Hallo ihr Lieben,
nach langer Abwesenheit bin ich nun auch wieder hier.
Nachdem der Einbau eines GSE verworfen werden mußte, sind wir nach vielen Recherchen nun zu einer Lösung gelangt die unser Schorni auch abnicken würde.
Habe die letzten 2 Jahr angefangen unser Heizungssystem zu erneuern.
Angefangen mit komplett neuer Fußbodenregisterverteilung, Pumpen, Mischer, Heizkörper u.s.w
Letzten Sommer kam noch eine 12m² Solaranlage mit 2x 500l Puffer mit jeweils 2 WT dazu.
Nun überlegen wir einen D 20 P einzubauen und unseren offenen Kamin aus den 70ern gegen einen 20kw Wassergeführten zu tauschen.
Unser Haus ist Bj. 1907 Fachwerk, Denkmalschutz, mäßig von innen Isoliert, Thermophen-Holzfenster der ersten Generation.
240qm Wohnfläche
EG: 160qm davon 80qm WZ mit nur FBH und 6 kleine Zimmer 1 Küche und 1 Bad mit FBH und Radiatoren wobei die FBH im Bad nicht ausreicht.
OG: 80qm ELW (Schwiegermutter) nur Radiatoren
Verbrauch bei Kauf vor 4,5 Jahren ( 8000L Öl ) 🙁
Nach der Erneuerung der letzten 2 Jahre sind es noch ( 4000L Öl)
Meine Frage an die Praktiker und Profis:
Komme ich mit dem D 20 P hin ??????? ( geschätzter Pelletverbrauch max 8000Kg)
Für Antworten, Fragen und Erfahrungen wäre ich sehr dankbar, da wir in ca.: 6-8 Wochen mit dem Umbau beginnen wollen.
Liebe Grüße
Alex
Ein 20kw Pelleter reicht aus.
Vergleiche mal die Preise vom D20P zum P21. Bisher war es so, dass der P21 deutlich günstiger war. Falls das immer noch der Fall ist, nimm lieber den P21.
Falls du noch einen so großen wasserführenden Kamin dazu nimmst, solltest du auch über eine Erweiterung deiner Puffer nachdenken.
Dann bekommst du ja anstatt 2000 Euro, 2500 Euro Förderung für den Pelleter. Damit wäre der Puffer fast bezahlt. Eine 800l Blechdose mit evtl. einem Solartauscher oder so. Die kosten kaum mehr als 500 Euro.
Gruß Manuel
Ein 20kw Pelleter reicht aus.
Vergleiche mal die Preise vom D20P zum P21. Bisher war es so, dass der P21 deutlich günstiger war. Falls das immer noch der Fall ist, nimm lieber den P21.
Falls du noch einen so großen wasserführenden Kamin dazu nimmst, solltest du auch über eine Erweiterung deiner Puffer nachdenken.
Dann bekommst du ja anstatt 2000 Euro, 2500 Euro Förderung für den Pelleter. Damit wäre der Puffer fast bezahlt. Eine 800l Blechdose mit evtl. einem Solartauscher oder so. Die kosten kaum mehr als 500 Euro.
Gruß Manuel
Danke Manuel!!!
Ja bin auch schon am überlegen ob ich noch nen Puffer dazustelle.
Mein Problem ist nur das ich keine 800er in meinen Keller bekomme….max 500 von den Abmessungen…klar gibt es Sondergrößen….aber auch zu nem Sonderpreis 😉
Den 21P habe ich auch schon ins Auge gefasst.
Bekomme nächste Woche das Angebot…..allerdings bin ich mal gespannt wer den abnehmen kann / will , da ich eigentlich alles auch selber machen könnte.
Ein HB müßte dann aber die BAFA-Bögen ausfüllen und unterschreiben…..also mal sehen wer was macht.
Gibt in unserer Ecke meines Wissens keine Atmos-Vertretungen oder HB die Atmos vertreiben / installieren.
Gruß
Alex
Danke Manuel!!!
Ja bin auch schon am überlegen ob ich noch nen Puffer dazustelle.
Mein Problem ist nur das ich keine 800er in meinen Keller bekomme….max 500 von den Abmessungen…klar gibt es Sondergrößen….aber auch zu nem Sonderpreis 😉
Den 21P habe ich auch schon ins Auge gefasst.
Bekomme nächste Woche das Angebot…..allerdings bin ich mal gespannt wer den abnehmen kann / will , da ich eigentlich alles auch selber machen könnte.
Ein HB müßte dann aber die BAFA-Bögen ausfüllen und unterschreiben…..also mal sehen wer was macht.
Gibt in unserer Ecke meines Wissens keine Atmos-Vertretungen oder HB die Atmos vertreiben / installieren.
Gruß
Alex
nimm den D20P dann sparst den Wassergeführten , bei den Puffern gibt es bestimmt eine Lösung.Woran scheiterts? an der Raumhöhe?
an der Türbreite?
nimm den D20P dann sparst den Wassergeführten , bei den Puffern gibt es bestimmt eine Lösung.Woran scheiterts? an der Raumhöhe?
an der Türbreite?
Hallo Hubschrauber,
an der Türbreite und den Ecken um die der Puffer muß damit er vor der Türe steht und die Kellertreppe runter noch so ein Eck…..die 500er gingen sprichwörtlich um haaresbreite ohne Isolierung runter.
Raumhöhe würden sogar 1000-1500L gehen.
Kellerfenster sind auch zu klein…….
Der Wassergeführte muß…..meine Regierung will unbedingt den (offenen) Kamin behalten…..also wenn schon, dann wenigstens mit sinnvollem Nutzen und nicht nur weils schön ist. 😉
Gruß Alex
Hallo Hubschrauber,
an der Türbreite und den Ecken um die der Puffer muß damit er vor der Türe steht und die Kellertreppe runter noch so ein Eck…..die 500er gingen sprichwörtlich um haaresbreite ohne Isolierung runter.
Raumhöhe würden sogar 1000-1500L gehen.
Kellerfenster sind auch zu klein…….
Der Wassergeführte muß…..meine Regierung will unbedingt den (offenen) Kamin behalten…..also wenn schon, dann wenigstens mit sinnvollem Nutzen und nicht nur weils schön ist. 😉
Gruß Alex
Evtl. kannst du auch mit zusätzlichen 500l Puffer die 2500 Euro Bafa abstauben.
Wenn dir jemand bestätigt, dass der Brenner auf max. 16kw läuft, könnte das klappen. Einfach mal da nachfragen.
Über 15kw würde ich den Brenner ohnehin nicht einstellen. das sollte reichen.
Ansonsten nimm den P14 und 500l extra, oder du mußt dich mit 2000 Euro zufrieden geben.
Mach dich mal schlau.
@Hubschrauber: Wieso spart er denn mit dem D20P den wassergeführten und mit dem P21 nicht?
Holz ist doch beim D20P nur zur Not gedacht und auch viel zu umständlich.
Oder hab ich da was falsch verstanden?
Gruß Manuel
Evtl. kannst du auch mit zusätzlichen 500l Puffer die 2500 Euro Bafa abstauben.
Wenn dir jemand bestätigt, dass der Brenner auf max. 16kw läuft, könnte das klappen. Einfach mal da nachfragen.
Über 15kw würde ich den Brenner ohnehin nicht einstellen. das sollte reichen.
Ansonsten nimm den P14 und 500l extra, oder du mußt dich mit 2000 Euro zufrieden geben.
Mach dich mal schlau.
@Hubschrauber: Wieso spart er denn mit dem D20P den wassergeführten und mit dem P21 nicht?
Holz ist doch beim D20P nur zur Not gedacht und auch viel zu umständlich.
Oder hab ich da was falsch verstanden?
Gruß Manuel
Hallo Manuel,
ich heize den D20P in der Übergangszeit nur mit Holz oder Holzbriketts…geht ganz gut mit 1.600L Pufferspeicher.
3-4 mal Brennstoff nachlegen und die Puffer sind geladen.
Hallo Manuel,
ich heize den D20P in der Übergangszeit nur mit Holz oder Holzbriketts…geht ganz gut mit 1.600L Pufferspeicher.
3-4 mal Brennstoff nachlegen und die Puffer sind geladen.
So kann ich das nachvollziehen.
Kann man machen und ist billiger als ein Kombikessel.
Nur muß man dann wie beim HV auch immer nachlegen.
Gruß Manuel
So kann ich das nachvollziehen.
Kann man machen und ist billiger als ein Kombikessel.
Nur muß man dann wie beim HV auch immer nachlegen.
Gruß Manuel
Also ich denke nicht das du mit 8000kg Pellets hinkommst.
Ich hole aus 1 kg Pellets gerade mal ca kw raus.
Mein Ölverbrauch lag bei 3200 Liter und ich rechnen mit einen Pelletverbrauch von 7500 bis 8000 Kg. 200m² wohnfläche.
Also ich denke nicht das du mit 8000kg Pellets hinkommst.
Ich hole aus 1 kg Pellets gerade mal ca kw raus.
Mein Ölverbrauch lag bei 3200 Liter und ich rechnen mit einen Pelletverbrauch von 7500 bis 8000 Kg. 200m² wohnfläche.
Also ich denke nicht das du mit 8000kg Pellets hinkommst.
Ich hole aus 1 kg Pellets gerade mal ca kw raus.
Mein Ölverbrauch lag bei 3200 Liter und ich rechnen mit einen Pelletverbrauch von 7500 bis 8000 Kg. 200m² wohnfläche.
Naja…denke schon das der Wasserkamin mit seinen ca.: 14-18 KW Wasserseitig das ganze noch etwas nach unten drückt. 😉
Gruß Alex
Also ich denke nicht das du mit 8000kg Pellets hinkommst.
Ich hole aus 1 kg Pellets gerade mal ca kw raus.
Mein Ölverbrauch lag bei 3200 Liter und ich rechnen mit einen Pelletverbrauch von 7500 bis 8000 Kg. 200m² wohnfläche.
Naja…denke schon das der Wasserkamin mit seinen ca.: 14-18 KW Wasserseitig das ganze noch etwas nach unten drückt. 😉
Gruß Alex
Also ich denke nicht das du mit 8000kg Pellets hinkommst.
Ich hole aus 1 kg Pellets gerade mal ca kw raus.
Mein Ölverbrauch lag bei 3200 Liter und ich rechnen mit einen Pelletverbrauch von 7500 bis 8000 Kg. 200m² wohnfläche.
8 Tonnen gegen 3200l Öl ist aber ganz schön heftig. Enteder heizt du mehr als vorher, oder die Anlage läuft nicht optimal.
Gruß Manuel
Also ich denke nicht das du mit 8000kg Pellets hinkommst.
Ich hole aus 1 kg Pellets gerade mal ca kw raus.
Mein Ölverbrauch lag bei 3200 Liter und ich rechnen mit einen Pelletverbrauch von 7500 bis 8000 Kg. 200m² wohnfläche.
8 Tonnen gegen 3200l Öl ist aber ganz schön heftig. Enteder heizt du mehr als vorher, oder die Anlage läuft nicht optimal.
Gruß Manuel
mein kessel läuft auf 15 KW ca abgastemp direckt hinterm kessel 155 grad
restauerstoff schwankt zwischen 6 und 8 prozent
viel mehr kann man nicht optimieren oder?
mein kessel läuft auf 15 KW ca abgastemp direckt hinterm kessel 155 grad
restauerstoff schwankt zwischen 6 und 8 prozent
viel mehr kann man nicht optimieren oder?
mein kessel läuft auf 15 KW ca abgastemp direckt hinterm kessel 155 grad
restauerstoff schwankt zwischen 6 und 8 prozent
viel mehr kann man nicht optimieren oder?
Doch! Kann man!
mein D20P hat die gleichen Sauerstoffwerte aber ich komme mit 120° Abgas aus dem Kessel, ergibt nen Wirkungsgrad von 92-95%
Das ganze auch auf 15 KW und ohne Saugzugventilator
mein kessel läuft auf 15 KW ca abgastemp direckt hinterm kessel 155 grad
restauerstoff schwankt zwischen 6 und 8 prozent
viel mehr kann man nicht optimieren oder?
Doch! Kann man!
mein D20P hat die gleichen Sauerstoffwerte aber ich komme mit 120° Abgas aus dem Kessel, ergibt nen Wirkungsgrad von 92-95%
Das ganze auch auf 15 KW und ohne Saugzugventilator
stellt sich die frage wie.
ich habe deine tipps mir schon angeschaut und habe auch die haube schon 8 mm höher genommen hat aber nichts gebracht.lag trotzdem bei 150 grad.
stellt sich die frage wie.
ich habe deine tipps mir schon angeschaut und habe auch die haube schon 8 mm höher genommen hat aber nichts gebracht.lag trotzdem bei 150 grad.
stellt sich die frage wie.
ich habe deine tipps mir schon angeschaut und habe auch die haube schon 8 mm höher genommen hat aber nichts gebracht.lag trotzdem bei 150 grad.
Was für einen Kessel hast du?
Bei meinem D20P konnte ich nur 4 mm anheben, dann stoßen die Keramiknasen an den Kesselstahl.
Habe aber oben auf dem Keramikdach noch 2 Ketten querliegen, das hat 15-20 Grad gebracht!
Wie groß ist dein Schornsteinzug?
stellt sich die frage wie.
ich habe deine tipps mir schon angeschaut und habe auch die haube schon 8 mm höher genommen hat aber nichts gebracht.lag trotzdem bei 150 grad.
Was für einen Kessel hast du?
Bei meinem D20P konnte ich nur 4 mm anheben, dann stoßen die Keramiknasen an den Kesselstahl.
Habe aber oben auf dem Keramikdach noch 2 Ketten querliegen, das hat 15-20 Grad gebracht!
Wie groß ist dein Schornsteinzug?
stellt sich die frage wie.
ich habe deine tipps mir schon angeschaut und habe auch die haube schon 8 mm höher genommen hat aber nichts gebracht.lag trotzdem bei 150 grad.
Was für einen Kessel hast du?
Bei meinem D20P konnte ich nur 4 mm anheben, dann stoßen die Keramiknasen an den Kesselstahl.
Habe aber oben auf dem Keramikdach noch 2 Ketten querliegen, das hat 15-20 Grad gebracht!
Wie groß ist dein Schornsteinzug?
Will nicht dumm sterben……
Hab jetzt schon öffter gelesen das zur Optimirung der Abgastemperatur/Wirkungsgrad beim D20P und P21 Ketten verwendet werden! ! !
Welche Ketten und Wo werden die angebracht????
Gruß Alex
stellt sich die frage wie.
ich habe deine tipps mir schon angeschaut und habe auch die haube schon 8 mm höher genommen hat aber nichts gebracht.lag trotzdem bei 150 grad.
Was für einen Kessel hast du?
Bei meinem D20P konnte ich nur 4 mm anheben, dann stoßen die Keramiknasen an den Kesselstahl.
Habe aber oben auf dem Keramikdach noch 2 Ketten querliegen, das hat 15-20 Grad gebracht!
Wie groß ist dein Schornsteinzug?
Will nicht dumm sterben……
Hab jetzt schon öffter gelesen das zur Optimirung der Abgastemperatur/Wirkungsgrad beim D20P und P21 Ketten verwendet werden! ! !
Welche Ketten und Wo werden die angebracht????
Gruß Alex
Habe aber oben auf dem Keramikdach noch 2 Ketten querliegen, das hat 15-20 Grad gebracht!
Na steht doch da……
Habe aber oben auf dem Keramikdach noch 2 Ketten querliegen, das hat 15-20 Grad gebracht!
Na steht doch da……
Hallo jupdida
Hab mal eine Frage zu deiner Ketten hast du die Kette zwischen Keramikdach und Kesselwand (oben) gelegt und wie groß ist die Kette
Lg Andy
Hallo jupdida
Hab mal eine Frage zu deiner Ketten hast du die Kette zwischen Keramikdach und Kesselwand (oben) gelegt und wie groß ist die Kette
Lg Andy
Hallo jupdida
Hab mal eine Frage zu deiner Ketten hast du die Kette zwischen Keramikdach und Kesselwand (oben) gelegt und wie groß ist die Kette
Lg Andy
na die Kette sollte nach möglichkeit schon etwa so groß sein das sie gerade noch zwischen Keramikdach und Kesselwand passt,
und sorry, oben steht doch:
Habe aber oben auf dem Keramikdach……
immer diese wiederholungen…..
Hallo jupdida
Hab mal eine Frage zu deiner Ketten hast du die Kette zwischen Keramikdach und Kesselwand (oben) gelegt und wie groß ist die Kette
Lg Andy
na die Kette sollte nach möglichkeit schon etwa so groß sein das sie gerade noch zwischen Keramikdach und Kesselwand passt,
und sorry, oben steht doch:
Habe aber oben auf dem Keramikdach……
immer diese wiederholungen…..
morgen
ich hab nen D20P
Zwischen keramicknasen und kesselwand sind bestimmt 1,5 cm platz
vieleicht haben sie das maß geändert. mein Kessel ist im Dezember erst reingekommen habe auch einen A25 Brenner .
Schornstein ist 150 Edelstahl 10 Meter hoch. Zubegrenzer auf 10PA eingestellt
morgen
ich hab nen D20P
Zwischen keramicknasen und kesselwand sind bestimmt 1,5 cm platz
vieleicht haben sie das maß geändert. mein Kessel ist im Dezember erst reingekommen habe auch einen A25 Brenner .
Schornstein ist 150 Edelstahl 10 Meter hoch. Zubegrenzer auf 10PA eingestellt
morgen
ich hab nen D20P
Zwischen keramicknasen und kesselwand sind bestimmt 1,5 cm platz
vieleicht haben sie das maß geändert. mein Kessel ist im Dezember erst reingekommen habe auch einen A25 Brenner .
Schornstein ist 150 Edelstahl 10 Meter hoch. Zubegrenzer auf 10PA eingestellt
Hi,
dann würde ich sagen das du das Keramikdach soweit hebst wie irgend möglich, wie gesagt bei mir sind nur 4mm druntergegangen, bei 6mm ging das Dach nicht mehr rein.
Der Brenner ist dabei irrelevant da 15 KW eben 15KW bleiben.
Mein 150er Edelstahl ist 8m hoch + 1,5m im Keller das Anschlussrohr, die 10 PA reichen auch dcke, hab nur gefragt nicht das der Schornstein alles „durchzieht“
Der Saugzugventi ist raus? od. zumindest aus?
morgen
ich hab nen D20P
Zwischen keramicknasen und kesselwand sind bestimmt 1,5 cm platz
vieleicht haben sie das maß geändert. mein Kessel ist im Dezember erst reingekommen habe auch einen A25 Brenner .
Schornstein ist 150 Edelstahl 10 Meter hoch. Zubegrenzer auf 10PA eingestellt
Hi,
dann würde ich sagen das du das Keramikdach soweit hebst wie irgend möglich, wie gesagt bei mir sind nur 4mm druntergegangen, bei 6mm ging das Dach nicht mehr rein.
Der Brenner ist dabei irrelevant da 15 KW eben 15KW bleiben.
Mein 150er Edelstahl ist 8m hoch + 1,5m im Keller das Anschlussrohr, die 10 PA reichen auch dcke, hab nur gefragt nicht das der Schornstein alles „durchzieht“
Der Saugzugventi ist raus? od. zumindest aus?
ja der venti ist aus.
Ich muß auch sagen das mir deine Beiträge viel weiter geholfen haben und ich mir viel abgeschaut habe. dafür erst mal danke.
Das Forum ist echt klasse zum Erfahrungen sammeln. Jetzt am wochenende werde ich das mal ausprobieren auch das mit den ketten mal sehn wies dann aussieht.
Jetzt momentan ist es so das ich sehr uneffektiv mit der Pelletheizung fahre durch die vielen bereitstellungsverluste im Keller. werde eine Solaranlage nun ins Auge fassen damit der Pelleter aus kann.
schönen abend euch allen
ja der venti ist aus.
Ich muß auch sagen das mir deine Beiträge viel weiter geholfen haben und ich mir viel abgeschaut habe. dafür erst mal danke.
Das Forum ist echt klasse zum Erfahrungen sammeln. Jetzt am wochenende werde ich das mal ausprobieren auch das mit den ketten mal sehn wies dann aussieht.
Jetzt momentan ist es so das ich sehr uneffektiv mit der Pelletheizung fahre durch die vielen bereitstellungsverluste im Keller. werde eine Solaranlage nun ins Auge fassen damit der Pelleter aus kann.
schönen abend euch allen
So….nun rückt der Zeitpunkt des Umbaus immer näher
Hier mal mein derzeitiger Heizungsplan:
Uploaded with ImageShack.us
Zur Zeit werden die Puffer nur über die Solaranlage geladen und heizen über TDR das Kesselwasser des Ölers auf.
Wenn die Puffer runter sind übernimmt der Öler wieder komplett.
Mein Problem ist nun, das ich mit dem neuen P 21 Kessel die Puffer auflade und von dort das BW und die Anlage bedient werden müssen.
Mein Plan war/ist der Einbau eines Regumat mit Mischer für die Anlage (VL 65-70°C).
BW direkt über Puffer.
Allerdings bin ich noch sehr unschlüssig bezüglich der jetzigen Verrohrung.
Denke da muß ich noch was abändern.
Für den Wasserkamin plane ich eine Pumpengruppe mit Relaisschaltung: Wenn Kamin auf Betriebstemperatur (65°C) ist, wird der P 21 abgeschaltet.
Für Anregungen, Kritik, Verbesserungen und Ratschläge für den geplanten Umbau, bin ich sehr dankbar.
Ein dickes DANKE auch schon mal an Manuel !!!! 😉
Gruß Alex
So….nun rückt der Zeitpunkt des Umbaus immer näher
Hier mal mein derzeitiger Heizungsplan:
Uploaded with ImageShack.us
Zur Zeit werden die Puffer nur über die Solaranlage geladen und heizen über TDR das Kesselwasser des Ölers auf.
Wenn die Puffer runter sind übernimmt der Öler wieder komplett.
Mein Problem ist nun, das ich mit dem neuen P 21 Kessel die Puffer auflade und von dort das BW und die Anlage bedient werden müssen.
Mein Plan war/ist der Einbau eines Regumat mit Mischer für die Anlage (VL 65-70°C).
BW direkt über Puffer.
Allerdings bin ich noch sehr unschlüssig bezüglich der jetzigen Verrohrung.
Denke da muß ich noch was abändern.
Für den Wasserkamin plane ich eine Pumpengruppe mit Relaisschaltung: Wenn Kamin auf Betriebstemperatur (65°C) ist, wird der P 21 abgeschaltet.
Für Anregungen, Kritik, Verbesserungen und Ratschläge für den geplanten Umbau, bin ich sehr dankbar.
Ein dickes DANKE auch schon mal an Manuel !!!! 😉
Gruß Alex
Hallo,
stell mal alles in Atmosforum, hier wirds sonst im Sommerloch untergehen.

Das ist Kaffenbergers Hydraulik, die könnte man wunderbar als Grundlage für dich nehmen.
Zusätzliche Puffer einfach in Reihe dazu und den Mischer deiner FBH parallel zu dem anderen.
Deine vorhandene Hydraulik beizubehalten wäre mit zusätzlichen Puffern m.E. zu kompliziert.
Gruß Manuel
Hallo,
stell mal alles in Atmosforum, hier wirds sonst im Sommerloch untergehen.

Das ist Kaffenbergers Hydraulik, die könnte man wunderbar als Grundlage für dich nehmen.
Zusätzliche Puffer einfach in Reihe dazu und den Mischer deiner FBH parallel zu dem anderen.
Deine vorhandene Hydraulik beizubehalten wäre mit zusätzlichen Puffern m.E. zu kompliziert.
Gruß Manuel
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