Fragen und AntwortenPufferspeicher Anzeige
Feueresel antwortete vor 13 Jahren

Liebe Forumsmitglieder,

meine Pufferspeicher stehen nicht im gleichen Raum wie der Holzvergaser und jedesmal wenn ich die Temperatur ablesen möchte muß ich in den anderen Raum gehen. Gibt es da nicht eine Möglichkeit, die Temperaturanzeige mittels Kabel oder per Funk an ein Thermometer im Nachbarraum weiterzuleiten?
Vielen Dank.
Liebe Grüße
Holzliebling



51 Antworten
Hubschrauber antwortete vor 15 Jahren

Hallo Holzliebling,
das Thema hatten wir schon…..
http://www.pearl.de/a-NC3183-5414.shtml?vid=917
hubschrauber

Guenther antwortete vor 15 Jahren

Moin

bei „Conrad Electronic“ gibt´s auch was preisgünstiges.
Temperaturmodul nennt sich das glaub ich.

claus_kriews antwortete vor 15 Jahren

Hallo Holzliebling,

hier siehst du die Ferüberwachung meiner
Pufferspeicher.
Die Digitalinstrumente sind von Conrad und werden
jeweils mit einer 1,5 V Batterie betrieben. Batterie
hält 2 Jahre.

Nachtrag vom 16.03.11 :
Die Anlage ist, wie im Bild gezeigt, steckbar.
Eine Steckvorrichtung ist im unmittelbaren Breich des HV’s
im Keller, die andere in der Küche im Erdgeschoß.

In der Regel ist nur eine Steckvorrichtung nötig.

Die Steckvorrichtung erleichtert das Auswechseln der Batterien.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

egblo antwortete vor 15 Jahren

hallo

habe ebenfalls seit 5 Jahren 6 Stück Temperaturmodul 100 grd
im Einsatz, für jeden Puffer drei (oben, mitte, unten).

Conrad Electronik BestNummer: 108555-62 Preis 17,95 / Stck.

Länge des Sensorkabels 3 m. War bei zwei Modulen bei mir zu kurz. Habe es einfach geschnitten und nötige Länge eingelötet.

Gerade heute ist mir eine Meßstelle ausgefallen. Auf dem Display werden blinkende Ls angezeigt. Batterie herausnehmen und auch Reset hat nichts gebracht. Habe herausgefunden, daß der Sensor ausgestiegen ist (Ersatz Temperaturfühler Conrad BestNr. 101941-62 5,08 Euro Tauchfühler NTC 10 kOhm).
Das Modul selbst ist in Ordnung und reagiert auf einen 10kOhm Einstellregler an den Sensoranschlüssen.
Grund des Sendordefektes ist nicht nachvollziehbar. Was sein könnte, daß das dünne Kabel in der Tauchhülse des Puffers Hitzeschaden genommen hat. Ich habe nun gleich die noch funktionierenden Kabel in eine zusätzliche Schutzhülle in Tiefe der Tauchhülse gesteckt.

Was ich hierbei festgestellt habe: Die Temperatur weiter im Puffer drin (Tauchhülsentiefe ca. 15 cm) ist gut 4 grad höher (83 grd) als am Rand im Bereich des Behältermetalls (79 grd).
Der Puffer ist mit 10 cm Dämmung ummantelt.

grüße egblo

Holzliebling antwortete vor 15 Jahren

Super, so mache ich es auch. Wie werden denn die Temperaturfühler am Puffer befestigt. Reicht es wenn ich sie einfach zwischen Isolierung und Metallgehäuse stecke?
Liebe Grüße
Holzliebling

Manfred antwortete vor 15 Jahren

Hat dein Blechbuchse kein anschluss für Tauchhülse ?

Normalerweise ist oben, mitte und unten vorgesehen.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Guenther antwortete vor 15 Jahren
Manfred:
Hat dein Blechbuchse kein anschluss für Tauchhülse ?

Normalerweise ist oben, mitte und unten vorgesehen.

Moin,
das Problem habe ich auch.Bei meinem Komplett-Set waren nur zwei Thermometer incl. Tauchhülsen mitgeliefert.Die hat mein HB auch eingebaut.Als meine Anlage in Betrieb ging stellte ich bald den Nachteil fest.Habe dann 4 zusätzliche Thermometer angeschafft und die Fühler mit Alu-Klebeband am Puffer angeklebt.Funzt so einigermaßen.Hätte sie aber schon gern in Tauchhülsen,hab aber keinen Bock das ganze Wasser abzulassen.

Manfred antwortete vor 15 Jahren

Moin Guenther

Es gibt ja noch eine möglichkeit so ein Teil an PVL und PRL zu montieren und Tauchhülse für drei Fühler einsetzen.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
claus_kriews antwortete vor 15 Jahren

Hallo Holzliebling,

ich habe die verlängerten Fühler der Digitalinstrumente
einfach an den Rohren direkt am Puffer oben – mitte – unten angebracht.
Die Fühler mit Maler-Tesaband fest an den Rohren befestigen,
und dann mit starker Isolierung umgeben. Funktioniert bei mir
seit 2007. Vorteil : Das Pufferwasser braucht nicht abgelassen
zu werden !!

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Monty antwortete vor 15 Jahren

Und wenn man dann noch WÄRMELEITPASTE benutzt dann ist es fast perfekt. Die Paste gibt es auch bei Conrad.
Dient zur besseren Wärmeübertragung.

Flo antwortete vor 14 Jahren

Hallo Claus,

ich bin absoluter Neuling was das Heizen mit meinem Atmos GSE 40
angeht.
Seit ca 6 Wochen habe ich das Ding im Keller stehen.
Ich habe aber sehr schnell gemerkt das es ganz schön nerfig ist immer in den Keller zu gehen um die Puffertemperatur zu kontrollieren.
Du hast da eine Top Temperaturanzeige für deine Pufferspeicher.
So eine hätte ich auch gerne.
Ich habe bei Conrad und im Internet schon alles abgesucht, kann das Ding aber leider nirgens finden.
Kannst du mir weiterhelfen.
Wäre auch mal interessant zu wissen was das gekostet hat.

Mit Hilfesuchendem Gruß

Flo

kay44 antwortete vor 14 Jahren

es gibt preiswerte PC Lüfterreglungen
mit 5 Thermosensoren inkl.

mfg Peter

Flo antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

mit dem Pc Lüfterregelung kenne ich mich nicht aus.
Die Anzeige die der Claus hat wäre aber Ideal.

Also Claus wenn du das Liest melde dich bitte mal.

MfG

Flo

claus_kriews antwortete vor 14 Jahren

Hallo floh,

die Digitaltemperaturanzeigen kannst du unter diesem Link

http://www.conrad.de/ce/de/product/108555/

ansehen. Wird in bei Conrad unter Suchen die BestellNr. 108555-62 eingegeben, wird nichts angezeigt. Sind in 5 Jahren ziemlich teuer geworden. Also, den Link im Explorer eingeben!

Die Meßfühler können mit einem Telefonkabel bis ca. 30 m verlängert werden, ohne das die Meßgenauigkeit leidet.

Bearbeitung:

Bei Verlängerung ist Feinstlötung erforderlich.
Die 4 Feinstlötstellen pro Instrument müssen mit Epoxi-Rapid 5 Minuten Härter fixiert werden. Dazu ist die jeweilige Lötverbindung auf eine Plastitüte zu legen und dann erst zu fixieren. Dadurch bekommen die Lötverbindungen die nötige Stabilität und können nicht brechen.

Anbringen, wie in meinem Thread beschrieben. Die Wärmeleitpaste an den Fühlern nicht vergessen!

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Flo antwortete vor 14 Jahren

Hallo Claus,

vielen dank für die superschnelle Antwort.
Die Anzeigetafel auf der die zwei Pufferspeicher abgebildet sind, um die Temperaturen oben/mitte/unten abzulesen gibt es die noch itgendwo?
In deinem Link erscheint nur ein Einzelfühler, da müßte ich mir dann noch ein optisch anprechendes Gehäuse dazu bauen wo ich die 6 Fühleranzeigen unterbringe.
Schliesslich möchte ich die Anzeigentafel in meinen Wohnraum befestigen.

Gruß

Flo

claus_kriews antwortete vor 14 Jahren

Hallo floh,

Anzeigetafel ist ein Eigenbau zum Einstecken.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Flo antwortete vor 14 Jahren

Hallo Claus,

alles klar, und vielen Dank für deine Hilfe.
Ich denke ich werde mir auch so eine Anzeige bauen.
Wenn ich nicht weiter komme melde ich mich noch mal bei dir.
Oder wenn du jetzt noch einige Tipps für mich hast, wo ich drauf achten sollte, dann nur raus damit.

Mit DANKBAREN Grüßen

Flo

Woodstoker antwortete vor 13 Jahren

Hab ich zufällig entdeckt.

Sehr guter Temperaturbereich bis 99°C die nicht alle Module besitzen, also ideal für Pufferspeicher.

Eignet sich super für ein Tableau zur Anzeige der Puffertemperaturen.
Ab 5 Stück 16,10 Euro.


Hier gibts die Teile……Klick…….VOLTCRAFT TM-110 LED-Temperatur Anzeigen-Modul

timex antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

230V Betriebsspannung brauch ich unbedingt an meinem Puffer und den Fühler bekommt man wahrscheinlich auch nicht in die Tauchhülse.
Ich nehme zum messen die Dallas Sensoren 18s20… und extra ein Thermometer— das geht auch bei Stromausfall. 😉

Gruß Frank

Woodstoker antwortete vor 13 Jahren
Fühler bekommt man wahrscheinlich auch nicht in die Tauchhülse.

@ timex

Das ist eine Sache der Tauchhülse,dafür gibts verschiedene.
Lediglich die Übertragung der Temperatur geht nur mit Wärmeleitpaste, da die Hülse größer sein muß als die Fühlerspitze wegen dem Kunststoff.

Ich nehme zum messen die Dallas Sensoren 18s20… und extra ein Thermometer— das geht auch bei Stromausfall. 😉

Sind das die von dir verwendeten Sensoren ?

timex antwortete vor 13 Jahren

@ woody

Ja das sind die Sensoren und die gibt es direkt aus China/Hongkong für 8,95€/ 10 Stück in der Bucht (ca. Preis vor 2 Jahren)— bei Conrad kostet nur ein Stück 3,95€?!
Ja mit den Tauchhülsen hast du recht, aber bei den meisten originalen Tauchhülsen für das Thermometer passt der andere Sensor nicht rein.
Und noch als Tipp— mach an die Dallas Sensoren keine Wärmeleitpaste ran…außer die Anschlüsse sind sehr gut elektrisch isoliert! 😉

Gruß Frank

guenter_karasek antwortete vor 13 Jahren

Hallo, mein Problem mit der Pufferspeicher-Anzeige ist etwas diffizil.
Ich habe einen 3.000 L Pufferspeicher V o r dem Haus in einem eigens dazu gebauten Schacht gut isoliert versenkt.
Dabei habe ich drei PT 100 Fühler am Speicher montiert und die Leitungen bis in den Heizraum geführt.
Die meisten Niedrigpreis Temperaturanzeiger arbeiten aber nicht mit PT100 Sensoren sondern mit anderen Sensoren.
Da ich nicht den Kran bestellen möchte, nur um die Sensoren auszutauschen, stelle ich folgende Frage:
Kennt jemand einen Temperaturmesser (kann auch Bausatz sein) der mit PT100 Fühlern arbeitet und der sich in einem annehmbaren Preissegment bewegt.
Ich brauche auch keine Temperaturanzeige die hochgenau ist.
Am liebsten wäre mir ein einfaches Modul, das eine LED schaltet wenn eine einzustellende Soll-Temperatur erreicht ist. Müsste aber -wie gesagt- mit einem PT100 Fühler funktionieren.

Besten Dank im Voraus für sachliche Hinweise

Grüße – Günter

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Was ist daran so schwierig zu finden?
Gleich das erste Ergebnis bei Google:

http://www.pce-instruments.com/deutsch/regeltechnik/anzeigegeraete/temperatur-kat_12132_1.htm?id=waso

oder bei eBay:

http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=temperaturanzeige+pt100&_sacat=0&_from=R40

Ein wenig Eigeninitiative wäre nicht schlecht. Oder hab ich was falls verstanden und du suchst was ganz anderes? Dann Sorry und bitte nochmal erklären.

Gruß Marius

guenter_karasek antwortete vor 13 Jahren

Hallo, Dein erster Link ist ziemlich daneben (wie auch der Hinweis zur Eigeninitiative) oder glaubt jemand, dass ich
3 x 80,– Euro + Bauteil zur Stromversorgung für eine simple Temperaturanzeige ausgebe? Ich kann meine Bastel-Leidenschaft zügeln! Trotzdem-Danke!
Zweiter Link passt eher.
Bitte weiterhin um Vorschläge, insbesondere zu einer LED-Anzeige bei Erreichen der Soll-Temperatur.

Grüße – Günter

peterlustig antwortete vor 13 Jahren

Ich hab diese im Einsatz, hier bekommst Du auch alle Arten von Fühlern auch mit Magnet.

http://www.ebay.de/itm/180655530293?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Grüße

Feueresel antwortete vor 13 Jahren

… hmm, ich denke es war Woody – Er hat den Vordruck von seinem MAG so eingestellt,
sodass man anhand der allgemeinen ausgeprägten Druckschwankung am Manometer,
den gesamten Energiegehalt im Heizwasser, also per Ferndiagnose in % errechnen kann
Alles ohne die übliche Sensorik; oder hat mein Esel da – etwar etwas falsch verstanden.

Ach so, die Energieladeschwankungen könnte man ja auch gleich übersetzt durch Ampel-LEDs,
noch sonst wo zur Anzeige bringen,
oder noch besser gleich in analoger KWh Ladezustandsanzeige

MfG …
der Esel und sein Feuer …

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Gust antwortete vor 13 Jahren

Ja, so weit ich mich erinnern kann, war Woody der erste, der eine „Pufferladestandsanzeige“ über den Anlagendruck gemacht hat.
Für Woody´s Lösung wäre allerdings der passenden Drucksensor und eine Auswerteelektronik notwendig.

Meine Lösung würde gut zur „U-Boot-Hydraulik“ passen…

Hierfür braucht man nur einen Manometer und etwas Karton…

http://xeu.de/f485216220639

Gruß
Gust

Feueresel antwortete vor 13 Jahren
Gust:
Ja, so weit ich mich erinnern kann, war Woody der erste, der eine „Pufferladestandsanzeige“ über den Anlagendruck gemacht hat.
Für Woody´s Lösung wäre allerdings der passenden Drucksensor und eine Auswerteelektronik notwendig.

Meine Lösung würde gut zur „U-Boot-Hydraulik“ passen…

Hierfür braucht man nur einen Manometer und etwas Karton…

http://xeu.de/f485216220639

Gruß
Gust

…, hallo Gust, und wenn Du die http:// Adresse oben unter, Nachricht/Reiter:
„URL und Text“ eingibst, dann sieht das Endergebnis so aus:

Gruß
Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Gust antwortete vor 13 Jahren

Hallo Bernhard,
danke für den Hinweis.

und gleich ein Test, der zu Woody´s Pufferinhaltsanzeige führt…

Pufferanzeige Woody

Gruß
Gust

Kunifer antwortete vor 13 Jahren

Hallo Holzliebling,
was ist dein problem?

Hast du keine Druckanzeige an deinem HV.
Puffer voll laut Termometer an den Puffern, Druck am HV ablesen und merken oder aufschreiben. Puffer leer, Druck am HV ablesen und merken.
So weißt du immer wieviel du noch nachlegen kannst.

Der Druck zeigt eindeutig die Ausdehnung des Wassers, diese ist identisch mit dem Energieinhalt der Puffer und des Heizsystemes.

timex antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

nimmst du das und das , den Rest kannst du dann schön ablesen und es ist super billig!

Gruß Frank

guenter_karasek antwortete vor 13 Jahren

Hall Frank, tolle Idee! Wird sofort ausprobiert.

Danke – Günter

timex antwortete vor 13 Jahren

Hallo Günter,

keine Ursache und es geht noch etwas billiger -hier-

Mit den Versandkosten musst du bloß gucken und diese Multimeter haben eine kleine Abweichung womit dir natürlich auch eine Temperaturabweichung entsteht! Aber ich denke bei so einer Low Budget Lösung kann man das in kauf nehmen?
Viel Spaß beim „Basteln“

Gruß Frank

guenter_karasek antwortete vor 13 Jahren

Hallo Frank, habe die Temperatur-Messung mit dem Ohm-Meter ausprobiert und es f u n k t i o n i e r t.
Bisher habe ich auch den Ladezustand des Speichers mittels der Druckanzeige geprüft. Reicht eigentlich völlig aus – aber irgendwie ist eine direkte Temperatur-Kontrolle etwas komfortabler.
Was ich nicht verstehe – eine simple Schaltung mit drei Sensoreingängen (Fühler für Oben, Mitte, Unten am Puffer)
und drei LED’s, die das Erreichen der geforderten Speichertemperatur signalisieren, müsste als Bausatz für ca 10,– Euro zu realisieren sein. Trotzdem habe ich nichts dementsprechendes gefunden. Stattdessen teuere und teuerste hochpräzise Messinstrumente die (für den beschriebenen Zweck) niemand braucht. Trotzdem wird das Zeug gekauft und aufwendig verbaut. Nun ja – Holzvergaser Heizen ist eben ein Hobby und für sein Hobby schaut man nicht so genau auf’s Geld! Ich nehme mich da nicht aus.

Grüße – Günter

kaninchen antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

für so einfache Überwachung ist das hier das richtige:

Bausatz_Temperaturschalter

Für 3,95 € und noch mal 50 Cent für eine LED mit Vorwiderstand.

Ich selbst habe einige von den hier:

Digital LCD Display Temperaturregler -50~110℃ 220V Regler Controller Thermostat

Die Arbeiten sehr zuverlässig und sind sehr günstig.
Ich hole mir inzwischen vieles direkt aus China, man muss nur aufpassen, das man nicht über 60 € kommt, sonst kommen noch Einfuhrsteuern drauf.

LG kaninchen

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Da hat wohl wieder jemand nicht richtig gelesen!

Er braucht etwas für PT100 Sensoren!!!

Gruß

kaninchen antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

gibts da auch:

Bausatz PT100 Messwandler

für 8,95€.
Auch die habe ich im Einsatz. Ca. ne 1 Stunde Arbeit incl. Abgleich.

Den Ausgang kann man dann nach eigenem Wunsch zwischen 2-5 V einstellen. Damit kann dann ein ganz einfaches Zeigerinstrument oder auch ne LED usw. angesteuert werden.

Wollte mit obigem Post nur mal zeigen, dass es auch sehr einfach und Preisgünstig geht.

LGkaninchen

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Dann benötigt man aber noch ne Spannungsversorgung dazu und dann wärs mir persönlich schon wieder alles zu teuer, zumal man ja mehrere Messstellen hat.

Gruß

timex antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

da war Kaninchen etwas schneller—- Messwandler und Voltmeter nehmen und auf die Skala die Temperatur einzeichnen. Die China Kracher sind auch gut und reichen ja völlig aus. Und hier kannst du das auch selber bauen (für unter 5DM steht dort) Aber ich denke die von Pollin sind echt gut.
Du kannst auch so ein billiges Multimeter mit Zeiger kaufen —so eins— und dann dir auf die Skala die Temperatur zeichnen.
„Warum kompliziert wenns auch einfach geht…“ oder?

Gruß Frank

kaninchen antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

die Pollin Messwandler kann man Zentral an eine Stelle Montieren. Dann benötigt man nur ein 5 Volt Steckernetzteil. Kostet bei Pollin auch nur 5€.

Um weitere Kosten zu Sparen kannst Du ja auch einen Umschalter vor die PT100 Sensoren schalten, und mit nur einem Messwandler Deine Werte abfragen.

@timex
Die Schaltung, die Du oben vorgestellt hast, ist das Pollin Messwandler Modul leicht abgeändert .

LG kaninchen

timex antwortete vor 13 Jahren

„Dann benötigt man aber noch ne Spannungsversorgung dazu und dann wärs mir persönlich schon wieder alles zu teuer, zumal man ja mehrere Messstellen hat.“
@mariuswsw
wie willst du den sonst die Temperaturen anzeigen lassen ohne Spannungsquelle?

@Kaninchen
hab das noch gar nicht so genau angeguckt—habe das in 5s beim Googeln gefunden
Ich denke auch das Günter einen Umschalter nimmt und dann alle Temperaturen über einen Messwandler laufen lassen kann und eben nur ein Netzteil und einen Anzeiger braucht. Ich finde das das so die absolute Low Budget Lösung ist!?
Ist halt etwas „blöd“ wenn der Puffer in der Erde versenkt ist und man keine Chance hat die Sensoren durch andere zu ersetzen— denn für einfache KTY Sensoren und der gleichen gibt es viele Bausätze und Schaltmodule für kleines Geld.

Gruß Frank

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Das ich eine brauche ist mir schon klar.

Finds trotzdem insgesamt zu teuer…

Für vier Displays und ein Netzteil bekomme ich schon, wenn ich Glück habe, ne gute Steuerung in der Bucht, die mir alles anzeigt.

Nur auch dort wirds schwierig mit PT100…

Gruß

Woodstoker antwortete vor 13 Jahren
Um weitere Kosten zu Sparen kannst Du ja auch einen Umschalter vor die PT100 Sensoren schalten, und mit nur einem Messwandler Deine Werte abfragen.

So kann man 11 Temperaturen mit einer Anzeige abfragen ohne großen Aufwand und Kosten.

Wer lange Leitungslängen verkabelt und 2 Leiter PT 100 verwendet, oder eine Anzeige dafür hat die keine Leitungslängenkompensation für 3 oder 4 Leiter PT 100 zulässt, dem würde ich sowieso von PT 100 abraten da die Leitungswiderstände dann den Messwert erheblich verfälschen.
Denn knapp 4 Ohm machen tatsächlich 10°C Falschanzeige aus und das geht schnell wenn der Leitungsquerschnitt zu klein und die Länge zu groß ist. (PT 100 hat bei 0°C 100 Ohm)

Hier wäre z.B. ein PT 1000 um das zehnfache unempfindlicher nämlich nur 1°C Falschanzeige.
Bei anderen Typen von Meßfühlern ist es ähnlich.

Finds trotzdem insgesamt zu teuer…

Für vier Displays und ein Netzteil bekomme ich schon, wenn ich Glück habe, ne gute Steuerung in der Bucht, die mir alles anzeigt.

Nur auch dort wirds schwierig mit PT100…

Wenn man kein PT 100 Messystem aufbaut wird es sowieso billiger.
Man findet auch leichter eine günstige Anzeige,nur bei der Fühlerqualität muß man aber dann besser aufpassen was die Verarbeitung,Dichtheit die Lebensdauer betrifft.

PS:
Was aber nicht heißen soll das man keine minderwertige PT 100 erwischen kann.
Nur PT 100 sind professionell verwendete Fühler im ganzen Anlagenbau und deshalb gelten hier die höchsten Qualitätsansprüche.

kaninchen antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

wie, noch zu teuer?

– Umschalter für 3 Module 0,25 €
Schiebeschalter COMAX SS-23H02-G

– Bausatz PT100 Messwandler 8,95 €

– Einbauinstrument ca. 6,00 E
Einbauinstrumente

– Spannungsteiler für Einbauinstrument 2 Widerstände ca. 0,30 €

– Gehäuse ca. 6,00 €, Steckernetzteil 5V ca. 5,00 € und Kabel rechne ich hier nicht mit rein, das braucht man sowieso.

Macht zusammen für 3 Messstellen 15,50 €

Und das ist zu teuer (für Neuteile)?

Ich glaub weniger geht nun wirklich nicht. Da hilft nur noch schenken lassen oder mit viel glück billiger irgendwas ersteigern.

Für PT100 und PT1000 gibt es nun mal nichts billiges. Richtige Messtechnik ist teuer! Und alle meine Versuche es ohne diesen Messwandler vernünftig hin zu bekommen, haben mich weit mehr als der Messwandler gekostet. Signalaufbereitung ist nun mal das teuerste in der Regeltechnik. Und diese Signalaufbereitung ist auch das schwierigste, hier kommt die genauigkeit ins Spiel. Das Anzeigen der Aufbereiteten Signale ist dagegen nur noch ein Kinderspiel. Das oben ist auch eher eine Schätzung als eine Messung, da kommen bestimmt Tolleranzen von 5% oder mehr heraus. Denn die PT100 sind auch nicht alle gleich.
Warum kostet denn eine UVR Regelung um 450€?
Weil dort Wert auf genauigkeit gelegt wird, man verschiede Sensoren anschließen kann usw. Das bedeutet einen großen Aufwandt für die Signalaufbereitung.

Das was Dir hier im Thread von allen gezeigt wurde, ist der Versuch Dir eine minimalst Lösung anzubieten. Die habe ich am Anfang meiner Selbstbausteuerung auch versucht umzusetzen. Was dabei rauskam war wirklich schon mehr ein Schätzen als ein Messen.

Um dir einen Trend im Puffer anzeigen zu lassen ist das obige Beispiel mit dem Messwandler ok, aber mit Messen hat es nicht viel zu tun.

LG kaninchen

Woodstoker antwortete vor 13 Jahren

Das Gesetz der Wirtschaft

Es gibt kaum etwas auf der Welt, was nicht irgendjemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.
Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand – die Leistung – die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen.

John Ruskin † 20. Januar 1900
Sozialphilosoph

Diese Erfahrung hatte ich im Leben auch mehrmals machen müssen bis ich das Ganze durchschaut hatte.
Heute hat für mich Qualität Prorität und erst dann folgt der Preis.

Feueresel antwortete vor 13 Jahren
Woodstoker:
Das Gesetz der Wirtschaft

Es gibt kaum etwas auf der Welt, was nicht irgendjemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.
Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand – die Leistung – die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen.

John Ruskin † 20. Januar 1900
Sozialphilosoph

Diese Erfahrung hatte ich im Leben auch mehrmals machen müssen bis ich das Ganze durchschaut hatte.
Heute hat für mich Qualität Prorität und erst dann folgt der Preis.

…, hmm, genau nach—, daß ist die Logik EINIGER Lobbyisten,
—-e weiter, weniger ist oftmals wesentlich mehr –
wenn Esel es mit verstandener Erkenntnis – auszugleichen es wenigstens versucht

Also, Wirtschaft – Wachstum ist nicht alles, sonst bleibt am Ende nur Müll

MfG
… Esel —, …

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Woodstoker antwortete vor 13 Jahren
…, hmm, genau nach—, daß ist die Logik EINIGER Lobbyisten,
—-e weiter, weniger ist oftmals wesentlich mehr –

Esel,
du bist wieder einmal daneben.
Hier gehts nicht um mehr oder weniger, sondern um billig oder teuer in Abhängigkeit von der Qualität.

PS:
Wenn du deine Sätze auch ausschreiben würdest,dann würden dich alle verstehen.

timex antwortete vor 13 Jahren

@kaninchen
wenn es hier einen gäbe, würde ich dir einen für den letzten Text vergeben.
Also billiger geht es wirklich nicht mehr oder eben nur Geschenkt, selbst drei Thermometer sind noch teurer als die 15 Euro.

@mauriswsw
Ich denke du hast von der Messtechnik und dem Aufwand der dahinter steckt eher keinen Plan— meine Meinung—wenn dir das alles zu teuer ist, müsstest du auch deinen Computer abschalten, um hier lesen zu können was es für Sachen gibt.

Aber Hauptsache das Günter einen nutzen aus diesem Thread gezogen hat und seine Temperaturen jetzt auch mal „direkt“ ablesen kann!

Gruß Frank

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Den würde ich sogar auch geben!

Also hier muss ich jetzt wohl mal einige Missverständnisse aus dem Weg räumen ;-).

1. Ich denke schon zumindest etwas Plan vom Ganzen zu haben! Habe in meinem „hervorragend“ abgeschlossenem E-Technik Studium zumindest u.a. auch 7 Semester Mess- und Sensortechnik studiert.

2. Mir ist definitiv nicht alles zu teuer! Ich verfahre auch da eher nach Woodys Prinzip. Habe mir übrigens die UVR gegönnt, wie unten in der Signatur zu lesen. Und die gibts ja nun nicht gerade geschenkt.

3. Ich wollte nur sagen, dass es mir für den angegeben Zweck zu teuer wäre. Wenn ich mit der Messung etwas Steuern&Regeln will reichen die vorgeschlagegenen Komponenten sowieso nicht aus. Dann habe ich normalerweise eine Regelung oder so etwas in der Art. Diese visualisiert auch meistens die angeschlossenen Sensoren.

4. Wenn ich nur eine Anzeige haben will, um zu wissen, wann ich wieviel nachlegen kann, reicht das Manometer volkommen aus. Oder halt die Variante mit dem Multimeter! Dafür würde ich definitiv keine 30€ (und auf die kommt man alles in allem) ausgeben!

5. Warum hat die Messwandler Variante nichts mit Messen zu tun? OK, viell. etwas großer Messfehler, aber mit Messen hat es schon was zu tun. Muss ich halt in dem mir wichtigen Bereich genau abgleichen.

So, hoffe alle Missverständnisse aus dem Weg geräumt zu haben. Grundsätzlich hat kaninchen natürlich vollkommen Recht bei seinen Vorschlägen!

Gruß Marius

timex antwortete vor 13 Jahren

@marius

na das klingt doch schon ganz gut!

Warum hast du dann Dein großes Wissen nicht benutzt und dir selbst eine Steuerung gebaut?

Ich nehme zur Heizungsteuerung dieses Teil, klappt ganz gut und wie schon geschrieben kosten dort die Sensoren nur 0,80€ pro Stück (direkt aus China).
Die UVR ist natürlich eine andere Liga und die kannte ich damals noch nicht (hätte dann wohl diese gekauft).

Gruß Frank

Feueresel antwortete vor 13 Jahren
Woodstoker:

…, hmm, genau nach—, daß ist die Logik EINIGER Lobbyisten,
—-e weiter, weniger ist oftmals wesentlich mehr –

Esel,
du bist wieder einmal daneben.
Hier gehts nicht um mehr oder weniger, sondern um billig oder teuer in Abhängigkeit von der Qualität.

PS:
Wenn du deine Sätze auch ausschreiben würdest,dann würden dich alle verstehen.

…, mein Esel der denkt mit,

„Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten.“
Im Detail steckt der —
— billig/teuer ist noch lange nicht preiswert

PS. – möchte ja auch noch etwas übrig lassen … zum denken —

MfG
…, —

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!