manter antwortete vor 15 Jahren
Hallo
habe ein Haus BJ67 mit 250m2 nicht Wärmegedemmt
Meine Heizung ist eine Vissmann Gasheizung 15 Jahre alt
Möcht mir einen Holzvergaser dazustellen und mit der Heizung kombinieren.
Meine Frage ist nun kann ich das selber anschliessen?
Bin Schlosser und Löten oder Pressen kann ich.
Worauf sollte man beim Kauf achten.
Hab soviel gelesen das ich schon überfordert bin 
)))
Hatte an einen 30KW mit 2 Puffer je 1000 liter gedacht
Gibt ja recht gute Angebote aber ich weiss nicht was ich im entdefekt nehmen soll.
Würde mich über ein paar Antworten freuen.
LG
Hahneko antwortete vor 16 Jahren
pippo,
die Anfrage ist viel zu allgemein für eine kongrete Hilfestellung. Geh mal links auf „Hilfe“ und versuche, die Fragen so genau wie möglich zu beantworten.
Hahneko
pippo antwortete vor 16 Jahren
Ok dann versuch ich es mal.
1.Wie wird Dein Haus jetzt beheizt?:
Gasheizung Vissmann 15 Jahre alt mit 160liter Speicher
2.Wie groß ist Dein durchnittlicher Jahresverbrauch l/m³?:
3.Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m²?:
ca:250m2 Wohnfläsche
4.Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?:
würde sagen mittelding
5.Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden):
Fenster 6 Jahre alt,Türen auch.
Wände mittelmässig
6.Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz oder Pellet) wie viel Kw?:
HV 30kw
7.Hast Du schon bei einem HB (Heizungsbauer) Angebot machen lassen?:
Noch nicht kommt aber nächste Woche.
8.Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?:
denke 2stück 1000 liter Kombispeicher
8 a. Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?
Kombispeicher
9.Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die GSE Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw.
10.Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?:
Kommt auch noch wenn ich mich dafür entscheiden sollte
Muss halt bezahlbar bleiben da ich noch einige Sachen am Haus machen will
11.Willst Du Deine Heizanlage selber bauen?:
Ja wenn ich weiss wie alles angeschlossen wird schon.
Löten kann ich!!!!!!!!1
Um in den genuß der BAFA Förderung zu kommen bei einem GSE Kessel benötigst Du eine „Unternehmererklärung“ die am besten von einem Unternehmer (ausgefüllt) unterschrieben ist.
Gibt es ja wohl nicht mehr…..
12.Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?:
Wenn ich bissel was verändere ja,
vielleicht Bau ich auch noch eine Brennwertherme ein,dann hab ich noch mehr Platz
13. Hast Du schon „genügend“ (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet auf dem Grundstück zu liegen und auch schon an die nächsten Jahre gedacht. Man rechnet im Durchschnitt 2 Jahre trocknen bzw lagern.
Hast Du auch dafür die nötige Lagerungsfläche für das Holz?
Ja hab ich bin gut Ausgestatte
Habe Schlepper,Seilwinde,Spalter da ich sowieso ca 12m2 im Jahr an meine Kaminöfen verfüttere.
Hab auch noch ca 60 Festmeter liegen und mache jedes Jahr so 20 bis 30meter
manter antwortete vor 16 Jahren
Vergiss Brennwert, wenn du überwiegend mit Holz heizen willst. Das macht sich dann nicht mehr bezahlt. So oft läuft ja dann die Therme nicht mehr.
Nimm lieber eine Frischwasserstation anstatt einem Kombispeicher. Kostet fast das Gleiche und hat nur Vorteile.
Oder wolltest du einen Tank im Tank-Speicher? Davon ist ganz abzuraten.
Jahresverbrauch ca.?
Gruß Manuel
pippo antwortete vor 16 Jahren
nein wollte einen kombispeicher der 200 liter brauchwasser hat
was ist eine frischwasseranlage?
ich denke halt solange wird meine gasheizung nicht mehr machen.Und eine Brennwerttherme nimmt ja auch nicht viel Platz weg.Brauche halt was falls der Vergaser mal nicht geht oder wir im Urlaub sind im Winter.
Hahneko antwortete vor 16 Jahren
pippo,
Manter hat schon die Frage nach dem bisherigen Gasverbrauch gestellt, die hast Du leider noch nicht beantwortet. Das ist aber wichtig, wenn man auf die nötige Kesselgröße schließen will.
Für den kleinen Rest, den später die Therme noch zu tun hat, würde ich nie eine neue Brennwertanlage kaufen, solange der alte Brenner noch läuft! Das kostet Dich mindestens 2000 Euro für eine Einsparung von vielleicht 20-40 cbm Gas pro Jahr!
Hahneko
manter antwortete vor 16 Jahren
Genau tausch die aus, wenn sie kaputt ist.
Also willst du dir einen Boiler anschaffen? Was soll der kosten? Bei den meisten hier war halt einer vorhanden, aber vorteilhaft ist das nicht.
Gruß Manuel
pippo antwortete vor 16 Jahren
Gasverbrauch kann ich nicht genau sagen da ich mein Stockwerk nur mit kaminöfen heize
für die ander Wohnung mit warmwasser für alle Parteien hab ich so um die 2000Euro wenn der Winter so kalt und lange ist wie dieses Jahr.
Klaro wäre es mir lieber die Heizung zu tauschen wenn sie kaputt ist aber so wird es verdammt eng im Heizungsraum.
Hahneko antwortete vor 16 Jahren
pippo,
2000 Euro für Öl enspricht ca. 3000 l, plus 12 RM Holz, nicht ganz wenig für 250 m2, aber ist halt so.
Deshalb hatte ich ja gefragt. Unter diesen Umständen wird es eng mit dem 30 GSE und 2000 l Puffer. Hatte selbst ähnliche Verbrauchswerte, allerdings für 370 m2.
Da muß der Kessel bei extremer Kälte fast den ganzen Tag arbeiten, und die 2000 l Puffer reichen dann gerade mal einen halben Tag. Nicht ganz so komfortabel.
Hahneko
Volli antwortete vor 16 Jahren
Hahneko er hat Gas. Aber ohne vernünftige Antworten auf Fragen schreibt man halt vergeblich.
Hahneko antwortete vor 16 Jahren
Volli,
richtig, Gasheizung. Wer lesen kann ist klar im Vorteil…
Also dann heißt der Satz oben in korrigierter Form:
2000 Euro für Gas ensprechen ca. 3000 Nm3…
Ändert aber nichts an der Aussage.
Hahneko
pippo antwortete vor 16 Jahren
dann werd ich wohl noch bissel sparen müssen und doch eine wandtherme und hv eibauen mit 3 tanks
claus_kriews antwortete vor 16 Jahren
Hallo Pippo,
Meine Empfehlung :
1. Am effektivsten ist es zuerst das Haus außen zu isolieren -kann man selber machen, wenn man praktisch veranlagt ist.Falls Du isolieren willst, mach Sache und nehme 14 cm starkes Styropor oder andere gleichwertige Isolierung.
Erst dann :
2. Für 250 m2 würde ich einen 50 kW Holzvergaser nehmen mit
min. 3000 ltr. Pufferspeicher.
Mit einem 30 kW Holzvergaser kann man innerhalb einer Brennzeit von von 8 -9 Stunden 115 m2 Wohnfläche + Warmwasser + 2000ltr. aufheizen. Dann braucht man min. 1Tag bis Max.4Tage
nicht brennen. So läuft es bei mir.
3. Die Zusammenschaltung der Gasheizung mit dem Holzvergaser und den Pufferspeichern kann man selbst vornehmen, wenn man etwas von der Funktionsweise der Hydraulik versteht.
– Kann man sich hier im Forum aneignen.
4. Für die vernünftige Steuerung kann ich Dir nur empfehlen einen guten Elektriker oder eine Fachfirma zu nehmen.
5. Die Kosten schätze ich auf 20.000 – 25000 € bei viel Eigenleistung.
Zwar werden Holzvergaser + Pufferspeicher teilweise billig angeboten – aber lass dich nicht täuschen, Verrohrungsmaterial
und Isolierung sowie vernünftige Regeleinheiten + Stundenlöhne kosten fast soviel Geld wie Holzvergaser + Puffer.
Puffer werde mitlerweile mit 10 cm Schaumstoff Isolierung angeboten – diese Isolierung kannst du vergessen.
Deshalb mein Rat : Zuerst Punkt 1.und Prüfung ob die Fensterisolierung ausreicht – erst dann die anderen Punkte.
Ich hoffe, zu Deiner Meinungsbildung beigetragen zu haben.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
manter antwortete vor 16 Jahren
Wenns wirklich am Geld hängt, aber trotzdem ein 50er wird mit 3000l kann man aber auch umgekehrt vorgehen. Überdimensionieren kann man ja fast nicht. Lediglich die 500 Euro mehr für den großen Kessel wären dann evtl. überflüssig.
Unser Haus hat 300m2, davon 200 beheizt, 12cm nachisoliert. Der 40er ist da komfortabel. Der 30er hätte aber auch gereicht.
Nur bei der Brennwertherme sehe ich Probleme. Wenn die nachher 50-100% überdimensioniert ist, ist das schon ärgerlich.
Wie viel Platz hast du denn genau? Vielleicht kannst du ja mal eine Skizze vom Heizraum oder ein Foto hochladen.
Gruß Manuel
edit: Somit könnte er ja direkt Geld sparen. Gas ist ja mittlerweile wieder ziemlich teuer mancherorts.
pippo antwortete vor 16 Jahren
Eine Aussendämmung kommt nicht in Frage.
Der Raum ist etwa 15 m2 gross wobei die Gasheizung schon einiges an Platz wegnimmt.
Ich habe vor alles zu Installiere da ich sonst das Projekt stoppen kann,
ich gebe nicht so viel Geld für eine Installation aus,
mein Schwager ist Elektromeister der mir die Sachen bestimmt anklemmen kann und ich mache die Rohrleitungen.
Also 50 kw find ich bissel heftig 40 lass ich mir noch gefallen.
Wie kommst du auf 25000Euronen,
hab ein Paket gesehen für 4500 Euro mit 2000l speicher dann noch einer dazu für 800 und die paar Kupferrohre können ja nicht die Welt kosten da alles ziemlich eng beisammensteht.
claus_kriews antwortete vor 16 Jahren
Hallo Pippo,
Du wirst dich wundern was Kupferrohr,Fittinge ( besonders wenn diese mit einer Quetschzange verarbeitet werden )und Rohrisolierung usw. Kosten. Mach doch mal persönlich eine Kalkulation einschließlich deiner zu bezahlenden Lohnkosten
für Fremdleistungen.
Man kann natürlich auch Weich-Löten. Ich persönlich halte von
dieser Methode nicht viel, weil im Fehlerfall zuviel auf dem Spiel steht.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews 
pippo antwortete vor 16 Jahren
Ich bekomme das Material über die Firma etwas billiger und meinen Aufwand darf ich nicht rechnen ich mache das ja auch nicht wenn ich in den Wald gehe Holz machen und Weichlöten find ich besser wie pressen.
Löten hällt ewig pressen weiss man nicht
der O-Ring wird bestimmt mit den Jahren porös werden denke ich.
manter antwortete vor 16 Jahren
Nimm mindestens 40kw. Der hat 50% mehr Füllraum als der 30er.
Gruß Manuel
pippo antwortete vor 16 Jahren
Ja hab mich für einen 40kw entschieden besser bissel mehr als zu wenig
hat jemand erfahrung mit dem Sieger FBS 40 kW
manter antwortete vor 16 Jahren
Dürfte gegenüber dem FBV der schlechtere Kessel sein.
Der FBV ist baugleich mit dem GSE.
Gruß Manuel
edit: Und beide dürften deutlich teurer als der Atmos sein.
pippo antwortete vor 16 Jahren
Ja aber der Sieger hat aber mehr Technik deswegen bestimmt bissel teurer,
frage ob man die Luftsteuerung brauch lamda und diverse ander feinheiten
Ellern antwortete vor 16 Jahren
Ja aber der Sieger hat aber mehr Technik deswegen bestimmt bissel teurer,
frage ob man die Luftsteuerung brauch lamda und diverse ander feinheiten
Der FBV ist original Atmos also kein bisschen mehr Technik.
Der FBS ist in der Liste ca. 2000€ günstiger und hat schon die Kesselregelung mit voll elektr. Saugzuggebläseregelung, elektr. Temperaturregelung Digit. Anzeige von Temp.(einschl. Abgastemp.), Datum Uhrzeit u.s.w.
Hört sich alles nicht scghlecht an. Dieser kessel war aber nicht BAFA Förderfähig.
Gruß
Michael
pippo antwortete vor 16 Jahren
Genau das hab ich auch alles gelesen,
klingt doch gut.
Das heisst im Klartext es ist ein Atmos nur mit modifizierter
Steuerung.
Wenn ich son in den Foren lese,was jeder noch so nachträglich montiert hat ist das doch die einfacherer Lösung alles schon drinne und aufeinander abgestimmt.
Förderung gibt es ja eh nicht mehr.
Ich bekomme auch 30 Prozent auf Sieger und Buderus wobei der Buderus wohl nicht sehr viel Freunde hat
Ellern antwortete vor 16 Jahren
Das heisst im Klartext es ist ein Atmos nur mit modifizierter
Steuerung.
Da hast Du was falsch verstanden. Der FBV ist der Atmos und dafür gibt es keine Steuerung.Der ist genauso nackt wie das Original nur mit einer anderen Farbe versehen und ein paar Euronen teurer.
Der Kessel mit der Regelung ist der FBS und das ist kein Atmos.(den Hersteller weiss ich leider nicht.)Das mit der BAFA -Förderung habe ich nur erwähnt, da das bestimmt einen Grund hat warum der nicht gelistet wurde(eventuell hat er die geforderten Werte nicht gebracht)und das ist eventuell interessant für die wiederkehrenden Messungen.
Gruß
Michael
Ellern antwortete vor 16 Jahren
(den Hersteller weiss ich leider nicht.)
Gruß
Michael
So, erst geschrieben und dann den Link gelesen.
Jetzt weiss ich dank Torsten wer der hersteller ist
Gruß
Michael
Manfred antwortete vor 16 Jahren
Michael, das ist ja milde ausgedruckt schau mal hier ……………. Wohlgemerkt phne LC
Meiner 50gse hat damals Bj 06 mit mit Fracht 3016€ gekostet.
Inflation ohne Ende. Kopfschüttel. 
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Ellern antwortete vor 16 Jahren
Das ist der Listenpreis aus der Siegerliste 2009, das Bild ist aber der FBS. Aber daran kannst Du mal mal sehen wie Teuer so ein Pott Farbe und ein Aufkleber sein kann 
Gruß
Michael
manter antwortete vor 16 Jahren
Das Original vom FBS 30 gibts für etwas mehr als 1000 Euro in CZ. Co etc. kenne ichleider nicht.
Aber wenn ich sowas lese: FBS 25 …
Was ist dann bitte an der Steuerung so toll, wenn sie nichts kann?
Und am Atmos gibts ja nicht wirklich was zu steuern. Und wenn doch, dann halt UVR oder Vollmar. Die Vollmar-Steuerung kann auch soweit alles und muß nicht wirklich programmiert werden.
Und dann die Ersatzteilpreise: Beim Sieger-Service kostet die Laddomatpatrone knapp 150 Euro. Da will man gar nicht wissen was ein Deflektor kostet. Übrigends verticken die den Lüfter, den UCJ vom D20P für über 400 Euro. Und das ist glaube ich noch unterm Listenpreis.
@pippo: Lies dir mal ein paar Stunden Sachen über den S151 von Buderus durch. Ich bin normalerweise nicht der Typ, der jemandem einen Kessel madig machen will, aber bei den ganzen Problemen?
Gruß Manuel
edit: Der Aufkleber vom D20 kostet knapp 9 Euro. Kein Wunder, dass der z.B. komplett in Sieger lackiert so teuer ist.
pippo antwortete vor 16 Jahren
Ok das habe ich schon verstanden,
ich will ja mein Geld nicht verbrennen!!!!!!!!!!!
Aber welchen soll ich dann nehmen der nicht so teuer ist aber einer der Saugzuggebläse hat und die Luftregelung von sich aus Steuert,
möchte nicht meine Freizeit im Keller verbringen um die richtigen Einstellungen zu finden.
Hahneko antwortete vor 16 Jahren
pippo,
so gut wie alle Holzvergaser (außer Künzel) haben Saugzuggebläse, aber eine automtische Luftregelung gibt es bei Atmos (und den Handelsmarken Sieger, Ferro usw) nicht, jedenfalls nicht serienmäßig, und deshalb bin ich allmählig nicht so sicher, ob dieser Kessel der Richtige für dich ist.
Verständlicherweise will nicht jeder LC oder Vollmer-Steuerung nachrüsten, aber dann darf man halt auch keine Perfektion erwarten. Sicher muß niemand ständig neben dem Kessel stehen, aber es braucht anfangs etwas Beobachten und Testen, bis die optimalen Einstellungen gefunden sind. Auf jeden Fall ein Abgasthermometer und einen (gebrauchten) Wärmemengenzähler einbauen, um Veränderungen sichtbar zu machen. Dann arbeitet auch ein Serien-Atmos mit recht guten Wirkungsgraden.
Wenn du einen Kessel suchst nach dem Motto „Holz rein, anzünden, vergessen“, dann mag ein Premium-Kessel vielleicht auf Anhieb mit optimaler Ausbeute laufen. Der Atmos braucht da sicher etwas mehr Aufmerksamkeit.
Die Frage ist halt einfach, wieviel Geld dir dieser Komfort wert ist.
Hahneko
pippo antwortete vor 16 Jahren
Klaro hab ich auch kein Problem damit bissel zu probieren
aber ich will nicht in einen neuen Kessel löcher Flexen um sachen einzubauen wie im Forum beschrieben.
Habe den SB mit LC gesehen muss nur mal sehen was der Aufpreis kostet,
ich sag mal wenn der Spass 1000Euro mehr kostet als ein normaler dann werd ich das Geld schon ausgeben um eine gescheite Verbrennung zu haben.
Ich denke halt auch an die Garantie wenn man selbst am Kessel rumschraubt.
gonzotp antwortete vor 16 Jahren
Hallo pippo
aber ich will nicht in einen neuen Kessel löcher Flexen um sachen einzubauen wie im Forum beschrieben.
Bei Deinen Anforderungen wirst Du wohl weder mit dem Atmos noch mit dem Vigas glücklich(an beiden wird geschraubt, geflext und optimiert).
ich sag mal wenn der Spass 1000Euro mehr kostet als ein normaler dann werd ich das Geld schon ausgeben um eine gescheite Verbrennung zu haben
Ist Dir da im HVF nicht schon von abgeraten worden?
Ich kann Dir nur empfehlen sich den/die Kessel im Betrieb einmal anzuschauen und den Betreiber reichlich Fragen zu stellen.
Hier kannst Du auf den Button Karte gehen und schauen ob bei Dir in der Nähe ein Kessel steht.
Es stimmt nicht immer alles was so geschrieben wird, sich selber ein Urteil bilden ist immer besser.
Gruß Torsten
Hahneko antwortete vor 16 Jahren
Klaro hab ich auch kein Problem damit bissel zu probieren
aber ich will nicht in einen neuen Kessel löcher Flexen um sachen einzubauen wie im Forum beschrieben.
pippo,
genau so sehe ich das auch. Habe einen 30GSE in weitgehend serienmäßigem Zustand.
„Weitgehend“ bedeutet, ich habe nichs gebohrt, kein Lambda, keine zusätzlichen motorisierten Lufteinrichtungen usw. Wenn ich so etwas haben wöllte, hätte ich gleich einen Kessel gekauft, der das serienmäßig hat.
Da ich anfangs einen recht schlechten Wirkungsgrad hatte, kam ich um probieren, beobachten und messen nicht drumrum. Deshalb habe ich Abgasthermometer, Wärmemengenzähler, zusätzlicher Wirbulator, Kesseldämmung hinten und unten, Rauchrohr-Verengung und Restwärmenutzung (die serienmäßig vorhandene war wegen der Verrohrung nicht nutzbar) nachgerüstet. Zusätzlicher Düsenschutz ist auch noch drin.
So bin ich ungefähr von 55% auf 75% hochgekommen. Vielleicht wären mit Lambda usw noch 5 oder auch 10 Prozentpunkte zu holen, aber das lasse ich jetzt, kann und will nicht mehr verändern.
Ein Premium-Kessel mag vielleicht knapp 90% Wirkungsgrad auf Anhieb und durchgehend bringen, ein Serien-Atmos kann das nicht, so ehrlich muß man schon sein. Aber dafür kostet er auch nur die Hälfte oder noch weniger.
Kesselbesichtigung bei Betrieb ist immer gut!
Hahneko
pippo antwortete vor 15 Jahren
Habe ein Angebot für einen Solarbayer mit Lamda bekommen
Dieses Modell kommt erst im Herbst
HVS LC 40
2 Stück Pufferspeicher 1500 liter
1 Stück Laddomat
1 Stück Therm.Ablaufsicherung
1 Stück Ausdehnungsgefäß 300 liter
1 Stück Kesselsicherheitsgruppe
Preis inkl.Mwst: 6691,65 EUR
manter antwortete vor 15 Jahren
Sei da vorsichtig, 300l sind bei einer solchen Anlage meist zu wenig. Kommt natürlich auf deine Anlagenhöhe- und Größe an. Nimm bei 3000l Puffer lieber 400l, das ist kaum teurer.
Gruß Manuel
pippo antwortete vor 15 Jahren
Ja das werde ich dann machen ist ja kein Thema
pippo antwortete vor 15 Jahren
Ist es eigentlich besser einen Kombispeicher zu nehmen
oder einen extra kleinen Speicher für Brauchwasser
Ellern antwortete vor 15 Jahren
pippo,
die beste Lösung wäre die Puffer mit einer externen Frischwasserstation zu kombinieren, als zweite möglichkeit einen externen Brauchwasserbereiter zu installieren.
Was meiner Meinung nach keine Lösung wäre ist ein Kombispeicher einzusetzen.
Gruß
Michael
pippo antwortete vor 15 Jahren
Hatte gestern einen Heizungsbauer da um mir ein Angebot machen zu lassen.
Danach hab ich mich erst mal setzen müssen.
Er verbaut Atmos Kessel mit PS und einbindung in die Gasheizung.
Der Spass soll etwas 13000 Euro kosten.
Das wäre ja für die Arbeit und Material genau so viel wie die HV anlage kostet.
Ich glaub ich muss mir das nochmal überlegen.
Schade
manter antwortete vor 15 Jahren
Was hat er denn genau angeboten?
Gruß Manuel
hw55 antwortete vor 15 Jahren
Hat ja wenigstens doch einen kleinen Nutzen gehabt, so einige unermüdliche User waren im Sommerloch damit beschäftigt
Gruß Helmut
pippo antwortete vor 15 Jahren
Atmos 40 kw 3 PS 1000l mit leitungen und koppeln der Gasheizung
manter antwortete vor 15 Jahren
Keine Friwa mit drin? GS oder GSE?
Hat er dir die Mega-Schichtleit-Teuer-Speicher angeboten?
Blechdosen reichen.
Gruß Manuel
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