Fragen und AntwortenÖlheizung ersetzen durch Holzvergaser
berthmrt antwortete vor 16 Jahren

Hallo liebe Forumsmitglieder,

Ich bin neu hier, ich heiße Peter komme aus Oberfranken und hätte da mal ein paar grundsätzliche Fragen.

Meine Ölheizung hat den Geist aufgegeben und nun möchte ich mir einen Holzvergaser zulegen.
Ich habe einen 2-zugigen Kamin mit 15 und 18 cm Durchmesser. Da ja ein Holzvergaser mindestens 18 cm braucht muß ich also an den 18-er Zug gehen. Da hier auch noch ein Kachelofen dranhängt hat mein Schornsteinfeger gemeint daß ich keinen mit Gebläse nehmen kann. Ist das wirklich so?
Wenns denn so ist würde ich mich für den D20 entscheiden oder reicht ein D15 auch aus?
Mein Haus hat 125 m2 Wohnfläche alles mit Fußbodenheizung, lediglich im Bad hab ich zusätzlich einen Handtuchheizkörper. Mein Pufferspeicher hat 600 l incl. Wärmetauscher für Warmwasser. Ich habe aber vor nächstes Jahr noch einen zweiten Pufferspeicher mit mindestens 500 l dazuzukaufen.
Braucht man einen Laddomat oder funktioniert das Thermo-Regelventil ESBE genausogut, denn eine Zirkulationspumpe hab ich ja jetzt eh übrig?
Ich hab mal ein Foto gemacht wie die Anschlüsse jetzt ausschauen. Die Pumpe sitzt jetzt im Vorlauf.

Ich hab mir gedacht, wenn ich die Pumpe rausmach und ein Kupferrohr dafür rein und unten Vor-und Rücklauf anschließe kann ich die Pumpe am Rücklauf vom Holzvergaser anschließen, das Thermo-Regelventil dahinter und fertig, oder hab ichs mir zu einfach vorgestellt?

Ja ich weiß das sind viele Fragen auf einmal, aber ich wäre sehr dankbar wenn ihr mir mit eurem Fachwissen weiterhelfen könntet

lg
Peter



40 Antworten
mfkpat antwortete vor 16 Jahren

Zum Schornstein kann ich schon mal sagen das mein 30er GSE an einem 140 Kamin hängt und bestens funktioniert. Der Durchmesser alleine machts nicht. Die Höhe spielt genauso eine Rolle. Bei mir sinds gut 11m.
Schorni hatte zunächst bedenken das bei warmen Wetter Probleme mit dem Zug geben könnte. Aber mit ein paar Seiten Zeitung zieht der Schornstein auch dann.
Es gibt auch Software mit der man den Zug eines Schornsteins errechnen kann, oder der Schorni machts für einen. So wars bei mir.

Wenn ich das richtig erkennen kann auf dem Bild ist das doch deine Heizkreisverteilung. (Da wo die Pumpe drin sitzt).
Die wirst du auch in Zukunft mit HV brauchen!
Damit das Wasser aus den Puffern in deine Fußbodenheizung kommt.

Gruß Patrick

Micha antwortete vor 16 Jahren

Hallo Peter!

Woher genau kommst du denn? Ich komme aus Coburg (bin aber erst Weihnachten wieder zu Hause).
Die Sache mit dem Kessel ohne Gebläse tut mir etwas weh. Ich halte nicht viel von diesen Naturzugdingern.
Vielleicht kann Hartmut, unser Kaminkehrer hier, mal etwas dazu schreiben, ob es nicht noch andere Möglichkeiten gäbe.

Ideen:

1. Ich habe schon davon gehört, dass auch Gebläsekessel gemeinsam mit dem Kachelofen an einem Zug zugelassen wurden.

2. Ich bin jetzt etwas überfragt, könnte mir aber vorstellen, dass der 150er Kamin auch irgendwie reichen müsste.

3. Vielleicht könnte auch der Kachelofen an den kleinen Zug (vermutlich nicht).

Wieviel Öl hast du denn bisher im Jahr verballert?
Ich bin im Nachhinein heilfroh, dass wir einen Kessel mit 50cm Scheitlänge eingebaut haben. Die Arbeitserleichterung zu 33er Scheiten ist enorm.

Wie eilig ist die Geschichte denn jetzt (wenn der Öler kaputt ist)?

Grüße, Michael

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hallo Michael,

Bei mir sinds 12 m. Das müßte ja dann eigentlich funktionieren. Dann könnte ich nämlich trotzdem einen mit Gebläse nehmen. Aber was mach ich wenn mein Schorni blöd tut und mir den Ofen nicht abnimmt?

Zur HV:

Von da aus gehts in den Puffer – das hat mit der HV nix zu tun, die geht direkt vom Puffer aus

audisport antwortete vor 16 Jahren

Sorry hab dem falschen geantwortet, hab den Patrick gemeint

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hi Michael,

Ich wohn in der Nähe von Hof.

zu 1. u 2.
Wenn der kleine zug wirklich reicht wie Patrick schreibt dann wär das ja kein Problem

zu 3.
Nö geht nicht, da müßt ich meinen halben Kachelofen wegreißen

Schüre seit 3 Jahren mit meinem Kachelofen, der auch Wasserführend ist das ganze Haus aber 1. braucht der Unmengen an Holz und außerdem bring ich bei -5 bis -10 Grad das Haus nicht mehr richtig warm

audisport antwortete vor 16 Jahren

Ach ja und wie du gesagt hast, wenn sich der Hartmut mal melden könnte wär schön

Grüße

Peter

Kaffenberger antwortete vor 16 Jahren

Hallo,

was issen das für ein Teil unter der Pumpe, hab ich ja noch nie gesehn.

Gruß Kaffenberger

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hi,

Da muß zumindest ne Rücklaufanhebung mit drin sein, ansonsten war da halt der Ölkessel direkt angeschlossen

Gruß

Peter

Ellern antwortete vor 16 Jahren
Kaffenberger:
Hallo,

was issen das für ein Teil unter der Pumpe, hab ich ja noch nie gesehn.

Gruß Kaffenberger

Das ist sozusagen der Vorgänger vom laddomat. Nur mit so einer Art Thermoklappe. Wurde früher zur RLA für Ölkessel oder auch Feststoffkessel eingebaut. Das ga es auch als einzelnes Ventil.

Gruß
Michael

audisport antwortete vor 16 Jahren

Heißt das dann daß ich den Holzvergaser einfach so anschließen kann ohne Laddomat oder so?

Ellern antwortete vor 16 Jahren

Das kommt darauf an, mit welcher temperatur die klappe funktioniert.
Ich habe hier im Ort ein paar alte Vergaser die mit diesem Teil funktionieren.

Gruß
Michael

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hi Michael,

Aber da ist doch die Pumpe im Vorlauf – das passt doch eigentlich nicht, oder?

mfkpat antwortete vor 16 Jahren

Die Sache mit dem Schornstein solltest du mit deinem Schorni vorab besprechen. Überleg dir ein paar gute Argumente und weiß Ihn auf dieses Forum hin. Das mit dem kleineren Durchmesser als gefordert (Bedienungsanleitung) ist hier kein Einzelfall.
Ein HV mit Gebläse wäre da auch mit Sicherheit kein Nachteil und auch von Seiten Wirkungsgrad etc. Es gibt mit Sicherheit noch mehr Argumente.
Es ist vielleicht nicht jeder Schorni so HV begeistert wie meiner, aber vernünftig miteinander reden hilft da schon sehr viel.

audisport antwortete vor 16 Jahren

Wenn deiner so begeistert ist und der hat schon mehrere Anlagen genehmigt könntest mir ja mal die Adresse geben. vielleicht kann sich dann mein Schorni mit deinem mal unterhalten!!

manter antwortete vor 16 Jahren

Frag doch einfach mal vorab den Schornie.
150mm bei 11m Höhe sollten reichen.

Wer schreibt denn 180mm vor? Ich dachte Atmos verbietet
lediglich eine verjüngung des Querschnitts, also weniger als 150mm.

In welcher Größenordnung willst du denn investieren?

Wenn es ein Gebläsekessel wird, werden auch 600l Puffer kaum reichen. Da solltest du direkt einen 2. Puffer dazustellen.

Wieviel Holz und Öl verballerst du denn ca. zusammen in einer Heizsaison?

Gruß Manuel

Ellern antwortete vor 16 Jahren
audisport:
Hi Michael,

Aber da ist doch die Pumpe im Vorlauf – das passt doch eigentlich nicht, oder?

Die Klappe sitzt im Rücklauf als Drosselklappe und reduziert unterhalb der ausgelegten Temperatur den Durchfluß.
Ich selbst habe diese Dinger noch nicht eingebaut (war vor meiner Zeit) habe sie nur bei einigen übernommenen Anlagen im Bestand

Gruß
Michael

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hallo Manuel,

Ich hätt gedacht mindestens 20 KW. Was würdest du denn empfehlen?

Puffer kann ich im Moment noch keinen 2. reinmachen wegen Platzmangel. Da muß ich erstmal meine alten Öltanks rausräumen.

Wie schon gesagt, ich heiz seit 3 Jahren ausschließlich mit meinem Kachelofen, der mit am Puffer hängt. Da hab ich jeden Winter mindestens 30 Ster Holz durchgejagt und bei mehr als Minus 5 Grad reichts einfach nicht mehr aus, da bekomm ich mein Haus nicht mehr warm

Gruß
Peter

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hi Michael,

ersetzt das Ding dann den Laddomat oder brauch ich trotzdem einen?

Gruß

Peter

Ellern antwortete vor 16 Jahren

Wenn das „Ding“ noch funktioniert sollte es den Ladomaten ersetzen können.
Ich persönlich würde mich aber nicht darauf verlassen und was neues einbauen.

Gruß
Michael

P.S. Ich lebe aber auch vom Neueinbau

manter antwortete vor 16 Jahren

Die 30 Ster sollten hoffentlich deutlich weniger werden.
Wie gesagt, da war die frage mit der Investition.

Wenn GSE, dann den 30er. Der sollte bei 125qm Fußbodenheizung satt reichen.
Beim Gs den 25er, da beide 50er Scheite schlucken.

Ist dir das zu teuer dann den DC 22s, schluckt auch 50er Scheite.

Zumindest den GSE würde ich dann nicht nehmen, da dir die Förderung flöten geht = zu teuer.

Auch ausreichend, aber nur mit 33er Scheiten: 22GSE, 20GS und 18S.

Warum lässt sich kein Speicher nachrüsten?
Selbst für den 18S sind 600l sehr knapp, aber es könnte gehen.
Mit riesigen Abstrichen im Komfort natürlich.

Hier gibt es natürlich riesige Preisschwankungen, aber grob kann man sagen, das ein 30 GSE rein vom Kessel etwa das doppelte vom 18s kostet.

Gruß Manuel

audisport antwortete vor 16 Jahren

@Manuel

Das mit dem Speicher hab ich auf jeden Fall vor aber momentan hab ich noch ein Platzproblem. Im Frühjahr will ich meine alten Öltanks rausmachen, dann hab ich Platz für mehr Speicher.

Wieviel Liter würdest du empfehlen? reichen 500 l zusätzlich aus oder solltens lieber 1000 sein?

Ich werde wahrscheinlich den 25GS oder den 22S nehmen – mal schauen was schneller lieferbar ist.

Gruß
Peter

manter antwortete vor 16 Jahren

Kessel Minimum Gut Komfortabel

22S 1200 1600 2000
25GS 1500 2000 2400
30GSE 1650 (Förderung)

Lässt sich denn der alte Speicher nicht vorerst gegen einen größeren ersetzen?
Gib mal ein paar Daten zu deinem Heizraum raus.
Den anderen könntest du ja dann später wieder dazu schalten.

Gruß Manuel

audisport antwortete vor 16 Jahren
Ellern:
Wenn das „Ding“ noch funktioniert sollte es den Ladomaten ersetzen können.
Ich persönlich würde mich aber nicht darauf verlassen und was neues einbauen.

Gruß
Michael

P.S. Ich lebe aber auch vom Neueinbau

Ich werds erstmal probieren, wenns nicht geht kann ich immer noch nen Laddomat oder so ein Thermo-Regelventil einbauen

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hallo Manuel,

Hab mal ein paar Bilder von meiner Heizung gemacht

Da wo die Öltanks stehen soll mal noch ein oder 2 Pufferspeicher rein

Gruß

Peter

manter antwortete vor 16 Jahren

Wie viel ist denn noch drin in den Tanks?

Gruß Manuel

audisport antwortete vor 16 Jahren
manter:
Wie viel ist denn noch drin in den Tanks?

Gruß Manuel

Sind fast leer

manter antwortete vor 16 Jahren

Dann pumpe doch alles in einen Tank um.
Oder geht das auch nicht? So ne Pumpe kostet nur ein paar Euro.

Gruß Manuel

audisport antwortete vor 16 Jahren

Hast schon recht, ich werd gleich noch nen Puffer mit reinmachen.

Aber mein größeres Problem ist momentan daß ich einen Kaminkehrer finde der mir den Ofen abnimmt. Ich hab nochmal in meinen Hausunterlagen geschaut. Der Zug wo der Ölofen dran war ist sogar nur 140 mm, aber 12 m hoch.

manter antwortete vor 16 Jahren

Ja, das ist ein Problem.
140er nimmt fast keiner ab. Es gibt zwar auch Kessel
mit 140er Rauchrohr, aber die Kosten 2 – 4 mal mehr.

Mit dem Kachelofen an einem Zug macht leider auch keiner.
Obwohl es ja nicht weiter schwer wäre den Kachelofen aus zu lassen, wenn der HV läuft…

Gruß Manuel

audisport antwortete vor 16 Jahren
mfkpat:
Zum Schornstein kann ich schon mal sagen das mein 30er GSE an einem 140 Kamin hängt und bestens funktioniert. Der Durchmesser alleine machts nicht. Die Höhe spielt genauso eine Rolle. Bei mir sinds gut 11m.
Schorni hatte zunächst bedenken das bei warmen Wetter Probleme mit dem Zug geben könnte. Aber mit ein paar Seiten Zeitung zieht der Schornstein auch dann.
Es gibt auch Software mit der man den Zug eines Schornsteins errechnen kann, oder der Schorni machts für einen. So wars bei mir.

Das versteh ich aber dann nicht

manter antwortete vor 16 Jahren

Wie gesagt, es kommt vor, aber leider erlaubt das kaum ein Schornie.

Und ein Nein ist in diesem Fall leider unanfechtbar.
Vielleicht ist die Idee gar nicht so schlecht wenn du ihn mal mit seinem Kollegen sprechen lässt.

Ein Versuch ists Wert.

Gruß Manuel

audisport antwortete vor 16 Jahren

Wo is eigentlich das Problem wenn ich am gleichen Zug wo auch der Kachelofen dranhängt einen HV mit Gebläse anschließe?

mfkpat antwortete vor 16 Jahren

Es könnte im ungünstigsten Fall passieren das es den Rauch vom HV in den Kachelofen drückt.
Ausserdem könnten beide, HV und Kachelofen, in Betrieb genommen werden und damit der Zug des Schornsteins nicht mehr ausreicht.
Den Öler kann man relativ einfach sperren (Temperaturschalter).

bluemi antwortete vor 16 Jahren

Also,

bei meinem Kumpel seiner Nichte steht auch ein 30 KW Atmos und bei der Kamin- Sanierung wurde doch glatt ein 140er Edelstahlrohr eingezogen. Seltsamm oder auch nicht. Die Berechnung ergab genau diesen Durchmesser. Solche Berechnungen können die Schornies auch durchführen oder auch der HB deines vertrauen oder einer der Schornsteine saniert.

Mfg

Blümi

berthmrt antwortete vor 16 Jahren

Hallo,

habe einen DC 22S an einem 140 Plewa Kamin angeschlossen.
Selbe Zughöhe wie du und keine Probleme.
Wie soll denn der Schornie sehen, wenn du ein 150er Wandfutter in den 140 Kamin gebohrt hast??
Der müsste dann schon mit dem Meter auf das Dach und von oben messen, ob er so verrückt ist…
Also mit dem 140er Durchmesser, deiner Kaminhöhe und einen DC 22S würde es überhaupt keine Probleme geben.
Ein 150 er Wandfutter in den Kamin zu setzen ist ein Kinderspiel.
Im Gegenteil, hatte letztes Jahr schon vor einen Zugbegrenzer einzubauen, da er bei -10 Grad gezogen hat wie verrückt.
Das einzige was er sehen will ist das der Öler und der HV gegeneinander verriegelt sind und nicht gleichzeitig laufen.

Übrigens, habe mein Messergebnis von meinen DC 22S, der angeblich nicht in Deutschland zugelassen ist gestern erhalten und muss sagen dass die meisten GSE schlechtere Werte hatten.

PS:
Muss aber zugeben dass ich hierbei etwas nachgeholfen habe. (Messholz im Heizungsraum gelagert und vor der Messung noch mit in die Sauna genommen, Feuchtemesser zeigte 6% an)

Also mach dir nicht so viele Gedanken und setz dein Wandfutter schon mal in den Kamin.

Gruß Martin

Micha antwortete vor 16 Jahren

Ich würde den Kaminkehrer mal nicht für total doof halten.
Der merkt doch beim kehren wie stark der Kamin ist.
Also ich würde nicht verschen ihn da zu veralbern, kann nach hinten losgehen.

Micha

Morschy antwortete vor 16 Jahren

Moin moin,

Unser HV 50-S läuft auch auf einem 150er Edelstahlkamin, das ist aber auch normal bei dem.

Gruß Morschy

audisport antwortete vor 16 Jahren
berthmrt:
Hallo,

habe einen DC 22S an einem 140 Plewa Kamin angeschlossen.
Selbe Zughöhe wie du und keine Probleme.
Wie soll denn der Schornie sehen, wenn du ein 150er Wandfutter in den 140 Kamin gebohrt hast??

Der Schornie weiß aber was ich für einen Kamin hab. Das wusste der schon bevor ich ich in hab kommen lassen. also so einfach ist das nicht

audisport antwortete vor 16 Jahren

Ich hab mir jetzt den DC25S bestellt. Wird morgen geliefert.
Jetzt muß ich erst mal schauen wie ich den in meinen Keller krieg. Der wiegt ja 320 Kilo.
Das is ganz schön viel

berthmrt antwortete vor 16 Jahren

Hallo Peter,
wie weit bist du denn?
Man hört nichts mehr.
Ist das ein gutes oder schlechtes Zeichen.

Gruß Martin