Temp

Kannst du deine Anlage mal ablichten? Ich befürchte böses.
Geht das irgendwie?

Wie groß ist deine zu beheizende Fläche?

Hast du die Bude überhaupt schon mal mit Holz warm gekriegt?

Gruß Manuel

Hallo Manter,

die zubeheizende Fläche ist max. 200 m2 auf 3 Ebenen verteilt. Wobei im Prinzip nur ca. 100m2 täglich durchgehend beheizt werden müßen. Den Rest eher sporadisch.Und „so richitg“ warm – wars auch schonmal, aber wie gesagt immer nur für kurze Zeit. Ich gehe gleich mal runter und mache mal Bilder.

Willkommen im Forum

Wie hoch war der Gasverbrauch zuvor ?.

Du müßtest schon mal sagen wo welches Rohr hingeht Fakt ist das viele Thermen oder Gaskesselhersteller ihre Pumpen im Heizbetrieb weiter laufen lassen und wenn Du Fußbodenheizung hast sind in Deiner Gasheizung ca. 45° eingestellt also „denkt“ die Heizung alles ok und dein Gasheizer kühlt alles schön runter. Als erstes würde ich sie mal ausschalten und Vorlauf oder Rücklauf zu.

Hallo Manfred,

der Gasverbrauch lag immer so zwischen 3200 und 3500 m2. Gruß Guido

Hallo Ischu,

ich versuche mal meine Anlage zuerklären. Ich habe zwei Puver die gleizeitig befüllt werden.Aus Puver 1 wird das Wasser über eine Pumpe über ein Rohr Richtung Gasheizung gedrückt und läuft dann DURCH die Gastheizung in den Heizkreislauf. Das Wasser der Puverspeicher wird im Prinzip durch die zwei noch freien Anschlüße an der Gasheizung in den Kreislauf zugeführt. Am Puver 1 ist ein elekt. Dreh Thermostat angebracht das bei einer Temp von 30° die Gasheizung zum laufen bringt.Die Gasheizung ist dabei immer an weil sonst die Pumpen für die beiden Heizkreisläufe und den Warmwasserspreicher (mit Solarunterstützung) nicht laufen. Ich habe allerdings die Gaszufuhr angeregelt da die Gastheizung sonst immer vor bzw auf heizen würde. Ich habe keine Fußbodenheizung. Ich hoffe ich habe das so halbwegs deutlich hinbekommen. Gruß Guido

Ich ahne böses und glaube da helfen Bilder am besten.
Also warten wir mal ab.

Allein das gleichmäßige Befüllen und die scheinbar ungleichmäßige Entnahme machen mich schon stutzig.

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

wie kann ich Dir die Bilder zukommen lassen? GG

Mit einem 22 er und dann 200 m² da ist Dein Kessel wohl ein wenig überfordert. Ich kann mir vorstellen bei diesen jetzigen Außentemp wirst Du Dein Quartier neben dem Kessel aufschlagen um ständig nach zu legen.
Aber wie schon geschrieben bitte Hydraulikplan und paar bilder dann kann man vielleicht sehen was verkehrt ist.
Die Heizung muß entweder direkt am Kessel VL oder vom Puffer aus weg gehen und somit hättest Du dann wie du schreibst 90° VL in die Heizung. Deine Beschreibung ist sehr Vage. Kannst du nicht mal ein Stück Papier alles aufzeichnen und dann auf Scanner und uns dann über die linke Seite bilderupload hier einstellen.

Guck mal links bei Bilderupload.
Ist ganz einfach. Wenn du es doch nicht schaffst, melde dich noch mal. Dann gebe ich dir meine Mailadresse.

Gruß Manuel

@ jürgen: Ich denke auch, das ein 22er bei dem Verbrauch alles andere als komfortabel ist. Aber der muß das locker packen.

Ich schätze mal das er bei den momentanen Temperaturen ca. 2 mal nachladen muß.

Gruß Manuel

ich denke ich habe die gleiche größenordnung zu heizen (siehe meine signatur). mittag anheizen bis ca. 22 uhr. bis 7 uhr alle pumpen aus. die puffer machen die arbeit dann wieder bis mittag.
habe heute immer noch einen halben puffer mit 60° übrig.

grüße
dobia

Hey dobia,

also davon kann ich nur träumen. Ich heize morgens an und dann den ganzen Tag durch bis Abends um 21.00 Uhr. Und morgens um 06.30 Uhr kommt an der Gastherme noch so 35° an. Wenn ich nicht den ganzen Tag heize dann wirds ganz schnell kalt. Zur Zeit heize ich nur ca. 100 m2 der Rest steht auf Frostwächter. Hier sind die Bilder mit kurzer Erklärung. Ich hoffe das hilft Euch etwas weiter. GG

Wo ist den der Rücklauf des Gaskessels am Puffer angeschlossen?
Hab ich das richtig verstanden, das das Heizungswasser immer erst durch den atmosphärischen Kessel laufen muß, bvor es in den Heizkreis geht?

Gruß
Michael

Wo genau setzt der Rücklauf des Atmos am Puffer an?

Gruß Manuel

Und die Gastherme hat auch noch eine Pumpe und die ist an oder aus. Ist dort irgend etwas was verhindert das das Wasser über den Kessel zurück zum Puffer geschickt wird.

Das riecht nach Pfusch und schreit nach einem Umbau.
Leider.

Ich gehe mal davon aus, dass die vermutlich überflüssige Pumpe zwischen Puffer und Gaskessel permanent alles durchmischt und somit kein nutzbares Temperaturniveau zustande kommt.

Gruß Manuel

Hey Michael,

der Rücklauf ist an Puver 2 UNTEN angeschloßen (zweite Folie 1 Bild). Und ja das Wasser aus dem Puver muß bei VOR und NACHLAUF im durch die Therme. Siehst Du auf dem zweiten Folie mittleres Bild. gg

die Gastherme hat für jeden Kreislauf eine Pumpe und fürs warme Wasser eine Pumpe, weil sie die ja brauchte um die drei Kreisläufe zubeschicken. Und am Puver ist auch eine Pumpe die das Wasser aus dem Puver in Richtung Gastherme drückt.gg

Läuft die Pumpe immer durch? Wie hoch ist die Leistung, bzw. welche Pumpe ist es?

Wie dick ist das Rohr vom Puffer zur Gastherme?

Gruß Manuel

das ist eine WILO Star RS 30/4 und die läuft solange bis das Thermostat was unter der Pumpe im unteren Drittel des Puvers sitzt im sagt das er nur noch 30° da hat und gleichzeitig die Gastherme ansteuert um aufzuheizen. gg

ach ja das Rohr ist 25mm dick für Vor und Rücklauf

Dem kann ich nur zustimmen.
Beide Kessel gehen oben auf den Puffer und vom Puffer oben werden die Heizkreise und der WW-Boiler versorgt.

Sonnige Grüße Reiner

Ich habe beim kumpel mit einem Öl-Kessel mal gebaut weil er keine andere Reglung wollte und auch nicht viel umbauen wollte da haben wir den Vorlauf des Holzkessels dem Öler in den Rücklauf geschoben aber selbst dabei musst du den Rücklauf umschalten wenn der Öler heizt und umgedreht. Die sauberste Lösung ist beides ganz sauber zu trennen. Vielleicht kannst Du irgendwo ei paar Hähne halb zu drehen das Du erstmal halbwegs eine Zirkulation in die Richtung hinbekommst das Du die Wärme nutzen kannst.

Ich würde einfach mal die Pumpe zwischen Puffer und Gas abschalten und gucken was passiert.

Puffer Vorlauf in Ölerrücklauf funktioniert gut.
Nur entstehen da halt Verluste, die man sich sparen kann.
Bei Leuten, die die Abwärme nutzen können, ist es halt die einfachste Lösung.

Gruß Manuel

das ist nicht einfach. Ich kann die Pumpe ja nur über das Thermostat abschalten und dann süringt normalerweise die Gastherme an. Ich habe jetzt aber das Gas zugedreht und somit kann die Therme nicht heizen. Pumpe ist aus und es kommt kein Wasser aus dem Puffer ….. Aber andere Frage. Du sprach von Umbau, was kann das bedeuten bzw. wie sollte denn die Leitungslösung aussehen. Puver direkt ohne über die Gastherme in den Heizkreislauf? gg

Mit stromlos machen ginge es.
Hast aber recht, vergiss meinen Vorschlag erst mal.

Wahrscheinlich bietet die Pumpe dann ohnehin einen zu großen Widerstand im Kreislauf. Aber vielleicht kann da ja mal jemand was zu sagen, der sich mit Pumpen auskennt.

Gruß Manuel

…. weiß denn vielleicht jemand einen Fachkundigen in der Nähe des Nürburgrings, der sich meine Anlage mal anschauen würde. So wie es aussieht hat ja bei der Instalation was nicht ganz so hingehauen. Und der Winter kann ja noch lang werden. Gruß Guido

Hallo Holzkäfer,
bin neu im Forum, lese aber schon lange mit. Seit 4 Monaten heize ich mit DC22GSE, 2000l Puffer. für den notfall Viessmann Gasbrennwertkessel. Im Dezember 6 m3 Gas, und das bei 180 m2 Wohnfläche incl Trinkwasser. Ich habe etwa die gleiche Installation wie du und am Anfang das gleiche Problem. Gaskessel schaltet bei mir komplett aus wenn kein Gas da ist.
Also Gas an, Regelung läuft über den Gaskessel.
Trotzdem kam am Anfang keine Wärme in den Heizkreislauf. Die Pumpe vom Puffer war zu groß und hat das Ventil im Gaskessel wg. zu hohem Differenzdruck zugedrückt. habe dann die Pumpe ausgetauscht gegen Wilo 25/2. Läuft auf Stufe 2.
Dreh doch mal den Absperrhahn im Vorlauf zur Gastherme etwas zu und beobachte das Ergebnis. bei mir wurds dann wärmer. Pumpe getauscht, max. Temp im Gaskessel reduziert und seitdem keine Probleme mehr.
Grüße und viel Erfolg (es wird kälter),
Willi

Hallo Willi,

Danke für den Tip werde das gleich mal ausprobieren. Vielleicht klappts ja auch bei mir dann mal besser, weils ja kälter wird.

Bin auch weiterhin für jeden Tip DANKBAR. Gruß Guido

Dann noch eine Frage. Hat der Gaskessel sebst auch noch eine Pumpe ?

Gruß
Michael

Bei mir hat der Gaser Pumpe und Mischer, vom Puffer kommt das Wasser mit 65 Grad in den Rücklauf des Gaskessels. Hat den Nachteil, das der Puffer etwas durchmischt wird wenn der Mischer im Gaser zu macht.
Gruß,
Willi

Vieviel Temperatur schickt der HV zum Speicher. Am besten gemessen am Vorlauf Speicher Eingang.
Nach deien Bildern hat der Laddomat 90 VL-87 RL und aus Speicher kommen 35°C. Deien Heizkreise haben aber 60 Vor und 50 Rücklauf. Da passt irgendwas nicht zusammen.
Wenn Du den Gaskessel zur Zeit nicht benutzt stopfe mal in die Strömungssicherung Mineralwolle oder ähnliches und beobachte dann mal die temperaturen.
Aber achte darauf das bei Inbetriebnahme des gaskessels dieses wieder entfernt werden muß.

Gruß
Michael

@Holzkäfer,
Ladepumpe – kontrollieren –
mal eine Stufe höher –
mit dem Hammer leicht anklopfen. 😉

… gehe mal von den 3 Thermometern am Ladomat aus.

oder Schutzfänger, Schieber usw…

hallo und gutes neues jahr!
wir arbeiten auch mit durchströmtem öler.
die extra pumpe zwischen puffer und heizung wird getaktet von einem anlegetermoschalter.
die puffertemp senke ich mit einem taco-3wegemischer auf ca 60°.
der ölbrenner ist stromlos,die heizungsregelung läuft weiter.
takte auf jeden fall die extra pumpe,sonst sind deine heizungsVLtemps zu hoch und dein puffer hat keine möglichkeit zu schichten.
Gruss heinrich

Wenn 60° an deinem Gaskessel ankommen und der Kessel warmes Wasser machen will und Du hast dem 55° vorgegeben dann pumpt der alles zurück und will die Temperatur machen Warmwasser hat immer vorrang. Wenn Du seitlich in den Puffer fährst und auch dort das Wasser wieder rausholst dauert es ewig warmes zu bekommen weil sich das warme oben sammelt haben die Puffer keinen oberen Ausgang.

Hallo Michael,

Du hast recht, die Temps können so nicht passen, weil die Bilder gemacht wurden als die Gastherme mitlief. Sorry. Jetzt habe ich mal Bilder gemacht die die Temps 100% anzeigen. Gruß Guido

die Puffer haben oben drauf jeweils einen Ausgang da sitzen die Entlüfter drauf. Der Rücklauf pumpt das „gebrauchte“ Wasser unten in den zweiten Puffer rein und raus gehts am 1 Puffer seitlich wie Du auf dem Bild in der 1sten Folie von heute morgen siehst. Gruß Guido

Fasse mal die Entlüfter an die haben bestimmt ordentlich Temperatur Du schichtest nicht Du mischst immer nur Deinen Vorlauf mit dem Rücklauf da kann es nicht wärmer werden. Du müßtest von oben aus dem Puffer zu deinen Mischern gehen und mit einer dünnen Leitung zum Warmwasser. Ich habe hier bei dem ganzen heizen festgestellt je mehr Du das wasser bewegst desto kälter wird es. selbst das umpumpen von einem Puffer in den nächsten funktioniert am besten mit Schwerkraft da schichtet es sich allein. Sobald du pumpst mischst Du. Deine Entlüfter wirst Du nicht anfassen können aber an das Wasser kommst Du so nicht ran das bleibt oben.

…stimmt die Entlüfter und der Bereich oberhalb des Einlaufs sind tierisch heiß. Gibt es vielleicht eine Zeichnung wie die Teile korrekt bzw optimal angeschlossen sein sollen. GG

Gibt es unter Hydraulik und auch hier im Forum kann mir auch nicht vorstellen das Du so Deinen solaren Ertrag jemals dort raus bekommen hast. Hat das ein Heizungsbauer gemacht oder war das Selbstbau. 28 er Rohr in beide Puffer oben rein und oben weiter bis hinter Gaskessel. Brauchst Du den Kessel zum Regeln oder was steuert Deine Pumpengruppe.

das ganze hat ein Heizungsbauer montiert- ist KEIN Eigenbau. Obwohl es war seine erste Anlage in der Art…. Was die Gruppe steuert oder regelt- ? Da sitzen die Pumpen für die beiden Heizkreise dran die über den Gaskessel zu oder abgeschaltet werden. Sonst nur noch die Schieber der beiden Kreise und die Verteilung des Heizwassers auf die beiden Kreise.GG

So ich muß jetzt für heute mal ausklinken. Aber vielleicht kommt ja noch ein heißer Tip. Allen die mich heute beraten haben schon mal vielen DANK. Vielleicht kann Manuel mir das mit dem Fusch und dem Umbau und was ich machen kann/ muß noch näher erklären. Bis die Tage Gruß Guido

Ich hoffe es war erst letztes Jahr da kannst Du ihn ja nocheinmal antreten lassen. Das sieht aus als wären es Pumpengruppen keine Mischer an der Wand wenn da nur Heizkörper dran sind ist gut, Fußbodenheizung wäre Mist da müßtest Du mischen. Oder Du kannst mit verlust leben dann gehört der Vorlauf vom ATMOS IN DEN Rücklauf des Gasheizers und im Rücklauf ein Umschaltventil.

Hallo HolzKaefer,
Hatte das gleiche Problem :
Bei meiner Viessman Gasheizung ist es so :

Ist diese ausgeschaltet !! Und der Holzvergaser läuft, werden zwar Puffer aufgeladen aber
es wird kein heisses Wasser durch die Gasheizung zu den Heizkörpern gefördert.

Das liegt daran, das nur Wasser durch die Gasanlage gelangt, wenn die Viessmannpumpe läuft !!

Mache doch mal folgendes :

Schalte beim Betrieb des Holzvergasers die Gasanlage ein. Dann sollte nach einiger Zeit die Gasanlage
heißes Wasser vom Puffer bekommen – und,sofern der Gasbrenner nach dem Zuschalten gebrannt hat
– wird nun das Gas automatisch abgeschaltet – aber die Pumpe der Gasheizung läuft weiter und
die Heizkörper werden warm.
Wenn dem so ist, kann ich dir vielleicht mit meinem Hydraulikplan helfen, da es sich um ein komplexes
Thema handelt.

Mit freundlichen Grüßen

claus.kriews@t-online.de

Der rechte Heizkreis hat einen Mischer.
Wobei meiner Meinung nach in jeden Heizkreis ein Mischer gehört,( Zur Not macht es auch ein Festwertregler) damit der Heizkreis immer nur soviel Wärme bekommt wie nötig.

Gruß
Michael

Aber mal unabhängig davon. das die Hydraukik HV-Puffer_Gasheizkessel wohl daneben ist stellt sich mir die Frage, warum bekommst Du die Bude mit 60°Grad Vorlaucftemperatur nicht warm?
Vielleicht mißt Du mal die Raumtemperaturen in den nichtbeheizten Räumen, die direkt an die beheizten liegen.
So ein nichtbeheizter raum kann eine ganze Menge Wärme aus den beheizten ziehen.

Gruß
Michael

Wenn du es umbauen willst können wir ja hier alle zusammen eine einfache und passende Variante entwickeln, die alle Probleme löst, auch das mit der Be- und Entladung.

@ellern: Welche Festwertregler verwendest du?
Brauche noch einen. Am besten PN.
Danke.

Gruß Manuel

Hallo Manuel,
ich verwende die von Oventrop. Hat Rentsch auch im Programm
hier
RTOV 01 oder RTOV02, weiter unten auch ohne Pumpe
Bei mir heissen die dann nur Artiga.

Gruß
Michael