Fragen und AntwortenKesselthermostat – Ladepumpenthermostat
joy antwortete vor 10 Jahren

Hallo zusammen,
ich weiß, dass das o.a. Thema bereits groß diskutiert wurde, aber ich habe in der Vielzahl der Beiträge meine Problemstellung nicht gefunden.
Ich bin seit letzten Oktober Besitzer einer ATMOS-Anlage, also blutiger Neuling in Sachen Heizung (vorher Elektrospeicherheizung) und zwar: ATMOS P 25 mit A 25, 1,5 m Förderschnecke und Pelletbehälter PB 500. Weiterhin habe ich einen Warmwasserspeicher Typ ERM 160, also keinen Pufferspeicher und keine elektr. Regelungen (damals auf Anraten des HB, mittlerweile bin ich mir da aber nicht mehr so sicher, ob das richtig war).
Pumpen von Wilo vervollständigen das Ganze: Yonos PICO, Star-Z NOVA und Stratos PICO.
Zur Frage:
Laut HB steht der Kesselthermostat auf der Stellung „1 Uhr“, also noch vor „Minimum“, der Ladepumpenthermostat hätte bei den von ihm vorgenommmen Einstellungen keine Bewandtnis.
Die Kesseltemperatur bewegt sich immer zwischen 60 – max 70 Grad.
Ist das so richtig, oder ist meine Heizung falsch eingestellt?

Grüße
Norbert



24 Antworten
deffyman antwortete vor 10 Jahren

Hallo Norbert,
so wie ich das sehe, hat Dein HB keine Ahnung von Pelletskesseln oder?
Normalerweise wird Dein Brenner über die Fühler eines Pufferspeichers von mindesten 500-600 Litern gesteuert.
Einen Atmos Kessel (Du meintest sicherlich den P21)wird immer mit einem Pufferspeicher betrieben, da ein Pelletskessel nicht so arbeitet wie ein Gas oder Ölofen.
Ohne den Speicher wird es kaum möglich sein , deinen Kessel richtig zu betreiben.
Der Atmos P21 Kessel ist ein Vollastkessel, der mit ca 90 Grad betrieben wird.
Bei Deiner Einstellung kann dieser gar nicht das leisten was er soll.
Also ideal wäre
Atmos Kessel , a25 Brenner, Ladomat, Puffer/Hygienespeicher min 600 Liter(wegen der Förderung)
vielleicht noch eine ACD01 , dazu eine Mischereinheit.
Vielleicht gibt es andere Lösungen, aber diese so denke ich , ist die Einfachste.
Gruß Stefan

deffyman antwortete vor 10 Jahren

Hallo Norbert,
so wie ich das sehe, hat Dein HB keine Ahnung von Pelletskesseln oder?
Normalerweise wird Dein Brenner über die Fühler eines Pufferspeichers von mindesten 500-600 Litern gesteuert.
Einen Atmos Kessel (Du meintest sicherlich den P21)wird immer mit einem Pufferspeicher betrieben, da ein Pelletskessel nicht so arbeitet wie ein Gas oder Ölofen.
Ohne den Speicher wird es kaum möglich sein , deinen Kessel richtig zu betreiben.
Der Atmos P21 Kessel ist ein Vollastkessel, der mit ca 90 Grad betrieben wird.
Bei Deiner Einstellung kann dieser gar nicht das leisten was er soll.
Also ideal wäre
Atmos Kessel , a25 Brenner, Ladomat, Puffer/Hygienespeicher min 600 Liter(wegen der Förderung)
vielleicht noch eine ACD01 , dazu eine Mischereinheit.
Vielleicht gibt es andere Lösungen, aber diese so denke ich , ist die Einfachste.
Gruß Stefan

nobby18 antwortete vor 10 Jahren

Hallo Stefan,
erstmals Dank für deine schnelle Antwort.
Ich habe aber tatsächlich eihen P 25 (zweistöckiges Haus). Was die Kenntnisse meines HB anbelangt, zweifle ich auch mittlerweile. Übrigens, die Werte vom Schornsteinfeger stimmen und mit dem Pelletverbrauch komme ich auch hin, wie ich denke (Okt. 15 Sack, Nov. 29 S, Dez. 37 S.) – aber wir heizen noch zusätzlich mit einem Kachelofen, was das ganze nochmals relativiert.
Die Steuerung macht mir halt Sorgen, weil ich da überhaupt keine Ahnung von habe.

Gruß
Norbert

nobby18 antwortete vor 10 Jahren

Hallo Stefan,
erstmals Dank für deine schnelle Antwort.
Ich habe aber tatsächlich eihen P 25 (zweistöckiges Haus). Was die Kenntnisse meines HB anbelangt, zweifle ich auch mittlerweile. Übrigens, die Werte vom Schornsteinfeger stimmen und mit dem Pelletverbrauch komme ich auch hin, wie ich denke (Okt. 15 Sack, Nov. 29 S, Dez. 37 S.) – aber wir heizen noch zusätzlich mit einem Kachelofen, was das ganze nochmals relativiert.
Die Steuerung macht mir halt Sorgen, weil ich da überhaupt keine Ahnung von habe.

Gruß
Norbert

deffyman antwortete vor 10 Jahren

Auf Deine Frage in einem anderen Bereich , wurde Dir doch auf jeden Fall davon abgeraten, einen Pellestkessel ohne Puffer zu betreiben.
Ich hoffe nur, daß es nicht zu kalt wird in diesem Winter, denn dann wirst Du sehen , was wir meinen, wenn Dein Brenner alles 20 min für 20 Minuten läuft.
Gruß Stefan

deffyman antwortete vor 10 Jahren

Auf Deine Frage in einem anderen Bereich , wurde Dir doch auf jeden Fall davon abgeraten, einen Pellestkessel ohne Puffer zu betreiben.
Ich hoffe nur, daß es nicht zu kalt wird in diesem Winter, denn dann wirst Du sehen , was wir meinen, wenn Dein Brenner alles 20 min für 20 Minuten läuft.
Gruß Stefan

nobby18 antwortete vor 10 Jahren

Hallo,
ja, es ist richtig, dass ich vor der Installation meiner Heizungsanlage bereits mit den Fragen zum Pufferspeicher im Forum war.
Nach vielen weiteren Infos, u.a. auch von der Verbraucherzentrale, weiteren HB und nach Besuch von Vorträgen, habe ich mich, wie auch mir mittlerweile bekannte andere Häuslebesitzer, dafür entschieden, die Anlage so wie beschrieben zu bauen. Vielleicht ist sie auch überdimensioniert mit dem 25er.
Obwohl keiner vom Forum bis auf Stefan auf meine Anfrage geantwortet hat, bezweifele ich, dass es nicht noch mehr Leute mit änhnlichen Anlagen gibt. Vielleicht redet auch keiner mit mir, weil sie sich nicht trauen, „gegen“ die vorherrschende Meinung des Forums zu sein. Trotzdem, oder auch wegen der vorherrschenden Meinung des Forums bin ich mir nicht mehr sicher, ob meine Anlage so stimmig ist.
Nichtsdestotrotz konnt mit den bisherigen Beiträgen meine Fragen nicht beantwortet werden.

Grüße
Nobert

nobby18 antwortete vor 10 Jahren

Hallo,
ja, es ist richtig, dass ich vor der Installation meiner Heizungsanlage bereits mit den Fragen zum Pufferspeicher im Forum war.
Nach vielen weiteren Infos, u.a. auch von der Verbraucherzentrale, weiteren HB und nach Besuch von Vorträgen, habe ich mich, wie auch mir mittlerweile bekannte andere Häuslebesitzer, dafür entschieden, die Anlage so wie beschrieben zu bauen. Vielleicht ist sie auch überdimensioniert mit dem 25er.
Obwohl keiner vom Forum bis auf Stefan auf meine Anfrage geantwortet hat, bezweifele ich, dass es nicht noch mehr Leute mit änhnlichen Anlagen gibt. Vielleicht redet auch keiner mit mir, weil sie sich nicht trauen, „gegen“ die vorherrschende Meinung des Forums zu sein. Trotzdem, oder auch wegen der vorherrschenden Meinung des Forums bin ich mir nicht mehr sicher, ob meine Anlage so stimmig ist.
Nichtsdestotrotz konnt mit den bisherigen Beiträgen meine Fragen nicht beantwortet werden.

Grüße
Nobert

hs007 antwortete vor 10 Jahren

Hallo Norbert,

ist sicher kein böser Wille der anderen Kollegen hier, dass keine weiteren Anmerkungen/Antworten zusammen kammen.

Wir betreiben unsere Kessel halt mit Pufferspeichern und da steht der Kesselthermostat grundsätzlich auf Maximum, damit der Pelleter lustig auf maximal möglicher/eingestellter Leistung schalten und walten kann, bis die vorgesehene Temperatur in den Puffern erreicht ist und er abschaltet.

Bei Dir ist halt eine Sonderlösung ohne Puffer verbaut, womit Du ihn quasi wie eine Ölheizung/Gastherme betreibst – eingestellte Temperatur am Kesselthermostat (die genannten 60-70° auf Stellung 1 Uhr) erreicht und er schaltet bis nur nächsten Anforderung aus den Heizkreisen wieder ab. Er ist/wird dadurch natürlich von der Sache her wüst takten, v. a., wenn dann bei kälteren Temperaturen aus den Heizkreisen laufend Bedarf gemeldet wird.

Jedes Mal muss sich dann der Kessel erst wieder auf Temperatur bringen, was aufgrund der Maße/des Prinzips deutlich länger dauert, als bei Öl/Gas – entsprechende Anfangsverluste sind dann die Folge. Wie sich das hinsichtlich der Abgaswerte verhält, kann ich leider nicht beurteilen, vom Gefühl her bestimmt auch nicht gut.

Von meiner Denke her bin ich der gleichen Meinung wie Stefan – wenn Du die Möglichkeit hast, spendiere ihm entsprechende Pufferspeicher (ich weiß, kostet Geld)- wirst mehr Freude haben.

Hast Du eine Rücklaufanhebung auf die vorgeschriebenen >= 65° drin oder wie stellst Du das sicher (direkt aus den Rückläufen der Heizkreise sicher nicht)?

Viele Grüße

Heiko

hs007 antwortete vor 10 Jahren

Hallo Norbert,

ist sicher kein böser Wille der anderen Kollegen hier, dass keine weiteren Anmerkungen/Antworten zusammen kammen.

Wir betreiben unsere Kessel halt mit Pufferspeichern und da steht der Kesselthermostat grundsätzlich auf Maximum, damit der Pelleter lustig auf maximal möglicher/eingestellter Leistung schalten und walten kann, bis die vorgesehene Temperatur in den Puffern erreicht ist und er abschaltet.

Bei Dir ist halt eine Sonderlösung ohne Puffer verbaut, womit Du ihn quasi wie eine Ölheizung/Gastherme betreibst – eingestellte Temperatur am Kesselthermostat (die genannten 60-70° auf Stellung 1 Uhr) erreicht und er schaltet bis nur nächsten Anforderung aus den Heizkreisen wieder ab. Er ist/wird dadurch natürlich von der Sache her wüst takten, v. a., wenn dann bei kälteren Temperaturen aus den Heizkreisen laufend Bedarf gemeldet wird.

Jedes Mal muss sich dann der Kessel erst wieder auf Temperatur bringen, was aufgrund der Maße/des Prinzips deutlich länger dauert, als bei Öl/Gas – entsprechende Anfangsverluste sind dann die Folge. Wie sich das hinsichtlich der Abgaswerte verhält, kann ich leider nicht beurteilen, vom Gefühl her bestimmt auch nicht gut.

Von meiner Denke her bin ich der gleichen Meinung wie Stefan – wenn Du die Möglichkeit hast, spendiere ihm entsprechende Pufferspeicher (ich weiß, kostet Geld)- wirst mehr Freude haben.

Hast Du eine Rücklaufanhebung auf die vorgeschriebenen >= 65° drin oder wie stellst Du das sicher (direkt aus den Rückläufen der Heizkreise sicher nicht)?

Viele Grüße

Heiko

jens2012 antwortete vor 10 Jahren

Hallo nobby

Ich denk mal auch dein HB hat den Sinn eines P…. von ATMOS nicht verstanden.Nach diesem Prinzip kann man sicherlich einen modulierenden Pelleter von WOLF etc betreiben,aber keinen ATMOS.
Mein P14 ist mit einem 800l Pufferspeicher und einem 150l Warmwasserspeicher gekoppelt,läuft mit ca 2,2 kg Pellet/Std so seine 6-7 Std durch und bleibt dann ca die gleiche Zeit aus.
Die Kesseltemp. sollte immer über 80°C liegen(ausser in der Startphase).
Mich würde echt mal interssieren wie das mit der vorgeschriebenen und auch sinnvollen Rücklauftemperaturanhebung gelöst wurde.
Vielleicht mal ein paar Bilder hochladen,hilft ungemein.

Gruß Jens

jens2012 antwortete vor 10 Jahren

Hallo nobby

Ich denk mal auch dein HB hat den Sinn eines P…. von ATMOS nicht verstanden.Nach diesem Prinzip kann man sicherlich einen modulierenden Pelleter von WOLF etc betreiben,aber keinen ATMOS.
Mein P14 ist mit einem 800l Pufferspeicher und einem 150l Warmwasserspeicher gekoppelt,läuft mit ca 2,2 kg Pellet/Std so seine 6-7 Std durch und bleibt dann ca die gleiche Zeit aus.
Die Kesseltemp. sollte immer über 80°C liegen(ausser in der Startphase).
Mich würde echt mal interssieren wie das mit der vorgeschriebenen und auch sinnvollen Rücklauftemperaturanhebung gelöst wurde.
Vielleicht mal ein paar Bilder hochladen,hilft ungemein.

Gruß Jens

Solarhans antwortete vor 10 Jahren

Hallo Norbert,
wie von Stefan und Heiko schon beschrieben, kann ich Dir auch nur dazu raten, deine Anlage mit entsprechendem Speicher auszustatten. In dem Speicher / Puffer werden dann oben unten Thermostaten eingebaut und diese werden dann (elektrisch9 in Reihe mit dem Kesselthermostat geschaltet.
Du hast noch nicht geschildert, wie der P25 arbeitet, tacktet. Alle ½ Std.an und wieder aus?
Das ständige Anfahren vom Brenner belastet auch die Heizspirale unnötig.
Hoffentlich ist eine RL-Anhebung verbaut.
Gruß
Hans

Solarhans antwortete vor 10 Jahren

Hallo Norbert,
wie von Stefan und Heiko schon beschrieben, kann ich Dir auch nur dazu raten, deine Anlage mit entsprechendem Speicher auszustatten. In dem Speicher / Puffer werden dann oben unten Thermostaten eingebaut und diese werden dann (elektrisch9 in Reihe mit dem Kesselthermostat geschaltet.
Du hast noch nicht geschildert, wie der P25 arbeitet, tacktet. Alle ½ Std.an und wieder aus?
Das ständige Anfahren vom Brenner belastet auch die Heizspirale unnötig.
Hoffentlich ist eine RL-Anhebung verbaut.
Gruß
Hans

Umsteiger antwortete vor 10 Jahren

Habe das Thema grad mal so überflogen… Atmos ohne Puffer ist absoluter Quatsch (um nicht das Wort Blödsinn zu gebrauchen)!
Den Puffer bekommst du eigentlich geschenkt durch die Förderung! Zumindest war das so bei mir damals…
Mittlerweile überlege ich sogar mir noch einen weiteren Puffer zu meine D15P dazu zu stellen um die Laufzeit des Brenners zu verlängern und eben auch die Stillstandszeit auf 24Std anzuheben!
Geplant sind folglich 1500L!

Umsteiger antwortete vor 10 Jahren

Habe das Thema grad mal so überflogen… Atmos ohne Puffer ist absoluter Quatsch (um nicht das Wort Blödsinn zu gebrauchen)!
Den Puffer bekommst du eigentlich geschenkt durch die Förderung! Zumindest war das so bei mir damals…
Mittlerweile überlege ich sogar mir noch einen weiteren Puffer zu meine D15P dazu zu stellen um die Laufzeit des Brenners zu verlängern und eben auch die Stillstandszeit auf 24Std anzuheben!
Geplant sind folglich 1500L!

volker1165 antwortete vor 10 Jahren

Bin zwar auch Neuling, gebe aber auch mal meinen Senf dazu, ganz ohne Puffer geht das nicht. Ich habe nur 600l, mehr ging von der Größe nicht in den Keller und überlege schon, einen zweiten daneben zu stellen. Alleine der Startvorgang benötigt schon etwa 10 min, bis überhaupt die Pellets brennen, dann noch mal ne halbe Stunde bis der Kessel auf Temperatur ist, bis dahin erhält sich das System nur selber, Energie ziehst Du nicht großartig daraus. Dann läuft der Kessel 20min, hat seine Temperatur erreicht und geht wieder aus, das macht nicht wirklich Sinn. Ein 500 Liter Speicher kostet nicht die Welt, die Verrohrung ist easy und ich denke, Du brauchst die Hälfte an Brennstoff, das Geld hast Du also schnell wieder drin.

volker1165 antwortete vor 10 Jahren

Bin zwar auch Neuling, gebe aber auch mal meinen Senf dazu, ganz ohne Puffer geht das nicht. Ich habe nur 600l, mehr ging von der Größe nicht in den Keller und überlege schon, einen zweiten daneben zu stellen. Alleine der Startvorgang benötigt schon etwa 10 min, bis überhaupt die Pellets brennen, dann noch mal ne halbe Stunde bis der Kessel auf Temperatur ist, bis dahin erhält sich das System nur selber, Energie ziehst Du nicht großartig daraus. Dann läuft der Kessel 20min, hat seine Temperatur erreicht und geht wieder aus, das macht nicht wirklich Sinn. Ein 500 Liter Speicher kostet nicht die Welt, die Verrohrung ist easy und ich denke, Du brauchst die Hälfte an Brennstoff, das Geld hast Du also schnell wieder drin.

moonbull antwortete vor 10 Jahren

Na wenn der Atmos alle 20-30 min anspringt wird der Kessel auch nicht besonders auskühlen.
Aber ohne Puffer und RLA wird der Atmos nicht besonders alt und ist ein reiner Pillenvernichter. Alles andere wie effektiv.

moonbull antwortete vor 10 Jahren

Na wenn der Atmos alle 20-30 min anspringt wird der Kessel auch nicht besonders auskühlen.
Aber ohne Puffer und RLA wird der Atmos nicht besonders alt und ist ein reiner Pillenvernichter. Alles andere wie effektiv.

nobby18 antwortete vor 10 Jahren

Hallo Leute,
vielen Dank für die klaren Aussagen.
Ich werde mir meine Gedanken machen – auf jeden Fall aber im Forum bleiben. Hier herrscht doch geballter Sachverstand, insbesondere für mich als „Heizungsanfänger“.

Grüße

nobby18 antwortete vor 10 Jahren

Hallo Leute,
vielen Dank für die klaren Aussagen.
Ich werde mir meine Gedanken machen – auf jeden Fall aber im Forum bleiben. Hier herrscht doch geballter Sachverstand, insbesondere für mich als „Heizungsanfänger“.

Grüße

joy antwortete vor 10 Jahren

Hallo Nobby,

mache doch mal ein paar Bilder.
Wie wird denn deine Anlage gesteuert?

Grüße

joy

joy antwortete vor 10 Jahren

Hallo Nobby,

mache doch mal ein paar Bilder.
Wie wird denn deine Anlage gesteuert?

Grüße

joy