Kesseltemp sehr hoch und Puffer kaum geladen

moin kohlmeise,

wenn die Kesseltemp so hoch wird, ist dein Füllraum „sehr aktiv“
der KT-fühler und der KT-schalter/thermostatfühler sitzen in der Tauchhülse über dem Füllraum
diese „KT“ wird so hoch, wenn der ganze Füllraum glüht

bei mir „strahlt“ die Glut erst zu/ab Beginn der Holzkohlephase direkt an den „Füllraumhimmel“,
dann erreicht die KT ihren höchsten Wert…

ich meine, du hast noch zuviel Primluft, die Glut wird schon in der Startphase sehr groß, der Scheiterhaufen „glüht durch“ nach oben >> deine KT „startet durch“…

versuch mal die Luft mit dem Primluftschieber schon vom Start an zu begrenzen, also etwas reinschieben
dann auch den Drehweg des Belimos bearbeiten, der Drehschieber sollte nie „flach“ im Luftstrom liegen,
„ganz offen“ ist bei mir nach 20-30°Drehwinkel, also nur „der halbe Belimoweg“
die Glut soll möglichst gleichmäßig belüftet werden,
NIE GANZ ZU, möglichst nicht voll auf…
die Glut kann ich nicht „an und aus“ schalten, für einen effektiven Abbrand brauche ich ne ruhig belüftete Glut

Gruß Heinrich

Der Primluftschieber steht von Anfang an nur auf 3mm.
Der Effekt ist genau ab da an als wir die 72 gegen die 78 patrone getauscht haben. Vorher hatten wir eine Kessel Temperatur von etwa 86-88 Grad. Jetzt mit der 78 patrone 95-97 grad. Und die Puffer werden total langsam geladen.

Hallo

72 >> 86,88 und 78 >> 95,97
also 14/16 und 17/19 Spreizung…
hast du die Pumpe weiter auf höchster Stufe laufen ??

ich habe ein Oventrop mit Kapillarfühler als RLA-ventil
wenn ich die RLA-temp ändere, bleibt die Spreizung gleich

der Puffer wird langsamer geladen bei hoher Spreizung…

du „packst oben“ in den Puffer ja ca 9°C mehr Wärme rein, bei gleich gebliebener unterer Temperatur
von zB 37 bis 87 sind 50°K Temperatur“hub“
von 37 bis 97 sind das 60°K „Hub“,….macht 20% mehr an gespeicherter Wärme
Der Kessel kann länger laufen, weil der Puffer mehr Wärme speichert,
das „braucht“ seine Zeit…

Gruß Heinrich
ps
zehn Grad „mehr“ in den Puffern würden bei meinen 4100 L dann fast 1000 L Puffer „ersetzen“ können…

Hallo
Ja. Die Pumpe läuft auf Stufe 3. Ich verstehe nicht warum der Kessel mit der 78 patrone so hoch geht. Laut Bedienungsanleitung gehört doch die 78 patrone in Kessel mit einer Leistung unter 32 kw.

…, mein KEssel läuft in der Regel im Gasabbrand, mit einer Spreizung von 62 zu 85°C mit 72er Patrone,
auf Pumpenstufe I, bei einer Laddomat Zulauftemperatur von 25 bis 40°C.

Hallo Kohlmeise,

Für mich ist dieses verhalten des Kessels logisch.
Du hast eine 78er Patrone eingebaut. Das heist der Ladomat bleibt ZU bis die Patrone bei 78° langsam öffnet und wenn “ kaltes Wasser vom Puffer “ kommt macht diese wieder ZU und so geht das Spiel weiter bis der Puffer RL über 78° geht, was bei Dir wahrscheinlich nie der Fall ist.

Ich verstehe auch nicht den Sinn diese Patrone einzubauen. Ich will doch die produzierte Energie in die Puffer bringen und nicht im Kessel rundpumpen oder?

Gruss monty

Guten Morgen,

also in so einem Temperaturverhalten habe ich meinen Laddomat noch nicht gesehen, wie hier abgebildet.
Wenn bei mir die 80° erreicht sind, dann ist auch der Rücklauf in den GSE 80°. Dann öffnet die Patrone langsam, es wird jetz Kaltwasser vom Puffer zugeschmischt. Dabei verändert sich weder der Zulauf (oben bleibt bei min 80°, eher steigend Richtung 90°) und in den Kessel geht es mit ca. 78° zurück. Also 90oben/vom Puffer 40/dann 80° in den Kessel zurück.
Außerdem zeigt mein Termostat am Laddomat immer mehr an als oben am Kessel!
Für mich stellt sich die Frage ob die Pumpe überhaupt richtig funktioniert?

Gruß Andreas

…, mein KEssel läuft in der Regel im Gasabbrand mit einer Spreizung von 86°C Kesseltemperatur zu 65°C Kesselkreisrücklauftemperatur, mit 72er Patrone,
auf Pumpenstufe I, bei einer Laddomat Zulauftemperatur von 25 bis 40°C.

Die Laddomat – Patrone selbst wird vom oberen Kesselkreiswasser geheizt.
wenn die Öffnungstemperatur erreicht wird, öffnet sich anderseits das Tellerventil ein wenig,
das so entstandene gemischte Kesselkreisrücklaufwasser ist bei noch geringer Kesselleistung ~ 75 zu 72°C
Wenn jetzt die Kesselleistung weiter steigt und damit auch die obere Kesselkreisvorlauftemperatur,
auf ~ 80°C öffnet die Thermostatpatrone weiter und das gemischte Kesselkreisrücklaufwasser sinkt auf ~ 68°C
bei maximaler 38 KW Kesselleistung 89°C obere Kesselkreistemperatur zu 59°C untere Kesselkreistemperatur, also am Kesselrücklauf.
Diese vorgenannte große Kesseltemperaturspreizung erreiche ich nur mittels Kesselkreispumpenstufe I, bei II oder III wird die zuvor beschriebene Kesseltemperaturspreizung
immer geringer, also bei III ~ 90 zu 80°C,
dass ist ja auch logisch wenn man sich, dass vor seinem geistigen Auge vorstellt.

Meinen KEssel habe ich für das aktuell laufenden Abbrandprogramm, bei 100% Lüfterleistung am laufen.
Die Kesseltemperatur beträgt 88°C, Heißgas hinten links unter dem Wärmetauscher 365°C,
Abgastemperatur 170°C. Es sind keine Turbulatoren eingebaut!
Laddomat von oben nach unten 77/30/61°C, WMZ 410 Liter Durchfluß die Stunde,
Kesselleistung 23,149 KW, Kesselvorlauftemperatur 81,2°C, WMZ – Rücklauftemperatur 30°C.
Die Abgaswege nach der Sekundärbrennkammer wurden schon sehr lange nicht mehr gereinigt.
Die Wärmetauscher Röhren wurden das letzte mal Mitte – Dezember durchgezogen
und auch gleich der untere Aschefang mit dem Industriestaubsaugerrohr von oben,
jeweils durch die Wärmetauscher Rohre grob abgesaugt.

Übrigens: Zwischen Kesseltemperatur und Kesselvorlauftemperatur, besteht bei entsprechender Kesselleistung naturgemäß in der Regel, immer ein Unterschied erst mal nach oben und später nach unten,
bedingt durch die obere primär Brennraumtemperatur

LG. Bernhard

Ich habe bei Rücklauf ca. 72°C ne Vorlauftemp von knapp unter 90°C.
Die Kesseltemp geht gern über 95°C. Meine TAS ist ne 97er.

Warum dein Kessel so heiß wird, kann ich dir auch nicht erklären.
Die restlichen Werte sind ok.

Ist dein Kessel nun endlich eingemessen? Glaube zwar nicht dass das des Rätsels Ursache ist, aber wer weiß?!?!?!?!

Mach doch mal ein Bild vom Füllraum nach dem Ausbrand…

Hallo Gemeinde
Ich habe eben beim technischen Service bei Atmos Zentrallager angerufen. Dort sagte man mir , daß erstmal der 30 er kessel mit 72 oder 78 Patrone betrieben werden kann. Die 78 er macht es ihm nur einfacher.
Das entscheidende aber daß die Temperatur am oberen Laddomatthermometer annähernd gleich sein muß wie die Temperatur oben am Kesselthermometer.

Ich habe hier aber 15 grad Unterschied. Jetzt hat der Kessel am Kesselthermometer 96 Grad und am oberen Laddomatthermometer 80 Grad.
Bei der 72er Patrone hatte ich vorne am kessel 86 Grad und am Laddomaten 71 Grad. Deshalb habe ich auch nicht mehr als rund 72 Grad in die Puffer bekommen. Theoretisch hätte ich doch auch mit der 72 Patrone über 80 Grad in die puffer bekommen müssen. Bei anderen geht das doch auch. Der Kessel ist noch nicht eingemessen und der Primärschieber auf 2mm.

Ich habe heute beim Anheizen beobachtet, daß das obere Laddomatthermometer genauso anstieg wie das kesselthermometer bis zu dem Zeitpunkt als die 78er Patrone aufmachte. Von da an blieb das Vorlaufthermometer stehen auf 80 Grad und das Kesselthermometer stieg weiter. Bei der 72 er Patrone das Gleiche, Hier blieb das Vorlaufthermometer auf abgelesenen 71 Grad stehen und Kesselthermometer stieg bis 86 Grad.

Worin könnte da die Ursache liegen.?

Was die Thermometer betrifft, so tausche die am Laddomat doch mal untereinander aus. Vielleicht hast du eins dabei mit Abweichung.

Habe die Thermometer schon alle draußen gehabt und getauscht. Sie zeigen alle die gleiche Temperatur an und auch schon untereinander getauscht. Wie gesagt, oberes Laddomat-Thermometer geht beim Anheizen genauso hoch wie vorn das Kesselthermometer bis zu dem Zeitpunkt wo die Patrone öffnet. Da bleibt es stehen. Bei 72 er Patrone bleibt es bei 70 stehen jetzt bei 78 bleibt es bei 80 stehen und vorn am kesselthermometer geht die Temp. noch 16 Grad höher. Die Puffer erreichen bei der 72 Grad Patrone 72 Grad und bei der 78er Patrone etwa 82 Grad bei viel höherer Kesseltemperatur.

Wer hat noch ne Idee????

Habe schon folgende Hinweise gegeben:
– wenn Filter verbaut, dann den prüfen
– sind alle Absperrmöglichkeiten offen
– Luftblase im System durch das Tauschen der Patrone
– Pumpenleistung
– Patrone sitzt richtig

> aber selbst wenn, müsste auch die Temperatur am Laddomat oben entsprechend ansteigen….

hm, Moment mal: Kann die Schwerkraftklappe die Ursache sein???
> Die Patrone ist dezent offen, der Schwerkraftklappe auch…Ein Teil Wasser wird im Laddomat im Kreis gepumpt…

…, der relativ kalte Heizungsrücklauf durch den Ladomat kühlt auch zum Teil die von oben beheizte Patrone,
wie umgekehrt der obere Kesselkreisstrom die Patrone aufheizt.
Diese zwei unterschiedlichen Temperaturen ergeben die progressiv wirksame Kesselkreistemperaturregelung

Wenn die Kesselkreispumpe läuft,
ist die Pumpenrückschlagklappe (= Bodenventil = Schwerkraftventil) in der Regel immer geschlossen …

Der Kohlmeise muss geholfen werden!

Der Heizkreis wurde bereits komplett abgeschiebert, hier kann die Ursache nicht zu finden sein.

Bei ihm bleibt es dabei, dass die Differenz zwischen gemischtem Rücklauf und Vorlauf gerade mal ca. 6K° sind, während ihm der Kessel davon galoppiert und die TAS (95°C) kommt.

Der Vorlauf liegt ca. 15° unter der Kesseltemp.

@Hydraulikspezis:
Schaut euch noch einmal das Video vom Laddomat an. Was passiert wenn die Schwerkraftklappe nicht schließt?!?!?

– ich vermute hier eine Eigenzirkulation im Laddomat…würde für mich alles erklären!

Leider konnte Kohlmeise meinen Hinweis (blockieren) noch nicht umsetzen.

Guten Morgen,

ich bin zwar nicht so der Experte aber ich habe an meiner einfach gestrickten Anlage folgendes festgestellt.
Mein Öler, der neben dem GSE steht, wurde an den VL und RL mit angebunden. Wenn ich den VL nicht über einen Absperrhahn zumache, bekomme ich das heiße Wasser wieder in den RL. So kommen am Laddomaten teilweise über 60° wieder zurück, was die Kesseltemperatur weiter hochbringt. Also Absperrhahn zu, Kaltwasser kommt vom Puffer (40°) und die Anlage läuft normal.
Vielleicht läuft bei Kohlmeise auch was in Schleife?

Beste Grüße
Andreas

Hallo Kohlmeise,

Hast Du mal versucht den Kessel ohne Ladomat zu betreiben?

Also Kugelhahn vor Ladomat ZU und Schwerkraftbremse RAUS, dann sollte der HV-VL voll in die Anlage gehen und da unten kaltes Wasser von den Puffern kommt die Temperratur im VL oder die des Kessels gar nicht so hoch gehen.

monty

Hallo, ich hatte auch das Problem mit der Wärmeabführung vom Kessel.
Kessel wurde heiß … die Wärme ging in den Schornstein und nicht in die Puffer. Mit dem LADDOMAT konnte ich die Wärme nicht wegbekommen , hatte allesmögliche onhe Erfolg probiert.
Habe dann den LADDMAT entfernt und an seiner Stelle 2 Pumpen eingebaut. Die eine für den Kesselkreis und eine zweite dahinter
( im Rücklauf zwischen Kessel und Puffer). Diese zweite Pumpe wird über einen eintellbaren Thermostat im Kesselkreis geschaltet.Seither
habe ich keinerler Probleme mit dem abführen der Wärme. Die TAS hat seither kein einziges mal ausgelöst.

Gruss Dieter_S

Das ist sicher ne Option.
Aber bei einer von einer Fachfirma neu installierten Anlage muss das Problem anders zu lösen sein.

Er hat mir ja ein Foto geschickt. Ich habe ihn gebeten den Vorlauf oben am Laddomat leicht zu drosseln bis recht gute Werte erreicht werden. Laut dem Bild hat es geklappt. Das war für mich der Punkt, wo ich mir sicher war dass es am Laddomat liegt.

PS:
Auch wenn es viele gibt die für, und genauso viele gibt die gegen den Laddomaten sind, würde ich mir so einen auch nicht mehr einbauen.

Auch meine Erfahrungen sind nicht die besten; wenn er nun grad auch perfekt läuft.

Hier halte ich an meiner Meinung fest: Laddomatic mit Taco Setter av23

Ich bin überzeugt, dass dann auch sein Problem gelöst wäre!

Habe an meinem GSE 30 eine normale Rücklaufanhebung mit separater Pumpe. An Anfang ging die Wärme schon beim Kesselstart Richtung Puffer deshalb wurde sie 3 mal gewechselt. Seit dem kein Prob. mehr.

Definiere: „normale Rücklaufanhebung“!!!

meinst du: esbe vtc511?

ist zwar günstig, aber ich kann nur sagen, Finger weg von den thermischen!!!

Genau da ist die von Esbe. Kann nur meine Erfahrung weiter geben. Ich bin eig. zufrieden. Läuft nun schon 6 Jahre Störungsfrei.

Hallo Gemeinde
Danke für eure Tipps. Bevor ich an unserer neuen Anlage mit dem DC30 GSE irgendwelche Sachen austausche lass ich erstmal meinen HB nachsehen der Die Anlage auch aufgebaut hat. Er kommt nächste Woche und geht auf Ursachenforschung.
Ich möchte heute nochmal zwei Fotos vom Kesselthermometer und den Laddomaten zeigen so wie es derzeit im Betrieb aussieht.
Folgende Beobachtung konnte ich dazu machen.:
In der Anheizphase steigt der Vorlauf am Laddomat analog wie das Kesselthermometer 60 Grad am kessel- 60 Grad am Laddomatvorlauf, 70 Grad am kessel- 70 Grad am Laddomatvorlauf. Erst ab dem Zeitpunkt wo die 72 er Patrone öffnet bleibt das obere Laddomatvorlaufthermometer stehen und zwar auf 72 Grad. Das Kesselthermometer steigt weiter auf 90 Grad . Am Laddomatvorlauf immer 72 Grad. Also 18 Grad Unterschied. Auch die 62 Grad Rücklaufanhebung sind zu wenig. Wer will das verstehen. Bin gespannt was unser HB heraus findet.

Kohlmeise,

kann es sein dass Laddomat falsch herum angeschlossen ist ?

Gruß
Manfred

Moin
Auf deinem Bild,sollte rechts vom Ladomaten, sich der Kessel befinden.
Richtung Pumpe also.
LG.

Hallo
Der Laddomat ist richtig angeschlossen. Oben vom Kessel kommend. Links der Rücklauf von Puffern und Heizung und rechts zum Kesselrücklauf. Ich versuche mir vorzustellen was bei uns im Laddomaten passiert. Vor und RücklaufThermometer steigen beim Anheizen gleichzeitig wie das Kesselthermometer. Bei 72 Grad öffnet die Patrone. Jetzt bleibt das obere Laddomatthermometer stehen und steigt nicht weiter egal wie hoch der Kessel geht. Rücklaufanhebung sinkt von 72 Grad auf etwa 63 Grad. Das muss doch bedeuten , dass der Pufferrücklauf auch in den Kesselvorlauf reindrückt. Die Temperatur die am oberen Thermometer steht(72°) sollte doch am Kesselrücklauf stehen. Ist es vielleicht möglich ,daß die Kesselkreispumpe verkehrt rum läuft oder irgendwas im Laddomaten in die falsche Richttung läuft.??

Kenne mich mit dem Laddomat nicht aus . Sieht aber so aus als würde die Pumpe garnicht oder zu langsam laufen. Oder?

Irgendwas funktioniert gerade nicht mit dem text speichern.

Hallo
Der Laddomat ist richtig angeschlossen und die Pumpe läuft auf Stufe 3. Oberes Thermometer vom Kessel kommend. Links der Rücklauf von Puffern und Heizung und rechts zum Kesselrücklauf. Ich versuche mir vorzustellen was bei uns im Laddomaten passiert. Vor und RücklaufThermometer steigen beim Anheizen gleichzeitig wie das Kesselthermometer. Bei 72 Grad öffnet die Patrone. Jetzt bleibt das obere Laddomatthermometer stehen und steigt nicht weiter egal wie hoch der Kessel geht. Rücklaufanhebung sinkt von 72 Grad auf etwa 63 Grad. Das muss doch bedeuten , dass der Pufferrücklauf auch in den Kesselvorlauf reindrückt. Die Temperatur die am oberen Thermometer steht(72°) sollte doch am Kesselrücklauf stehen. Ist es vielleicht möglich ,daß die Kesselkreispumpe verkehrt rum läuft oder irgendwas im Laddomaten in die falsche Richttung läuft.??

wenn die bilder richtig sind geht dein ladomat das du die therm. schon im kreis getauscht hast hast du auch geschrieben bleibt nur die einzige möglichkeit das dien therm am atmos vor geht lass den Kessel doch mal durchlaufen den die tempanzeige am kessel hat nichts mit der auslösetemp der tass zu tun

nabend,
wie ist dein Heizungs“kreislauf“ an die Puffer/Kessel“kombination“ angeschloßen ?

das Ventil öffnet wie vorgesehen bei72°, die Kesseltemp. steigt weiter…
der Puffer wird dann mit 72° geladen…

Hast du die VL-Temperatur zwischen Kessel und dem „T-stück“(laddo.._][_..puffer) auch gemessen ?

Wo „drückt“ die Heizungspumpe ihr RL-Wasser in den Rücklauf zum Puffer ?
wie hoch ist die RL-Temp der Heizung ? auf welcher Stufe läuft die HZpumpe ? wie wird der HZ-Mischer geregelt(VL, RL u. mischTemp) ??

Wo ist dieser HZ-RL „angeflanscht“ ? am Puffer unten ?
haben Kessel und Heizung einen gemeinsamen Rücklauf ?

Schalte die HZ-Pumpe mal aus… bleibt der KesselVL zum Puffer dann immer noch 72°C „kalt“ ???

Gruß Heinrich

Wo

schaut euch die bilder vom ladomat mal genau an da ist alles normal
es sieht so aus als ob er tut was er soll er schreibt das er nur runter regelt weil er angst hat das die tas kommt

Hallo Gemeinde
Mein HB war heute da und hat sich den Laddomat angeschaut und gesagt dass da drin was nicht stimmt. Er hatte vorher die Hausheizung abgesperrt. Alle Thermometer zeigen unlogische Temperaturen an. Sogar das Rücklaufthermometer hatte 10 Grad mehr als vom Puffer kam.
Fazit : Er will mir diese Woche noch einen neuen Laddomat einbauen. Bin gespannt ob dann alles richtig ist.
Vielen Dank Euch für eure Hilfe. Ich berichte dann weiter.