Fragen und AntwortenKessel kocht ständig über…
Monty antwortete vor 15 Jahren

Hallo, ATMOS-Freunde !

Meine Anlage funktioniert nicht richtig.
Bin mit meinem Latein am Ende…

* Wenn ich die Anlage anfahre, schaltet die Anlage nicht automatisch auf Holzbetrieb um. Fühler ist o.k. Die Vorlauftemperatur aus dem ersten Puffer steigt nicht hoch genug an, um den Mischer auf Holzbetrieb umzuschalten.
* Das heisse Wasser aus dem Kessel-Vorlauf zirkuliert scheinbar nicht richtig.
* Der Kessel kocht ab, wenn er 90° erreicht ab. Und schaltet den Lüfter ab.
* Die Puffer werden aber nicht wärmer als 50°C.
* Der Rücklauf vom Heizkreis ist dann genauso warm wie das Vorlaufwasser, oder kommt sogar wärmer zurück.

* Ich habe keinen Ladomat 21, sondern eine normale Heizkreipumpe mit nem´Termovar kombiniert. Die soll auch die Zirkulation in die 2 Puffern bewirken.
Weiss nicht, ob der Termovar i.O. ist…
Die Pumpe ist o.k.und sitzt mit Termovar direkt am Kessel-Rücklauf.
HK-Pumpe ist auch o.k.
Vielleicht stören sich die Pumpen ( P. am Kessel und P. für den Hezkreis )gegenseitig, oder der Rücklauf ist falsch eingebunden?
Habe eine alte witterungsgeführte Steuerung von Centra ZG 52. Der Mischermotor fährt aber immer nur in eine Richtung. Habe sie ausgetauscht gegen eine zweite gebrauchte – das gleiche Problem…Habe den Mischer per Hand auf Mittelposition gestellt.

Hat jemand echt Ahnung und Lust den Fehler im System aufzuspüren ?

Weiss nicht mehr so recht weiter…

Gibt es jemanden der in der Nähe von 37170 wohnt und g. B. sich das evtl. mal ansehen kann?

Wäre dankbar für Eure qualifizierte Hilfe…

Jörg

Hier die Daten der Anlage:

1.Kessel Typ/Kw?: ATMOS DC 25 GS

2.Holzart? : BUCHE / FICHTE

3.Stückgröße? : STÜCKHOLZ 50 cm

4.Schornsteinhöhe?: 10m

5.Schornsteinquerschnitt?: Eckig 200mm

6.Zugbegrenzer?: nein

7.Lufteinstellungen:

8.Primär?: mm ?

9.sekundär?: mm ?

10.Feuerzugregler?: mm ?

11.Luftstange: mm ?

12.Abgasthermometer?: °C nein

13.Saugzuggebläse läuft ständig: fast – ja

bei hydraulischen Problemen solltet ihr noch folgende Sachen hinzufügen:

Hydraulikschema als Grafik im Forum veröffentlichen

14.Rücklaufanhebung? Thermovar,Mischer

15.Thermopatrone?: nicht von aussen erkennbar

15a) wurde diese Temperatur während des Betriebes (1Stunde nach dem Anheizen)
auch kontrolliert? Das ist sehr wichtig! nein

15b) stimmt die abgelesene Temperatur mit der vom Thermoeinsatz
angegebenen Temperatur überein?

16.Pumpenbezeichnung und Pumpenstufe der Pufferladepumpe 1,2 oder 3 Wilo 25 meist auf Stufe 2-3

17.Leitungsquerschnitt zum Puffer?: 28mm
18.Kesseltemperatur 1 Stunde nach dem Anheizen: 80°C



10 Antworten
Woodstoker antwortete vor 15 Jahren

Victor,
hier hab ich dir die Ursache eingezeichnet !

Volli antwortete vor 15 Jahren

Hallo Victor,

deine Pumpe am Holzvergaser ist an der falschen Stelle eingebaut. Die gehört in den Rücklauf zwischen Termovarventil und Kessel. Da wo sie jetzt sitzt gehört ein Reduzierventil rein.
So wie sie jetzt eingebaut ist pumpt sie das heiße Wasser aus dem Kesselvorlauf (Kessel oben) in den Kesselrücklauf (unten) immer schön im Kreis bis der Kessel kocht und die TAS (Thermische Ablauf Sicherung) auslöst.

Außerdem gibt es zu viele Rohre in deinem Hydraulikplan. Da sind einige Kurzschlüsse drin.
-Wolfkessel rot unten links nach oben rechts, überflüssig
-beide Ausdehnungsgefässe (ADG), jeweils eine blaue Leitung zuviel

Solli antwortete vor 15 Jahren

ja der volli hat recht hab mir das schema heute schon mal angesehen . wer plant denn so was ??

Volli antwortete vor 15 Jahren

Hallo Woodstocker,

ich denke der Mischer den du gekennzeichnet hast soll nur die Umschaltung Oel-Holz erledigen.

Ich glaube der Heizkreismischer sollte der Punkt über dem ersten Puffer sein an den der grüne Kasten („witterungsgeführte Regelung“) rangeht.

Monty antwortete vor 15 Jahren

Hallo victorplaidus,

Ist das 3-wege Ventil im RL HV tatsächlich so verbaut ?
Wenn ja ist es falsch herum eingebaut. Der immer offene Weg oder auch AB muß in richtung HV angeschlossen sein.

Woodstoker antwortete vor 15 Jahren
Hallo Woodstocker,

ich denke der Mischer den du gekennzeichnet hast soll nur die Umschaltung Oel-Holz erledigen.

Ich glaube der Heizkreismischer sollte der Punkt über dem ersten Puffer sein an den der grüne Kasten („witterungsgeführte Regelung“) rangeht.

Hallo Volli,
du könntest auch recht haben aber…..
das hat Victor geschrieben…..lies das mal durch.
Ich kann mich auch nur auf seine Infos die er gegeben hat stützen.

* Wenn ich die Anlage anfahre, schaltet die Anlage nicht automatisch auf Holzbetrieb um. Fühler ist o.k. Die Vorlauftemperatur aus dem ersten Puffer steigt nicht hoch genug an, um den Mischer auf Holzbetrieb umzuschalten.

* Die Puffer werden aber nicht wärmer als 50°C.

Wenn dieses Ventil nicht regelt oder schaltet,dann kocht logischerweise sein Kessel über,da es immer auf Ölerbetrieb stehenbleibt und somit das heiße Wasser aus dem Kessel nicht abführen kann.

Wenn er das über einen Pufferfühler machen würde ,für was wäre der Rauchgasfühler am HV ?

Es könnte auch eine elektrische Fehlschaltung vorliegen.
Kurz gesagt der Plan ist absolut exotisch und eigentlich ganz anders zu planen.
Ich würde es für mich niemals so machen,da denkst du vermutlich genauso.

Volli antwortete vor 15 Jahren

Hallo,

ja gewöhnungsbedürftig ist das.

Aber egal ob der Plan nun Ingenieurmäßig korrekt gezeichnet ist oder nicht, mir ist so ein Plan tausendmal lieber als eine pure Beschreibung in die man alles hineininterpretieren kann was man will.

Auf Anhieb zu sehen ist definitiv die HV-Ladepumpe am falschen Platz.

Leider ist Victor wohl verschollen . Ohne Ihn macht jede weitere Diskussion keinen Sinn.

Kaffenberger antwortete vor 15 Jahren

So könnte es gehn,

Zu Überlegen wäre es noch den Ölkessel direkt in die Heizkreise anzuschließen und die Pumpe über ein Thermostat am Puffer abzuschalten.
Da bräuche man den Mischer zwischen Öl und Holzkessel nicht mehr.

Was meint Ihr?

gruß Kaffenberger

victorplacidus antwortete vor 15 Jahren

Hallo, Atmos-Freunde!
Bin wieder da. Doch nicht ganz verschollen – nur überarbeitet…

Danke für die bisherigen Tips und Anregungen.

Tatsächlich ist die Anlage nicht so gebaut worden , wie es der Plan zeigt.

@ Woodstocker:

Der Mischer am Ölkessel dient nur einem Zweck:
Zwischen dem HV und dem Öler hin und her zu schalten.

Wird der HV angefeuert und erreicht eine VL-Temp. von ca. 65°, soll der VL-Fühler einen Schütz ansteuern. Der wiederum schaltet den Mischmotor auf Holzkreislauf um und bei zu geringer VL-Temp. ( z.B.unter 65° )aus den Pufferspeicher, wieder zurück auf Ölbetrieb.

Leider öffnet der Termovar nicht rechtzeitig.

Vielleicht habe ich die Umschalttemperatur mit 65°C zu niederig für den Termovar gewählt. Es steht leider nicht darauf bei wieviel °C der öffnet. I.d.R. so bei 72°C, oder?

Ist das schon das Problem ?

Die Pumpe am Thermovar ist so gebaut, das sie unmittelbar an dem Rücklauf-Anschluß an dem HV sitzt. Müsste also stimmen. Möglicherweise habe ich die Pumpe zu langsam eingestellt und die eigentliche Heizkreis-Pumpe läuft zu schnell und bringt dann den Kreislauf durcheinander?!

Was meint Ihr?

@ Kaffenberger: Deine Zeichnung ist leider zu klein – ich kann nicht genau erkennen, was Du meinst…!

Grüsse

Victor

Monty antwortete vor 15 Jahren

Hallo victorplacidus,

Wie funktioniert Deine RL-Anhebung ?
Mach doch eine Skizze und stelle das Bild hier ein.

manter antwortete vor 15 Jahren

Hallo, ATMOS-Freunde !

Meine Anlage funktioniert nicht richtig.
Bin mit meinem Latein am Ende…

* Wenn ich die Anlage anfahre, schaltet die Anlage nicht automatisch auf Holzbetrieb um. Fühler ist o.k. Die Vorlauftemperatur aus dem ersten Puffer steigt nicht hoch genug an, um den Mischer auf Holzbetrieb umzuschalten.
* Das heisse Wasser aus dem Kessel-Vorlauf zirkuliert scheinbar nicht richtig.
* Der Kessel kocht ab, wenn er 90° erreicht ab. Und schaltet den Lüfter ab.
* Die Puffer werden aber nicht wärmer als 50°C.
* Der Rücklauf vom Heizkreis ist dann genauso warm wie das Vorlaufwasser, oder kommt sogar wärmer zurück.

* Ich habe keinen Ladomat 21, sondern eine normale Heizkreipumpe mit nem´Termovar kombiniert. Die soll auch die Zirkulation in die 2 Puffern bewirken.
Weiss nicht, ob der Termovar i.O. ist…
Die Pumpe ist o.k.und sitzt mit Termovar direkt am Kessel-Rücklauf.
HK-Pumpe ist auch o.k.
Vielleicht stören sich die Pumpen ( P. am Kessel und P. für den Hezkreis )gegenseitig, oder der Rücklauf ist falsch eingebunden?
Habe eine alte witterungsgeführte Steuerung von Centra ZG 52. Der Mischermotor fährt aber immer nur in eine Richtung. Habe sie ausgetauscht gegen eine zweite gebrauchte – das gleiche Problem…Habe den Mischer per Hand auf Mittelposition gestellt.

Hat jemand echt Ahnung und Lust den Fehler im System aufzuspüren ?

Weiss nicht mehr so recht weiter…

Gibt es jemanden der in der Nähe von 37170 wohnt und g. B. sich das evtl. mal ansehen kann?

Wäre dankbar für Eure qualifizierte Hilfe…

Jörg

Hier die Daten der Anlage:

1.Kessel Typ/Kw?: ATMOS DC 25 GS

2.Holzart? : BUCHE / FICHTE

3.Stückgröße? : STÜCKHOLZ 50 cm

4.Schornsteinhöhe?: 10m

5.Schornsteinquerschnitt?: Eckig 200mm

6.Zugbegrenzer?: nein

7.Lufteinstellungen:

8.Primär?: mm ?

9.sekundär?: mm ?

10.Feuerzugregler?: mm ?

11.Luftstange: mm ?

12.Abgasthermometer?: °C nein

13.Saugzuggebläse läuft ständig: fast – ja

bei hydraulischen Problemen solltet ihr noch folgende Sachen hinzufügen:

Hydraulikschema als Grafik im Forum veröffentlichen

14.Rücklaufanhebung? Thermovar,Mischer

15.Thermopatrone?: nicht von aussen erkennbar

15a) wurde diese Temperatur während des Betriebes (1Stunde nach dem Anheizen)
auch kontrolliert? Das ist sehr wichtig! nein

15b) stimmt die abgelesene Temperatur mit der vom Thermoeinsatz
angegebenen Temperatur überein?

16.Pumpenbezeichnung und Pumpenstufe der Pufferladepumpe 1,2 oder 3 Wilo 25 meist auf Stufe 2-3

17.Leitungsquerschnitt zum Puffer?: 28mm
18.Kesseltemperatur 1 Stunde nach dem Anheizen: 80°C

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Ich möchte mir einen Holzvergaserkessel oder Pellet Kessel zulegen!

Denkt auch bitte daran, Euch in die Landkarte (oben rechts „Karte“) und in Atmos Standorte Europa einzutragen. Denn nur so kann man seinen zukünftigen Nachbarn finden und der nächste findet Dich.

Man sollte immer von dem Grundsatz ausgehen nur 1 x Tag heizen, in der Übergangszeit alle 2-3 Tage. Dementsprechend sollte auch das Puffervolumen mit einer Reserve ausgelegt sein das es reicht.

Dimensionierung von Pufferspeichern für Scheitholzvergaserkessel

Man kann hier seine Daten eingeben und kann unten sein ca. Puffer Volumen ablesen.
________________________________________________________________
Bitte folgende Fragen in Eure Anfrage kopieren und so gut wie möglich beantworten:
………………………………………………………………………
1.Wie wird Dein Haus jetzt beheizt?:
Holz-Öl Zentral, zusätzlich in jeder Wohnung Kaminöfen 6-8 Kw

2.Wie groß ist Dein durchnittlicher Jahresverbrauch l/m³?:
Im ganzen Haus ca. 80000-100000 kw/a

3.Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m²?:
ca. 600m2

4.Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?: im Tal

5.Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden):

Sehr gut Wandstärke 50cm mit 6cm Styropor aussen

6.Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz oder Pellet) wie viel Kw?:

Atmos DC 25 GS

7.Hast Du schon bei einem HB (Heizungsbauer) Angebot machen lassen?: Nein – Eigenleistung mit Hilfe

Aus den neuesten Erfahrungen heraus bitte nicht nur einen HB besuchen sondern mehrere und nicht gleich Vertrag unterschreiben, Bedenkzeit erbeten!!!
Wenn dieser die Installation übernimmt ganz wichtig lasse Dir den Hydraulikplan erklären und aushändigen und stelle ihn hier ein, damit wir auch einen Blick darauf werfen können. Und noch was lass Dir Referenzanlagen vorweisen und unterhalte Dich mit dem Betreiber.
Es gibt viele nicht kompotente HB die nach Aufträgen suchen mit allen möglichen Versprechungen.

8.Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?:
Habe 2 x1000l aufgestellt

8 a. Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders? 3 WE über Heizungsboiler 300l , Rest über Durchlauferhitzer

9.Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die GSE Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw.

10.Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?: ja

Dieser Person sollte man freundlich begegnen, denn er entscheidet nachstehende Dinge nach Gesetzeslage und Vorschrift: Ob Dein jetziger Schornstein die entsprechenden Maße und Höhe besitzt, oder eventuell ein neuer in Frage kommt. Es tut gut im Gespräch im Vorfeld zu sagen falls geplant ist, alte bestehende Gas/Ölheizung mit der neuen HVK Heizung in einen Schornstein zu integrieren das eine Verrieglung eingebaut wird. Und auch sagen das die Herstellererklärung für den betreffenden Kesseltyp ihm auch vorgelegt wird.

11.Willst Du Deine Heizanlage selber bauen?: Ja

Um in den genuß der BAFA Förderung zu kommen bei einem GSE Kessel benötigst Du eine „Unternehmererklärung“ die am besten von einem Unternehmer (ausgefüllt) unterschrieben ist.

Bis auf Widerruf, kannst Du selber ausfüllen und unterschreiben

12.Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der



4 Antworten
Woodstoker antwortete vor 15 Jahren

Victor,
hier hab ich dir die Ursache eingezeichnet !

Volli antwortete vor 15 Jahren

Hallo Victor,

deine Pumpe am Holzvergaser ist an der falschen Stelle eingebaut. Die gehört in den Rücklauf zwischen Termovarventil und Kessel. Da wo sie jetzt sitzt gehört ein Reduzierventil rein.
So wie sie jetzt eingebaut ist pumpt sie das heiße Wasser aus dem Kesselvorlauf (Kessel oben) in den Kesselrücklauf (unten) immer schön im Kreis bis der Kessel kocht und die TAS (Thermische Ablauf Sicherung) auslöst.

Außerdem gibt es zu viele Rohre in deinem Hydraulikplan. Da sind einige Kurzschlüsse drin.
-Wolfkessel rot unten links nach oben rechts, überflüssig
-beide Ausdehnungsgefässe (ADG), jeweils eine blaue Leitung zuviel

Solli antwortete vor 15 Jahren

ja der volli hat recht hab mir das schema heute schon mal angesehen . wer plant denn so was ??

Volli antwortete vor 15 Jahren

Hallo Woodstocker,

ich denke der Mischer den du gekennzeichnet hast soll nur die Umschaltung Oel-Holz erledigen.

Ich glaube der Heizkreismischer sollte der Punkt über dem ersten Puffer sein an den der grüne Kasten („witterungsgeführte Regelung“) rangeht.

Monty antwortete vor 15 Jahren

Hallo victorplaidus,

Ist das 3-wege Ventil im RL HV tatsächlich so verbaut ?
Wenn ja ist es falsch herum eingebaut. Der immer offene Weg oder auch AB muß in richtung HV angeschlossen sein.

Woodstoker antwortete vor 15 Jahren
Hallo Woodstocker,

ich denke der Mischer den du gekennzeichnet hast soll nur die Umschaltung Oel-Holz erledigen.

Ich glaube der Heizkreismischer sollte der Punkt über dem ersten Puffer sein an den der grüne Kasten („witterungsgeführte Regelung“) rangeht.

Hallo Volli,
du könntest auch recht haben aber…..
das hat Victor geschrieben…..lies das mal durch.
Ich kann mich auch nur auf seine Infos die er gegeben hat stützen.

* Wenn ich die Anlage anfahre, schaltet die Anlage nicht automatisch auf Holzbetrieb um. Fühler ist o.k. Die Vorlauftemperatur aus dem ersten Puffer steigt nicht hoch genug an, um den Mischer auf Holzbetrieb umzuschalten.

* Die Puffer werden aber nicht wärmer als 50°C.

Wenn dieses Ventil nicht regelt oder schaltet,dann kocht logischerweise sein Kessel über,da es immer auf Ölerbetrieb stehenbleibt und somit das heiße Wasser aus dem Kessel nicht abführen kann.

Wenn er das über einen Pufferfühler machen würde ,für was wäre der Rauchgasfühler am HV ?

Es könnte auch eine elektrische Fehlschaltung vorliegen.
Kurz gesagt der Plan ist absolut exotisch und eigentlich ganz anders zu planen.
Ich würde es für mich niemals so machen,da denkst du vermutlich genauso.

Volli antwortete vor 15 Jahren

Hallo,

ja gewöhnungsbedürftig ist das.

Aber egal ob der Plan nun Ingenieurmäßig korrekt gezeichnet ist oder nicht, mir ist so ein Plan tausendmal lieber als eine pure Beschreibung in die man alles hineininterpretieren kann was man will.

Auf Anhieb zu sehen ist definitiv die HV-Ladepumpe am falschen Platz.

Leider ist Victor wohl verschollen . Ohne Ihn macht jede weitere Diskussion keinen Sinn.

Kaffenberger antwortete vor 15 Jahren

So könnte es gehn,

Zu Überlegen wäre es noch den Ölkessel direkt in die Heizkreise anzuschließen und die Pumpe über ein Thermostat am Puffer abzuschalten.
Da bräuche man den Mischer zwischen Öl und Holzkessel nicht mehr.

Was meint Ihr?

gruß Kaffenberger

victorplacidus antwortete vor 15 Jahren

Hallo, Atmos-Freunde!
Bin wieder da. Doch nicht ganz verschollen – nur überarbeitet…

Danke für die bisherigen Tips und Anregungen.

Tatsächlich ist die Anlage nicht so gebaut worden , wie es der Plan zeigt.

@ Woodstocker:

Der Mischer am Ölkessel dient nur einem Zweck:
Zwischen dem HV und dem Öler hin und her zu schalten.

Wird der HV angefeuert und erreicht eine VL-Temp. von ca. 65°, soll der VL-Fühler einen Schütz ansteuern. Der wiederum schaltet den Mischmotor auf Holzkreislauf um und bei zu geringer VL-Temp. ( z.B.unter 65° )aus den Pufferspeicher, wieder zurück auf Ölbetrieb.

Leider öffnet der Termovar nicht rechtzeitig.

Vielleicht habe ich die Umschalttemperatur mit 65°C zu niederig für den Termovar gewählt. Es steht leider nicht darauf bei wieviel °C der öffnet. I.d.R. so bei 72°C, oder?

Ist das schon das Problem ?

Die Pumpe am Thermovar ist so gebaut, das sie unmittelbar an dem Rücklauf-Anschluß an dem HV sitzt. Müsste also stimmen. Möglicherweise habe ich die Pumpe zu langsam eingestellt und die eigentliche Heizkreis-Pumpe läuft zu schnell und bringt dann den Kreislauf durcheinander?!

Was meint Ihr?

@ Kaffenberger: Deine Zeichnung ist leider zu klein – ich kann nicht genau erkennen, was Du meinst…!

Grüsse

Victor

Monty antwortete vor 15 Jahren

Hallo victorplacidus,

Wie funktioniert Deine RL-Anhebung ?
Mach doch eine Skizze und stelle das Bild hier ein.