Fragen und AntwortenSchornstein / Abgasanalyse
Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

ich bin momentan auch am überlegen wie ich meine Ölheizung los werde, und finde Atmos da als „Baukastenprinzip“ interessant.

Dabei sehe ich bei mir noch 2 Probleme:
– Der Schornstein. Im Moment hängt am Ölkessel, Buderus BE 1.0-21kw, nur ein einfacher Edelstahlschornstein. Kein Luftzugbegrenzer, aussen nur ca. 4,5m hoch. Durchmesser schätze ich jetzt mal auf 200mm, muss ich aber mal genauer nach messen.
Der ist untauglich für einen Atmos P21 / P25 oder?

– Abgas, ohne Analysegerät kann man den Kessel wohl nur schlecht genau einstellen, vor allem je nach Pellet-Qualität.
Hat hier schon mal jemand dieses System hier probiert? Die günstigste Abgasmessung die ich gefunden habe …
Klick



26 Antworten
rcscomp antwortete vor 13 Jahren

dieses Teil ist eine Lambdasonde und eine Software, so im groben.

Das günstigste ohne viel Arbeit ist:
INNOVATE LC-1 Lambda Kontroller breitband + 02 Sensor
(ebay)
Gibts auch mitr Display, weiß aber nicht ob das nur AFR anzeigen kann oder auch Lambda.

Das Innovate teil braucht 12V und hat eine PC Software.

Will mann schneller Messen als der PC das darstellt damm braucht man noch ein Mutimeter.
Für den Wirkungsgrad muss noch ein Termometer her.

Alle Werte: O2, CO2, Wirkungsgrad sind errechnet aus dem Lambdawert und dem Brennstoff.

rcscomp antwortete vor 13 Jahren

dieses Teil ist eine Lambdasonde und eine Software, so im groben.

Das günstigste ohne viel Arbeit ist:
INNOVATE LC-1 Lambda Kontroller breitband + 02 Sensor
(ebay)
Gibts auch mitr Display, weiß aber nicht ob das nur AFR anzeigen kann oder auch Lambda.

Das Innovate teil braucht 12V und hat eine PC Software.

Will mann schneller Messen als der PC das darstellt damm braucht man noch ein Mutimeter.
Für den Wirkungsgrad muss noch ein Termometer her.

Alle Werte: O2, CO2, Wirkungsgrad sind errechnet aus dem Lambdawert und dem Brennstoff.

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

Danke schon mal.
Ich glaube das mit der Lambda-Sonde trifft dann auf beides zu, also auch das „INNOVATE LC-1 Lambda Kontroller breitband + 02 Sensor“?

Mit dem Schornstein wird bei mir echt ein Problem wenn der länger muss, die Heizung steht auch bei mir in einem Anbau, Werkstatt, dementsprechend niedrig. Ein 7m+ Schornstein würde da als Spargel alles überragen, total hässlich. 🙁
Aber da muss ich mal den Schorni schnappen, von dem habe ich nun eh schon seit 3 Jahren nichts mehr gehört, keine Ahnung warum. Denkt wohl das auf meiner Baustelle erstmal pause ist mit Heizen. (komplett Renovierung)

Alternative für meinen jetzigen Schornstein ohne Änderungen wäre dann wohl nur ein anderer Kessel, Wolf z.B., der fordert nur 0-5 Pa, das sollte hin kommen.
Allerdings ist hier glaube ich ein isolierter Schornstein gefordert, da muss ich meinen echt mal genauer untersuchen um überhaupt zu wissen was ich habe.
Der Kessel kostet btw. nur gleich das 3fache vom Atmos.

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

Danke schon mal.
Ich glaube das mit der Lambda-Sonde trifft dann auf beides zu, also auch das „INNOVATE LC-1 Lambda Kontroller breitband + 02 Sensor“?

Mit dem Schornstein wird bei mir echt ein Problem wenn der länger muss, die Heizung steht auch bei mir in einem Anbau, Werkstatt, dementsprechend niedrig. Ein 7m+ Schornstein würde da als Spargel alles überragen, total hässlich. 🙁
Aber da muss ich mal den Schorni schnappen, von dem habe ich nun eh schon seit 3 Jahren nichts mehr gehört, keine Ahnung warum. Denkt wohl das auf meiner Baustelle erstmal pause ist mit Heizen. (komplett Renovierung)

Alternative für meinen jetzigen Schornstein ohne Änderungen wäre dann wohl nur ein anderer Kessel, Wolf z.B., der fordert nur 0-5 Pa, das sollte hin kommen.
Allerdings ist hier glaube ich ein isolierter Schornstein gefordert, da muss ich meinen echt mal genauer untersuchen um überhaupt zu wissen was ich habe.
Der Kessel kostet btw. nur gleich das 3fache vom Atmos.

rcscomp antwortete vor 13 Jahren

ich kauf die Innovatec Teile weil sie nicht teuer sind und ich ja sowieso einen Controller zur Regelung hinten dran habe.

rcscomp antwortete vor 13 Jahren

ich kauf die Innovatec Teile weil sie nicht teuer sind und ich ja sowieso einen Controller zur Regelung hinten dran habe.

rcscomp antwortete vor 13 Jahren

Ja klar ist eine Breitbandsonde zu verwenden, das hat nix mit dem KFZ Bereich zu tun da werden neben Sprung auch Breitbandsonden eingesetzt. Beides sind Lambdasonden nur das die Breitbandsonde neben Lambda 1 auch verwertbare werte liefert.
O2 Sonde ist eigendlich das falsche Wort da die Breitbandsonde den Unterschied (Lambda) zwischen Ihrer Aussenseite und Innenseite (wenn das Gewinde quasi die Grenze ist) ausgibt.
Wenn also aussen weniger Sauerstoff als üblich ist dann ist der O2 Gehalt nicht mehr so einfach zu berechnen.

rcscomp antwortete vor 13 Jahren

Ja klar ist eine Breitbandsonde zu verwenden, das hat nix mit dem KFZ Bereich zu tun da werden neben Sprung auch Breitbandsonden eingesetzt. Beides sind Lambdasonden nur das die Breitbandsonde neben Lambda 1 auch verwertbare werte liefert.
O2 Sonde ist eigendlich das falsche Wort da die Breitbandsonde den Unterschied (Lambda) zwischen Ihrer Aussenseite und Innenseite (wenn das Gewinde quasi die Grenze ist) ausgibt.
Wenn also aussen weniger Sauerstoff als üblich ist dann ist der O2 Gehalt nicht mehr so einfach zu berechnen.

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren
Tyndal:

Dann kommst du preislich schon langsam in die Regionen der vollautomatischen Kessel, die eine Universalregelung schon drinnen haben, mit deinem Schornstein funktionieren und auch die Saugturbine mit dabei ist (glaube in einem anderen Forum hattest du dich für einen von ETA interessiert, kann das sein?) – die vollautomatischen Kessel haben dann allerdings das Risiko teurer Reparaturen und Wartungen.

Mein Problem fängt noch weiter vorher an.

Der bisherige Heizungsraum ist völlig unbrauchbar, der ist kaum größer als der jetzige Ölkessel, ich muss also dort die Wände versetzen und einen neuen Raum für die Technik bauen.
Je nach benötigtem Schornstein kann ich da zwischen 2 Positionen wählen – bei der einen ist der 4,5m Schornstein (Längsseite), bei der anderen kann ich einen neuen Schornstein aussen setzen der ein paar Meter länger wird (Querseite).
Da der benötigte Schornstein aber nun leider stark abhängig vom Kessel ist muss ich mich vorher entscheiden welcher … :-/
Und da sieht es so aus als wenn Atmos leider nicht mehr in Frage kommt weil es insgesamt teurer wird als ein vollautomatischer Kessel der nur einen Stummel als Schornstein braucht – wo der jetzige reichen sollte.

Also der Plan sieht bisher so aus:

– Heizungsraum vergrößern, Wände versetzen, mit genug Platz für neue Technik
– Hygienespeicher kaufen (welcher?), Laddomat (welcher? ), Laden erstmal durch Ölkessel 21kw (wenn der es kann, ist zu prüfen)
– Heizungsseitig neue Regelung, Mischer. Ich denke es werden 3 Heizkreise (Unten Deckenheizung, Oben Deckenheizung, Werkstatt Heizkörper)
– wenn das Konto wieder besser aussieht Ölkessel durch Wolf oder baugl. Biotech tauschen, Sauganlage für Pellets ist nötig und dort halt schon mit eingebaut.
– Kamin im Wohnzimmer kommt noch dazu, werde ich wohl auch mit am Puffer anschließen
– Solar nicht geplant, sieht nicht gut aus, der alte Dachstuhl kann auf das Gewicht gerne verzichten

Das ganze hat den Charme das ich durch den weiterbetrieb vom Ölkessel den Gesamtverbrauch nach Renovierung raus bekomme und dann den Pelletkessel entsprechend auslegen kann.

Der Wolf BPH25 liegt z.B. bei 8500€ inkl. kleinem Pufferspeicher, und hat schon ein Sauggebläse + Lambdaregelung, wenn der noch am jetzigen Schornstein läuft komm ich damit wohl günstiger weg als mit dem Atmos.
(Atmos + Lambda + Sauggebläse + Kamin vs. BPH25)

Und ja, im anderen Forum hatte ich nach ETA gefragt – sehr interessanter Kessel weil schon alles drin – aber Leistungsmässig wohl zu klein mit 15kw, zu teuer und vor allem nicht verfügbar in der Gegend hier.

Pelletlager ist kein Problem, genug Platz ist vorhanden.

Atmos würde natürlich mehr Spass machen als ein Kessel der einfach läuft …

Dank BAFA sollte das ganze dann auch noch bezahlbar bleiben.

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren
Tyndal:

Dann kommst du preislich schon langsam in die Regionen der vollautomatischen Kessel, die eine Universalregelung schon drinnen haben, mit deinem Schornstein funktionieren und auch die Saugturbine mit dabei ist (glaube in einem anderen Forum hattest du dich für einen von ETA interessiert, kann das sein?) – die vollautomatischen Kessel haben dann allerdings das Risiko teurer Reparaturen und Wartungen.

Mein Problem fängt noch weiter vorher an.

Der bisherige Heizungsraum ist völlig unbrauchbar, der ist kaum größer als der jetzige Ölkessel, ich muss also dort die Wände versetzen und einen neuen Raum für die Technik bauen.
Je nach benötigtem Schornstein kann ich da zwischen 2 Positionen wählen – bei der einen ist der 4,5m Schornstein (Längsseite), bei der anderen kann ich einen neuen Schornstein aussen setzen der ein paar Meter länger wird (Querseite).
Da der benötigte Schornstein aber nun leider stark abhängig vom Kessel ist muss ich mich vorher entscheiden welcher … :-/
Und da sieht es so aus als wenn Atmos leider nicht mehr in Frage kommt weil es insgesamt teurer wird als ein vollautomatischer Kessel der nur einen Stummel als Schornstein braucht – wo der jetzige reichen sollte.

Also der Plan sieht bisher so aus:

– Heizungsraum vergrößern, Wände versetzen, mit genug Platz für neue Technik
– Hygienespeicher kaufen (welcher?), Laddomat (welcher? ), Laden erstmal durch Ölkessel 21kw (wenn der es kann, ist zu prüfen)
– Heizungsseitig neue Regelung, Mischer. Ich denke es werden 3 Heizkreise (Unten Deckenheizung, Oben Deckenheizung, Werkstatt Heizkörper)
– wenn das Konto wieder besser aussieht Ölkessel durch Wolf oder baugl. Biotech tauschen, Sauganlage für Pellets ist nötig und dort halt schon mit eingebaut.
– Kamin im Wohnzimmer kommt noch dazu, werde ich wohl auch mit am Puffer anschließen
– Solar nicht geplant, sieht nicht gut aus, der alte Dachstuhl kann auf das Gewicht gerne verzichten

Das ganze hat den Charme das ich durch den weiterbetrieb vom Ölkessel den Gesamtverbrauch nach Renovierung raus bekomme und dann den Pelletkessel entsprechend auslegen kann.

Der Wolf BPH25 liegt z.B. bei 8500€ inkl. kleinem Pufferspeicher, und hat schon ein Sauggebläse + Lambdaregelung, wenn der noch am jetzigen Schornstein läuft komm ich damit wohl günstiger weg als mit dem Atmos.
(Atmos + Lambda + Sauggebläse + Kamin vs. BPH25)

Und ja, im anderen Forum hatte ich nach ETA gefragt – sehr interessanter Kessel weil schon alles drin – aber Leistungsmässig wohl zu klein mit 15kw, zu teuer und vor allem nicht verfügbar in der Gegend hier.

Pelletlager ist kein Problem, genug Platz ist vorhanden.

Atmos würde natürlich mehr Spass machen als ein Kessel der einfach läuft …

Dank BAFA sollte das ganze dann auch noch bezahlbar bleiben.

rcscomp antwortete vor 13 Jahren

Lass doch erstmal den Zug messen und rede mit deinem Rauchfangkehrer wie er das machen würde.
Dann lass jemanden kommen der Wolf aufstellt und rede mit ihm wie er sich den Heizraum und Schornstein vorstellt, anbieten kann er auch gleich….

Danach kannst du entscheiden wie es weitergeht.

Ach ja wegen Solar: Nimm die Dachziegel ab und montier Solarzellen die sind leichter.

Überlege auch ein Pelletslager welches über dem Heizraum ist und verläger den Rauchfang, das erspart dir einige Technik die gerne mal ausfällt.

Saugzuggebläse haben auch die Atmos D20P aufwärts und kann auch gleich Stückholz.

Frag auch gleich den Rauchfangkehrer wie denn das ist wenn der Wolf ein Gebläse hat und der Schornstein nicht Druckdicht ist….. Es kann schnell passieren das er dich den Schornstein umbauen lässt wenn er nicht dicht ist.

rcscomp antwortete vor 13 Jahren

Lass doch erstmal den Zug messen und rede mit deinem Rauchfangkehrer wie er das machen würde.
Dann lass jemanden kommen der Wolf aufstellt und rede mit ihm wie er sich den Heizraum und Schornstein vorstellt, anbieten kann er auch gleich….

Danach kannst du entscheiden wie es weitergeht.

Ach ja wegen Solar: Nimm die Dachziegel ab und montier Solarzellen die sind leichter.

Überlege auch ein Pelletslager welches über dem Heizraum ist und verläger den Rauchfang, das erspart dir einige Technik die gerne mal ausfällt.

Saugzuggebläse haben auch die Atmos D20P aufwärts und kann auch gleich Stückholz.

Frag auch gleich den Rauchfangkehrer wie denn das ist wenn der Wolf ein Gebläse hat und der Schornstein nicht Druckdicht ist….. Es kann schnell passieren das er dich den Schornstein umbauen lässt wenn er nicht dicht ist.

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

ich lasse jetzt erst einmal eine Schornstein-Firma kommen die den bisherigen Schornstein analysiert was das genau überhaupt ist und auch die Beratung und Berechnung für den neuen Kessel machen kann.
Da habe ich eine passende Firma in der nähe gefunden und ich komme erstmal einen Schritt weiter.

Sorgen mache ich mir nur wegen der BAFA, dafür muss zur Inbetriebnahme alles laufen dank geforderten Hydraulischen Abgleich – Kessel + Heizung – ich will aber erstmal die Heizung fertig machen und dann die Räume nach und nach. Erst ganz zum Schluß würde da ein H.Abgleich Sinn machen, das dauert aber sicher länger als das 6-Monate Limit. 🙁

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

ich lasse jetzt erst einmal eine Schornstein-Firma kommen die den bisherigen Schornstein analysiert was das genau überhaupt ist und auch die Beratung und Berechnung für den neuen Kessel machen kann.
Da habe ich eine passende Firma in der nähe gefunden und ich komme erstmal einen Schritt weiter.

Sorgen mache ich mir nur wegen der BAFA, dafür muss zur Inbetriebnahme alles laufen dank geforderten Hydraulischen Abgleich – Kessel + Heizung – ich will aber erstmal die Heizung fertig machen und dann die Räume nach und nach. Erst ganz zum Schluß würde da ein H.Abgleich Sinn machen, das dauert aber sicher länger als das 6-Monate Limit. 🙁

Rockerwilli antwortete vor 13 Jahren

Deichgucker….

……..Der Wolf BPH25 liegt z.B. bei 8500€ inkl. kleinem Pufferspeicher, und hat schon ein Sauggebläse + Lambdaregelung, wenn der noch am jetzigen Schornstein läuft komm ich damit wohl günstiger weg als mit dem Atmos.
(Atmos + Lambda + Sauggebläse + Kamin vs. BPH25)

Wo bekommst Du einen Wolf BPH 25 mit Puffer für 8.500 Euro inkl. Steuer ? Da kauf ich gleich mal 10 Stück…..denk daran das zu dem Kessel die Regelung für die Mischerkreise und die Rücklaufanhebung dazu kommen…macht nochmals ca. 1.200 Euro !!
Dafür bekommst Du dann schon den ETA PC 25 !!!!!

Rockerwilli antwortete vor 13 Jahren

Deichgucker….

……..Der Wolf BPH25 liegt z.B. bei 8500€ inkl. kleinem Pufferspeicher, und hat schon ein Sauggebläse + Lambdaregelung, wenn der noch am jetzigen Schornstein läuft komm ich damit wohl günstiger weg als mit dem Atmos.
(Atmos + Lambda + Sauggebläse + Kamin vs. BPH25)

Wo bekommst Du einen Wolf BPH 25 mit Puffer für 8.500 Euro inkl. Steuer ? Da kauf ich gleich mal 10 Stück…..denk daran das zu dem Kessel die Regelung für die Mischerkreise und die Rücklaufanhebung dazu kommen…macht nochmals ca. 1.200 Euro !!
Dafür bekommst Du dann schon den ETA PC 25 !!!!!

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

Wie gesagt, ETA hat hier im hohen Norden keinen Lieferanten, Vertrieb oder Support.
Bei einem Defekt an so einem Kompakt-Kessel hätte ich dann ein Problem, es gibt auch keinen Lieferanten für Ersatzteile.
Die scheinen da sehr verschlossen zu sein.
Im Süden Deutschlands natürlich kein Problem, wie immer bei Baumaterial …

Mischerkreise, Rücklaufanhebung, Pumpen etc. fällt auch bei anderen Kesseln an. 🙂

Den Wolf habe ich in einem Shop gesichtet, inkl. einem 500 Liter Schichtpufferspeicher 8549€, inkl. 19%.

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

Wie gesagt, ETA hat hier im hohen Norden keinen Lieferanten, Vertrieb oder Support.
Bei einem Defekt an so einem Kompakt-Kessel hätte ich dann ein Problem, es gibt auch keinen Lieferanten für Ersatzteile.
Die scheinen da sehr verschlossen zu sein.
Im Süden Deutschlands natürlich kein Problem, wie immer bei Baumaterial …

Mischerkreise, Rücklaufanhebung, Pumpen etc. fällt auch bei anderen Kesseln an. 🙂

Den Wolf habe ich in einem Shop gesichtet, inkl. einem 500 Liter Schichtpufferspeicher 8549€, inkl. 19%.

Rockerwilli antwortete vor 13 Jahren
Deichgucker:
Wie gesagt, ETA hat hier im hohen Norden keinen Lieferanten, Vertrieb oder Support.
Bei einem Defekt an so einem Kompakt-Kessel hätte ich dann ein Problem, es gibt auch keinen Lieferanten für Ersatzteile.
Die scheinen da sehr verschlossen zu sein.
Im Süden Deutschlands natürlich kein Problem, wie immer bei Baumaterial …

Mischerkreise, Rücklaufanhebung, Pumpen etc. fällt auch bei anderen Kesseln an. 🙂

Den Wolf habe ich in einem Shop gesichtet, inkl. einem 500 Liter Schichtpufferspeicher 8549€, inkl. 19%.

ETA hat alles im hohen Norden mein Neffe hat eine ETA Anlage
und wohnt in Kiel…Kundendienst etc. alles vor Ort !!!

Rockerwilli antwortete vor 13 Jahren
Deichgucker:
Wie gesagt, ETA hat hier im hohen Norden keinen Lieferanten, Vertrieb oder Support.
Bei einem Defekt an so einem Kompakt-Kessel hätte ich dann ein Problem, es gibt auch keinen Lieferanten für Ersatzteile.
Die scheinen da sehr verschlossen zu sein.
Im Süden Deutschlands natürlich kein Problem, wie immer bei Baumaterial …

Mischerkreise, Rücklaufanhebung, Pumpen etc. fällt auch bei anderen Kesseln an. 🙂

Den Wolf habe ich in einem Shop gesichtet, inkl. einem 500 Liter Schichtpufferspeicher 8549€, inkl. 19%.

ETA hat alles im hohen Norden mein Neffe hat eine ETA Anlage
und wohnt in Kiel…Kundendienst etc. alles vor Ort !!!

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren
Rockerwilli:

ETA hat alles im hohen Norden mein Neffe hat eine ETA Anlage
und wohnt in Kiel…Kundendienst etc. alles vor Ort !!!

Kannst du da näheres raus finden?
Homepage der Firma oder sowas?

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren
Rockerwilli:

ETA hat alles im hohen Norden mein Neffe hat eine ETA Anlage
und wohnt in Kiel…Kundendienst etc. alles vor Ort !!!

Kannst du da näheres raus finden?
Homepage der Firma oder sowas?

Fried22 antwortete vor 13 Jahren
Deichgucker:

Sorgen mache ich mir nur wegen der BAFA, dafür muss zur Inbetriebnahme alles laufen dank geforderten Hydraulischen Abgleich – Kessel + Heizung – ich will aber erstmal die Heizung fertig machen und dann die Räume nach und nach. Erst ganz zum Schluß würde da ein H.Abgleich Sinn machen, das dauert aber sicher länger als das 6-Monate Limit. 🙁

Die Berechnungen für den Abgleich können doch jetzt schon gemacht werden. Der Hz-bauer wird doch den Antrag abstempeln, die Heizkörper werden dann später eingebaut und eingestellt gem. der Berechnungen. – Schon in deinem eigenen Interesse, wegen der Einsparmöglichkeiten

Der Bafa interessiert eh nur der Antrag mit Stempel. Kontrollieren werden die das nie.
Meinen hyd. Abgleich habe ich selber berechnet und den Antrag sowie Unternehmererklärung ausgefüllt. Mein Heizi hat nur unterschrieben und 3 Wochen später hatte ich mein Geld.

MfG Fried22

Fried22 antwortete vor 13 Jahren
Deichgucker:

Sorgen mache ich mir nur wegen der BAFA, dafür muss zur Inbetriebnahme alles laufen dank geforderten Hydraulischen Abgleich – Kessel + Heizung – ich will aber erstmal die Heizung fertig machen und dann die Räume nach und nach. Erst ganz zum Schluß würde da ein H.Abgleich Sinn machen, das dauert aber sicher länger als das 6-Monate Limit. 🙁

Die Berechnungen für den Abgleich können doch jetzt schon gemacht werden. Der Hz-bauer wird doch den Antrag abstempeln, die Heizkörper werden dann später eingebaut und eingestellt gem. der Berechnungen. – Schon in deinem eigenen Interesse, wegen der Einsparmöglichkeiten

Der Bafa interessiert eh nur der Antrag mit Stempel. Kontrollieren werden die das nie.
Meinen hyd. Abgleich habe ich selber berechnet und den Antrag sowie Unternehmererklärung ausgefüllt. Mein Heizi hat nur unterschrieben und 3 Wochen später hatte ich mein Geld.

MfG Fried22

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

OK, gut, so dachte ich mir das.

Die Berechnung der Heizkreise, Hydraulik etc. wird später vom Hersteller des Heizsystems (Deckenheizung) übernommen.
Und da die Raumaufteilung noch nicht genau fest steht kommt das später.
Ich brauche also erstmal nur die Kessel-Seite vor dem Puffer.

Deichgucker antwortete vor 13 Jahren

OK, gut, so dachte ich mir das.

Die Berechnung der Heizkreise, Hydraulik etc. wird später vom Hersteller des Heizsystems (Deckenheizung) übernommen.
Und da die Raumaufteilung noch nicht genau fest steht kommt das später.
Ich brauche also erstmal nur die Kessel-Seite vor dem Puffer.