn

Hallo Zusammen,
ich glaube nicht das Ihr mit einer Lambasonde aus dem Auto auf dauer glücklich werdet. Die Abgase einer Holzheizung sind doch sehr schmutzig. Das kann die Messstelle der Sonde sehr schnell durch Ablagerungen zerstören. Auserdem sind die Sonden sehr kurz. Ich glaube nicht das so eine Sonde bis in den Kernstrom hinein ragt was sie tuen muss um ein zuverlässiges Ergebnis zu bekommen. Wenn Ihr so eine Sonde einbaut am besten nur im oberen Viertel des Rauchrohres und ca. 10° stromabwärts geneigt. So ist die Messstelle am besten geschützt. Viel Spass und Glück beim ausprobieren wünscht Euch örl

@hallo Hartmut

gibt mal bitte Kurzinfo, worum es hier geht.
Hab die bzw. den Einstiegsvorgängerartikel verpaßt.

Schwebt Dir vor, mit Stellmotoren, gesteuert durch die Messergebnisse, die Sekundär- und Primärluftstangen hin und herschieben ??

gruß egblo

Egblo, Du hast vergessen: Entweder man muß manuell noch den Holztyp eingeben oder beim einschichten ist an der Feuerungstür ein Infrarotsensor der die Holzsorte – länge abtastet und Feuchtigkeit misst.

Dann wären wir wieder bei dem Kesseltyp der unbezahlbar ist…
Aber Spass beiseite.
Man freut sich, das viele an der Tüftelei vom Hartmut interessiert sind und es kaum erwarten können….
Ich denke es wird nicht der letzte Verbesserungsvorschlag sein!!
Weiter so.
Jürgen

hallo atmosgemeinde

@ örl

kurz hinterm abgasstutzen wird es mit dem kernstrom noch nicht so wichtig sein ,da das gebläse eh drückt und stark verwirbelt.
das mit der verschmutzung muss mann testen, vor allen dingen wenn man den kessel nicht so scharf fährt( also größer 5-8%O2).
da teile ich deine bedenken.

@ egblo
es geht nur um eine O2-anzeige

a) für die einstellung der gesamtfeuerungsanlage( also nur kurzzeitige messungen) auf einen bestimmten brennstoff oder
b) für eine kontinuierliche messung, mit der man dann auch witterungsbedingt einfluss nehmen kann

@hallo Hartmut,

danke, da liege ich ja gar nicht so falsch in meiner
Vermutung.
Ich habe mir auch schon mal so gedacht, man müßte eigentlich
ein paar mehr Informationen (Meßwerte) über den laufenden
Verbrennugsprozeß haben. Was man damit dann macht, bleibt ja
dahin gestellt. Wenn die Werte zu stark aus dem Ruder laufen,
wird halt ein Schieber etwas verstellt. Die Erfahrung bringt
es dann.
Mit dem Meßgerät von meinem Heizungsinstallateur, mit dem
ich vor mehr als einem Jahr meine jetzigen Werte eingestellt
hatte (Kiefer), war ich ganz gut klargekommen. Nur, für Holz war es noch nicht ausgelegt.
Meine Heizfrau hat die Erfahrung gemacht, daß der Kessel
bei jedem Wetter anders läuft. Da würde man also zukünftig, nach entsprechendem Lernprozeß, seine Luftstangen nach Wettervorhersage im Radio oder Barometeranzeige einstellen können. Gute Lösung ! Tolle Aussichten !

gruß egblo

Hallo atmosgemeinde

heute hat die sonde das erstemal rauchgas gesehn.
zu beginn nur ein paar bilder:
eins steht fest habe es mit dem wirkungsgrad zu gut gemeint

Hallo Atmosgemeinde,

nach einer Woche Testphase mit der Lambdasonde, hier nun mein Bericht.
In diesem Zusammenhang möchte ich mich auch nochmal bei Jürgen bedanken für seine hilfreiche Unterstützung und die gute Bewirtung, da sich meine Anlage als zu gutmütig erwies.

Als Lambdasonde habe ich eine Breitbandsonde von Bosch vom Typ LSU 4.2 ausgewählt, wie sie oft im Motorsport, aber mittlerweile auch bei einigen Neuwagen bei VW/Audi zum Einsatz kommen.
Da dies eine Pumpsonde ist,kann man nicht so einfach mit einem Multimeter die ausgehende Spannung messen, wie zB. Bei Ben´s Versuch mit der Sprungsonde.
Vorteil der Breitbandsonde ist allerdings, das sie den Restsauerstoff/Lambda im kompletten Bereich anzeigt und über den Controller auch in einem breiten Spannungsfeld.
Man benötigt also eine Kontrolleinheit, welche die Heizung der Sonde und der Pumpe steuert.
Ein großer Vorteil der unten beschriebenen Kontrolleinheit ist, das sie über einen seriellen- und zwei analoge Ausgänge verfügt und somit ein breites Anwendungsspektrum verfügt.
Man kann also die Anzeige mittels PC oder Multimeter gestalten, wobei die Analogausgänge zwischen 0-5V frei programmierbar sind.

Innovate LC-1

günstig bekommt man diese bei http://www.lm-1.de/ für ca. 200,-Eur
(Achtung soll keine Werbung sein- war nur der günstigste Anbieter welchen ich gefunden habe)
Manche Anbieter wollen nur für die Sonde 120-150,-

Lieferumfang:

LC-1 Lambdacontroller
Bosch LSU 4.2 Breitbandsonde
Programmierkabel zum Anschluss an seriellen PC Com port
Verbindungskabel zu anderen MTS Komponenten
LED und Kalibriertaster
CD-ROM: LogWorks & Programmer Software zur Aufzeichnung / Auswertung und Programmierung & Handbuch (deutsche Version auf Wunsch kostenlos)
Einschweissring & Stopfen (Normalstahl)

zusätzlich werden benötigt:
Netzteil geschaltet 12V 5A (Spannungsversorgung Kontroller)
Multimeter im V Messbereich oder PC mit Com- Anschluss als Anzeigegerät

Bei Messungen zeigte sich, das die Sonde ein super schnelles Ansprechverhalten hat.
Kleinste Veränderungen der Sekundärluft wurden sofort angezeigt.
Eine Überprüfung mittels einem elektronischen Messgerät bewies die Messgenauigkeit.
Es ist ohne weiteres möglich, den feuerungstechnischen Wirkungsgrad bei 260° auf 89-90% einzustellen,also ideal für gemauerte unsanierte Schornsteine, wobei man hier feststellen muss das bei hohen Schornsteinen eine Veränderung der Sekundärluft im 1mm Bereich schon entscheidende Bedeutung hat. Des weiteren ist es relativ einfach, den optimalen Primärluftanteil herauszufinden.
Hierdurch wird es ermöglicht die Strömungsgeschwindigkeit im oberen Bereich der Düse zu optimieren und den Verschleiß zu verringern, wobei hier immer Messungenauigkeiten der Abgastemperatur berücksichtigt werden müssen.
Nachteil des Kontrollers ist, das er Analog (also mit Multimeter) den Restsauerstoff nur bis Lambda 1,5 oder ca 7% O2 anzeigt.
Im nachfolgenden Diagramm kann in etwa das Verhältnis von CO und Lambda für eine Holzfeuerung abgelesen werden.

lambda 1,3= ca5%O2
lambda 1,5= ca7%O2
lambda 2,0= ca10,5O2

lambda 1,5 ideal, hoher Wirkungsgrad,hohe Abgastemp.,hoher Verschleiss
Atmos gibt als ideale Verbrennung einen Rest-O2 von 5-8%,also
lambda zwischen 1,3-1,6

Schlussfolgerung:
Will man Berechnen, ob sich diese Investition lohnt, muss man schon mit einem sehr spitzen Bleistift rechnen.
Wem kann man eine Lambdasonde empfehlen:
1. Grundsätzlich erweist sie sich bei sehr hohen Schornsteinen (ab ca 7-8m) als vorteilhaft.
2. bei ständig wechselnden Holzarten und Einstellungsproblemen
3. alle , welche darüber nachgedacht haben, sich ein elektronischen Messgerät anschaffen zu wollen, da hier die vermutlich haltbarere( Staubempfindlichkeit ist hier nicht berücksichtigt, kann aber für nur gelegentliche Einstellarbeiten vernachlässigt werden), kostengünstigere Variante vorliegt.
4. Alle Optimierer,Freaks -> wer also das letzte Müh aus seiner Anlage herausholen möchte
Aber man beachte immer je höher der Wirkungsgrad-> je höher ist auch immer der Verschleiß

So nun ´´der Weg ist das Ziel´´

MFG

Hallo Atmosgemeinde und auch Hartmut,
Hartmut hat sich die Mühe gemacht um über 300 km zu mir zu kommen und fast einen 3/4 Tag habe ich geheizt und er gemessen unter den verschiedensten Einstellungen.

Ich möchte mich ganz herzlich bei Dir Hartmut bedanken für Deinen Einsatz, der denke ich auch für unsere Atmosgemeinde etwas gebracht hat.

Hartmut hatte es ja schon geschrieben. Es war so EIN Millimeter secundär verschoben und ehe man den Kopf wieder am Bedienfeld hatte, war die Veränderung am Bildschirm sichtbar. Da ich ja nun einen 10 m Schornstein habe mit 20 x20 cm investiere ich diese Sache um doch bei Veränderungen Witterung oder Holz oder was auch immer oder wie egblo schrieb ob sein Kessel krank ist, dann werde ich messen. Und ich kann den Kessel optimieren wie Hartmut so schön sagte ich kann ihn scharf einstellen auf Leistung und dann auf Verschleiß oder ich kann ihn auf man gerade so einstellen also Optimal.

Und ich finde Hartmut verdient ein Bienchen für seine Überlegungen und Bastelei und Mühe hier im Forum.
Gruß Jürgen

Noch ein Nachtrag,
habe mal unter Google gesucht. Die Preise die Hartmut angibt sind fast gleich, unter ebay kommen sie aus USA und England, da muß man den Kurs berücksichtigen. Aber interessant ist das einige sogar ein Messinstrument anbieten, natürlich hat es auch seinen Preis. Wie Hartmut schrieb, ich hatte mein Multimeter als Vergleich, die 2. Stelle nach dem Komma wich ab, aber sonst pendelte es genau mit der Anzeige. Nur bis 15 % zeigt es an während per PC siehe Bild von ihm alles angezeigt wird.
Gruß Jürgen

Hallo ihr Meßspezies,

so weit hätte Hartmut garnicht fahren brauchen, ich hätte meine Anlage auch zur Verfügung gestellt.Aber Bienchen bekommst du trotzdem.
Mir scheint es doch Sinnvoll zu sein die LSU zu zulegen, gerade weil ich Probleme mit dem schnellen Verschleiß des Düsensteins habe bzw. verschiedene Holzsorten heize.

Gruß Jan

Hallo miteinander

besten dank für die bienchen.
@ ich glaube ich habe mehr mitgenommen als ich gegeben habe
noch ein kleiner nachtrag:
innovate bietet zu seinen programm eine SDK an,wo man den Kontroller softwaremässig konkret auf unsere bedürfnisse anpassen könnte.
also wenn wir einen programierer unter uns haben und er momentan nicht soviel zu tun hat könnte er sich das ja mal anschauen.
ich glaube meine bescheidenen basic-kenntnisse reichen dafür nicht aus.

der weg ist das ziel

Atmos mit human

MFG

Hallo
Ne tolle Sache die Ihr da mal wieder getestet habt!!

wenn ich mir so etwas bestelle,
wie weis ich ob der wert den ich gerade am Diagram ablese gut oder schlecht für meinen Ofen ist!!

gibt´s da einen Richtwert oder so…..

bin Kfz mechaniker und habe so eine Sonde bei mir herumkugeln!!

gruss Roli

Hallo Roli

habe oben den text mal vervollständigt, hoffe es hilft dir weiter

schönen sonntag noch

der weg ist das ziel

Hallo Hartmut,

auch ich bedanke mich für Deinen Bericht.
So richtig habe ich die ganze Sache noch nicht geschnallt.
Die Sonde gibt also eine Spannung ab. Was mißt diese ?
Restsauerstoff oder CO2 ? Und wenn also der Lamdawert minimal
ist, der Wirkungsgrad am höchsten ?
Was ist das für eine Kontrolleinheit. Von der hast Du kein
Bild. Was macht diese ? An diese Kontrolleinheit hast Du also
Deinen PC angeschlossen, dessen Displaybild zu zeigtst.
Gehört die Kontrolleinheit zum Lieferumpfang der Sonde ?

gruß egblo

Hallo Hartmut,

erstmal Hut ab für Deinen Einsatz. Ich hab jetzt aber mal eine Verständnisfrage zur Deiner Messung. Deine Lamdasonde wird ja wohl den Sauerstoffgehalt im Abgas messen-oder? Wenn ich Dein Diagramm jetzt richtig deute, dann ist die optimale Verbrennung(Wirkungsgrad) bei 7% Sauerstoff. Wenn ich mir aber die ganzen Messergebnisse anschaue, dann liegt der Sauerstoffgehalt zwischen 11-13%. Allerdings wird bei den Messungen auch immer der Sauerstoff in Volumengehalt angegeben(zwischen 7-8%). Welchen Wert erfasst die Lamdasonde den nun. Bitte um Aufklärung.

Mfg Torsten

@gonzotp @egblo

habe das thema mal vervollständigt.
eine lambdasonde ermittelt den restsauerstoffanteil
bei den messergebnissen bitte unterscheiden zwischen den gemessenen O2-wert und dem Bezugssauerstoff, welcher bei feststoffmessungen auf 13% festgelegt ist.

hoffe geholfen zu haben

Hallo Hartmut,

wenn ich die inoffiziellen Ergebnisse vom Abnahmeschornie sehe(O2=9,8%, CO 0,1g)und mit Deinem Diagramm vergleiche, dann liege ich im grünen Bereich und es besteht kein akuter Handlungsbedarf – Richtig??

Mfg Torsten

Hallo gonzotp

würde ich auch so sehn

Hallo Hartmut,

für diese Lambda-Sonde gibt es doch auch ein Anzeigeinstrument Analog/Digital auf der homepage des Herstellers,
kann damit nicht den O2 Anteil angezeigt werden.

Dies würde doch zur Einstellung der Sekundärluft ausreichen.

Fände es schon toll, damit auf einfache Weise die Verbrennung zu optimieren.

Gruß
Peter

hallo peter

die anzeigegeräte zu dem lc1 sind natürlich nutzbar( bin aber nicht sicher ob sie nur den AFR wert anzeigen)
davon abgesehn das sie relativ teuer sind zwischen 72-225,-denke ich, das du den gleichen erfolg mit einem LCD panelmeter 0-2V erzielst, welche zwischen 6-50,- kosten

der weg ist das ziel

atmos mit human inter

MFG

Hallo Freaks,

ich denke, daß ich in den nächsten Wochen eine digitale Restsauerstoffanzeige auf Basis einer günstigen KFZ- Sprungsonde vorstellen kann.

Also, stürzt Euch nicht in Unkosten – zumal die Heizsaison langsam zu Ende geht…

Grüße

Ben

Hallo ben

je kostengüstiger, um so besser
hast du mal versuch die genauigkeit der sprungsonde im bereich oberhalb von lambda 1,5 zu ermitteln.
sprungsondenversuche mit der bosch LSM11 gibt es ja.

der weg ist das ziel

MFG

Hallo Hartmut,

meine Schaltung ist zwischen lambda 1,2 und 2,2 am empfindlichsten/genausten. Lanbda 1,0 ist durch den Sprung aber auch gut zu erkennen…

Mein GS Kessel fährt während eines Abbrandes den Bereich 1,3 bis 1,9. Es geht ja vor allem darum, zu erkennen, ob man nachstellen sollte.

Da mein GS- Kessel bescheidene Einstellorgane hat, ist eine bestimmte Einstellung nie für den gesamten Abbrandzeitraum optimal…

Ich denke, ich werde Dir einen der ersten Prototypen zum Abgleich der Anzeige schicken. Ich habe hier leider keine andere Referenzsonde.

Grüße

Ben

hallo atmosgemeinde

da mal wieder anfragen diesbezüglich kommen, habe ich mal mit dem innovate-vertriebsbüro in verbindung gesetzt, um zu erreichen das innovate den analogausgang für uns anders programiert.
Nachteil dieser methode war ja, das man es analog nur bis lambda 1,5 einsetzen konnte.
sie werden für uns versuchen, es dahingehend zu programieren, das wir den analogausgang bis lambda 2,0 linear programieren können.
mittlerweile bieten sie auch ein eigens voltmeter an, nennt sich DB-lambda. allerdings sind 109,- für ein voltmeter etwas teuer!!
In diesem sinne wär interessant wie weit BEN mit seiner sprungsonde ist.
vielleicht meldet er sich ja.
sobald ich hier näheres weiss melde ich mich wieder.
überdenken sollten wir auch, für alle welche interesse bekundet haben, ob wir nicht als einkaufgemeinschaft auftreten.

der weg ist das ziel

Hallo,
bin auch mal wieder da!

Super Idee mit der Einkaufsgemeinschaft, bin dabei.

Habe mittleiweile auch meine Solaranlage in Betrieb genommen!

Gruß
Tom

Diese Gedanken sind mir diese Woche wieder gekommen, was mit der Lambda- Anzeige nun passiert.
Bin immer noch daran interessiert solche auch mal einzusetzen.
Gruß Daniel

Hallo Lamba Freaks,

die Saison geht wieder los und ich würde gerne eine Lamda-Anzeige einsetzen, wie weit seit Ihr??

Einkaufgemeinschaft finde ich klasse!!

Gut Holz
Peter

Ben hat uns nicht vergessen. Er baut noch dran und wird sich bald melden, so hat er mir mitgeteilt.

Es gibt nichts Neues im Forum alles schon mal da

Hallo

Für herrn G.

der weg ist das ziel

http://lm-1.de/Lambdamessung/MTX-L-Lambdacontroller-mit-Anzeige–67.html?XTCsid=f312a9239609e9e8ee2e4664737d911f

mfg
alfons

Hallo Alfons,

Du hast tief im Forumkeller gebuddelt!

Ja so fing es an mit Ben seinem „BenOmeter“ 2007. Er hatte es ja auch mir bei mir getestet da er keinen GSE Kessel hat.

Dann war auch Hartmut bei mir und hat seinen Eigenbau getestet, weil sein Schornstein zu niedrig war.

Und jetzt hat sich dies weiterentwickelt……

Du hast etwas ganz neues gefunden.

Mal sehen was das nächste ist……..

hallo,

ich wußte garnicht, das es hier schonmal solche versuche gab.

habe meinen kessel auch mit hilfe einer lambdaanzeige und ein paar kleinen bauteilen geregelt. ist seit vorgestern in betrieb. von den kosten her ist die sache mit einem fufziger + den stellmaotoren erledigt. werde mal schreiben wenn sich die sache bewährt hat.

schönen sonntag, street