Lufttrennung DC 22 GSE

Echt top,

das Ganze sieht ja sehr gut aus.

Viele Grüße

Hallo Konrad,
das Teil toppt alles was hier an Klappentechnik gezeigt wurde !

Kurz gesagt es gefällt mir sehr gut !

Laserbrennschnitte machen sich hier super.Auf den Millimeter genau geschnitten in einem Teil.
Man merkt ganz deutlich das hier auf vorhandenem Forumswissen aufgebaut wird und das sehr erfolgreich !
Bin echt begeistert.
Nur einen Tipp hab ich diesbezüglich für die Primärklappe……..

Um Holzgasansammlungen und damit einhergehende Verpuffungen zu vermeiden musst du den Belimo dort mechanisch begrenzen, so dass er nicht ganz dicht schliesst.
Ich würde dir hier zu ca. 5% Mindestöfnnung raten,die nicht unterschritten werden darf.
Es sei denn du verarbeitest die Stellungsrückmeldung des Belimos in einer SPS, dann könntest du den Belimo nach dem Ausbrand ganz zufahren lassen um die Energie im Kessel zu halten.

PS:
da ist mir noch was eingefallen………..

Den Feuerzugregler würde ich trotzdem noch drauf montieren.
Warum ?
Er dient als mechanischer Sicherheitstemperaturbegrenzer und erfüllt dann doch eine wichtige Aufgabe um einen unkontrollierten Abbrand entgegenzuwirken.

Und bei deiner Sekundärluftklappe solltest du eine Querschnittsverengung hinter die Klappe einbauen um dort den Gesamtluftstrom herabzusetzten.
Denn Sekundärluft wird während des Abbrandes meistens nur sehr wenig benötigt.
Und da deine Klappe (100 er ??) beim öffnen dort relaiv schnell einen grösseren Luftstrom freigibt, regelt sie dann im richtigen Betrieb nicht so genau.(Sie würde dann meistens nur ca. 0 – 20 % öffnen)
Deshalb meine Empfehlung zu einer Drossel auf der Sekundärseite. Damit erhöhst du die regelgenauigkeit,denn die Sekundärklappe muss dann weiter auffahren.

Hallo Konrad.

Das ist das Perfekteste was ich hier im Forum gesehen habe.

Gratuliere zu diesem Meisterwerk

Dieter

Danke Woodstocker

Im Schaltschrank habe ich schon eine Siemens-Logo eingebaut,wollte auch die Klappenstellung mit den zwei analogen Eingängen abgreifen, wusste jedoch bis zu deinem Beitrag nicht so recht was damit anzufangen. Vielen Dank für deinen Hinweis.

Konrad lies meinen Beitrag nochmal,ich hab noch was wichtiges
nachgeschoben !

Hallo Woodstoker

Gut das du mir das gleich mitgeteilt hast, somit kann ich mit der Verrohrung den passenden Abstand für die Klappe halten.
Hinter der Sekundärklappe wäre eine Querschnittsverengung mit einer Lochblende einfach zu lösen, und könnte leicht mit anderen Nennweiten ausgetauscht werden. Wenn ich es mir recht überlege müsste eine lochblende mit 50mm reichen.
Was meinst du ??

Ich denke 50 mm ist das richtige Maß.Meine Kugelklappe die du sicher hier schon gesehen hast macht einen maximalen Durchmesser von 60 mm innen mit der Kugel auf.
Sie geht sehr selten auf 100 % Öffnungswinkel. Im normalen Abbrand leigt sie um die 50 %. Da deine Klappe ein großzügigeres Öffnungsverhalten hat wie meine Kugelklappe denke ich das du auf 50 mm gehen kannst.Sollte es wirklich zu knapp sein kannst du sie ja noch auslasern,das dürfte anscheinlich für dich das geringste Problem sein.

PS:
Wieder was vergessen……..

Ich hab einen GSE 30 und du einen GSE 22,da passt das mit 50 mm allemal !

hallo

erstmal ein herzliches willkommmen hier im forum und ein großes lob für deine erstklassige arbeit!ich würde noch den feuerzugregler montieren ist ne sicherheitseinrichtung am besten für beide luftöffnungen das dürfte für dich ja kein problem sein .

mfg christian

Ich habe da mal eine Frage.

Warum verschließt ihr die untere Luftzuführung (Sekundär) mit einem Blech?
Habe es woanders (Beitrag) schon mal gesehen, weis aber nicht warum?

Wo geht dann denn die Sekundärluft rein?

Gruß Daniel

Hallo Daniel

An diesem Loch wird normalweise ( Originalofen ) mit Hilfe der Stellscheibe die Sekundärluft gesteuert.

Der weitere Verlauf der Sekundärluft geht dann rechts ( von hinten gesehen ) in die Vorwärmkammer und weiter zum Duesenstein.

Durch den Umbau ( entfernen der Stellscheibe )muß dieser Luftzugang welcher von der originalen Luftzufuhr ( Belimo-Klappe ) kommt verschlossen werden, um die Sekundärluft mit einer geeigneten Regellung seperat von außen zuzuführen.

Ich hoffe ich konnte dir weiter helfen, gar nicht so einfach zu erklären.

Hallo Konrad_Achberger

Das ist ja das absolute Sahneteil was du da konstruiert/gebaut hast. Super, ich bin blass!(vor Neid und Bewunderung).

Hier hatte ich mal eine Beschreibung der hinteren Lufteigänge am GSE 30 gemacht.

Der Blick ist hier in die untere Öffnung fotografiert………

Wen der Umbau meines Kessels von damals interessiert kann hier klicken,da ist die Grafik nochmal drinnen.

Klick…………………………………….

Lufttrennung Primär/Sekundär+Lambdaregelung GSE 30

Jo, jetzt hat es geklingelt. Ich habe immer gedacht die Sekuluft geht durch das runde Loch, schein aber rechts durch das eckige Loch zu gehen.
Deswegen die „Absperrung“

Danke nochmal
Gruß Daniel

Hallo Konrad,

ich bin begeistert von deiner Umsetzung, das sieht ja voll professionell aus.
Könnte original nicht besser sein.

Ich hab da aber noch ne Frage zu deiner Düsenschutzplatte.
Hast du hier ein besonderes „VA“-Blech verwendet oder ein hitzebeständiges, da sich VA zumindest V2A sehr schnell verziehen wird und dann nicht mehr sauber unten aufliegt.

Gruß Waldteufel

Hallo Waldteufel

es handelt sich um austenitischer nichtrostender Stahl 1.4571, im Volksmund auch V4A genannt.
Der normalerweise sehr geringe Verzugserscheinungen bei Wärme zeigt.
Bin jedoch kein Hellseher, die erste Heizperiode wird es zeigen ob die Materialwahl die Richtige war.
Übrigens die Platte ist 10mm stark.

Habe gestern eine E_Mail von Harald bekommen, daß die FlammTronik an mich versendet wurde.
Kann endlich in die Endphase gehen und hoffentlich bald mal Feuer machen.

Über den Erfolg bzw. Mißerfolg und die bis dahin umgesetzten Modifikationen werde ich euch auf jeden Fall präsentieren.

Also haltet mir bitte die Daumen, das werde ich jetzt bestimmt brauchen.

shiet echt super aus,
wo bekomme ich sie rohre mit der klappe?

Moin
ich glaub das ist ein Eigenbau von Konrad_Achberger.
Aber saugut (sorry) das Teil.

Hallo unimatrix01

Das sind Absperrklappen NW100 und die habe ich beim Händler
http://www.Extreme-House.de
für 29,90€ das Stück gekauft.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

danke, da werde ich zuschlagen und kann nur hoffen, das der auch nach österreich versendet

jetzt weis ich wass ich nach dem winter mache

ausser motorrad fahren

Hallo Konrad,

an die Kaufteile wie Belimo, Rohrstutzen, Verschlussklappen usw kommt man ja ohne weiteres ran, aber mich würden die Blechteile reizen. Das bekommen die bei Atmos nicht besser hin.

Ist es möglich über dich an die Einzelteile zu kommen?
Ich würde gern im kommenden Winter meinen DC30GSE auch so professionell erweitern.

Gruß Waldteufel

Hallo Waldteufel

Entschuldige die späte Beantwortung, habe eine stressige Woche hinter mir.
Zu deiner Frage nach den Blechteilen wäre im Prinzip „ja“. Doch die Teile müssen masslich zueinander abgestimmt werden, um eine wirkliche Dichtheit gerade in der Gluthaltung zu erreichen.
Daher wäre ein abgestimmtes Komplettpaket mit Blechen, innere Verschlußblende, Absperrklappen, Belimo-Achsbolzen, Distanzrohren, Gewindestangen, Schrauben und Muttern sinnvoll. Jedoch ohne Belimos und hintere Schutzgitter ( sind mit 13€ u. Versand nicht gerade billig )

Die Montage wäre relativ einfach:
Bestehendes Klappengehäuse abschrauben, ein Seitenblech an den bestehenden Gewinden festschrauben, Gewindelöcher abbohren, unteren runden Durchbruch auf Atmos-Rückwand übertragen (anreissen), Blech entfernen, um den runden Anriss ein gleichgroßes Quadrat aussägen ( damit die innere Verschlußblende eingesetzt werden kann) und die Teile anschrauben.
Doch um das Ganze preislich interessant zu gestalten, sollten es mehrere Teile sein.

Wenn du und vielleicht auch andere wirklich daran Interessiert wären, würde ich mal die Kosten kalkulieren.
Übrigens habe ich gerade einen kleinen Erfahrungsbericht mit der FlammTronik hier unter „Einbau u. erste Erfahrungen mit FlammTronik“ eingestellt.
Muß sagen ich war sehr überrascht daß das sofort und ohne Probleme (bis auf das Ausgangssignal für das Saugzuggebläse) funktionierte.

viele Grüße vom Bodensee Konrad

Hallo Konrad,

das hört sich ja super an.

Also, wenn du so ein Paket an Blechteilen usw besorgen bzw anbieten könntest, ich wäre sofort dabei und würde so nen Satz bei dir ordern.
Mein derzeitiger Belimo wäre dann ja eh übrig und somit müßte ich ja nur noch einen zusätzlich für die Klappensteuerung besorgen.

Gruß Waldteufel

Hallo Konrad,

hätte auch interesse, will mir demnächst den LC zulegen, da müsste ich sowieso die Lufttrennung vornehmen. (DC25GSE)

Gefällt mir sehr gut, deine Lösung, alle Achtung!
Mit was hast du denn die Sek. öffnung und das Blech abgedichtet (rotes Silikon?)

Grüsse
Patrick

Hallo Waldteufel und Patrick

Ihr zwei und noch ein Interesierter per E-Mail hätten derzeit Interesse an der Lufttrennung.
Ich habe in näherer Entfernung einen Bekannten ausfindig gemacht der einen DC 30 GSE besitzt.
Dort hab ich nachgemessen und festgestellt daß Luftseitig die Kessel die gleiche Größe haben.
Somit wären die DC 22 / 25 / 30 GSE mit der selben Lufttrennung möglich.Bei der 40 und 50KW Größe bin ich mir nicht sicher, hab keinen zum Messen.
Ich werde kommendes Wochenende mal eine Kostenaufstellung vorerst für 5 Einheiten zusammenstellen und euch dann einen definitiven Preis nennen.

Bis bald Konrad

Entschuldige Patrick habs fast vergessen, ja das ist rotes hitzebeständiges Silikon.

Über den 50er brauchst Du Dir keine Gedanken machen-der hat die Lufttrennung serienmäßig.

Torsten

Hallo Atmosianer

Ich hatte euch versprochen einen Preis für die Lufttrennung zu nennen.Also ohne Belimos und hintere Schutzgitter jedoch fertig zusammengesetzt und verschraubt benötige ich 180€.
Mit den hinteren Schutzgittern wären es 210€.
Die Aufnahmeflansche der Verschlußklappen habe ich bei meiner ersten Einheit zu „Passgenau“ mit einer lichten Weite von exakt 100mm gefertigt. Diese muß ich noch auf 102mm ändern, um eine sichere Montage zu gewährleisten.

Die Abmessungen der gesamten Lufttrennung betragen 340mm hoch, 170mm Gesamttiefe und was sehr wichtig ist die Länge von 190mm. Ich habe die originale Luftreglung mit Klappe nicht mehr, aber diese müßte mit göffneter Klappe länger sein.

Konrad

Hallo Konrad,

der Preis geht voll in Ordnung. Das Teil ist gut durchdacht sieht auch solide und professionel aus und um das nachzubauen müßte ich sicherlich mal wieder ein paar Samstage dafür opfern.
In der Zeit kann ich meine neue Heizungssteuerung mit Wago 750-841 zusammenbauen und programmieren.

Ich hoffe dass sich bei dir noch ´n paar Atmosianer melden, die auch diese Art der Lufttrennung anbauen wollen, damit du dein 5er Los auch zusammenbekommst.

Gruß Waldteufel

Hallo Konrad,

ich hätte auch interesse, kann man den Feuerzugregler auch noch integrieren, und, kann der Original Belimo auch noch verwendet werden?

Grüsse
Patrick

Hallo Waldteufel

Danke für dein Interresse, allerdings bist du bis jetzt der Erste der die Lufttrennung haben will. Wenn du einverstanden bist, werde ich noch ca. 1 Woche warten und dir dann deine Lufttrennung bauen. Vielleicht kommt noch ein Auftrag hinzu, daß ich nicht 2x anfangen muß, das wär nicht gerade produktiv. Solltest mir noch angeben ob mit oder ohne hintere Schutzgitter ( wegen Bestellungen).

Anfangs war ich auch mal am überlegen ob ich die Steuerung selbst Programmiere, seltsamer Weise war ich auch auf eine Wago fixiert wegen der Web-Visualisierung. Bin aber ein kompl. Holzvergaserneuling und hab somit keine Ahnung wie so ein Kessel zu steuern ist.
Und war erleichtert daß Harald und Helmut mit der FlammTronik bereits eine fertige und für die Zukunft erweiterbare Steuerung anboten.Vorallem realisieren sie die Erfahrungen der User-Gemeinde mit Ihren teils jahrelangen Erfahrungen und ich kann nur davon profitieren.

Da mach ich lieber Brennholz und schau mir in Zukunft die Logfiles an.

Einmal hat mein alter Labtop einen Abbrand kompl. ohne Absturz aufgezeichnet. Ich hatte die neue 2.74 Version aufgespielt und einfach mit den Grundeinstellungen einen Abbrand mit kleinem Holzabfall (also keine ideale Scheitgröße) gefahren.

Ich habe ein Bild vom Abbrand angehängt.

Bei 85 min. hab ich aus Neugierde mal kurz reingeschaut ( mit kurzzeitigem öffnen der Anheizklappe ) das sieht man an den kleinen Ausschlägen, hat sich aber verdammt schnell wieder eingeregelt.
Bei 195 min. habe ich nur noch ein paar Holzstücke nachgelegt ( weil die Puffer schon recht voll waren ) aber das war zuwenig. Da ist die Temp. nicht mehr richtig hochgekommen.

Sollte Harald oder Helmut dies zufällig lesen, kann ich sie für Ihre Leistung nur loben. Im Holvergaser-Forum werden Sie hart rangenommen, teils wirklich zu Unrecht attakiert.

so long Konrad

Hallo Konrad,

ich hab´s fast vergessen.

Natürlich nehm ich alles komplett und zwar mit Luftgitter.
Die 2 Belimos hab ich schon. Die sind vermutlich etwas größer, aber die bekomm ich schon ran.
Ich hoffe du hast noch ein paar Anfragen bekommen, dann gibt´s sicherlich nen Rabatt

Gruß waldteufel

Hallo Patrick

Habe deinen Beitrag total überlesen, ist mir nur gerade beim Durchschauen aufgefallen.

Bitte entschuldige.

Diese Lufttrennung macht nur mit einer Steuerung Sinn. Entweder mit einer SPS oder ähnlichem selbstprogrammieren, oder z.B. die Flammtronik, für welche ich mich entschieden habe.
Wenn du es selbst programmieren willst, kannst du ohne weiteres den bestehenden und einen zusätzlichen Belimo für die Sekundärluft verwenden.
In meinem Fall habe ich auf den Feuerzugregler verzichtet (regelt alles die Steuerung) und hatte somit einen geeigneten Platz für den PT1000 Kesseltemp.-Fühler für die Flammtronik. Und die Klappen schliessen echt super.
Aber du kannst ohne weiteres die Klappe des Feuerzugreglers an die Lufttrennung schrauben, passt durch den gleichen Lochabstand genau darauf.
Du mußt nur schauen ob es von der Länge her geht, die Lufttrennung ist 190mm lang,
ist glaub nur geringfügig länger als die originale Luftklappe.
Aber solltest du dich für eine Flammtronik entscheiden würde ich auf jedenfall auf stetig geregelte Belimos setzen, lassen sich ganz leicht an die Flammtronik anschliessen.
Ich hatte Glück in Ebay 2 neue SM 230 ASR zu je 85€ zu erwerben ( Fa. Pötter-Klima ).Wobei die LM-Variante von der Kraft her bei weitem reichen.

hoffe deine Frage beantwortet zu haben. Konrad

Hallo Konrad, ich hab es doch entdeckt und vielen Dank für dein Lob.

Deine Lufttrennung ist wirklich sehr gelungen, wir würden gerne davon zwei Bilder auf unsere neue Homepage der FlammTronik veröffentlichen.

Gruß Helmut

Hallo Helmut

Natüflich könnt ihr Bilder in eure Homepage übernehmen, das ganze ist kein Geheimnis und hoffe es hilft irgendwelchen Forumsuser.
Denn ohne die teils sehr guten Beiträge des Forums und der Flammtronik hätte ich meinen Kessel bestimmt noch nicht so gut im Griff.

Die Klappen arbeiten wirklich hervorragend. Die Abgaswerte ( 220°C das der gemauerte Kamin nicht versottet ) und der Restsauerstoffgehalt bleiben über den gesamten Abbrand konstant. Und durch den kompl. Verschluß nach dem Abbrand beträgt die Kesseltemp. nach ca.16 Std. immer noch zwischen 40-50°C.

Derzeit kämpfe ich noch mit teilweisen Hohlbränden ( habe derzeit kein schönes Scheitholz sondern nur Kleinschrott) und mit meinem alten Labtop. Er kommt einfach nicht mit dem Treiber klar, sodas ich immer noch die Version 2.6 nutze. Wenn ich mal Zeit habe (Weihnachten-Neujahr) werde ich ihn neu aufsetzen
und hoffen das dann funzt.

Der Schornsteinfeger war in der Zwischenzeit wegen der “ Benutzbarkeit der Abgasanlage “ da und hatte keinerlei Beanstandungen.Er will Januar oder Februar zur Erstmessung kommen und war vom Aufbau der Anlage ( mit Lamdasonde usw. ) sehr beeindruckt.

Frohe und besinnliche Adventszeit vom Bodensee an alle

Konrad

Hallo Konrad,

ich hoffe ich bin nicht zu spät und würde mich gerne anhängen.
Ich würde die Lufttrennungseinheit mit Schutzgitter kaufen.

Grüße aus dem Schwazwald

Hallo, was für einen Durchmesser ist da bei den Luftklappen?
Wurde der noch nachträglich begrenzt?
Beim Startvorgang und mit den Standarteinstellungen von PID- Werte von der FT würde die Prim. Luft rasent ansteigen und zuviel Holzgas produzieren.

Gruß Daniel

Hallo klebo1

Ich hab gerade Teile nachbestellt, es wäre durchaus möglich für dich eine Lufttrennung mitzubauen. Jedoch kann ich erst mitte bis ende Januar liefern, weil ich die Blechteile nicht vorher angeliefert bekomme. Wenn du trozdem Interresse haben solltest schicke mir eine kleine PM.

Gruß Konrad

Hallo Daniel

Die Nennweite beträgt 100mm.
Mit versch. Lochblenden habe ich anfangs versucht eine ordentliche Verbrennung zu erreichen.
Der einzigste Effekt war daß ich die Umgebung in eine Räucherkammer verwandelte.
Selbst ohne Lochblende und dauernd vollständig geöffnetten Primärklappe kam ich nur selten auf meine angestrebte Abgastemp. von 210°C. Der Kessel ist an einem älteren gemauerten Kamin angeschlossen deswegen die hohe Abgastemperatur.
Der DC22 GSE hat oben in der Brennkammer nur 4 Bohrungen ( 13mm ) für die Primärzuluft und erst als ich vor einigen Tagen 4 zusätzliche Löcher reinbohrte bekommt er genügend Luft und seitdem regelt er sauber im Anheizvorgang 100% und im Heizbetrieb zwischen 38-50%.
Der Restsauerstoffgehalt beträgt 6,5%, die Abgastemp. konstant 210°C und der CO-Wert 160ppm.
Das zuviel Holzgas erzeugt wird konnte ich bis jetzt nicht feststellen.
Hoffe ich habe deine Frage beantworten können.

Gruß Konrad

hallo
wo bekomm ich diese platte her?
haben einen dc40gs!

Hallo Konrad, habe gerade deinen Beitrag gelesen, die Lufttrennung finde ich sehr gelungen.

Da mein DC 30 GSE noch „jungfräulich“ ist, hätte ich starkes Interesse daran,meinen HV diesbezüglich zu erweitern.

Würdest du noch eine anfertigen?

Hätte noch ne Frage Regelst du auch deine Lüfterdrehzahl?

Gruß Joe

Hallo Leute

Nach so langer Zeit muß ich mich doch einmal wieder melden.

Hallo tommy35

Seit mehr als einem Jahr laser ich keine Platten mehr.
Aber unter dem Thema „Propylaktischer Schutz für Atmos-Brennerdüse“ hier auf dieser
Übersichtsseite wirst du bestimmt einige Verkäufer finden.

Hallo joe75

Ja ich habe noch zwei Lufttrennungen von der letzten aufgelegten Serie übrig.
( Da war ich etwas übermütig mit der Stückzahl).
Nähere Informationen findest du auf
„Einbau u. erste Erfahrungen mit FlammTronik“ mittlerweile auf Seite 9 der Übersicht.
Ich hole die Seite durch einen kleinen Beitrag für dich nach vorn.
Lies Sie dir in Ruhe durch, dort habe ich den Einbau und Erfahrungen genauer beschrieben.

Gruß vom Bodensee Konrad

Hallo Konrad habe den Beitrag gelesen, für mich ist wichtig das die Lufttrennung mechanisch funktioniert, da die Regelung mit der flammtronik oder der vollmar Steuerung machbar ist.

Bei der Steuerung habe ich mich noch nicht festgelegt.

Da ich viel unterwegs bin ist für mich sehr wichtig das die Steuerung zuverlässig funktioniert, deswegen wird der Umbau erst im Sommer 2013 Stattfinden.

Ich hätte da auch eine Frage hat jemand im Forum Erfahrungen mit Lufttrennung mit der Vollmar Steuerung.

Gruß Joe

Hi mal, sieht echt Klasse aus…

Ich habe auch einen DC 22 GSE, seit 2007…

Zwischenduch hatte ich des öfteren überlegt den raus zu werfen, hatte mich aber auch sehr wenig damit beschäftigt…

Nun bin ich auch am überlegen mir den LC oder FT zu besorgen…

Habt Ihr eure Systeme alle noch im Einsatz und seid Ihr zufrieden?

Beste Grüße

Marco

Wäre es evtl möglich mir die CAdDAten für die Bleche zu senden?

Na, keiner mehr aktiv?