schroedinger antwortete vor 15 Jahren
Hallo an euch alle,
Habt ihr die Heizaison auch schon begonnen? Ich habe letzte Woche angefangen, ich habe saftige Neuigkeiten für euch.
HW55 (bekannt aus dem Nachbarsforum) hat mich Mitte Juli angerufen und berichtet, er habe zusammen mit Harald Buss eine neue Steuerung kreiert. Ob ich Lust habe, die zu testen?
Als Tüftler und Bastler habe ich immer so eine Lust!
Ich habe also Mitte August angefangen, die Keramik nochmal zu überarbeiten (saubere Trennung von Primärluft und Sekundärluft auch in keramischen Bereich), ebenfalls habe ich mir endlich die Sekundärluft Steuerung gebaut. Ich habe zwar den Vorgänger-Lambdacheck eingebaut, allerdings bis jetzt immer nur mittels manueller Stangenschiebereien grob eingestellt.
Wie ihr vielleicht wisst, habe ich letztes Jahr schon die Sekundärluft getrennt, mit der Lösung von Kaffenberger. Ich habe einfach dem Teil mit einem Stahlrohr-Element und ein wenig kreativer Bastelei (ich habe ein altes Stahl-Tischbein genommen) eine Sekundärluft-Regelung verpasst.
Den Werks seitig vorhandenen Belimo zur Regelung der Primärluft habe ich einfach mitsamt dem Stutzen, auf welchem der Belimo sitzt, 90° nach oben gedreht, damit die beiden Belimos sich nicht in die Quere kommen.
Vorletztes Wochenende hat Helmut (HW55) die Steuerung dann eingebaut. Zugegeben, das war mit ein paar Werks seitig bedingten Schwierigkeiten verbunden, aber die ließen sich auch überwinden. Helmut blieb dann über Nacht bei uns, wir haben dann einen aufregenden Samstag bei einem schönen Bier respektive Whisky ausklingen lassen.
Sonntag ging es dann weiter, gegen Mittag haben wir den Ofen angezündet.
Primärluft-und Sekundärluft-Stange voll offen.
Die Vorgabe war, dass die Steuerung es ohne Probleme schafft, mittels der beiden Belimo’s die Abgastemperatur bei vorgegebenen 180° und den Rest-Sauerstoff bei vorgegebenen 6 % zu halten.
Ich habe meinen Augen nicht getraut; das hat von Anfang an super geklappt.
Normalerweise schwankt die Abgastemperatur (trotz bestehender Drehzahl-Regelung des Saugzuggebläse; Vollmar-Steuerung) um mindestens 20° Abgastemperatur-Differenz. Für mich war das normal.
Die neue Regelung schaffte es von Anfang an, die Abgastemperatur konstant, wie angenagelt zwischen 178° und 181 zu halten. Rest Sauerstoff zwischen 5,8 % und 6,1 %.
Beim 2. Abbrand habe ich die Reaktionszeit der Regelung verändert (sozusagen die Trägheit, vom alle 12 s Regeln runter auf alle 8 s Regeln), worauf sich die Temperaturschwankungen nochmals minimiert haben.
Ich habe letztes Jahr permanent diese Eichen-Briketts verbrannt. Mit Holz habe ich eigentlich gar nicht mehr geheizt.
Den 1. Test habe ich mit 20 Kilo Buchenholz gemacht, der Wirkungsgrad stieg von 79 % auf 91 %, bei 4 kWh/kg Leistungsannahme, für das Aufheizen des Kessels habe ich 8 kWh abgezogen.
Ich weiß nicht, wie passend die 4 kWh/kg stimmen; das ist aber auch nicht unbedingt wichtig, entscheidend war die Steigerung gegenüber des letzten Jahres, die betrug definitiv 13 %.
Ich bin gerade dabei, mittels 30 kg Eichen-Brikett-Norm-Abbrand genaue Werte zu ermitteln.
Es sieht auf alle Fälle sehr gut aus, sowohl was die Genauigkeit der Regelung wie auch die Ertragssteigerung betrifft.
Hier nun ein paar Bilder und Logfiles(ab morgen):
Die Schwankungen im Abgastemperatur-Bereich beziehen sich wohl eher auf Sonden-Ungenauigkeit, die Log-Datei werde ich morgen nach reichen, der Abbrand läuft momentan noch. Das Logfile zeigt eine deutlich gerringere Schwankung der AGT!
Von meiner Seite kann ich nur sagen, dass ich regelrecht fasziniert bin; ich hätte niemals gedacht, dass ein Holzvergaser Kessel einen solchermaßen gleichmäßigen Abbrand hinkriegt.
Näheres dazu die Tage.
Ich wünsche euch einen schönen Abend
Dieter
Änderung am 22.9: Alle Fehlerkennungen (Meine Texte werden alle mit Spracherkennung erstellt) behoben
Herbert_VER antwortete vor 15 Jahren
Herzlichen Glückwunsch,
das sieht ja super aus.
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Guten Morgen.
Hier noch das Logfile zum gestrigen Abbrand.
Die Parameter sind so zugeordnet:
T = Zeit in Minuten und Zehntelminuten
K = Kesseltemperatur
A = Abgastemperatur
P = Klappenöffnung Primärluft in Prozent
O = Restsauerstoff
S = Klappenöffnung Sekundärluftin Prozent
R = Zustand der Rücknahmeregelung (Wenn der Rest-O² nur durch Reduzierung der AGT haltbar ist, reduziert die Steuerung die AGT)
Z = Betriebszustand (Aus = 0 Anheizen = 1, Betrieb = 2)
Mehr später….
Dieter
Volli antwortete vor 15 Jahren
Hallo Dieter,
hast du bei dir das „ominöse Loch“ an der Sekundärluft abgeklebt?
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo Volli,
ja, das ist zu, die Stangen sind beide voll offen.
Dieter
Micha antwortete vor 15 Jahren
Hallo Dieter,
dieser Termojet sieht sehr interessant aus. Kannst du dazu mal ein bisschen was erzählen?
Grüße, Michael
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo Micha.
Thermojet ist ein Produkt der Firma projet (googeln).
es können 8 Temperaturfühler und einem Hoch-Temperaturfühler an ein Überwachungsmodul angeschlossen werden. Dazu gibt es ein Funk Modul, und einen USB Empfänger. So kannst Du die Temperatur-Daten auf einem Computer übertragen und aufzeichen.
Schöne Sache, wollt ich nicht mehr missen
Dieter
fritz235 antwortete vor 15 Jahren
Hallo Dieter
Mich würde nun interessieren ob die Primärluft über ein Stellsignal mit 0-10V Dreh-Belimo LM230ASR oder Drehzahlregelung des Lüfters angesteuert wird.
Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235
DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, LC mit Linearbelimo, ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator,
Kaffenberger antwortete vor 15 Jahren
Des iss ja der Hammer…..
gruss Kaffenberger 
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo Fritz.
Es ist eine 0-10V Dreh-Belimo_Regeluung für die Primär- und Sekundärluft, keine Lüfterdrehzahlregelung.
Hallo Kaffenberger,
danke dir nochmal für deine Lösung der Trennung; ich hab einfach ein wenig weiter gebaut.
Dieter
Volli antwortete vor 15 Jahren
und das hast du gut gemacht. Sehr clever und platzsparend ausgeknobelt. Und erst der Stuhlbeinwalzendrehschieber, sehr gut!
gonzotp antwortete vor 15 Jahren
Moin Dieter,
heißt das jetzt das Du Deine Vollmar-Steuerung in Rente schickst?
Torsten
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo Gonztop.
Ja. Ist so, das soll die Vollmar nicht schmälern, die hat einfach einen anderen Ansatz.
Ist aber mit der Flammtronic nicht zu vergleichen, da steckt einfach mehr Regelmöglichkeit drin.
Dieter
Volli antwortete vor 15 Jahren
Hallo Dieter,
hast du bei der Elektrik des Kessels etwas ändern müssen. Oder die Thermostaten anders eingestellt als sonst damit sie der Flamtronik nicht dazwischenfunken?
Lässt sich eine Restwärmenutzung mit anschliessendem dichtmachen aller Klappen ohne Umstände realisieren?
mfkpat antwortete vor 15 Jahren
Ab wann und zu welchem Preis wird es die Flammtronic geben?
Schiebe den Kauf eines LC schon den ganzen Sommer vor mir her.
Lambdasonde antwortete vor 15 Jahren
Hallo,
die FlammTronik ist nun fertig und quasi serienreif.
Der Softwarestand ist getestet und ab dieser Version wird es fortlaufen Verbesserungen zum kostenlosen Download geben.
Das wir ein Riesen-Spaß 
Der Versand wird nächste Woche losgehen.
Das System kostet 650Euro (die homepage wird gerade fertig gestellt)
Mit dabei sind:
– Modul
– Sonde
– Netzteil
– zwei Relais
– USB-Kabel
– Dreh/Drückknopf.
So siehts dann in etwa aus:
Gruß
Harald
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo Volli.
Lässt sich eine Restwärmenutzung mit anschliessendem dichtmachen aller Klappen ohne Umstände realisieren?
Rauchgasthermostat 1 geht außer Betrieb, das übernimmt die Steuerung. Der Kesselthermostat ebenso, die Steuerung regelt AGT nach Überschreiten einer selber einstellbaren Kesseltemperatur kontinuierlich runter, nach Erreichen eines kritischen Punktes schaltet die Steuerung das Gebläse aus. (Aber leider nicht wieder ein)
Das heißt aber nicht, dass du die Thermostaten elektrisch entkoppeln musst, lediglich das Signal für den Lüfter und die Pumpe geht über die Flammtronik
Die Stromversorgung der Steuerung hängt am STB des Kessels.#
Edit 26.9.2010: Der STB des Atmos schaltet nur den Lüfter aus, nicht die Steuerung, das Abschalten der Steuerung würde auch das Abschalten der Kesselpumpe bewirken. Das wäre im Falle kritischer Temperaturen fatal.
Hab ich wohl erst mal falsch verstanden oder oberflächlich interpretiert. Sorry.
Nach dem Ausbrennen (Temperatur einstellbar) macht die Steuerung selber die beiden Belimos zu.
Hallo mfkpat.
Am Besten Harald Buss selber kontaktieren, Preise und Termin kenn ich nicht
Dieter
Manfred antwortete vor 15 Jahren
Hallo Dieter,
Ist aber mit der Flammtronic nicht zu vergleichen, da steckt einfach mehr Regelmöglichkeit drin.
Dieter
es schon ein großer unterschied ob du Prim. auf Druck oder Zug regelst. Feuertechnisch ist Zug also mit Klappensteuerung ( Belimo )der bessere Weg.
Oder liege ich da falsch ?
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
mfkpat antwortete vor 15 Jahren
Hallo Dieter,
sprichst du von einer Wirkungsgradsteigerung von 13% gegenüber Vollmar in Kombination LC?
Was würde da wohl bei mir rauskommen? Regle ausschließlich die Abgastemp. über eine SPS!
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo Manfred.
Oder liege ich da falsch ?
Das sind 2 Fragen, die ich nicht beantworten kann. Ich hab keine Erfahrung mit Druckregelung; ob Zugregelung mit Klappensteuerung der bessere Weg ist weis ich auch nicht. Das müssen die Experten entscheiden.
Die Flammtronik ist eine reine Kesselsteuerung, während die Vollmar am Kessel lediglich die Ein- und Ausschaltpunkte der Pumpe und die Drehzahl des Gebläses regelt, dafür aber die gesamte Haus-Heizungssteuerung übernehmen kann.
Abgesehen davon hängt der feuerungstechnische Idealfall nicht unbedingt von Zug- oder Druckgebläse ab. Eher von einer sauberen Trennung von Primär- und Sekundärluft, und somit von einer einfacheren weil getrennten Reguliermöglichkeit von AGT über Primärluft und Restsauerstoff über Sekundärluft.
Dieter
Manfred antwortete vor 15 Jahren
Hab mich etwas falsch ausgeruckt, meinte Drehzahlgeregelte Saugzug Gebläse oder über Belimo Prim.Klappensteuerung.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo mfkpat.
Was würde da wohl bei mir rauskommen? Regle ausschließlich die Abgastemp. über eine SPS!
Nicht ganz: Die LC hatt ich letztes Jahr zwar in Betrieb, allerdings ohne Permanent-Regelung der Sekundärluft. Ich hab einfach den Rest-O² einmal über die Sekundärluftstange geregelt.
Also kann ich die Aussage so nicht abnicken, da ich nicht weis wie der Ertrag ausgefallen wäre, wenn der Restsauerstoff geregelt worden wäre.
Die 13% Leistungssteigerung hab ich also durch
- Regelung der AGt
Regelung des Restsauerstoffs
erzielt, im Vergleich zu
- Regelung des Lüfters
einmaliges Einstellen des Restsauerstoffs mittels Sekundärluftstange.
Ich kann dir nicht genau sagen, was bei dir rauskommen würde, ich weiß aber definitiv, dass das Regeln des Restsauerstoffs unverzichtbar ist, weil sich nach meinen ersten Erfahrungen nur so das Maximale an Ertrag rausholen lässt.
Das Einhalten des Restsauerstoffs steht bei der Flammtronik an erster Stelle. Unterschreitet der Restsauerstoff den festgelegten Wert und lässt sich auch nicht mehr regeln, weil die Sekundärluft schon voll geöffnet ist reduziert die Steuerung die AGT, um wieder auf den eingestellten Restsauerstoff zu kommen. Das nennt sich Rücknahmeregelung.
Das alles trägt zu der nicht geahnten Leistungssteigerung bei.
Ich möchte an dieser Stelle noch was loswerden.
Ich gehöre nicht zum Flammtronik-Team und mache somit keine Werbung, ich bezahle ebenfalls (gerne) den Vollen Preis für die Regelung.
Es geht mir rein um die Sache Objektivität bezüglich Optimierung und Komfortgewinn, der selbe Gedanke trieb mich dazumal auch dazu, die Vollmar zu kaufen. Den Kauf hab ich nie bereut, ich glaube ich werde diesen Kauf ebenfalls nicht bereuen.
Und ich werde ebenfalls weiter objektiv berichten.
Dieter
mfkpat antwortete vor 15 Jahren
Das Ganze kommt mir jetzt so ähnlich vor wie die Kombination LC und Microsps wie sie Micha betreibt!
Vielleicht sagt er ja was dazu.
Wobei beide Möglichkeiten ihre Vor und Nachteile haben.
Flammtronic: Kompaktes Gerät, Einfache Installation, Support etc.
MicroSPS: Frei Programierbar, Günstig, Kann auch noch andere Aufgaben übernehmen.
Woodstoker antwortete vor 15 Jahren
Harald,
da ist dir wirklich ein Meisterstück gelungen.
Wirklich eine Ingenieursleistung die sich sehen lassen kann.Bin beeindruckt von deinen fähigkeiten auf diesem Gebiet.Alle wichtigen Funktionen kompakt drinnen in diesem handlichen Teil. 
Micha antwortete vor 15 Jahren
Guten Abend,
na wenn ich schon direkt angesprochen werde muss ich mich natürlich auch mal äußern.
Erstmal: Die Steuerung gefällt mir sehr gut. Find ich sehr schön was in den letzten Jahren aus der ganzen Geschichte geworden ist. Hut ab vor Harald.
Kurzer Vergleich zu meiner SPS-Variante:
Zunächst habe ich nach wie vor keine Lufttrennung an meiner Anlage. Seitdem das komische Loch im Gehäuse zu ist erreiche ich aber nahezu immer meine Sollwerte.
Die Strategie mit dem Nachregeln bei komplett geöffneter Sekundärluft funktioniert bei mir genau andersrum (aufgrund der fehlenden Lufttrennung). Ich gebe in diesem Fall dem Kessel mehr Gesamtluft (über den normalen Belimo), indem ich eine höhere Abgastemperatur vorgebe. Da sich an der Primärlufteinstellung nichts verändert (die Klappe ist bis zum Anschlag eingeschoben), bekommt der Kessel mehr Sekundärluft und erreicht seinen Sollwert wieder.
So eine brettfläche Abgastemperaturlinie schaffe ich damit aber nicht. Leider fehlen mir die Aufzeichnungsmöglichkeiten für Abgastemperatur und Restsauerstoff.
Was mich sehr interessieren würde, wäre der Wirkungsgrad im Vergleich. Ich wüsste zu gerne wie weit mir Dieter da jetzt davongezogen ist.
@Dieter
Vielleicht können wir bei Gelegenheit mal einen Vergleichstest machen (du hast einen Wärmemengenzähler?). Eine bestimmte Menge Holz, Kessel vorher auf Raumtemperatur, danach ausgehen lassen. Was für Holzsorten hast du zur Auswahl? Hätte derzeit Pappel, Fichte und Esche im Angebot.
Grüße, Michael
mfkpat antwortete vor 15 Jahren
Hallo Micha,
Ist ne tolle Idee mit der Vergleichsmessung.
Ideal wäre der Vergleich mit gleichem Brennstoff (Holzbriketts?)
Kenne die komplexe Software von Michas SPS. Kann davor nur den Hut ziehen auch oder gerade weil ich mich auch mal mit Digitaltechnik beschäftigen musste.
Bei Haralds LC ohne den es auch mit der SPS nicht optimal funktioniert oder der neuen Flammtronic ist wahrscheinlich das Optimum rauszuholen. Und das für jeden auch ohne Kenntnisse am Lötkolben oder in Digitaltechnik!
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Guten Morgen.
Harald,
da ist dir wirklich ein Meisterstück gelungen.
Wirklich eine Ingenieursleistung die sich sehen lassen kann.Bin beeindruckt von deinen fähigkeiten auf diesem Gebiet.Alle wichtigen Funktionen kompakt drinnen in diesem handlichen Teil.
Vergesst den Helmut (HW55) nicht. Der gesamte Input, alles was Parameter, Reaktionszeiten etc betrifft kommt aus seinem Wissenspool. Harald hat das dann einfach top umgesetzt.
Vielleicht können wir bei Gelegenheit mal einen Vergleichstest machen (du hast einen Wärmemengenzähler?). Eine bestimmte Menge Holz, Kessel vorher auf Raumtemperatur, danach ausgehen lassen. Was für Holzsorten hast du zur Auswahl? Hätte derzeit Pappel, Fichte und Esche im Angebot.
Hallo Micha.
Ich hab nur Buche und Eichenholzbriketts, ja ich hab nen WMZ. Nur so ließ sich die von mir behauptete Wirkungsgradsteigerung feststellen.
Ich hoffe für uns alle, dass sich ein Atmosheizer dazu durchringt, sich die Steuerung zu besorgen und zu verbauen, dann können wir vergleichen.
Im Moment steht ja nur (m)eine Aussage im Raum, das reicht nicht zur objektiven Beurteilung.
Also, gebe sich einer einen Ruck:-)
Dieter
mfkpat antwortete vor 15 Jahren
@ Micha
wäre auch interessant was deine Steuerung bei getrennter Primär-, Sekundärluft macht.
Möglicherweise gibt es dann weniger Abgastemperaturschwankungen.
Eine Steuerung werde ich mir auf jedenfall noch zulegen. LC oder Flammtronik. Wobei ein Preisunterschied von ~350€ nicht ohne ist.
Daniel_W antwortete vor 15 Jahren
Druckt euch mal die Bedienungsanleitung aus. Die -tronik kann einiges mehr als der -check.
Suche noch den Vergleich.
Gruß Daniel
P.S. Habt ihr wirklich toll gemacht, so braucht sich der Atmos- Kessel mit anderen Kessel (Frö-Fisch-ET-usw) nicht mehr verstecken. 
Micha antwortete vor 15 Jahren
Hallo Dieter,
das Problem mit der zu kleinen Stichprobe habe ich auch. Holzbriketts habe ich bisher noch nie verheizt, müsstest du mir verraten wo ich da eine geeignete Kleinmenge bekomme (gleiche Sorte?) und wie man die Kiste damit richtig befeuert.
Ganz kurzfristig wird das bei mir aber noch nichts denk ich mal.
Grüße, Michael
PS: HW55 habe ich zu meiner Schande vergessen. Auch an dich ein großes Lob!
Lambdasonde antwortete vor 15 Jahren
Hallo,
Thema: Software-Update:
Wenn in der nächsten Woche die ersten FlammTroniks ausgeliefert werden, ist nur eines klar:
Die Hardware ist getestet und hat alle Prüfungen bestanden.
Ob die Software an alle Bedürfnisse der unterschiedlichen HV-Typen samt Installationen angepasst ist, wird die nächste Zeit zeigen.
Damit dann sofort reagiert werden kann, besteht ja die Möglichkeit des schnellen Software-Updates.
Auf der homepage gibt es bei der FlammTronik jetzt eine Rubrik Downloads:
Downloads
Hier kann die jeweilige gewünschte Version gezogen werden als ZIP-Datei.
Diese einfach speicher, entpacken und im Terminal an die FlammTronik senden.
Kann jetzt schon mal „trocken“ probiert werden.
viel Spaß
Harald
Kaffenberger antwortete vor 15 Jahren
danke dir nochmal für deine Lösung der Trennung; ich hab einfach ein wenig weiter gebaut.
Dieter
Hey Dieter,
Nenn es doch die KA-RU Lösung
gruß Kaffenberger
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Moin Kaffenberger
Einverstanden
Vollmar antwortete vor 15 Jahren
…die Vollmar…hat einfach einen anderen Ansatz.
Ich habe diesen Thread erst heute mitbekommen, daher nicht eher reagiert.
Diese Teilaussage Dieters kann ich unterstützen.
Dieter hatte vor knapp zwei Jahren eine Steuerung bekommen, die damals auf einem anderen Stand war, als das, was heute verkauft wird.
Und heute ist es eben so, dass die FS462 bis zu zwei Lüfter, bzw. einen Lüfter und eine 230V-Belimo-Klappe steuern kann. Letztere in Abhängigkeit des 0-10V-Ausgangssignals des LambdaCheck. Dieses Ausgangssignal kann einerseits den Regelwert für einen 24V-Belimo darstellen(0-10V-Signal) oder den reinen O2-Meßwert. Die Vollmar-Steuerung kann sowohl das eine, als auch das andere verwerten. Im ersteren Falle kann aus dem LC-Regelwert entweder eine 0-100%-Lüfterleistung errechnet und ausgegeben(betrifft vor allem die Vigas-Anwender) oder ein 230V-Belimo in Auf/Zu-Steuerung angesteuert werden.
Alternativ kann man sich vom LC den reinen O2-Meßwert ausgeben lassen(wenn man im LC den O2-Sollwert auf 20,5% stellt). Dann würde die Vollmar-Steuerung FS462 die Regelwerte für Lüfter oder Belimo errechnen und ausgeben. Das dann wiederum in zwei alternativen Varianten. In jedem Fall wird der Skundärluftstrom und allein dieser dadurch geregelt.
Zudem hat die Vollmar-Steuerung eine ganze Reihe weiterer Funktionen an- und abwählbar. Brauchwasser, Pufferladesteuerung, Erfassung der oberen Puffertemperatur, Tür-Offen-Steuerung(eben auch für Saugzugkessel) und etliches mehr. Im Oktober soll die erste Version mit Ansteuerung eines Mischerkreises ausgeliefert werden. Mit Mischerkreisen fährt man ja Heizkreise, man kann aber damit z.B. auch die Rücklaufanhebung realisieren.
Auch arbeite ich an einer USB-Schnittstelle. Allerdings mußte ich das jetzt erst einmal zur Seite legen, um Zeit zum Produzieren zu haben. Es gibt eine Reihe offener Bestellungen.
Mein Ansatz(bei den Nachfolgemodellen dessen, was Dieter hatte) war der, ein Gerät zu bauen, dass auf -UND AUCH IN- viele verschiedene Holzvergaser paßt. Ich habe meine Steuerung daher mit allen Komponenten in ein Gehäuse gebaut, dass in den Steuerungs-Schacht des Atmos reinpaßt.Für die Vigas-Anwender biete ich ein Gehäuse an, welches ohne am Kessel bohren oder sägen zu müssen, meine Steuerung und optional dem LC aufnehmen kann. Das könnte man auch auf den Atmos schrauben. Dort muß man dann aber schon ein paar Winkel anbohren. Zudem sollte es kompakt sein. Was man braucht sollte drin sein. Es gibt eben auch Anwender, nicht verschiedene Komponenten zusammenbasteln wollen.
Für eine Lambda-Messung mußte ich da allerdings Kompromisse machen. Aber wer weiß, vielleicht rutscht so ein Ding eines schönen Tages auch noch rein.
Also kurz: Der Regel- und Einstellmöglichkeiten sind es inzwischen eher zuviel als zu wenig. Zuviel deshalb, weil man so gut wie alles verstellen kann. Um da ein Optimum zu finden, verbringt mancher fürchterlich viele Stunden vorm Kessel. Theoretisch ist das ja auch sinnvoll, weil sich jede Anlage doch sehr von der anderen unterscheidet. Nur, Mancher findet das Optimum, dass ihn zufrieden stellt, eben nie.
Daher bin ich bestrebt, diese Einstellerei Stück für Stück einzuschränken. Da das aber ohne Komfort-Verlust gehen soll, ist etliche Arbeit nötig. Die gesamten Hex-Codes umfassen inzwischen um die 35kByte. Da an der einen Stelle was zu ändern, weil es irgendeiner will, bringt mitunter an anderer Stelle mächtig Ärger. Schwer verdientes Lehrgeld.
Resümierend sollte es viele Dinge eigentlich schon lange geben. Es warten auch etliche dringend darauf. Leider geht es nicht immer so, wie man es gerne hätte. Ich muß meine Produktion maschinell erweitern und erneuern, sonst bin ich irgendwann weg vom Fenster, denn meine eigentliche Basis ist die Fertigung, nicht die Entwicklung. Dazu habe ich in meinem Mietobjekt aber keinen Platz mehr. Also habe ich nach langem zähem Kampf ein Grundstück gekauft und muß dort eine Halle -ein „Hällchen“- bauen. Gleichzeitig in Maschinen investieren und das alles vor Finanzamt, Kammern, Instituten und etlichen anderen Erbsenzählern darstellen. Da schlug in der Hitze manchen Gefechts dann doch die ein oder andere Welle über mir zusammen. Die Folge sind gesundheitliche Probleme, die nicht gerade erfolgsfördernd sind.
So war ich einige Zeit auf Tauchstation und bin noch gar nicht angekommen, wo ich schon ewig vorbei sein wollte.
Dennoch bin ich noch und es gibt noch Steuerungen von mir und auch das wird wachsen.
hw55 antwortete vor 15 Jahren
Hallo, da ja nun schon die ersten Atmosbetreiber die FlammTronik erhalten haben möchte ich eine mögliche Anschlußvariante hier veröffentlichen:
http://www.holzvergaser-forum.de/images/fbfiles/files/FlammTronik_Saugzug_260910.pdf
Gruß Helmut
Lambdasonde antwortete vor 15 Jahren
Hallo,
Die bisher ausgelieferten FlammTroniks haben die Software für den Druckgebläsekessel geladen.
Um den Betrieb am Atmos zu realisieren, ist die Version mit dem Saugzuggebläse zu programmieren.
Version2.5_Saugzug
Wie Programmiert wird, steht in der Bedienungsanleitung.
Gruß
Harald
hw55 antwortete vor 15 Jahren
Hallo zusammen,
das in unserer Bedienungsanleitung vorgeschlagene Terminalprogramm ist nicht mehr aktuell. Seit ein paar Wochen gibt es schon eine neue Version, hier zum Download Terminalprogramm
Alles nähere wird auf der Seite erklärt.
Gruß Helmut
Bonsai1 antwortete vor 15 Jahren
Hallo Helmut
Welche Teile brauche ich zusätzlich zum Betreiben des
Flammtronic bei diesem Schaltplan und wie hoch sind die
zusätzlichen Kosten?
Getrennte Luftregelung ist vorhanden und zwei Belioms SR.
Regelung jetzt mit Lambdacheck über Sekundärluft.
Gruss
Bernhard
hw55 antwortete vor 15 Jahren
Hallo Bernhard,
Du brauchst 4 Stck Relais, 1 Stck 24 Volt Netzteil, Silikonkabel, Aderendhülsen, eine 4 A Feinsicherung und einen Schalter. Denke das werden so rund ca. 100,- €
Den Stb vom Atmos kann verwertet werden.
Wenn Du noch die Brennraumtemperatur messen willst kommen noch ca.30,- € dazu. Gibt es momentan bei EBÄ für 21,- € inkl Versand.
Schau bitte auf unsere Homepage http://www.flammtronik.de/ dort sind alle aktuellen Schaltpläne und auch die neuste Software für die Flammtronik. Dort immer mal wieder schauen denn es gibt häufig Neuerungen.
Gruß Helmut
Daniel_W antwortete vor 15 Jahren
Wo ist das 12V NT für die Flammtronik?
Gruß Daniel
Bonsai1 antwortete vor 15 Jahren
Was ist mit der Drehzahlregelung vom Saugzuggebläse?
Bernhard
Holz_Newbie antwortete vor 15 Jahren
Hallo zusammen,
langsam wird es ja hier wirklich interessant!!
Ich würde gerne folgendes wissen: Gibt es für weniger handwerklich Begabte einen „Bausatz“ mit den Teilen, die man benötigt, um den xxGSEs eine ordentliche Luftregelung zu verpassen?
Es sind ja einige „Bauanleitungen“ auch sehr gut mit Fotos dokumentiert – aber so richtig rantrauen tu ich mich daran nicht… Wenn es die mechanischen Teile zum Kaufen gäb, würd ich mich dafür sehr interessieren… Es müsste nur „narrensicher“ sein – sprich, die Teile sollten nach Einbau nach Vorgabe mit einer hohen Wahrscheinlichkeit auch ordentlich funktioneren… (so schreibt’s der Laie)..
Einbau selbst und Elektrik dürfte kein Problem für mich sein..
Vielleicht findet sich jemand, der sich dafür bereit erklärt… Ich glaub, ich bin hier nicht der einzigste, der so denkt…?!?!?!??!!??
Vielen Dank und viele Grüße
H_N
Stihl064 antwortete vor 15 Jahren
Vielleicht findet sich jemand, der sich dafür bereit erklärt… Ich glaub, ich bin hier nicht der einzigste, der so denkt…?!?!?!??!!??
Vielen Dank und viele Grüße
H_N
Nee, nicht der einzige
Gruß
Roland
Daniel_W antwortete vor 15 Jahren
Das ist hier leider noch ein Problem. Für die Flammtronik haben sich zwei gefunden, die das sehr gut realisiert haben.
Für die Mechanik fehlen da noch jemand, der das für die Allgemeinheit bauen kann.
Gruß Daniel
Holz_Newbie antwortete vor 15 Jahren
Tja, wenn das ma nicht ein Wink mit dem Zaunpfahl ist…??
Innerhalb kürzester Zeit schon 3 Interessenten?
Wär schön, wenn sich einer uns weniger Begabten annehmen würde…
Auf rege Angebote freuen wir uns jetzt schon…
LG H_N
Daniel_W antwortete vor 15 Jahren
Ähem… mich darfste nicht dazuzählen. Ich habe bei mir die Lufttrennung erst letzte Woche realisiert und selbst gebaut.
Bilder sind im anderen Beitrag.
Gruß Daniel
hw55 antwortete vor 15 Jahren
Was ist mit der Drehzahlregelung vom Saugzuggebläse?
Bernhard
Hallo Bernhard,
Du brauchst keine Drehzahlregelung für das Saugzuggebläse. Das erledigen die von der FlammTronik angesteuerten Belimos. Die Luft muß aber sicher getrennt sein.
Dieter hat auch Bauklötze geguckt als er gesehen hat wie schön das geht.
Gruß Helmut
hw55 antwortete vor 15 Jahren
Ähem… mich darfste nicht dazuzählen. Ich habe bei mir die Lufttrennung erst letzte Woche realisiert und selbst gebaut.
Bilder sind im anderen Beitrag.
Gruß Daniel
Hallo Daniel,
dann setze doch gleich einen Link zu deinen Beitrag mit den Bildern. Die Lufttrennung ist nicht so schwer zu bauen. Einfach zwei Öffnungen schaffen die mit einer Klappe geregelt werden können. Ähnlich wie beim Vergaser eines Autos.
Gruß Helmut
Daniel_W antwortete vor 15 Jahren
Mich wundert, daß hier noch nicht so viel über die Flammtronik geschrieben wird. Überhaubt Log- Dateien eingefügt werden wie in einem anderem Forum?
Woran liegt es? Zuwenig Atmosheizer die eine Flammtronik einbauen oder macht es bei den Vigasheizer mehr Probleme?
Gruß Daniel 
gonzotp antwortete vor 15 Jahren
Alle die schon eine Lufttrennung durchgeführt haben besitzten auch eine „vernüftige“ Regelung(SPS, LC, PID-Regler usw.)-pers. Meinung.
Ob sich da eine Umstellung auf die FT lohnt?? Ich würde es jetzt nicht machen(50er hat eh getrennte Luftführung, LC vorhanden, PID vorhanden–>ich nicht).
Für alle die dieses noch vor sich haben ist die FT sicherlich eine sehr gute Alternative. H+H(Harald+Helmut)scheint da wieder etwas gutes gelungen zu sein.
Torsten
hw55 antwortete vor 15 Jahren
Mich wundert, daß hier noch nicht so viel über die Flammtronik geschrieben wird. Überhaubt Log- Dateien eingefügt werden wie in einem anderem Forum?
Woran liegt es? Zuwenig Atmosheizer die eine Flammtronik einbauen oder macht es bei den Vigasheizer mehr Probleme?
Gruß Daniel
Hallo Daniel,
bei den drei Vigasheizern liegt es am falsch eingebauten Zugbegrenzer, nicht reduziertes Primärgebläse oder grobe Abweichung von der Werkseinstellung die selbst vorgenommen wurden.
Dann sind da noch 31 Kunden von denen man nichts ließt weil sie zufrieden sind, also keine Probleme haben. Oder mit einem Holzvergaser umgehen können und kleine Umstellmaßnahmen selbst vornehmen können ohne zu jammern.
Gruß Helmut
PS: An Atmos Betreiber wurde die FlammTronik auch schon verkauft. Wieviele das sind kann ich jetzt nicht sagen und was die hier für ein Pseudo haben auch nicht, bestellt wird mit normalen Namen.
Ach ja, einer hat sich per Mail bei mir gemeldet warte noch auf seinen Anruf. Er klagte über keine Verbindung mit der FT und dem Log Programm, liegt am PC. Helfe aber gerne ist aber nicht unser Problem. Übrigens ist die Lösung schon ausführlich im Forum von mir beschrieben wurden. Flammabriss soll auch da sein, da kommt wohl die Luft unter dem Schamotte durcheinander. Wird aber auch geklärt werden, Dieter sein Kessel brennt auch. Sein Kessel soll ja wohl der schlimmste Atmos sein laut Dieter seiner Auskunft.
schroedinger antwortete vor 15 Jahren
Tja, wenn das ma nicht ein Wink mit dem Zaunpfahl ist…??
Innerhalb kürzester Zeit schon 3 Interessenten?
Wär schön, wenn sich einer uns weniger Begabten annehmen würde…
Auf rege Angebote freuen wir uns jetzt schon…
LG H_N
Hallo zusammen,
verfolge dieses Thema nun auch schon eine weile, hört sich alles sehr interessant an, werde mir wohl auch die LC Version zulegen, aber wohl auch nur von Hand die Einstellung optimieren.
Traue mich an die Lufttrennung auch nicht so recht ran.
Was ich nicht ganz verstehe, oder auf den vielen Bildern nicht richtig gesehen habe:
Wie genau die Pri- und Sek Luft getrennt wird?
Dachte immer der Schacht hinter der Belimo ist von oben bis unten verbunden? Ist auf den Bildern schlecht zu erkennen wo getrennt wurde.
Und was hat es eigentlich mit dem ominösen Loch auf sich?
Grüsse
Patrick
Woodstoker antwortete vor 15 Jahren
Wie genau die Pri- und Sek Luft getrennt wird?
Dachte immer der Schacht hinter der Belimo ist von oben bis unten verbunden? Ist auf den Bildern schlecht zu erkennen wo getrennt wurde.
Und was hat es eigentlich mit dem ominösen Loch auf sich?
@ Patrick
Der Link wird dir sicher für das Verständnis helfen…………Klick auf den Link…….
schroedinger antwortete vor 15 Jahren
Ja, Super, jetzt hats gefunkt.
Dann ist der Schacht hinter dem Belimo also doppelwandig.
Habe ich vorher in deiner Bilderserie nicht gesehen : (
Vielen Dank, muss ich wohl das „Ding“ doch aufsägen, ist wohl eher was für den nächsten Sommer.
Gibt es Probleme mit der Lamda Sonde, wenn der HSV über den Sommer ausser Betrieb ist?
Grüsse
Patrick
Woodstoker antwortete vor 15 Jahren
@Patrick
Das Teil ist nicht totzukriegen,absolut robust und genau !
Ausgenommen mechanische Mißhandlungen,aber das ist jedem klar.Bis jetzt gehört der LC zu meinen besten Käufen die ich getätigt habe.
Nach der Sommerpause ist er höchstwahrscheinlich nicht mal neu zu kalibrieren,jedenfalls ist das meine Erfahrung gewesen.
Volli antwortete vor 15 Jahren
Hallo,
du musst nicht unbedingt sägen.
Die Kaffenberger Lösung geht ohne sägen am Kessel.
Und die KADI Lösung ist dann das I-Tüpfelchen.
schroedinger antwortete vor 15 Jahren
Hallo Volli,
danke für die Info, hast du einen Link für Kaffenbergers Lösung, hab sie nicht gefunden : (.
Gibt es ausserdem eine „Gescheite“ Schnittzeichnung vom Luftkanal?
War für mich teilweise nicht nachvollziehbar wie die Lufttrennung funktioniert weil ich nicht wusste das der Kanal hinterm Belimo zweiteilig ist und wie die Luft geführt wird. Mit einer Schnittzeichnung wäre es für viele wahrscheinlich einfacher zu verstehen.
Und noch ne Frage, der „alte“ Belimo regelt dann nur noch die Primärluft über den Rauchgastermostat 2, oder auch über den LC.
Gruss
Patrick
Woodstoker antwortete vor 15 Jahren
@ Patrick
Klick auf den folgenden Link und schau dir den Film an, dann weißt du wie die Abgastemperatur Primär in den Griff zu bekommen ist……………….Klick………………VIDEO…anzünden Holzvergasung in 90 Sekunden !!
schroedinger antwortete vor 15 Jahren
@ Woodstoker,
ist ja der Hammer, was ihr aus euren „Kisten“ gemacht habt, alle Achtung!
Werde meinen wohl auch noch Pimpen, macht echt Mut wenn man solche Optimierungen sieht ; )
Sag mal, hast du schonmal gehört das jemand Staub bzw. Rus hinter dem Ofen hat? Ich weiss, gehört nicht in diesen Thread,
hab das Thema schon eingestellt, aber noch keine Antwort bekommen.
Kommt immer wieder, grauer Ruß, überall.
Grüsse
Patrick
Woodstoker antwortete vor 15 Jahren
Das könnte von Verpuffungen kommen.Der Staub kann……muß aber nicht durch die Ansagkanäle nach aussen kommen.
Verpuffungen bilden einen momentanen Überdruck im Kessel der den Aschestaub mit dem Luftstoß nach aussen bringt.
Denn in diesem Augenblick findt eine Strömungsumkehr in den Ansaugkanälen statt.Die Luft geht dann mit dem Stoß kurz von innen nach aussen und bringt Feinstaub oder Ascheteile mit.
Oder…….du reinigst deinen Kessel im warmen Zustand von innen.
Man unterschätzt wie durch die Luftströmung Asche und Staubteilchen mitgenommen werden.
Könnte sein….
Dieter_R antwortete vor 15 Jahren
Hallo Schroedinger,
entweder du hast das von Woodstocker beschriebene Problem, oder deine Rauchrohre zum Schornstein sind nicht dicht; Übeltäter sind meistens die 45- bzw. 90°-Elemente.
Dieter
Manfred antwortete vor 15 Jahren
Schroedinger,
kann auch vom Gebläse nicht dichtschließende Wellenabdichtung sein. Atmos bietet im zubehörabteilung extra eine Dichtscheibe an.
Du kannst auch selbst mit selbstklebende Glaskeramikband die Welle abdichten. Abgasrohre mit Aluband.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
schroedinger antwortete vor 15 Jahren
Super, danke für die Tips,
werd ich versuchen.
Grüsse
Patrick
Volli antwortete vor 15 Jahren
@patric
guk hier Kaffenbergerlösung
Das ist Teil „KA“,
Teil „DI“ findest du am Anfang dieses Threads.
schroedinger antwortete vor 15 Jahren
Moin Volli,
jetzt hats endgültig gezündet, so werd ichs vermutlich auch machen. Wird nach der Lufttrennung die Primärstange auch komplett gezogen? und dann über den Org. Belimo gesteuert, oder?
Gruss
Patrick
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