Hallo Leute,
habe vor mir eine Ersatzstromversorgung zu verbauen.
Ich dachte es so zu machen:

Was hält ihr davon? Hat schon jemand Erfahrung?
Ich muss noch nachmessen wie viel Watt die Pumpen, Lüfter und die Steuerung von Heizung/FriWa ziehen. Ob die Autobatterie es dann für 5-6h packt?!
Gruß, Alex
Schau die vorher genau das Ausgangssignal deiner Wechselrichters mit dem Oszi an.
Habe das mal mit so nem 2000W Teil für die Autobatterie gemacht und mir meine Steuerung zerschossen.
Raus kam keine saubere Sinuswelle sondern eher ein Sägezahn!
Ansonsten passt das schon. Wie willst du die automatische Umschaltung bei Stromausfall realisieren?
Gruß Marius
Hallo Alex,
siehe meinen Thread
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&r=threadview&t=3823468&m=16213038#16213038
USV- Solar- und windgestützt
hier im Forum
Gruß
Gust
Schau die vorher genau das Ausgangssignal deiner Wechselrichters mit dem Oszi an.
Habe das mal mit so nem 2000W Teil für die Autobatterie gemacht und mir meine Steuerung zerschossen.
Raus kam keine saubere Sinuswelle sondern eher ein Sägezahn!
Es ein richtiger Sinus vorhanden!
Ich komme an diese Umrichter ran: KLICK
Die Umschaltung ist schon in den Umrichter integriert! Er erkennt wenn die 230V nicht da sind und läuft selbstständig an. Dabei entsteht eine Unterbrechung von ca. 3 Sekunden.
… siehe meinen Thread
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&r=threadview&t=3823468&m=16213038#16213038
USV- Solar- und windgestützt
hier im Forum
Gruß
Gust
Hallo Gust,
danke Dir für den Link. Ich möchte es halt mit dem Zeug machen was ich schon habe. Den beschriebenen Wechselrichter (s.o.) habe ich schon, Autobatterie auch. Ich muss mir noch ein passendes Ladegerät kaufen, welcher dauerhaft die Batterie voll hält.
Zu aufwendig/teuer darf es nicht sein, rentiert sich nämlich nicht.
Gruß, Alex
Hallo Alex
ich persönlich verwende eine USV von APC dir früher mal in einem Rechenzentrum stand
die Teile werden von Zeit zu Zeit ausgetauscht
und machen genau das was Du willst
Sorgen neben dem Unterspannungsschutz auch zuverlässig für Überspannungsschutz
Bernhard
ich persönlich verwende eine USV von APC die früher mal in einem Rechenzentrum stand
die Teile werden von Zeit zu Zeit ausgetauscht
und machen genau das was Du willst
Sorgen neben dem Unterspannungsschutz auch zuverlässig für Überspannungsschutz
Bernhard
Sehe ich auch so.
Meine APC-USV macht einen „astreinen“ Sinus.
Hatte vorher eine USV von Effekta ausprobiert, mit der ging die Gas- Brennwert- Therme Buderus GB162 auf Störung. Ein Betrieb der Therme war somit nicht möglich.
Der Atmos und meine Steuerung wäre schon damit gelaufen, aber die Brummgeräusche bei den Pumpen und beim Ventilator waren mit der Effekta relativ stark vernehmbar. Für PC vielleicht brauchbar, für Heizungsnotstrom- Zwecke eher nicht.
Gruß
Gust
So sieht die erzeugte Spannung von meinem Umrichter:
(Umrichter wird mit 13,5V dc versorgt und 100W ohmisch belastet)

Die Netzspannung aus der Steckdose:

Ok, habe jetzt noch mit 12,3V am Eingang vom Umrichter ein Bild gemacht, sieht schon etwas schlechter aus, aber ich denke trotzdem noch gut brauchbar:

So siehts ganz gut aus. Aber häng mal ne größere Last dran.
Meinetwegen 2-3Pumpen + Steuerung+ Lüfter am Kessel. Sind schon locker 500W und mehr. Dann kanns schon schlechter werden.
Die APC Teile sind super. Nutzen wir auch!
Gruß Marius
So siehts ganz gut aus. Aber häng mal ne größere Last dran.
Meinetwegen 2-3Pumpen + Steuerung+ Lüfter am Kessel. Sind schon locker 500W und mehr. Dann kanns schon schlechter werden. …
Nö, der Sinus wird so bleiben, ich mach noch ein Bild wenn ich heute dazu komme
Hallo mr_heft,
dein Blockschaltbild ist o.k. Aber es ist eben nur ein Blockschaltbild.
Hier mal für dich eine überschläglich Berechnung mit meiner Meinung :
12V Batterie mit 100 Ah, d.h.
100 A eine Stunde X 12 V = 1200 Wh
Meine Empfehlung :
Bei 1000 W Sinusleistung des Coververters nicht mehr als 250 W Verbraucherleistung zeitlich zuschalten und ein Maximum von zugeschalteten Verbraucher von 500 W einhalten.
Mit 500 W kannst du deine Anlage im Notfall ca.1,5 h fahren ohne die Batterie tiefzuentladen.
Besser wären 2000 W Sinusleistung, da du beim Zuschalten deiner anlagenspezifischen Verbraucher mit einem 2 – 3 fachen Einschaltspitzenstrom rechnen mußt.
Sinusconverter sind sehr empfindlich ( bis zur Zerstörung ) gegen Einschaltspitzen.
Außerdem muß für deinen Automatikbetrieb im Minimum eine automatische Unterspannungsabschaltung der Batterie vorsehen werden.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
… Besser wären 2000 W Sinusleistung, da du beim Zuschalten deiner anlagenspezifischen Verbraucher mit einem 2 – 3 fachen Einschaltspitzenstrom rechnen mußt.
Sinusconverter sind sehr empfindlich ( bis zur Zerstörung ) gegen Einschaltspitzen. …
Hallo Claus,
danke dir für dein Beitrag. Mein WR läßt (glaube ich) kurze Überlastung bis 1250W zu. Ich weiß nicht ob die Wasserpumpen besonders hohen Einschaltstrom haben. Das muss ich mal ausprobieren, evtl. mit Oszi-Stromzange vorher nachmessen wenn es jemand genau interessiert?!
Ich kann ja die FriWa evtl. ganz weglassen bei Versorgung über die Batterie. Wird aber das ganze wieder etwas komplizierter was ich eigentlich nicht will.
Der eingesetzte Wechselrichter hat so eine Abschaltung, die sogar einstellbar ist.
Sobald ich paar Messungen gemacht habe, werde ich berichten.
Gruß, Alex
Ich kann ja die FriWa evtl. ganz weglassen bei Versorgung über die Batterie. Wird aber das ganze wieder etwas komplizierter was ich eigentlich nicht will.
Ach ist doch ganz einfach die FriWa weglassen, nämlich so:

Man könnte evtl. auch die Heizkreispumpe weglassen, aber diese Pumpe läuft bei mir mit nur 5W!
Hallo,
die Heizungsumwälzpumpen – Nassläufer ziehen nur sehr wenig Einschaltstrom.
Meine Heizungs- USV mit nur 300 VA zieht Laddomatpumpe (die ungeregelte WILO), Ventilator, Heizungspumpe Grundfos Alfa 2, Steuerung und bei Bedarf noch eine Solarpumpe einwandfrei weg.
Da sollte dein relativ hochwertiger Wandler wirklich kein Problem mit haben, auch mit FRIWA nicht.
Gruß
Gust
Danke Gust, dann bin schon mal guter Zuversicht, dass es alles günstig und unkompliziert klappt
Hallo,
die Heizungsumwälzpumpen – Nassläufer ziehen nur sehr wenig Einschaltstrom.
Meine Heizungs- USV mit nur 300 VA zieht Laddomatpumpe (die ungeregelte WILO), Ventilator, Heizungspumpe Grundfos Alfa 2, Steuerung und bei Bedarf noch eine Solarpumpe einwandfrei weg.
Da sollte dein relativ hochwertiger Wandler wirklich kein Problem mit haben, auch mit FRIWA nicht.
Gruß
Gust
moin,
läuft bei mir genau so, sogar mit 2 alfa2 und netzteilen für lambdacheck und belimos.
ich finde 1000 W für diesen zweck eher großzügig.
grüße
dobia
Hey , ich arbeite nun seit 2 Wochen an dem Thema…
Ich habe bereits PV Anlage sammt Laderegler plus 2*12v 170Ah
bereitstehen, mein Wechselrichter ist aber ein Trapetz Wr
Spitze 1000W.
Nun mal ne Frage macht das was aus bei den Pumpen?
Verbaut sind momentan eine DEG irgenswas (wie olle grundfos)
und eine Alpha2. Hinzu kommt ne Solarregelung aus der Bucht
made in Fernost….
Die Theorie sagt das ich die Kesselpumpe und die HK Pumpe +Atmos und Regelung 14,28 Stunden betreiben kann…
Das wäre ja Ideal da nach 14 Stunden dann hoffenlich die 600W Module noch 200W bringen 🙂
Hier noch Berechnugstool:http://www.akkukonfigurator.de/akku-konfigurator_accu-rechner.aspx
Servus ZM,
mit Trapez-WR brummen die Pumpen schon ganz schön, dürften auch etwas wärmer werden, aber für ein paar Stunden hat das bei mir jedenfalls funktioniert (mit Grundfos, Vortex und Wilo- Pumpe, ohne Elektronik,).
Hatte vor meiner USV- Lösung einen 2 kW Trapez- Wechselrichter als Heizungs- Notversorgung.
Allerdings ist die Buderus Gastherme damit nicht gelaufen, ging auf Störung.
Die Alfa2 ist mit dem Trapez-WR auch gelaufen.
Dieser WR versorgt immer noch einen größeren (alten) Getränke- Kühlschrank im Sommer. Tut´s seit mehr als 2 Jahren mit einem gewissen Brummgeräusch.
Gruß
Gust
Hallo,
habe heute endlich die Stromaufnahmen an meinem Kessel gemacht und gebe es nun weiter. Vllt interessiert es auch noch jemand?!
HV im Normalbetrieb (FriWa und Solar läuft nicht):


Interessant war für mich, dass die L21-Pumpe 100W auf Stufe 2 verbraucht
Hier nur Pumpe ohne Lüfter (12W-14W verbrauchen noch die Steuerung ACD01 u. die Heizungspumpe):


Der Lüfter benötigt etwas 40W und im Anlauf zusätzlich etwa 50W.
Gruß, Alex
Hallo,
Interessant war für mich, dass die L21-Pumpe 100W auf Stufe 2 verbraucht
… hmm,
interessant und bei welcher Ladomat-Temperaturanzeige – Thermostat/Patronenöffnung,
Kesselrohrdurchmesser und das ganze bei Stufe I u. 3 ?
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
…interessant und bei welcher Ladomat-Temperaturanzeige – Thermostat/Patronenöffnung,
Kesselrohrdurchmesser und das ganze bei Stufe I u. 3 ?
Ach so, hast natürlich recht. Ich habe zwar angeheizt gehabt, aber der Laddomat hatte noch nicht geöffnet(also noch nicht in PF eingespeist), weil Temperatur vom HV noch nicht hoch genug angestiegen war. Am HV ist der L21 mit 1 1/2″ verrohrt, zu den PF mit 28mm.
Was aufgefallen war, dass die Pumpe bzw. Lüfter im „kalten“ Zustand 10-20W mehr benötigen. Nach ca. 1/2h sinkt dann der Verbrauch etwas.
Stufe 1 u. 3 hätte ich probieren müssen. Ob ich mir den Aufwand noch trreibe, weiß ich nicht
Alex
Ich habe eine 80Ah-Batterie. HV braucht 136W im Betrieb. Dazu kommt noch etwa 10% Verluste vom Umrichter. Also rechne ich mal mit 150W.
I = P/U = 150W/12V = 12,5A
T = 80Ah/12.5A = 6,4h
Also muss die Batterie ca. 6,4h halten können!
Ist meine Überlegung richtig?
Alex
Ich habe eine 80Ah-Batterie. HV braucht 136W im Betrieb. Dazu kommt noch etwa 10% Verluste vom Umrichter. Also rechne ich mal mit 150W.
I = P/U = 150W/12V = 12,5A
T = 80Ah/12.5A = 6,4h
Also muss die Batterie ca. 6,4h halten können!
Ist meine Überlegung richtig?
Alex
Die Überlegung würde überschlägig für eine „ideale Batterie“ gelten.
Tatsächlich darf man einen randvoll geladenen Blei-Akku nur max. zu 80% entladen. Und wann ist ein Blei- Akku schon mal randvoll?
Ich würde beim nutzbaren „Energieinhalt“ von 50% der Nennkapazität des Akku´s ausgehen.
Gruß
Gust
… wann ist ein Blei- Akku schon mal randvoll? …
Ich dachte die Batterie mittels einem Ladegerät ständig voll halten. Besser wäre eine kleine Solarzelle für Erhaltungsladung.
So wie es ausschaut, benötigt man trotzdem eine größere Batterie?!
Andererseits kann ich mich nicht erinnern, dass der Stromausfall länger als 2h dauerte! Letztes Jahr hatten wir am 26.12. für 2h Stromausfall.
Alex
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Hallo an alle Atmosheizer
Habe seit gestern eine Notstromversorgung angeschlossen. Hab eine Autobatterie und einen Spannungswandler über einen Schützschalter an meine Heizungsicherung angeschlossen. Jetzt kann der Strom ruhig ausfallen
. Dann läuft meine komplette Heizung über Batterie weiter. Batterie wird über ein kleines Ladegerät geladen,wenn nötig. Batterie hat 90Ah und hält 1,5 Stunden wenn die komplette Heizung läuft. Das müßte ausreichen, viel länger dürfte der Strom selten ausfallen.
Gruß Thomas
Schau die vorher genau das Ausgangssignal deiner Wechselrichters mit dem Oszi an.
Habe das mal mit so nem 2000W Teil für die Autobatterie gemacht und mir meine Steuerung zerschossen.
Raus kam keine saubere Sinuswelle sondern eher ein Sägezahn!
Ansonsten passt das schon. Wie willst du die automatische Umschaltung bei Stromausfall realisieren?
Gruß Marius
Hallo Alex,
siehe meinen Thread
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Gruß
Gust
Schau die vorher genau das Ausgangssignal deiner Wechselrichters mit dem Oszi an.
Habe das mal mit so nem 2000W Teil für die Autobatterie gemacht und mir meine Steuerung zerschossen.
Raus kam keine saubere Sinuswelle sondern eher ein Sägezahn!
Es ein richtiger Sinus vorhanden!
Ich komme an diese Umrichter ran: KLICK
Die Umschaltung ist schon in den Umrichter integriert! Er erkennt wenn die 230V nicht da sind und läuft selbstständig an. Dabei entsteht eine Unterbrechung von ca. 3 Sekunden.
… siehe meinen Thread
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Gruß
Gust
Hallo Gust,
danke Dir für den Link. Ich möchte es halt mit dem Zeug machen was ich schon habe. Den beschriebenen Wechselrichter (s.o.) habe ich schon, Autobatterie auch. Ich muss mir noch ein passendes Ladegerät kaufen, welcher dauerhaft die Batterie voll hält.
Zu aufwendig/teuer darf es nicht sein, rentiert sich nämlich nicht.
Gruß, Alex
Hallo Alex
ich persönlich verwende eine USV von APC dir früher mal in einem Rechenzentrum stand
die Teile werden von Zeit zu Zeit ausgetauscht
und machen genau das was Du willst
Sorgen neben dem Unterspannungsschutz auch zuverlässig für Überspannungsschutz
Bernhard
ich persönlich verwende eine USV von APC die früher mal in einem Rechenzentrum stand
die Teile werden von Zeit zu Zeit ausgetauscht
und machen genau das was Du willst
Sorgen neben dem Unterspannungsschutz auch zuverlässig für Überspannungsschutz
Bernhard
Sehe ich auch so.
Meine APC-USV macht einen „astreinen“ Sinus.
Hatte vorher eine USV von Effekta ausprobiert, mit der ging die Gas- Brennwert- Therme Buderus GB162 auf Störung. Ein Betrieb der Therme war somit nicht möglich.
Der Atmos und meine Steuerung wäre schon damit gelaufen, aber die Brummgeräusche bei den Pumpen und beim Ventilator waren mit der Effekta relativ stark vernehmbar. Für PC vielleicht brauchbar, für Heizungsnotstrom- Zwecke eher nicht.
Gruß
Gust
So sieht die erzeugte Spannung von meinem Umrichter:
(Umrichter wird mit 13,5V dc versorgt und 100W ohmisch belastet)

Die Netzspannung aus der Steckdose:

Ok, habe jetzt noch mit 12,3V am Eingang vom Umrichter ein Bild gemacht, sieht schon etwas schlechter aus, aber ich denke trotzdem noch gut brauchbar:

So siehts ganz gut aus. Aber häng mal ne größere Last dran.
Meinetwegen 2-3Pumpen + Steuerung+ Lüfter am Kessel. Sind schon locker 500W und mehr. Dann kanns schon schlechter werden.
Die APC Teile sind super. Nutzen wir auch!
Gruß Marius
So siehts ganz gut aus. Aber häng mal ne größere Last dran.
Meinetwegen 2-3Pumpen + Steuerung+ Lüfter am Kessel. Sind schon locker 500W und mehr. Dann kanns schon schlechter werden. …
Nö, der Sinus wird so bleiben, ich mach noch ein Bild wenn ich heute dazu komme
Hallo mr_heft,
dein Blockschaltbild ist o.k. Aber es ist eben nur ein Blockschaltbild.
Hier mal für dich eine überschläglich Berechnung mit meiner Meinung :
12V Batterie mit 100 Ah, d.h.
100 A eine Stunde X 12 V = 1200 Wh
Meine Empfehlung :
Bei 1000 W Sinusleistung des Coververters nicht mehr als 250 W Verbraucherleistung zeitlich zuschalten und ein Maximum von zugeschalteten Verbraucher von 500 W einhalten.
Mit 500 W kannst du deine Anlage im Notfall ca.1,5 h fahren ohne die Batterie tiefzuentladen.
Besser wären 2000 W Sinusleistung, da du beim Zuschalten deiner anlagenspezifischen Verbraucher mit einem 2 – 3 fachen Einschaltspitzenstrom rechnen mußt.
Sinusconverter sind sehr empfindlich ( bis zur Zerstörung ) gegen Einschaltspitzen.
Außerdem muß für deinen Automatikbetrieb im Minimum eine automatische Unterspannungsabschaltung der Batterie vorsehen werden.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
… Besser wären 2000 W Sinusleistung, da du beim Zuschalten deiner anlagenspezifischen Verbraucher mit einem 2 – 3 fachen Einschaltspitzenstrom rechnen mußt.
Sinusconverter sind sehr empfindlich ( bis zur Zerstörung ) gegen Einschaltspitzen. …
Hallo Claus,
danke dir für dein Beitrag. Mein WR läßt (glaube ich) kurze Überlastung bis 1250W zu. Ich weiß nicht ob die Wasserpumpen besonders hohen Einschaltstrom haben. Das muss ich mal ausprobieren, evtl. mit Oszi-Stromzange vorher nachmessen wenn es jemand genau interessiert?!
Ich kann ja die FriWa evtl. ganz weglassen bei Versorgung über die Batterie. Wird aber das ganze wieder etwas komplizierter was ich eigentlich nicht will.
Der eingesetzte Wechselrichter hat so eine Abschaltung, die sogar einstellbar ist.
Sobald ich paar Messungen gemacht habe, werde ich berichten.
Gruß, Alex
Ich kann ja die FriWa evtl. ganz weglassen bei Versorgung über die Batterie. Wird aber das ganze wieder etwas komplizierter was ich eigentlich nicht will.
Ach ist doch ganz einfach die FriWa weglassen, nämlich so:

Man könnte evtl. auch die Heizkreispumpe weglassen, aber diese Pumpe läuft bei mir mit nur 5W!
Hallo,
die Heizungsumwälzpumpen – Nassläufer ziehen nur sehr wenig Einschaltstrom.
Meine Heizungs- USV mit nur 300 VA zieht Laddomatpumpe (die ungeregelte WILO), Ventilator, Heizungspumpe Grundfos Alfa 2, Steuerung und bei Bedarf noch eine Solarpumpe einwandfrei weg.
Da sollte dein relativ hochwertiger Wandler wirklich kein Problem mit haben, auch mit FRIWA nicht.
Gruß
Gust
Danke Gust, dann bin schon mal guter Zuversicht, dass es alles günstig und unkompliziert klappt
Hallo,
die Heizungsumwälzpumpen – Nassläufer ziehen nur sehr wenig Einschaltstrom.
Meine Heizungs- USV mit nur 300 VA zieht Laddomatpumpe (die ungeregelte WILO), Ventilator, Heizungspumpe Grundfos Alfa 2, Steuerung und bei Bedarf noch eine Solarpumpe einwandfrei weg.
Da sollte dein relativ hochwertiger Wandler wirklich kein Problem mit haben, auch mit FRIWA nicht.
Gruß
Gust
moin,
läuft bei mir genau so, sogar mit 2 alfa2 und netzteilen für lambdacheck und belimos.
ich finde 1000 W für diesen zweck eher großzügig.
grüße
dobia
Hey , ich arbeite nun seit 2 Wochen an dem Thema…
Ich habe bereits PV Anlage sammt Laderegler plus 2*12v 170Ah
bereitstehen, mein Wechselrichter ist aber ein Trapetz Wr
Spitze 1000W.
Nun mal ne Frage macht das was aus bei den Pumpen?
Verbaut sind momentan eine DEG irgenswas (wie olle grundfos)
und eine Alpha2. Hinzu kommt ne Solarregelung aus der Bucht
made in Fernost….
Die Theorie sagt das ich die Kesselpumpe und die HK Pumpe +Atmos und Regelung 14,28 Stunden betreiben kann…
Das wäre ja Ideal da nach 14 Stunden dann hoffenlich die 600W Module noch 200W bringen 🙂
Hier noch Berechnugstool:http://www.akkukonfigurator.de/akku-konfigurator_accu-rechner.aspx
Servus ZM,
mit Trapez-WR brummen die Pumpen schon ganz schön, dürften auch etwas wärmer werden, aber für ein paar Stunden hat das bei mir jedenfalls funktioniert (mit Grundfos, Vortex und Wilo- Pumpe, ohne Elektronik,).
Hatte vor meiner USV- Lösung einen 2 kW Trapez- Wechselrichter als Heizungs- Notversorgung.
Allerdings ist die Buderus Gastherme damit nicht gelaufen, ging auf Störung.
Die Alfa2 ist mit dem Trapez-WR auch gelaufen.
Dieser WR versorgt immer noch einen größeren (alten) Getränke- Kühlschrank im Sommer. Tut´s seit mehr als 2 Jahren mit einem gewissen Brummgeräusch.
Gruß
Gust
Hallo,
habe heute endlich die Stromaufnahmen an meinem Kessel gemacht und gebe es nun weiter. Vllt interessiert es auch noch jemand?!
HV im Normalbetrieb (FriWa und Solar läuft nicht):


Interessant war für mich, dass die L21-Pumpe 100W auf Stufe 2 verbraucht
Hier nur Pumpe ohne Lüfter (12W-14W verbrauchen noch die Steuerung ACD01 u. die Heizungspumpe):


Der Lüfter benötigt etwas 40W und im Anlauf zusätzlich etwa 50W.
Gruß, Alex
Hallo,
Interessant war für mich, dass die L21-Pumpe 100W auf Stufe 2 verbraucht
… hmm,
interessant und bei welcher Ladomat-Temperaturanzeige – Thermostat/Patronenöffnung,
Kesselrohrdurchmesser und das ganze bei Stufe I u. 3 ?
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
…interessant und bei welcher Ladomat-Temperaturanzeige – Thermostat/Patronenöffnung,
Kesselrohrdurchmesser und das ganze bei Stufe I u. 3 ?
Ach so, hast natürlich recht. Ich habe zwar angeheizt gehabt, aber der Laddomat hatte noch nicht geöffnet(also noch nicht in PF eingespeist), weil Temperatur vom HV noch nicht hoch genug angestiegen war. Am HV ist der L21 mit 1 1/2″ verrohrt, zu den PF mit 28mm.
Was aufgefallen war, dass die Pumpe bzw. Lüfter im „kalten“ Zustand 10-20W mehr benötigen. Nach ca. 1/2h sinkt dann der Verbrauch etwas.
Stufe 1 u. 3 hätte ich probieren müssen. Ob ich mir den Aufwand noch trreibe, weiß ich nicht
Alex
Ich habe eine 80Ah-Batterie. HV braucht 136W im Betrieb. Dazu kommt noch etwa 10% Verluste vom Umrichter. Also rechne ich mal mit 150W.
I = P/U = 150W/12V = 12,5A
T = 80Ah/12.5A = 6,4h
Also muss die Batterie ca. 6,4h halten können!
Ist meine Überlegung richtig?
Alex
Ich habe eine 80Ah-Batterie. HV braucht 136W im Betrieb. Dazu kommt noch etwa 10% Verluste vom Umrichter. Also rechne ich mal mit 150W.
I = P/U = 150W/12V = 12,5A
T = 80Ah/12.5A = 6,4h
Also muss die Batterie ca. 6,4h halten können!
Ist meine Überlegung richtig?
Alex
Die Überlegung würde überschlägig für eine „ideale Batterie“ gelten.
Tatsächlich darf man einen randvoll geladenen Blei-Akku nur max. zu 80% entladen. Und wann ist ein Blei- Akku schon mal randvoll?
Ich würde beim nutzbaren „Energieinhalt“ von 50% der Nennkapazität des Akku´s ausgehen.
Gruß
Gust
… wann ist ein Blei- Akku schon mal randvoll? …
Ich dachte die Batterie mittels einem Ladegerät ständig voll halten. Besser wäre eine kleine Solarzelle für Erhaltungsladung.
So wie es ausschaut, benötigt man trotzdem eine größere Batterie?!
Andererseits kann ich mich nicht erinnern, dass der Stromausfall länger als 2h dauerte! Letztes Jahr hatten wir am 26.12. für 2h Stromausfall.
Alex
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Hallo Leute,
wer hat sich schon mal mit dem Gedanken gemacht, daß der Winter mal wider ein richtiger ist und die Stromversorgung zusammenbricht?
Das schlimmste was passieren kann ist, wenn 24h oder mehr kein Saft da ist und keine Heizung geht. (Man denke ans Münsterland vor ein paar Jahren)
Kurze Ausfälle lassen sich ja mit einer USV für die Heizung überbrücken. Aber längere….?
Notstromversorgung in den Keller mit einem Dieselmotor wäre doch ideal. Wenn noch jemand eine Ölheizung hat, darf er für diese Notversorgung auch das Heizöl verwenden.
Einspeisung dann Zentral über einen Umschalter.
Gruß Daniel
…der sich da auch mal Gedanken darüber macht und sich für Anregungen begeistert.
Schau die vorher genau das Ausgangssignal deiner Wechselrichters mit dem Oszi an.
Habe das mal mit so nem 2000W Teil für die Autobatterie gemacht und mir meine Steuerung zerschossen.
Raus kam keine saubere Sinuswelle sondern eher ein Sägezahn!
Ansonsten passt das schon. Wie willst du die automatische Umschaltung bei Stromausfall realisieren?
Gruß Marius
Hallo Alex,
siehe meinen Thread
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&r=threadview&t=3823468&m=16213038#16213038
USV- Solar- und windgestützt
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Gruß
Gust
Schau die vorher genau das Ausgangssignal deiner Wechselrichters mit dem Oszi an.
Habe das mal mit so nem 2000W Teil für die Autobatterie gemacht und mir meine Steuerung zerschossen.
Raus kam keine saubere Sinuswelle sondern eher ein Sägezahn!
Es ein richtiger Sinus vorhanden!
Ich komme an diese Umrichter ran: KLICK
Die Umschaltung ist schon in den Umrichter integriert! Er erkennt wenn die 230V nicht da sind und läuft selbstständig an. Dabei entsteht eine Unterbrechung von ca. 3 Sekunden.
… siehe meinen Thread
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2902459&r=threadview&t=3823468&m=16213038#16213038
USV- Solar- und windgestützt
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Gruß
Gust
Hallo Gust,
danke Dir für den Link. Ich möchte es halt mit dem Zeug machen was ich schon habe. Den beschriebenen Wechselrichter (s.o.) habe ich schon, Autobatterie auch. Ich muss mir noch ein passendes Ladegerät kaufen, welcher dauerhaft die Batterie voll hält.
Zu aufwendig/teuer darf es nicht sein, rentiert sich nämlich nicht.
Gruß, Alex
Hallo Alex
ich persönlich verwende eine USV von APC dir früher mal in einem Rechenzentrum stand
die Teile werden von Zeit zu Zeit ausgetauscht
und machen genau das was Du willst
Sorgen neben dem Unterspannungsschutz auch zuverlässig für Überspannungsschutz
Bernhard
ich persönlich verwende eine USV von APC die früher mal in einem Rechenzentrum stand
die Teile werden von Zeit zu Zeit ausgetauscht
und machen genau das was Du willst
Sorgen neben dem Unterspannungsschutz auch zuverlässig für Überspannungsschutz
Bernhard
Sehe ich auch so.
Meine APC-USV macht einen „astreinen“ Sinus.
Hatte vorher eine USV von Effekta ausprobiert, mit der ging die Gas- Brennwert- Therme Buderus GB162 auf Störung. Ein Betrieb der Therme war somit nicht möglich.
Der Atmos und meine Steuerung wäre schon damit gelaufen, aber die Brummgeräusche bei den Pumpen und beim Ventilator waren mit der Effekta relativ stark vernehmbar. Für PC vielleicht brauchbar, für Heizungsnotstrom- Zwecke eher nicht.
Gruß
Gust
So sieht die erzeugte Spannung von meinem Umrichter:
(Umrichter wird mit 13,5V dc versorgt und 100W ohmisch belastet)

Die Netzspannung aus der Steckdose:

Ok, habe jetzt noch mit 12,3V am Eingang vom Umrichter ein Bild gemacht, sieht schon etwas schlechter aus, aber ich denke trotzdem noch gut brauchbar:

So siehts ganz gut aus. Aber häng mal ne größere Last dran.
Meinetwegen 2-3Pumpen + Steuerung+ Lüfter am Kessel. Sind schon locker 500W und mehr. Dann kanns schon schlechter werden.
Die APC Teile sind super. Nutzen wir auch!
Gruß Marius
So siehts ganz gut aus. Aber häng mal ne größere Last dran.
Meinetwegen 2-3Pumpen + Steuerung+ Lüfter am Kessel. Sind schon locker 500W und mehr. Dann kanns schon schlechter werden. …
Nö, der Sinus wird so bleiben, ich mach noch ein Bild wenn ich heute dazu komme
Hallo mr_heft,
dein Blockschaltbild ist o.k. Aber es ist eben nur ein Blockschaltbild.
Hier mal für dich eine überschläglich Berechnung mit meiner Meinung :
12V Batterie mit 100 Ah, d.h.
100 A eine Stunde X 12 V = 1200 Wh
Meine Empfehlung :
Bei 1000 W Sinusleistung des Coververters nicht mehr als 250 W Verbraucherleistung zeitlich zuschalten und ein Maximum von zugeschalteten Verbraucher von 500 W einhalten.
Mit 500 W kannst du deine Anlage im Notfall ca.1,5 h fahren ohne die Batterie tiefzuentladen.
Besser wären 2000 W Sinusleistung, da du beim Zuschalten deiner anlagenspezifischen Verbraucher mit einem 2 – 3 fachen Einschaltspitzenstrom rechnen mußt.
Sinusconverter sind sehr empfindlich ( bis zur Zerstörung ) gegen Einschaltspitzen.
Außerdem muß für deinen Automatikbetrieb im Minimum eine automatische Unterspannungsabschaltung der Batterie vorsehen werden.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
… Besser wären 2000 W Sinusleistung, da du beim Zuschalten deiner anlagenspezifischen Verbraucher mit einem 2 – 3 fachen Einschaltspitzenstrom rechnen mußt.
Sinusconverter sind sehr empfindlich ( bis zur Zerstörung ) gegen Einschaltspitzen. …
Hallo Claus,
danke dir für dein Beitrag. Mein WR läßt (glaube ich) kurze Überlastung bis 1250W zu. Ich weiß nicht ob die Wasserpumpen besonders hohen Einschaltstrom haben. Das muss ich mal ausprobieren, evtl. mit Oszi-Stromzange vorher nachmessen wenn es jemand genau interessiert?!
Ich kann ja die FriWa evtl. ganz weglassen bei Versorgung über die Batterie. Wird aber das ganze wieder etwas komplizierter was ich eigentlich nicht will.
Der eingesetzte Wechselrichter hat so eine Abschaltung, die sogar einstellbar ist.
Sobald ich paar Messungen gemacht habe, werde ich berichten.
Gruß, Alex
Ich kann ja die FriWa evtl. ganz weglassen bei Versorgung über die Batterie. Wird aber das ganze wieder etwas komplizierter was ich eigentlich nicht will.
Ach ist doch ganz einfach die FriWa weglassen, nämlich so:

Man könnte evtl. auch die Heizkreispumpe weglassen, aber diese Pumpe läuft bei mir mit nur 5W!
Hallo,
die Heizungsumwälzpumpen – Nassläufer ziehen nur sehr wenig Einschaltstrom.
Meine Heizungs- USV mit nur 300 VA zieht Laddomatpumpe (die ungeregelte WILO), Ventilator, Heizungspumpe Grundfos Alfa 2, Steuerung und bei Bedarf noch eine Solarpumpe einwandfrei weg.
Da sollte dein relativ hochwertiger Wandler wirklich kein Problem mit haben, auch mit FRIWA nicht.
Gruß
Gust
Danke Gust, dann bin schon mal guter Zuversicht, dass es alles günstig und unkompliziert klappt
Hallo,
die Heizungsumwälzpumpen – Nassläufer ziehen nur sehr wenig Einschaltstrom.
Meine Heizungs- USV mit nur 300 VA zieht Laddomatpumpe (die ungeregelte WILO), Ventilator, Heizungspumpe Grundfos Alfa 2, Steuerung und bei Bedarf noch eine Solarpumpe einwandfrei weg.
Da sollte dein relativ hochwertiger Wandler wirklich kein Problem mit haben, auch mit FRIWA nicht.
Gruß
Gust
moin,
läuft bei mir genau so, sogar mit 2 alfa2 und netzteilen für lambdacheck und belimos.
ich finde 1000 W für diesen zweck eher großzügig.
grüße
dobia
Hey , ich arbeite nun seit 2 Wochen an dem Thema…
Ich habe bereits PV Anlage sammt Laderegler plus 2*12v 170Ah
bereitstehen, mein Wechselrichter ist aber ein Trapetz Wr
Spitze 1000W.
Nun mal ne Frage macht das was aus bei den Pumpen?
Verbaut sind momentan eine DEG irgenswas (wie olle grundfos)
und eine Alpha2. Hinzu kommt ne Solarregelung aus der Bucht
made in Fernost….
Die Theorie sagt das ich die Kesselpumpe und die HK Pumpe +Atmos und Regelung 14,28 Stunden betreiben kann…
Das wäre ja Ideal da nach 14 Stunden dann hoffenlich die 600W Module noch 200W bringen 🙂
Hier noch Berechnugstool:http://www.akkukonfigurator.de/akku-konfigurator_accu-rechner.aspx
Servus ZM,
mit Trapez-WR brummen die Pumpen schon ganz schön, dürften auch etwas wärmer werden, aber für ein paar Stunden hat das bei mir jedenfalls funktioniert (mit Grundfos, Vortex und Wilo- Pumpe, ohne Elektronik,).
Hatte vor meiner USV- Lösung einen 2 kW Trapez- Wechselrichter als Heizungs- Notversorgung.
Allerdings ist die Buderus Gastherme damit nicht gelaufen, ging auf Störung.
Die Alfa2 ist mit dem Trapez-WR auch gelaufen.
Dieser WR versorgt immer noch einen größeren (alten) Getränke- Kühlschrank im Sommer. Tut´s seit mehr als 2 Jahren mit einem gewissen Brummgeräusch.
Gruß
Gust
Hallo,
habe heute endlich die Stromaufnahmen an meinem Kessel gemacht und gebe es nun weiter. Vllt interessiert es auch noch jemand?!
HV im Normalbetrieb (FriWa und Solar läuft nicht):


Interessant war für mich, dass die L21-Pumpe 100W auf Stufe 2 verbraucht
Hier nur Pumpe ohne Lüfter (12W-14W verbrauchen noch die Steuerung ACD01 u. die Heizungspumpe):


Der Lüfter benötigt etwas 40W und im Anlauf zusätzlich etwa 50W.
Gruß, Alex
Hallo,
Interessant war für mich, dass die L21-Pumpe 100W auf Stufe 2 verbraucht
… hmm,
interessant und bei welcher Ladomat-Temperaturanzeige – Thermostat/Patronenöffnung,
Kesselrohrdurchmesser und das ganze bei Stufe I u. 3 ?
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
…interessant und bei welcher Ladomat-Temperaturanzeige – Thermostat/Patronenöffnung,
Kesselrohrdurchmesser und das ganze bei Stufe I u. 3 ?
Ach so, hast natürlich recht. Ich habe zwar angeheizt gehabt, aber der Laddomat hatte noch nicht geöffnet(also noch nicht in PF eingespeist), weil Temperatur vom HV noch nicht hoch genug angestiegen war. Am HV ist der L21 mit 1 1/2″ verrohrt, zu den PF mit 28mm.
Was aufgefallen war, dass die Pumpe bzw. Lüfter im „kalten“ Zustand 10-20W mehr benötigen. Nach ca. 1/2h sinkt dann der Verbrauch etwas.
Stufe 1 u. 3 hätte ich probieren müssen. Ob ich mir den Aufwand noch trreibe, weiß ich nicht
Alex
Ich habe eine 80Ah-Batterie. HV braucht 136W im Betrieb. Dazu kommt noch etwa 10% Verluste vom Umrichter. Also rechne ich mal mit 150W.
I = P/U = 150W/12V = 12,5A
T = 80Ah/12.5A = 6,4h
Also muss die Batterie ca. 6,4h halten können!
Ist meine Überlegung richtig?
Alex
Ich habe eine 80Ah-Batterie. HV braucht 136W im Betrieb. Dazu kommt noch etwa 10% Verluste vom Umrichter. Also rechne ich mal mit 150W.
I = P/U = 150W/12V = 12,5A
T = 80Ah/12.5A = 6,4h
Also muss die Batterie ca. 6,4h halten können!
Ist meine Überlegung richtig?
Alex
Die Überlegung würde überschlägig für eine „ideale Batterie“ gelten.
Tatsächlich darf man einen randvoll geladenen Blei-Akku nur max. zu 80% entladen. Und wann ist ein Blei- Akku schon mal randvoll?
Ich würde beim nutzbaren „Energieinhalt“ von 50% der Nennkapazität des Akku´s ausgehen.
Gruß
Gust
… wann ist ein Blei- Akku schon mal randvoll? …
Ich dachte die Batterie mittels einem Ladegerät ständig voll halten. Besser wäre eine kleine Solarzelle für Erhaltungsladung.
So wie es ausschaut, benötigt man trotzdem eine größere Batterie?!
Andererseits kann ich mich nicht erinnern, dass der Stromausfall länger als 2h dauerte! Letztes Jahr hatten wir am 26.12. für 2h Stromausfall.
Alex
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