Neuer Hausbesitzer aus´m Saarland

Hallo,

der 110mm passt nicht, ist zu klein.
Welche Heizung ist zur Zeit eingebaut?
Und wo im Saarland wohnt dein Haus?

Hi,

momentan ist ein 94 Viessmann Öl Brenner verbaut. Der aber nur Heizt. Momentan ist noch ein Durchlauferhitzer montiert für zwei Bäder und die Küche. Das soll zum Warmwasser Speicher, damit das blöde Ding weg kann. Sollte aber ein kleineres Problem sein, da die Leitung zum DE frei zugänglich ist. Sprich DE ab und eine verbindung zu den drei Leitungen herstellen (info´s vom HB gestern).

Das Haus steht in Wahlen (Losheim).
Also kommt noch eine Kamin Sanierung dazu….
Wäre auch nich wild. Das gesamt Ersparniss passt Trotzdem.

Hallo und herzlich willkommen erst einmal!
Beantworte zur Vollständigkeit bitte nochmal folgende Fragen:

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1.Wie wird Dein Haus jetzt beheizt?:

2.Wie groß ist Dein durchnittlicher Jahresverbrauch l/m³?:

3.Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m²?:

4.Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?:

5.Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden):

6.Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz oder Pellet) wie viel Kw?:

7.Hast Du schon bei einem HB (Heizungsbauer) Angebot machen lassen?:

8.Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?:

8 a. Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?

9.Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die GSE Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw.

10.Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?:

12.Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?:

13. Hast Du schon „genügend“ (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet auf dem Grundstück zu liegen?
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Vor allem Dingen Der bisherige Jahresverbrauch und die Größe (Leistung) des jetzigen Kessels sind interessant!
Wenn das nicht bekannt ist, dann wird beheizte Fläche und Dämmzustand des Hauses intteressanter…

Ich glaube übrigens nicht, das du irgend einen Scheitholzkessel in der benötigten Große auf dem Markt bekommen würdest, wo ein 110er Schornstein ausreichen würde! Viell. für n Ölkessel oder nen kleinen Kamin oder so…
20kW klingt mir auf den ersten Blick auch recht wenig. Aber viell. ist das Haus ja ganz klein und super isoliert…

Gruß Marius

Mit einer 94er Viessmann Ölheizung (nur Heizen WW ü. Durchlauferhitzer).

Laut Vorbesitzer 3000L/Jahr

210m²

Freistehend auf dem Flachland. (291m)

Es handelt sich um ein Bauernhaus von 36 das 74 Saniert wurde. Dicke Wände keine besondere Isolierung. Kommen werden Definitiv Iso Fenster 3-fach verglast (Ug07) und eine Deckendämmung.

Atmos D20P mit 22KW für Pellets und Scheitholz.

Lindner & Sommerauer ca.18tsd (825L Pufferspeicher, alles benötigte z. anschliessen, Förderschnecke und Co. für Silo)
Viessmann Vitoligno 300-P ca.22tsd (Brauchwasserwärmepunpe, Silo Packet, Anschluss WW, Kappen des Durchlauferhitzer)

Alles bezieht sich auf einen eigensgebautes Silo. Raum ist vorhanden. 3m x 3,90m x 1,90

Nicht wirklich. Wir sind 3 Personen die nicht Wasser laufen lassen bis zum geht nicht mehr….

Da wäre ich um Rat dankbar…..

Lediglich um zu erfragen wie sich die verschiedenen Kessel verhalten, da wir von Linder & Sommerauer keine referenzen finden konnte.

Ist vorhanden.

Noch nicht. Die entscheidung von Scheitholz verbrennung kam heute erst. Allerdings wird ab nächsten Frühjahr Szammholz bestellt und aufgesetzt.

Der Kessel soll über das Exteren Silo bestückt werden, allerdings konnte ich bisher noch keine befüllung über eine Ansaugfunktion finden. Gibt es das für die Atmos-Kessel?

Ich hoffe ich habe soweit alles an notwendigen Angaben gemacht.

Gruß Ich

Also wie vermutet…
Mit Pelletvarianten habe ich mich noch nicht weiter befasst.
Bei reinem Scheitholzbetrieb sind 20kW m.E. aber zu wenig!
Bei deiner Wohnfläche würde ich mind. die 30kW Variante nehmen.
Und wenn es mit Holz feuern halberwegs komfortabel werden soll, dann etwa 100l Puffer/kW! Für die BAFA Förderung brauchst du glaube ich mind. 55l/KW.
WW mit Wärmepumpe finde ich persönlich ne feine Sache!
Belies dich aber einfach noch ein wenig hier im FOrum. Du findest zu jeder Variante ausführliche Threads mit Vor- und Nachteilen.
Ich würde definitiv keinen in den Puffer integrierten WW-Speicher nehmen.
Friwa ist auch noch eine Alternative. Aber auch da bitte genau belesen vorher über Vor- und Nachteile!

Gruß Marius

Dann steht mir die Förderung erst ab 1210L bei 22KW Leistung zu….
Rentiert sich das denn noch?
Wenn ich richtig in der BAFA gelesen habe dann stimmt das. Aber ich meine das bezieht sich auf 2500€ Förderung. Für die reine Pelletkessel Förderung bekomme 2000€.

Ich würde dir raten:
WW über Brauchwasserwärmepumpe.

Für die Heizung:
2.000-3.000 Liter Pufferspeicher
einen 30-40 KW Holzkessel
und einen 20KW Pelletkessel.

@Bart: Grundsätzlich stimme ich dir vollkommen zu. Allerdings wird die Größe seines Raumes dann wohl etwas kanpp…

Gruß Marius

Es ist nur ein Rat von vielen
Am Ende entscheidet auch der Aufstellort über die Größe und Konfiguration der Heizungsanlage.

Hallo Zony,

zur WW-bereitung sind WW-Wärmepumpen recht teure Geräte. Sie brauchen zudem viel Platz. Du kannst Dich aber mal schlau machen: Dimplex wäre ein Hersteller.

WW-Speicher sind auch nicht das Wahre. Sie halten ständig Wasser vor, auch wenn man es nicht braucht. Das bedeutet Standverluste und auch Verkeimung des Boilers.

Alternative sind Friwas oder mein Favorit:

Edelstahlwärmetauscher im Puffer für WW. Das natürlich nur wenn das Wasser nicht zu hart ist. Hinter dem Wärmetauscher habe ich einen solartauglichen DLE. Im Winter hat der durch den HV nichts zu tun, im Sommer macht er WW und zwar gradgenau. Mit einer Fernbedienung kann man von jeder Zapfstelle aus die Temp einstellen. Demnächst kommt noch etwas Solar auf das Dach und dann ist der DLE nur noch Backup.

Nachteilig im Vergleich: Die Friwa braucht immer Warmes Wasser im Puffer.

Und wer glaubt, der DLE ist ein Stromfresser: Mein TV braucht 15 kWh/Monat, Wama und Gefrierschrank jeweils 25, der DLE jedoch bei 3 Personen (2 x Weiblich) nur 17 kWh/Monat. Wenn man das auf 20 kWh aufrundet und von 50 ct/kWh ausgeht, und annimmt das der DLE das ganze Jahr voll läuft, kostet das pro Jahr 120 Euro. Die Hälfte wäre wohl realistisch. Daher ist diese WW-Variante mein Favorit.

Hallo Zony,

meinen Atmos habe ich von SE-SYSTEM in Schwemlingen. Einen wirklich kompetenten HB hatte ich nicht, aber es hieß, die hätten einen, der die Öfen aufstellt und sich auskennt. Bei mir ist alles aus den Infos hier im Forum entstanden. Ich heize 150qm von 1964 mit einem GSX50 und 5000ltr Puffer.

Drücke dir die Daumen

Martin

Hi,

ich habe die woche hier Urlaub im Osten gemacht und gestern auf dem Rückweg war ich im Atmos-Zentrallager in Mockrehna und hatte auch das Vergnügen mit Herr Rentsch zusprechen. Ich konnte mir den D20P anschauen und habe auch mein Anliegen geschildert. Ich bin jedenfalls eine Ecke schlauer! Ausserdem hat er mir (wie der User Martin_D schreibt) die Firma SE-System raus gesucht und Empfohlen. Heute haben wir nochmals Rücksprache gehalten mit der Firma und einen Termin vereinbart.

Ich muss mich zwecks der Förderung nochmals berichtigen. Da es sich bei dem DxxP serien um Pelletskessel mit „Notbefeuerung mit Scheitholz“ handelt, steht die ganze Förderung von 2500€ zu wenn der Pufferspeicher mit montiert wird (33L/KW vorausgesetzt!).

Gruß Ich

Nach längerem hin und her bin ich der meinung das ein 800L Pufferspeicher viel zu viel für meine/unsere zwecke ist. Sovoel Wasser benötigen wir einfach nicht. Mal ganz davon abgesehen das die 800L auch warm gehalten werden müssen. Die 82L vom Kessel langen zum Duschen.
Bei meinen Eltern haben wir mit 4 Personen von 80 Litern geduscht.

Hallo
Der pufferspeicher ist nicht gleich der Brauchwasserspeicher….
82l hat der Kessel als Inhalt die sind zum Duschen auch nicht geeignet. Der pufferspeicher hat nur den einen Zweck das der Kessel nicht taktet und ständig anspringt. Im Sommer muss man den auch nicht unbedingt mitheissen.

Ich habe mich eben nochmal mit dem Pufferspeicher auseinander gesetzt und sehe nun ein warum ich einen Brauche und welchen sinn das macht.

Die Feststoffkessel erzeugen so viel Energie beim verbrennen das der Pufferspeicher diese mehr energie speichert und das über einen längeren Zeitraum. Nur so läuft in meinem Fall der D20P Effizient.

So sehe ich den Pufferspeicher auch ein.

Hi Ihr,

habe heute ein weitere HB Angebot bekommen.

Es Handelt sich hier um einen Gundamatic Biostar mit einer Vissmann Vitocal 160A Trinkwasser-Wärmepumpe.
Das alles liegt bei einem Preis von 23tsd inkl. Montage.
Das ist das maximal Angebot. Es wird eher weniger.

Ich kann mich nicht entscheiden. Am Montag fahre ich zu einem Monteur der Atmos verbaut. Ich habe Dank Herr Rentsch einen gefunden der wohl auch sehr Aktiv ist. Mal sehen was er für ein Angebot erstelln wird. Das warte ich noch ab.

Mich würden ehrliche Meinungen zu den Atmos Kesseln Interessieren. Also ohne Rosa-Brille oder Blatt vor dem Mund. Letztendlich geht es um eine größere Investition die ich in 10Jahren nicht nochmal tätigen möchte.

Letztentlich müssen die Preisunterschiede irgendwo her kommen.
Gundamtic ist etwas Teurer wie Viessmann, verbaut aber auch stärkere Motoren.

Ich weiß auch das ich mit eigeninititive bei einem Atmos rechnen muss. Das erklärt aber noch keine 10tsd. Preisdifferenz!

Gruß Ich

Die Atmoskessel haben keine große Elektronik, sind simpel aufgebaut und haben keine großen Sonderbauten wie eine spezielle Brennraumgeometrie oder eine teure automatische Entaschung. Auch sind die Löhne bei deutschen Produkten etwas höher als beim Atmos und die Entwicklungsarbeit des Kessels muss bei den anderen Fabrikaten noch erwirtschaftet werden.

Der Grundkörper des Pelletkessels von Atmos hat sehr große Ähnlichkeiten mit den vergleichbaren Holzvergaserkesseln, bei der Konkurrenz ist beides eine eigene Entwicklung und hat spezielle Brennraumgeometrien für die letzen 3% Wirkungsgrad.

Eine hochpreisige Pelletanlage kannst du auch mal 3 Monate ohne Handschlag laufen lassen, beim Atmos heiß es eben alle 3-4 Wochen putzen.

Das ist mir klar und hat auch Herr Rentsch betont. Damit kann ich auch Leben.
Es ist ja auch nicht von der Hand zu weisen das Atmos schon 70 Jahre existiert! Ich kann ab nur Empfehlungen zu den Hackschnitzel-Anlagen finden, die auch noch sehr Positiv sind. Bei den Pellets-Anlagen sind da die Info´s eher dürftig.

Wo liegen die Schwachstellen bei den Atmos-Kesseln?
Worauf muss ich für eine Lange Lebensdauer achten?
Wie Empfindlich ist die Brenner Elektronik?
Funktioniert die Befüllung nur Per starrer Schnecke (ich habe Platz für ein 3×3,90 Silo)?

Also, damit der Atmoskessel lange lebt ist einz wichtig, die Rücklauftemperaturen sollten nicht unter 65°C im Betrieb fallen.
Auch das regelmäßige Reinigen ist wichtig.
Der Aufstellungsraum sollte trocken sein.

Ich selber habe mit meiner „Elektronik“ bei meinem KC (normaler Vergaserkessel) keine Probleme, ist eigentlich nur eine Elektromechanik.

Ich bin mir unschlüssig was den Kessel angeht. Ein D20P mit Scheitholz „Notbetrieb“ und BAFA oder ein DC 25 SP Kombikessel ohne BAFA. Nächstes Jahr bestellen wir Stammholz was ich zum Beispiel in der Übergangszeit verfeuern will.

Wie sieht es eigendlich mit Pellet/HV Kombinationen aus?
Nicht als Kombikessel weil uneffektiv bzw. geringer Wirkungsgrad.

Ich spreche z.b. von einem P25 in Kombination mit einem DC22GSE.

Meine Ursprünglich wahl viel auf den D20P, allerdings stört mich der Scheitholz Notbetrieb, da ich in der Übergangsphase gern mit Holz brennen will.

HV und Pelletkessel getrennt ist deutlich effektiver, da du hiermit den jeweiligen Brennstoff in einem angepassten Kessel verfeuerst.

Und du kannst auch mal eben im Winter mal eine Ladung Holz so nebenbei verfeuern und musst dir keine Gedanken machen wann du den Pelletbrenner wieder nutzen musst.

Also vorab wäre ein klärendes Gespräch mit dem Schorni von nöten, da der ja die ganze Sache abnehmen muss. Mein kleines Problem ist das ich Raumhöhen gebunden bin. Ich kann Max. zwei 850L Speicher aufstellen. Dann wird der Raum erschöpft sein.

Zwei Kessel
Zwei Speicher
Ausdehnungsbehälter
Aufbau für die Pelletaustragung (www.pelletsaugsilo.de)

Waschmaschine
Trockner

Edit:
So wäre meine jetzige Kombinitaion.
P21
DC25GSE lang
2x850L Puffer

Würde dann sogar mit 3800€ gefördert werden.

Hallo
Meine Empfehlung für dein Vorhaben währen :

GSE 30
P21
2x Laddomat (ganz wichtig Garantie erweiterung auf 5 Jahre )
2000l Pufferspeicher als Hygienespeicher
200l Ausdehnungsgefäß
Und 2x 35 l Ausdehnung für beide Kessel
Gemischte Gruppe mit Witterungsgeführte Reglung

Es müsste eine Kaminsanierung gemacht werden und beide Kessel müsste man Elekt. Gegeneinander Sperren.
Eine Kaminberechnung müsste man machen damit genügend Zug vorhanden ist und der Schornsteinfeger glücklich ist.

Somit Würde sich einen Betrag von 4300€ Förderung von der Bafa ergeben.
Pelletsaustragung kannst du machen wie du willst entweder aus einem Textilspeicher oder Silo oder selbst was bauen.

Die Kombination mit der richtigen Hydraulik würde ein Abbrand ausreichen um beide Puffer zu Laden und den Heiz und WW Betrieb für 24 h zu übernehmen.

Bei weiteren fragen stehe ich gerne zu Verfügung

Gruß Julian

So machen wir´s!

So Freunde der Sonne und der warmen Buden.

In meinem Heizungsraum steh nun ein DC30GSE und damit ihm nicht langweilig wird hat er einen P21 in der Nachbarschaft. Der sorgt im Sommer für warmes Wasser. Im Winter kan der GSE zeigen was er kann.
Im Keller stehen 2×1000 Liter um die Leistung vom GSE zu schlucken.
Bisher läuft die Anlage und wir gehen nun in den Feinschliff über…

Grüsse aus dem endlich warmen Saarland!