Fragen und AntwortenFrischwasserstation
manter antwortete vor 13 Jahren

Hallo Holzheizer

ich betreibe meinen DC30GSE nebst 2000 l Puffer in Verbindung mit einer Viessmann Ölheizung & Warmwasserspeicher.
Der Ölbrenner läuft ganz selten nur im Winter.
Im Sommer schicke ich das heisse Pufferwasser durch den Warmwasserspeicher. Das kommt mir recht uneffizient vor.

Hat jemand von Euch schon Erfahrungen mit „Frischwasserstationen“ gemacht ?

Kann mir jemand vielleicht einen Tip zu Herstellern, Bezugsquellen und Preisen geben. Nach meiner laienhaften könnte ich damit mmein Warmwasser erheblich erffizienter aufbereiten.

Besten Dank für die zahlreichen Antworten !

Ralf



35 Antworten
Rick antwortete vor 17 Jahren

Sehr viele Antworten wirst du an dieser Stelle nicht bekommen.
Lies doch mal den Beitrag „Warmwasser Entscheidung“.

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&r=threadview&a=1&t=3116650

Dieser Beitrag ist gerade mal 5 Tage alt, ein bisschen suchen sollte man schon.
Deine Fragen werden dort glaube ich schon beantwortet.

Karsten_S antwortete vor 17 Jahren

Moin Ralf,

wie erwärmst Du im Sommer das Pufferwasser? Vermutlich mit Öl? Dann muß die Kombination Ölkessel / Puffer nicht schlecht sein. Wie immer, kommt es auch hier darauf an, wie die Anlage im Einzelnen aussieht.

Wenn die Isolierung vom Puffer gut ist, lohnt es sich, diesen (ggf. auch nur teilweise) aufzuheizen, um lange Brennerlaufzeiten zu erreichen. Ob Du nun daran eine FWS oder einen herkömmlichen BWSpeicher anschließt, ist eine andere Sache. Sollte der vorhandene Speicher i.O. sein, rechnet sich eine FWS vermutlich nicht.

Schönen Gruß
Karsten

Rick, bei Deinem letzten Absatz mußte ich spontan an Manfred denken und ich weiß nicht, warum??

Rick antwortete vor 17 Jahren

@karsten
da hast du schon Recht, hab lange überlegt wie ich es ausdrücken soll, die Art und Weise des Forumknigge war nicht so toll. Und in gewisser Weise hatte Manfred ja Recht.
Aber du musst doch zugeben das mann sich wenigstens durch die Beiträge auf der ersten Forumseite klicken kann und dann hätte sich die Fragestellung erübrigt. Ich verlinke auch gerne mal auf ältere Beiträge aber in diesem kurzen Zeitraum? Da konnte ich es mir nicht verkneifen, aber ich gelobe Besserung.

juergen antwortete vor 17 Jahren

Rick,
Du hast Recht erst suchen dann lesen.
Wenn aber ein Block oder wie man es nennt Überschrift WW /FWS oder… dann würde, wenn man dies aufschlägt alle Beiträge zu diesem Thema aufgelistet sein. Ich komme aber auch schon wieder vom Thema ab. Der Admin würde hier schreiben Beitrag verschoben nach Übersicht und Layout. Dies wäre dann korrekt und das würde schon wieder unter einer anderen Überschrift zu finden sein.
Solange hier nichts geändert wird, wirst Du immer solche Kreuz und Quer Beiträge finden.
Gruß Jürgen

Rick antwortete vor 17 Jahren

@ Jürgen
das weiss ich ja aber ich glaube die Software wird das einfach nicht hergeben.
Bei meinem Webshop ist das das gleiche. Ich habe eine Grundversion, die kostet 150,00 Euro. In der Vollversion stehen mir mehr Möglichkeiten zur Verfügung, da aber über meinen Webshop nur verschwindend wenige Aufträge kommen, bin ich nicht bereit die 1000,00 Euro für die Vollversion auszugeben da investiere ich doch lieber in mein Ladengeschäft, wo ich die größere Auswahl und bessere Beratung bieten kann. Zumal mein Shop ja nur eine Auswahl zeigen soll. Bekleidung zum Beispiel möchte ich gar nicht über den Webshop vertreiben.
Bei Michael ist das sicher ähnlich, ich glaube das Forum war als netter Service gedacht und jetzt sprengt es den Rahmen.

juergen antwortete vor 17 Jahren

Einverstanden Rick, diese Argument leuchtet mir ein ich habe des öfteren bei Dir mal reingeschaut. Alles klar. Dies könnte man ja mal entweder hier oder im internen Kreis darlegen und sagen das geht und das geht nicht wie können wir……
Aber so wird immer wieder hier gem……. und unser Admin schweigt oder denkt nach, wie kann man…..
Warten wirs ab, was kommt oder auch nicht, ich habe zu diesem Thema genug geschrieben!
gruß Jürgen

RalfP antwortete vor 17 Jahren

Hallo Karsten,

besten Dank für Deine Antwort. (Ist die Einzige, die Bezug auf die Fragestellung nimmt ! Die restlichen Beiträge sind in meinen Augen überflüssig wie ein loser Zahn !)
Da meine Puffer gut isoliert sind erwärme ich auch im Sommer das Brauchwasser über den Holzvergaser und pumpe das Wasser in den Wärmetauscher. Ist aber glaube ich nicht so extrem effizient, da das warme Wasser dann oftmals nicht zeitnah entnommen wird. Daher wäre eine bedarfsorientierte Frischwasserstation evtl. eine Alternative.

Ich lass es Euch wissen sollte ich hier zu einer Entscheidung kommen.

Einen warmen Gruß noch an die Klugschreiber im Forum diese selbstbeweihräucherung ist zum k….. !Vielleicht sollten sich Rick & Juergen besser zum Bier verabreden !

Ralf

Rick antwortete vor 17 Jahren

Du wolltest wissen ob jemand Erfahrungen mit Frischwasserstation hat. Und genau dies steht in dem von mir genannten Beitrag, das hat nichts mit Klugscheißerei zu tun.
Das wir hier etwas vom Thema abgewichen sind war zugegebenermaßen nicht sehr geglückt. Aber letztendlich ist die Auskunft die du wolltest eine „Warmasserentscheidung“ also hättest du dich auch an eben diesem Beitrag beteiligen können und somit späteren Besuchern einen besseren Zusammenhang zum Thema geliefert.

Rick antwortete vor 17 Jahren

Hat zwar nicht mit dem Thema zu tun, aber du wolltest ein Bild von deiner Düsenplatte einstellen, bei aufmeksamen Forumlesen sollte dir nicht entgangen sein wie mann ein Bild einstellt. Vieleicht kommst du ja deinem Versprechen mal nach. Würde mich schon mal interressieren. Fals dir die Erklärung zum Bilder einstellen entgangen ist, findest du das Thema noch einmal im Archiv. Weiter so.

juergen antwortete vor 17 Jahren

Hallo RalfP,
werde mich auch bemühen in Zukunft das so etwas nicht wieder vorkommt.
Aber an Deinem Ergebnis: Frischwasserstation bin ich auch interessiert , da ich im Augenblick auch noch nicht effektiv mein WW betreibe und nanch einer Lösung suche.
Gruß Jürgen

Karsten_S antwortete vor 17 Jahren

@ Ralf

Ich hab überlegt, mich überhaupt zu Wort zu melden. Ich mache es, weil mir der Ton in diesem Thread gar nicht gefällt. Das soll auch keine Abrechnung werden. Vielmehr möchte ich zu ein wenig Verständnis und Toleranz aufrufen. Unterm Strich wird hier doch Hilfe gesucht und gegeben.

Dir Ralf ist der erste Ausrutscher unterlaufen, indem Du vermutlich ohne Suche gleich dieses Thema neu aufgeworfen hast. Ricks Einwand war voll und ganz berechtigt. Das Rick und Jürgen dann vom Thema abgekommen sind ist genauso zu bemängeln.

Einen warmen Gruß noch an die Klugschreiber im Forum diese selbstbeweihräucherung ist zum k….. !

Das hättest Du Dir wirklich sparen können. Wenn jeder, dem was nicht gefällt, auch gleich schreiben würde, hätten 95% der Beiträge null Bezug mehr zum Zweck des Forums. Nächstes Mal vielleicht tief Luft holen, Thema schließen und gut sein lassen.

Während des Sommerlochs habe ich auch Beiträge geschrieben, deren Fehlen keinem auffallen würde. Wir sorgen so aber für etwas Leben im Forum und bewirken damit für bleibendes Interesse (siehe Besucherzahlen). Ein Forum, in dem jeden Monat ein Beitrag geschrieben wird, ist flüssiger als Wasser. Soweit wird es hier aber nicht kommen!

Schönen Gruß
Karsten

p.s. Danke übrigens für das Lob.

michael antwortete vor 17 Jahren

Hallo Ralf

Dein System kommt dir jetzt uneffektiv vor, weil du bestimmt eine ungewollte Vermischung in den Puffern hast, wenn dein Boiler geladen wird.

Schuld daran ist der „mini Wärmetauscher“ im Boiler.
Bei Öl oder Gasbetrieb spielt das keine Rolle – bei Pufferbetrieb aber sehr wohl.

Ich hätte aber einen Tip für dich, wie du eventeuell deine geplante Anschaffung finanziell um ca 98% Prozent reduzieren kannst, und dein Warmwasser effektiver hochgeheizt wird. Interesse?

Soll es allerdings ein externes Frischwassersystem sein – muss ich auch passen.

Gruß Michael

Und bitte nicht meckern wenn mal jemand mal leicht daneben liegt.

Kessel 1: DC22GSE
Kessel 2: P21
Regelung: JBR Wifi
Puffervolumen: 1500
juergen antwortete vor 17 Jahren

Hallo Michael,
Ich zeige auch Interesse.
Gruß Jürgen

Guenther antwortete vor 17 Jahren

Hallo Michael,
würde mich ebenfalls interessieren.

Gruß,Günther

Sebastian antwortete vor 17 Jahren

Hallo,

zeige auch Interesse

juergen antwortete vor 17 Jahren

Michael nun hast Du etwas eingerührt und wir warten auf dein Angebot!!!
Gruß Jürgen

RalfP antwortete vor 17 Jahren

Hallo Michael,

würde mich brennend interessieren wie man den Wirkungsgrad bei der Warmwassererzeugung verbessern kann ohne groß zu investieren !

Besten Dank im voraus !

Ralf

michael antwortete vor 17 Jahren

Nun gut, dann woll´n wir mal.

Hauptursache ist wie schon gesagt der zu kleine Wärmetauscher im Boiler. Hinzu kommt die Boilerladepumpe, die in den meisten Fälle eine 25/40 o.ä. ist – (viel zu große Förderleistung).

Messt ruhig mal die Boilerladevorlauftemperatur und die Rücklauftemperatur. Ihr werdet feststellen, dass da keine große Temperaturspreizung vorliegt – die Folge ist die ungewollte Puffervermischung.

Abhilfe / Optimierung

  • 1. die Ladepumpe muss auf Stufe 1 stehen!
  • 2. am Pumpenkugelhahn oder Muffenschieber den Durchfluss drosseln
  • 3. einen Anlegethermostaten an den Boilerladerücklauf montieren. Durch diesen soll der Stromfluss der Pumpe unterbrochen werden, wenn eine bestimmte Temperatur aus dem Boiler raus kommt. In den meisten Fälle steht er auf 60°. Nehmt dazu einen Thermostaten mit einer kleinen Schalthysterese (ca. 3K). Die Leitung darf nicht an dieser Stelle isoliert sein! Gegebenenfalls den Schaltpunkt nachträglich optimieren.

    Diese Variante kam schon oftmals und mit großem Erfolg zur Anwendung.

    Gruß Michael

    Kessel 1: DC22GSE
    Kessel 2: P21
    Regelung: JBR Wifi
    Puffervolumen: 1500
  • juergen antwortete vor 17 Jahren

    Da ich für WW Bereitstellung z.Zt. noch einen Propanboiler benutze trifft diese Variante für mich nicht zu.
    Aber für einige werden diese Ratschläge hilfreich sein.
    Diese Erwärmung will ich umstellen, weiß nur noch nicht ob FrischWW mittels PWT oder den bestehenden Boiler durch Umlauf weiter betreibe.
    Gruß Jürgen

    winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

    Hallo alle zusammen,

    ich kann eine Sieger FWS-1 für 600,00 € erwerben!
    Was haltet Ihr von dem Gerät?

    Gruß Jörg

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Ist die neu?

    Falls ein Selbstbau für dich nicht in frage kommt, geht der Preis in Ordnung.

    Der Nachteil an den fertigen Dingern ist halt der kleine Wärmetauscher. Da ist dann bei entsprechender Abnahme die Rücklauftemp. recht hoch. Ausserdem besteht die Gefahr von Temperaturschwankungen.

    Eine Friwa mit großem Tauscher schafft z.B. 25 Grad Rücklauf. Das sind optimale Temperaturen um mit Solar auch in der Übergangszeit richtig gute Erträge zu erreichen.

    Wenn du sie nimmst, mach dich mal schlau ob die Zulauftemperatur runter gemischt wird. Stichwort Kalk. 55 Grad wären gut, zur Not auch max. 60, falls du mit 55 Grad keine entsprechend hohe Zapfmenge mehr erreichst.

    Für mich sieht es so aus, als hätte die Friwa nur ein 3-Wegemischventil, um die Zapftemperatur zu begrenzen.
    Falls das wirklich so ist und du sie nimmst, verbaue halt noch eins vor die Friwa.
    Einen Taco-BW-Mischer gibts schon für ca. 30 Euro.

    Gruß Manuel

    winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Manuel,

    die ist neu!
    Laut der Beschreibung ist ein Thermostatisches 3-Wege-Ventil und ein Thermostatischer Trinkwassermischer verbaut.
    Was muß man investieren für eine selbstgebaute?
    Wie groß sollte der PWT sein.

    Gruß Jörg

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Guck mal hier:
    Friwa Eigenbau

    Die ist schon heftig dimensioniert.

    500 Euro sind da schnell weg.

    2 m2 Tauscher + Iso und Pumpe kosten schon schnell 400 Euro.
    Bei der verlinkten sind es 2,66 m2.

    Gruß Manuel

    winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Manuel,

    wir haben keinen großen WW Bedarf, nur zum Duschen – 3 Personen Haushalt – Ich werde mich mal informieren, was solch ein großer PWT kostet.
    Leider ist steht bei vielen PWT nicht die Tauscherfläche dabei, nur die Anzahl der Platten und die Abmessungen. Kann man daraus die Tauscherfläche berechnen?

    Gruß Jörg

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Guck mal, oft steht die Plattenfläche dabei.

    Gruß Manuel

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Jörg,

    guck dir den mal an: PWT

    Da gibts ja auch noch andere, aber 1,5m2 sollten es schon sein.
    Frag doch mal, wie groß der Tauscher bei deiner Friwa ist.

    Was auch ginge wäre einen Tauscher mit 0,8 m2 für unter 100 Euro zu kaufen und hinter den an der Friwa zu schalten.

    1,5 m2 gibts auch schon für 200 – 250 Euro incl. Iso.

    Vielleicht hat ja auch jemand eine gute Adresse. Günstiger als in der Bucht habe ich sie noch nicht gefunden.

    Gruß Manuel

    winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Manuel,

    hier hätte ich einen für 450,00 € bekommen.
    Alfa Laval (Euroheat) (CB 76 116) Typ DB 60/4S
    22 Jahre alt mit 11,6 qm Tauscherfläche. Davon hätte er 4 Stück.
    Kann ich solch einen evtl. auch für Solar nehmen?

    Gruß Jörg

    Georg_65 antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Jörg,
    Viel hilf nicht immer viel.
    So einen großen Tauscher zu nehmen bringt nichts. Die Wärmeübertragung funktioniert nur bei turbulenter Strömung gut. Bei dem riesigen PWT braucht Du einen sehr großen Volumenstrom um eine turbulente Strömung zu bekommen. Der Tauscher ist eher für Industrieanwendungen.

    Und für das Geld bekommst Du sicher einen Neuen.

    Gruß, Georg

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Jörg, Georg hat völlig recht.

    Auch bei Solar brauchst du nicht so viel Fläche.

    Und bei der Friwa reichen 2,5 qm locker oder etwas weniger locker. Die kosten dann neu schon weniger.

    Gruß Manuel

    winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Georg,
    Hallo Manuel,

    als ich das gute Stück bei 123 beobachtet hatte, wußte ich nicht wie groß die Tauscherfläche war.
    Was passiert denn, wenn dir Tauscherfläche nicht 2,4 qm sondern nur 1,8 qm hat? Ist dadurch nur die Rücklauftemperatur höher, oder was?
    Bezüglich Solar, gibt es da ein Berechnung, wie groß die Tauscherfläche sein sollte?

    Gruß Jörg

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Entweder wird die Rücklauftemperatur höher, oder du erreichst deine WW-Temperatur nicht mehr, oder du kannst nicht mehr die maximale Menge entnehmen.

    Du kannst dir dann aussuchen, ob du mit der Zapfmenge oder der Temp. runter gehst, oder ob du eine Erhöhung des Rücklaufs in Kauf nimmst.

    Für 2 Personen sollten allerdings 1,8qm reichen. Da können ja schlecht 4 Leute gleichzeitig duschen.
    Die Friwa aus der Anleitung bringt immerhing 30l, bei einer beeindruckenden Temp.-Spreizung. 30l sind eine Menge Holz.

    Auf Reflex.de gibts ein Berechnungsprogramm. Falls da die Tauscherfläche nicht dabei steht vom empfohlenen Tauscher, mußt du googeln. Die Fläche lässt sich raus kriegen.
    Soweit mir bekannt kauf Reflex die Dinger von einer anderen Firma, leider habe ich den Namen nicht mehr im Kopf. Falls ein bestimmter in Frage kommt, kann ich aber gerne nochmal suchen.
    Auf deren Homepage stehen dann sämtliche Daten.

    Gruß Manuel

    winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Manuel,

    leider kann mir bei Sieger keiner sagen, wie groß die Tauscherfläche ist und welche Rücklauftemperatur erreicht wird bei 55° VL.
    Wenn bei mir die Rücklauftemperatur nicht 25° sind, denke ich mal, ist das nicht so tragisch.

    Gruß Jörg

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Stimmt, wichtig wäre genügend Zapfmenge.

    Wie warm soll denn dein WW-werden? Bei 50 Grad Vorlauf und
    45 Grad Entnahme sind es ca. 9l/min.
    Bei 55 Grad und 45 Grad schätze ich sind es gut 16l/min.

    Gruß Manuel

    winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

    Hallo Manuel,

    also ich bin ein Warmduscher! Ich denke 45° sollten reichen. Wieviel kommt denn aus so einem Brauskopf raus? Vorlauf kann ja auch 60° sein.

    Gruß Jörg

    manter antwortete vor 13 Jahren

    Pauschal kann man das nicht sagen. Kommt auf den Duschkopf und den Nutzer an. Hol dir nen 5 oder 10l Eimer und stoppe wie lange es dauert bis er voll ist, wenn du so wie beim Duschen aufdrehst. Dann kannst du ja umrechen.

    Kannst ja mal das Ergebnis durchgeben.

    Gruß Manuel