Fragen und AntwortenNeuanschaffung Pelletkessel
nuke antwortete vor 11 Jahren

Moin zusammen,
ich plane meinen 20 kW Gaskessel durch einen Pelletkessel zu ersetzen.Im Rahmen der Onlinesuche bin ich deann auch auf Atmos gestossen und auf dieses Forum.
Meine ersten Fragen (kommen garantiert noch welche nach):
Kann man die „Komplettangebote“ bei 123 meins als komplett bezeichnen oder müsste ich da noch nachkaufen?
Ist die Selbstmontage mit Unterstützung durch einen Gas-Wasser Menschen machbar oder muss ein HB her? Wie sieht es mit der BAFA-Förderung bei Selbstmontage aus?
Reicht ein DP 20 P mit 1m³ Pufferspeicher als Ersatz für den alten Gaskessel (34000 kWh/Jahr) aus?
Viele Grüße
Ryback



13 Antworten
Ryback antwortete vor 16 Jahren

Noch ein Nachtrag.
Muss der HB für den BAFA Antrag eine spezielle Qualifikation nachweisen oder kann jeder Gas-Wasser Meister die Abnahme unterschreiben (den hätte ich an der Hand)?
Gruß Ryback

juergen antwortete vor 16 Jahren
Ryback:
Noch ein Nachtrag.
Muss der HB für den BAFA Antrag eine spezielle Qualifikation nachweisen oder kann jeder Gas-Wasser Meister die Abnahme unterschreiben (den hätte ich an der Hand)?
Gruß Ryback

Viele Handwerksbetriebe sind doch nicht nur auf einem Gewerk tätig. Bei uns im Dorf haben wir einen Handwerker. Fing an mit Stahlhallen – Wellblech Bedachung – Sanitär – Gas/Öl/Holz – Solar und jetzt Photovoltaik er geht mit dem Bedarf mit und hat Aufträge

Boxomoto antwortete vor 11 Jahren

deffyman antwortete vor 11 Jahren

Hallo Ryback

viel wurde schon über dieses Thema Kauf eines Atmos Kessel geschrieben.

Auch ich hatte durch eine Pfuschfirma die haarstreubensten Anfangsprobleme.

Bevor Ihr Euch auf eine Atmosheizung festlegt, solltet Ihr folgendes wissen:

Eine Atmosheizung, egal welche, bereiten Euch Arbeit!!
Im Sommer wenig, im Winter doch etwas mehr.
Anfangsprobleme treten fast immer auf, da viele HB keine Ahnung davon haben und diese Art von Heizung ablehnen, da Sie an ihren eigenen Produkten mehr verdienen.

Also erst einmal sucht Euch einen HB, der einen Schaltplan und einen Hydraulikplan lesen kann und!!! der sich das zutraut diese Heizung einzubauen.

Dann ruft einfach mal bei Rensch an und lasst Euch beraten.
die haben auch Adressen für Euch.

Die haben auch eine Tel.Nr. die der HB anrufen kann, um sämtliche Parameter einzustellen.

Bitte nicht vergessen!!!
Die Förderung gibts nicht einfach so : Atmos rein und fertig.
Soo läuft das nicht.
Ein hydraulischer Abgleich muss vorliegen(eventuell müssen alle Thermostate erneuert werden)
Ein energiesparende Umwälzpumpe mit „Zertifikat“ muss verbaut sein. Die Puffergröße muss stimmen.

Ach ja, man braucht natürlich Platz für die angelieferten Pellets/Holz. Das Volumen der Pellets/Holz , die verbraucht werden, sind erheblich größer als zum Beispiel einer Ölheizung.
Alles Dinge , die man leicht vergisst bei der Planung.

Aber , das gute an der Atmos ist:
DIESES FORUM!! Das bei fast allen Problemen eine Antwort weiß!
Gruß Stefan

PS: Zu Deiner Frage ob alles dabei ist bei 123 meins.
Nein das ist das eine oder andere dabei was Du nicht brauchst und dann fehlt einiges was Du brauchst.

mcduck99 antwortete vor 11 Jahren
Ryback:

Kann man die „Komplettangebote“ bei 123 meins als komplett bezeichnen oder müsste ich da noch nachkaufen?

Hallo!

Gas-Heizungen wurden und werden immer nur noch „Fach“-Handwerkern verbaut, in Gesinnungsgruppierungen mit Lobbyisten wie SHK. Da hiess es früher und oftmals heute immer: hohe Leistung und der Kunde wird sich nie beschweren, dass es mal zu kalt in der Bude wird.

Damit erspart man sich die Brechnung der Heizlast und was kümmert einen die Heizungskosten. Man verdient an der Wartung und notfalls ist man nach der Installation „nicht mehr erreichbar“.

Habe selbst eine >24kw Viessmann gegen einen P14 ausgetauscht. Passt dicke, denn bei einem Gas-Neugerät wären modulierende 4-16kw ausreichend gewesen.

Ryback:

Ist die Selbstmontage mit Unterstützung durch einen Gas-Wasser Menschen machbar oder muss ein HB her? Wie sieht es mit der BAFA-Förderung bei Selbstmontage aus?
Reicht ein DP 20 P mit 1m³ Pufferspeicher als Ersatz für den alten Gaskessel (34000 kWh/Jahr) aus?

Als Nicht-Heizungsbauer vergisst man gerne das eine oder andere Teil oder deren Abhängigkeit zu bestimmten Gegebenheiten.

Deshalb sind die Komplettangebote entweder nicht komplett oder „passen“ mit Zubehörteilen nicht. Es sollte nur als grobe Richtung dienen.

Ein Gas-Wasser-Mensch kann es sicherlich verbauen und Dich beraten, wenn er sich die Komponentenliste und die Hydraulikzeichnungen der Komplettangebote ansieht. Du solltest auch mal bei den grossen Onlinehändlern direkt im eigenen Shop nachsehen.

Aber am Anfang sollte die genaue Planung stehen:

* wieviel eigenen Aufwand möchtest Du beim Betrieb haben? Sprich ATMOS Wochen-Silo+Schnecke oder doch etwas größer und keine Säcke mehr schleppen? Reinigung & Ascheaustragung?
* Notbetrieb z.B. über Scheitholz wichtig oder nicht?
* Legionellen und Warmwasseraufbereitung?
* Heizung im Keller oder IT-Hobbyspielzeug? Stichwort Steuerung
* Solar-Erweiterung jetzt oder später oder überhaupt nicht?

🙂 Wenn Du da schon genauere Vorstellungen hast, kann man sich schnell dem Zielpaket annähern.

Es gibt auch HB, auch über z.B. Rensch vermittelt, welche ATMOS-Anlagen über Deutschland verteilt installieren und welche nicht bei Dir im Ort wohnen müssen.

Viel Erfolg

Boxomoto antwortete vor 11 Jahren

Wir machen mal den direkten Vergleich

Atmos Pelletkessel P14 = 3.300,00

Laddomat Rücklaufanhebung = 245,00

Atmos Pelletbehälter 250-Ltr. = 228,00

Regelung witterungsgeführt = 285,00

Atmos PM Modul für Pufferladung = 85,00

Atmos – Brennerreinigung mit Kompressor = 650,00

Macht zusammen für einen Kessel dem man von Hand
regelmäßig reinigen muss = 4.793 Euro

Smartfire Pelletkessel = 4945,00

Smartfire Rücklaufanhebung = integriert

Smartfire Pelletbehälter 240-Ltr = integriert

Smartfire witterungsgeführte Regelung = integriert

Smartfire PM Modul für Pufferladung = integriert

Smartfire Brennerreinigung = integriert

Macht zusammen für einen Kessel der sich komplett
automatisch reinigt = 4.945,00 Euro

Soll sich jetzt jeder mal überlegen was er kauft !!!

mcduck99 antwortete vor 11 Jahren
Boxomoto:
Wir machen mal den direkten Vergleich

Der Vergleich hinkt etwas – ergänzend daher:

* Die Atmos Brennerreinigung für 650€ würde ich weglassen. Dann stimmt die Aussage „per Hand regelmäßig zu reinigen“

* die Einstiegsversion vom Smartfire hat nur eine pseudo-halbautomatische Wärmetauscherreinigung. Die vollautomatische ist Aufpreispflichtig.

* Atmos bietet direkt Vorratsbehälter bis 1000L an, was nicht sehr viel ist (660kg). Bei Smartfire integriert nur bis 470L. Man bekommt also bei Atmos direkt aus einer Hand mehr.

* Atmos hat den entscheidenden Vorteil, dass die Schnecke am Brenner zum System gehört. Also i.d.R. kennt jeder Atmos-Betreiber/Heizungsbauer/Händler diese und man kann mit ggf. längeren Schlauch auch ein Selbstbau-Silo zur Versorgung nutzen. Smartfire nur integriert, alles sonstige kostet Extra.

* Smartfire hat ein größeres Display integriert. Beim A25 eher spartanisch, aber diese Steuerung ab der 2012er Version übernimmt auch schon viele Funktionen.

* Atmos verlangt keinen Wartungsvertrag mit laufenden Fixkosten

* wenn man Nur-Pellets will, reicht der Smartfire. Mit Wartungsvertrag. Wer aber für den Notfall eine Lösung braucht, der ist mit der Pellets+Scheitholz-Lösung auf der sicheren Seite bei Atmos.

* Die Verbreitung des Smartfires und Zubehör/Ersatzteile halte ich persönlich für geringer. Ebenso die Verfügbarkeit eines günstigen Heizungsbauers.

* durch die starke Verbreitung von Atmos-Teilen bei vielen, vielen Händlern bekommt man auch mal Ersatzteile zum Selbsteinbau günstiger.

Ich glaube persönlich beim Atmos erkauft man sich mehr Flexibilität zum günstigeren Preis.

Beim Smartfire zu einem höheren Preis ein einfaches Fix-System mit etwas Komfort – wer mehr will landet in der Einbahnstraße bzw. muss ganz, ganz tief in die Tasche greife.

ciao

Boxomoto antwortete vor 11 Jahren

Der Smartfire benötigt keinen Wartungsvertrag wo hast Du das denn her ? Die Wartung kann genauso vom Betreiber selber durchgeführt werden. Der angegebene Preis bezieht sich bereits
auf die vollautomatische Wärmetauscherreinigung und da der Smartfire den Komfort der automatischen Brennerreinigung serienmäßig hat muss das Pressluftsystem beim Atmos zum Vergleich herhalten. Wenn man basteln und ständig schrubben will sollte man sich ein Atmos kaufen vielleicht kommen ja mal bald wieder abenteuerliche Neuerungen hinzu dann steht der Heizungsraum bald voll mit Kompressoren und sonstigen zusätzlichen Atmos-Agregaten. Ich wollte mit dem Vergleich nur aufzeigen dam man für ein wenig mehr Geld schon einen komfortablen Pelletkessel bekommt. Hinzu kommt noch das die Montage des Smartfires erheblich weniger Aufwand ist..
Was den 1000-Ltr. Atmos Vorratsbehälter angeht so ist die olle Blechkiste unverschämt teuer mit über 400 Euro und die kauft
sowie so nur ein Bruchteil der Atmosbesitzer !!!!

flugzeug2 antwortete vor 11 Jahren

Hallo,

sehe ich auch so, und bin mir nicht sicher ob ich noch mal einen Atmos kaufen würde.

mfg

mcduck99 antwortete vor 11 Jahren
Boxomoto:
Der Smartfire benötigt keinen Wartungsvertrag wo hast Du das denn her ? Die Wartung kann genauso vom Betreiber selber durchgeführt werden.

Zitat:
Die Inspektion wird auf eigene Rechnung von einem autorisierten Servicetechniker durchgeführt, der vom Benutzer gerufen wird.
Die Durchführung der jährlichen Inspektion ist Bedingung für die
Erhaltung der Garantie.
Die Inspektion muss nicht öfter als jede acht Monate und nicht seltener als jede vierzehn Monate durchgeführt werden.

Die Garantie für den Kessel erlischt, wenn:
• keine jährliche Inspektion nach Punkt 9.4) mit Eintragung in den Garantieschein und Zurücksenden des ausgefüllten Servicescheins durchgeführt wurde;
• unberechtigte Personen im sinne von autorisierten Servicetechnikern Reparaturen oder Umbauten am Kessel durchgeführt haben

Also kein Unterschied zu Viessmann, Vailant, Bosch & Co.

Aber ist doch auch wurscht…ich habe einen Atmos, ich wollte einen Atmos und ich bin hier in einem Atmos-relevanten Forum und habe keinen Smartfire oder ETA oder etwas anderes.

Boxomoto antwortete vor 11 Jahren
mcduck99:

Boxomoto:
Der Smartfire benötigt keinen Wartungsvertrag wo hast Du das denn her ? Die Wartung kann genauso vom Betreiber selber durchgeführt werden.

Zitat:
Die Inspektion wird auf eigene Rechnung von einem autorisierten Servicetechniker durchgeführt, der vom Benutzer gerufen wird.
Die Durchführung der jährlichen Inspektion ist Bedingung für die
Erhaltung der Garantie.
Die Inspektion muss nicht öfter als jede acht Monate und nicht seltener als jede vierzehn Monate durchgeführt werden.

Die Garantie für den Kessel erlischt, wenn:
• keine jährliche Inspektion nach Punkt 9.4) mit Eintragung in den Garantieschein und Zurücksenden des ausgefüllten Servicescheins durchgeführt wurde;
• unberechtigte Personen im sinne von autorisierten Servicetechnikern Reparaturen oder Umbauten am Kessel durchgeführt haben

Also kein Unterschied zu Viessmann, Vailant, Bosch & Co.

Aber ist doch auch wurscht…ich habe einen Atmos, ich wollte einen Atmos und ich bin hier in einem Atmos-relevanten Forum und habe keinen Smartfire oder ETA oder etwas anderes.

Das scheinst Du eine alte Information zu haben auf der aktuellen Homepage steht:

Die Erstinbetriebnahme, sowie die erforderlichen wiederkehrenden Wartungen, sind durch den für Pelletheizungen zertifizierten Heizungsbauer Ihrer Wahl oder eine von der Thermo Lesch GmbH für dieses Produkt qualifizierte und zertifizierte Fachfirma durchzuführen.

Das bedeutet jeder Heizungsbauer kann die Wartung innerhalb der Garantiezeit durchführen. Eine Stunde Arbeit plus Anfahrt
gilt übrigends nur für die ersten zwei Jahren während der Garantiezeit…Ich denke jeder der einen Neuwagen oder ein Auto mit Garantie kauft richtet sich auch nach den Vorgaben
was die Inspektionen betrifft um die Garantie nicht zu verlieren. Ich werde mich gleich mal in die Garantiebedingungen bei Atmos einlesen da gibt es so wie ich gehört habe einige Fallstricke….

deffyman antwortete vor 11 Jahren

Hehe Freunde,
aus welchem Grund wird hier im Atmosforum eigentlich eine andere Marke schmackhaft gemacht?
Jeder weiß doch , daß es nie bei einem Fixbetrag bleibt.
Meiner Ansicht nach sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Denn wer kann hier seine Erfahrungen mit einer Smartfire abgeben, wenn man nur die Preisliste als Anhaltspunkt hat?
Ausserdem kann ich im Inet keinerlei Erfahrungsberichte über diese neue Pelletsheizung finden.
Scheinbar driftet es hier ganz schön vom Thema Atmos ab!
Gruß Stefan

nuke antwortete vor 11 Jahren

evtl. ein neues Geschäftsfeld von Hr. Fl.?