Leistungserhöhung durchs Abbremsen des Abgases?

Es gibt die optimale Abgasmenge zur optimalen Verbrennung.
Wenn nun dies Abgasmenge gleichzeitig die optimale Temperatur für den gegebenen Kamin hat, ist das System optimal eingestellt.
Die momentane Kesselleistung ist dabei erst mal zweitrangig.
Ist nun eine hohe Kesselleistungsabgabe gewünscht,
bei gleichzeitig möglichst niederer Abgastemperatur, sind Turbolatoren die eine geringe Bremswirkung haben erforderlich.
Ist die genannte Bremswirkung zu hoch, muss die Lüfter – Leistung für die optimale Abgasmenge erhöht werden.
Ein ungedämmter Kamin im Haus, ist auch eine Wärmequelle fürs Haus,
die nicht am Kessel – Wärmemengenzähler erfasst wird.
Also man muss auch hier das gesamte Konzept sehen.
Das Gesamtergebnis wird erst unter dem Strich sichtbar.

Gruß Bernhard

Mir ging es ja nun gerade genau nicht um Wirkungsgrad, optimale Verbrennung usw.

Alleine die Kesselleistung betrachtet: meiner Meinung nach bedeutet eine höhere Abgastemperatur eine höhere Temperatur am Wärmetauscher und damit eine größere Leistungsabgabe ans Wasser.

Wenn ich am Wärmetauscher statt 300 Grad dann 550 Grad habe, dann müßte die Leistung des Kessels doppelt so hoch sein – so grob.

Ja, der Wirkungsgrad ist dann unterirdisch und bei 1000 Grad fliegt mir alles um die Ohren… aber darum gehts mir nicht.

Es ist mir völlig unklar, wie Maßnahmen im Abgasstrom die Abgastemperatur senken und gleichzeitig die Leistung steigern können.

Eine Senkung der Abgastemperatur vermindert die Verluste durch den Schornstein, erhöht den Wirkungsgrad – verringert meiner Meinung nach auf jeden Fall die abgegebene Leistung.

Hallo Martin, Leistungssteigerung und Abgastemperatur Senkung stehen nicht im Widerspruch!

Annahme……

Volumenstrom x und Abgastemperatur 800 grad

Leistung = Null

Wenn du jetzt deine Abgastemperatur senkst
bekommst du Energie ins System und gleichzeitig
eine niedrigere Abgastemperatur.

Volumenstrom x Abgastemperatur 200
Leistung = viel

Fazit… du hast jetzt die Agt von 800 auf 200 gesenkt und die Differenz von 600 Grad ist jetzt als Leistung im Kesselwasser gelandet.

Das geht auch mit einer Senkung von 200 Grad auf z.b. 120 Grad Agt.

Die Leistung von der Verbrennung ändert sich in diesem Gedankenmodell nicht, nur der Übertrag von Abgastemperatur ins Kesselwasser.

Ich hoffe, dass ich dir eventuell helfen konnte.
Liebe Grüße Klaus

Ja aber das stimmt ja nicht.

Wie soll man denn die Abgastemperatur senken, ohne den Volumenstrom zu reduzieren (außer durch den Einbau eines besseren Wärmetauschers)?

Jegliche Abgasbremse wird die Abgastemperatur senken, gerade indem der Volumenstrom reduziert wird.

Okay, was ich mir vorstellen KÖNNTE… das Abgas strömt am Wärmetauscher vorbei, es bildet sich eine laminare Strömung aus und die Luftschichten direkt am Wärmetauscher kühlen ab, die Luft in der Mitte geht fast ohne Abkühlung durch.
Wenn man nun eine turbolente Strömung daraus macht, dann erhöht sich tatsächlich die Leistung bei erniedrigter Abgastemperatur.

Hmmmmm, ich bin kein Strömungsphysiker

Hallo Martin, du hast 2 Möglichkeiten die Agt zu Senken.

A. Volumenstrom reduzieren (Leistungsreduzierung)

B. Volumenstrom verwirbeln und dadurch eine bessere Wärmeübetragung zum Kessel zu haben.
(Leistungssteigerung)

Ich kann zum Beispiel meinen Kessel dc30gse
mit mehr als 30 kW fahren, wenn ich will…..will ich aber nicht

Liebe Grüße

Die Differenz vor und nach dem Wärmetauscher – Flächen zuzüglich der Abgasmenge wie auch immer, bestimmen die Kesselleistung mit.
Die dabei abgegebene Strahlungsenergie an die Feuer beschienenen Teile in den Feuerräumen ist auch mit einzubeziehen,
da hier die Abgasmenge nicht relevant ist, sondern die direkte aufgenommene Strahlungsenergie, die ist nicht zu unterschätzen.
Auch die heißen Abgase selbst bis zum Verlassen des Wärmetauscher inkl. Kamins geben noch Strahlungsenergie ab,
obwohl sie heißen Gase nicht direkt mit den Wärmetauscher – Flächen in Berührung kommen.

Gruß Bernhard

Übrigens kann ich mir vorstellen das bei einer Unterschreitung der Abgasgeschwindigkeit in einer stehenden Abgasröhre,
dort wegen des Temperaturgefälles nach außen zur Wärmetauscherwandung interne Turbulenzen auftreten,
dass liegt schon in der Natur zur aufsteigenden und fallenden Thermik.

Hallo Martin,
Klaus hat zwei Punkte beschrieben…

punkte drei u. vier kommen noch dazu…

C. die direkte Brennraumtemperatur :

mit einer konstanten Drehzahl, Prim.- u. Sek.Luftschiebereinstellung kann meine BRT zeitweise um 200°K höher steigen
dabei geht die AGT aber nur um ca 5°C rauf…
diese zusätzliche Temperaturdifferenz wird zwischen BR-Tür und Lüfter „verarbeitet“
(gelegentliche Leistungssteigerung)

D. die Strahlungswärme :

d.1: die Brennraumkeramik liegt direkt auf dem „RLA-Wasser“, die BR.Temp. ist endscheidend…)
d.2: im letzten Abbrand-Drittel liegt die Glut immer freier im Füllraum
die KT steigt spätestens jetzt über die VL-Temp…

Also egal wie der Atmos sonst „gesteuert“ wird…
mein Simpeltip zur Effizienzsteigerung :
…weniger unnötige „Frischluft“
…im letzten Abbrand“zeit“drittel wird keine sekLuft mehr benötigt… dicht schieben
…außerdem braucht dann die offenliegende Holzkohle nicht mehr die „volle Luftmenge“…
das Restzeugs glüht gut mit weniger Luft >>
ca 20euro in einen (Lüfter-)Dimmer investieren und nach 2/3 „Normalabbrandzeit“ zusätzlich runter mit der Drehzahl
(g.g.f. dann den RGT.I.-Abschaltpunkt anpassen)

Gruß Heinrich
ps. …die gesamte Abbranddauer wird effizient „gestreckt“…

Die Abgase werden durch andere turbus schon ein wenig gebremst.
Allerdings liegt der Erfolg in den Strömungsverhältnissen.
In Rohleitungen, z.B. Trinkwasser möchte man laminare Strömungsverhältnisse haben – möglichst geradlinig ohne Verwirblungen.

Im Wärmetauscher macht man sich aber gerade die Verwirblungen, also tubolente Strömungsverhältnisse zu Nutze. Durch diese turbulenten Strömungsverhältnisse haben möglichst viel heiße Gase „Wandkontakt“.
Je mehr heiße Gase* Wandkontakt haben, desto größer der Energieübergang, desto geringer die AGT*

Hinzu kommt die Spreizung.
Während man mit dem Laddomat21 z.b. beim 30GSE mit 78°C Rücklauf fahren soll, machen es andere anders.
Hier wird per Mischer die RL bei ca. 63°C eingeregelt, und per Pumpenleistungsregelung/Regulierventil dafür gesorgt, dass der kessel trotzdem eine VL von z.B. 82°C bringt.

je größer die Differenz zwischen A&B desto größer der Ertrag.

*Funktioniert natürlich nur alles bis zu einem gewissen Punkt. Wenn man übertreibt, würgt man den kessel ab oder ein Misserfolg stellt sich anderweitig dar.

Ja das mit der turbulenten Strömung am Wärmetauscher leuchtet mir ein.

Hier im Forum hab ich bislang nur Bilder gefunden von Experimenten mit Verwirblern in den Röhren.

Der Wärmetauscher von meinem KC45S sieht ja wohl anders aus, hat da auch schon jemand experimentiert?

Gruß,
Martin

Hallo Martin
dein Kessel hat die „Größe/Höhe“ wie die gs40/50gse…
…sekundäres Luftrohr wie die gs40gse „von hinten“ unterm WT
(mein 40gse hat acht WT.rohre ca 45cm lang)
…zu deiner WT.fläche ein Zitat von Bernhard…
… und hier die absolute – eierlegende Wollmilchsau KC-45-S mit 2,6m² Tauscherfläche

wie sieht dein WT da hinten aus ?
so ein rechteckiges „Loch“ wie beim 40gs ?
vier Rohre wie bei 25gse30 ? oder acht wie 40gse50 ?
nur zwei wie beim 50gsx, da aber mit ca 120mm Durchmesser ?

ich weiß nicht ob jemand ’nen KC.atmos „optimiert“ hat…
wird aber genauso möglich sein wie bei den „normal-Holzvergasern“…

der KC hat eine Gußeisen-Drehrost-Düse, wie haltbar ist die ?
Abnutzungsspuren ?
(da würde ich wohl die Brennraumtemp. beobachten/steuern,
den Gasstrom anpassen >> weniger „Abschliff“ )

Anheizklappe hat der KC, für „das Rohr“ unter dem Gestänge gibt’s Lösungen…
hier auf der Seite ein paar Fotos …
…die „120er“-Einbauten……geht auch „kleiner“…
@suncamel(Carsten) hat Scheiben/“Speichenräder“ auf ein Stahlseil gebaut…(ohnefotos)

schreib mal über deinen „Heck-WT“ und dein hauptsächliches Brennmaterial
etwas mehr Effizienz, weniger AGT und längere Abbrandzeit sind drin…
etwas basteln(WTs „möblieren“,Thermofühler)…
TypK-Thermo/Schaltung und „Drehzahl-Dimmung“…
…insgesamt ca 100euro…

Gruß Heinrich

ps
? sitzt die KS-sekLuftstange/Schieber direkt hinten unter dem Lüfter ???

nochmal PS…
6. Sekundärluftgestänge (ATMOS GSE Holzvergaser)…sitzt anders…

die „klein“gs/GSE nehmen die sekLuft „von hinten“ wie die KS,
aber beim KS ist der „sekPömpel“ deutlich sinnvoller platziert
(direkt „voll auf’s Rohr“ in der sekLuft-„warmupbox“)

Hallo,

So richtig hab ich da noch nie reingeguckt, meine Beleuchtung im Heizraum scheint da auch gar nicht rein und dadurch ist es so dunkel, daß man nix sieht…
Reinigen tu ich auch eher nach Gefühl.

Ich mach am WE mal ein paar Bilder.

Da ich die selbe oder eine sehr ähnliche Abgasbremse da drin habe wie beim 40GS (Ersatzteil Nr. 2) gehe ich mal davon aus, daß es wie beim 40GS aussieht.

Hm also für mich sieht der Drehrost noch völlig unbeeinflußt aus, aber der Kessel lebt auch erst seit Jan 2016.
Nachdem dann endlich alles funktionierte, war ich froh daß es endlich warm wird, hab mich einer Gallenblasen-OP unterzogen und hab nix mehr am Kessel gemacht.
Dieser Winter wird dann der Winter, wo man mal dran rumspielen kann.

Hauptsächliches Brennmaterial sind Braunkohle Brikett. Der Kessel läuft, so wie er ist, auch problemlos auf Holz – hab diesen Herbst bislang meinen Holzhaufen reduziert, weil die Brikettlieferung noch nicht da war.

Aber so viel Holz, daß ich nur mit Holz heizen könnte, hab ich nicht.

Abgastemperatur geht teilweise bis 300 Grad, trotzdem ist die abgegebene Leistung laut WMZ eher bei 25-30 KW als bei 45 KW. Da läßt sich sicherlich noch was machen.
Ich hatte am Anfang auch mal 40KW, da war die Primärluft allerdings noch weiter auf und die Abgastemperatur (wie ich nach Einbau des Thermometers feststellte) noch höher.

Also da läßt sich bestimmt noch was machen. Aber für den letzten Winter war es mir egal, da war nur wichtig, daß es warm war 🙂

Gruß,
Martin

Hallo

Ich kann dazu nur sagen Theorie und Praxis

Ausprobieren und dabei sehen und lernen.

Versucht mal einen Theoretiker praktisches Denken beizubringen.

Das ist jetzt nicht böse gemeint nur in der Praxis sieht man und lernt man Vorgänge zu verstehen da helfen auch nicht viele Worte.

Mfg. BLitzer

…, dass mit dem praktischen denken…
Wenn ein Heizer gelegentlich eine zunächst unerklärbare Beobachtung macht und
dem Phänomen auf den Grund geht,
sagt der Theoretiker hinterher, dass hab ich schon immer gewusst – ist doch logisch.
Deshalb denke ich – der Praktiker braucht auch gesammeltes Grundwissen um die richtigen Schlüsse aus seinen Beobachtungen zu ziehen.
Daher kommt auch der Spruch: Probieren geht über Studieren.
Diesen Spruch kann man grundverschieden auslegen
Für mich schließt das eine, das andere nicht aus

MfG. Bernhard

Hallo Martin

1

2

1 die „Atmos-Original-Drehzahl“ plus „etwas“ Abgasbremsen senkt den Volumenstrom nicht wirklich
der Wärmetausch im verwirbelten Bereich wird verbessert

Weniger SPEED >> weniger bewegtes Gasvolumen >> weniger Energie…

2. AGT um 300 und „nur 30“ am WMZ kann zwei Ursachen haben :
a hohe „Speed“ und BRT „normal hoch“ >> wenig Wärmetausch
b Speed normal, die BRT etwas „flacher“(aber i.O.), zu starke Asche-isolier-Schicht auf den wt-Flächen

du hast die seitliche AG_bremse „velinkt“(mein Atmos wurde ohne geliefert)
wenn ich die Rentschatmosseite richtig deute, sieht dein hinterer WT aus wie die GS-WTs,
einfacher Kasten(mit sekLuftrohr zur Düse)
„vorne“ Kesselwasser, „hinten“ sekLuft und Iso…

Also ich würde als erstes beim KC-WT hinten anfangen :
a. den rechteckigen „Gas-Abgang“ zum Lüfter hin ca 1/3 bis 1/2 „zuschrauben“, passendes Blechstück, Schraube durch die Dehnungsfuge-bohrung
b. einen Wirbulator/Turbolator bauen(wie ne „Leiter“ od. „Lamellenrollo“..)
ZWEI (gewinde)stangen, ca 4-5mm d, als „Leiterholme“,
dann einige Blechstreifen als „Stufenlamellen“,
Muttern um die Wirbelstufen auf Abstand zu halten

Die „Leiter“ steht hinten, das Gas soll am WT „aufsteigen“,
Die Stufen „fallen“ nach hinten ab, vorne zum Füllraum hin der „Gas-Aufstiegsspalt“
(stufenverdrehung mit Muttern fixieren, die „Holme“ stehen unten auf dem Boden)
…die AHK-seite braucht eine „Seilhänge-Leiter“(einseilig), am AHK_Gekröse eingehakt

soviel erstmal zum „Wirkungsgrad-Basteln“

Gruß Heinrich
ps
WMZ habe ich nicht, AGT auch nicht wirklich…
ich habe Kilo (holz)Brennstoff, Abbranddauer, Puffer…

Neinnein, das vierzinkige Ding mit Griff hängt hinten im Wärmetauscher.

Die seitlichen Dinger sind diese hier: Abgasbremse

Ich mach am WE mal ein paar Fotos

Danke… wieder was dazu gelernt…

die seitlichen Dinger(ag-bremsen) am Brennraum gabs 2009 beim gse40 nicht…
die Wirkung (der „hinteren kurzstieligen Forke“ als Wärmeüberträgerhilfe)
halte ich für „ziemlich überschaubar“

Hi,
dass sind die Photonenfänger, Dinger die bei Vollgas mit Sauerstoffüberschuss verzundern…

Hallo,

hier die Bilder:

http://27400.dcpserver.de/atmos/

Auf der linken Seite kann das Abgas natürlich unverwirbelt durchrauschen…

Die große Frage, die sich mir als erstes stellt:

Wo ist in dem Kessel eigentlich überall Wasser? Also welche Flächen dienen tatsächlich als Wärmetauscher und wo wird das Abgas nur geführt?

Gruß,
Martin

…, kann man die Dinger auch weiter nach links stellen,
also besser unten direkt vor den Heißgasaustritt,
ansonsten stehen die offensichtlich deutlich im abseits.

Gruß Bernhard

moin Martin,
bei der „original Abgasbremsforke“ würde ich den Forkenstiel abschneiden
(rausziehen, runterlassen mit einem Haken…)

dann zwei 6-8mm Gewindestangen parallel zu den äußeren Forkenzinken „reinstellen“
die Stangen reichen hoch zum oberen Reinigungsdeckel
du hast ca 40cm „höhe“ frei zwischen Atmosforke und AHK, neben der AHK nochmal fast 20cm hoch
[dein „WT-Kasten“ ist B.cm breit und T.cm tief…]

zwischen AHK und der „Forken-WT-seite“ „F.cm“ breit
also brauchst du ca 7 Bleche : „F“. x T. ,
Löcher in diese 7 Bleche, auf den Stangen passend festschrauben,
die Bleche etwas schrägstellen/verbiegen(wie ne Jalusie), das Gas soll an der Füllraumrückseite „strömen“

unter der AHK und dem sekLuftrohr brauchst du eine „Einschub-WT-Bremse“, auch „jalusie-Prinzip“
zwei 35-40cm Stangen, ca 5 „Jalusiebleche“,
diese Bleche waagerecht belassen, die stärkere Bremswirkung ist gewollt,
das Abgas von dort darf/soll zur „Forkenjalusie“ strömen

insg. dann drei „Bremsen“… >> in order of appearance >>
a _AhblenkAHKjalusie
b _stiellose atmosForke
c _Wärmeleitjalusie

Gruß Heinrich

ps

unten um den Brennraum rum, hoch bis zur Düse
oben über dem Füllraum,
das „Wasserfüllraumfirmament“ zeigt ne andere Rußanhaftung als an den Primluftkanälen
die Füllraum- und Brennraumrückseite sind „gewässert“…
aber nicht vollständig… die Primluft muß ja auch von rechts nach links… andere Rußanhaftung…

bei den gs-kesseln(wt-kasten) ist „ganz hinten“ der Sekluft“spalt“/kein wasser…
die gse bis 40 haben einen sekLuft“Behälter“ unter den WTrohren
(diese WTrohre wären bei deinem KC dann vom waagerechten sekluftrohr hoch bis unter die AHK)
mal von deinen fotos ausgehend…
die „Flanschhalterungen“ für die AG-Bremsforke sind Kühlrippen(WT-fläche)
ganz hinten, WT-Rückseite, da ist wohl kein Wässerchen mehr