micha1151 antwortete vor 10 Jahren
Hallo
Da ich einige Probleme habe mit dem Laddomaten und der Pufferladung, möchte ich euch mal nach euren Temperaturen fragen damit ich für meinen Heizungsbauer ein paar Vergleichswerte habe. Könnt ihr mal eure Werte so durchgeben auch was ihr für eine Patrone habt. Danke.
Bei mir sieht es so aus.
Patrone 72°
Kesseltemp: 86°
Vorlauf Laddomat 70°
Puffer: 72°
Patrone 78
KT 96°
VL Laddomat 80°
Puffer 82°
Feueresel antwortete vor 10 Jahren
…, mein KEssel läuft in der Regel im Gasabbrand mit einer Spreizung von 86°C Kesseltemperatur zu 65°C Kesselkreisrücklauftemperatur, mit 72er Patrone,
auf Pumpenstufe I, bei einer Laddomat Zulauftemperatur von 25 bis 40°C.
Die Laddomat – Patrone selbst wird vom oberen Kesselkreiswasser geheizt.
wenn die Öffnungstemperatur erreicht wird, öffnet sich anderseits das Tellerventil ein wenig,
das so entstandene gemischte Kesselkreisrücklaufwasser ist bei noch geringer Kesselleistung ~ 75 zu 72°C
Wenn jetzt die Kesselleistung weiter steigt und damit auch die obere Kesselkreisvorlauftemperatur,
auf ~ 80°C öffnet die Thermostatpatrone weiter und das gemischte Kesselkreisrücklaufwasser sinkt auf ~ 68°C
bei maximaler 38 KW Kesselleistung 89°C obere Kesselkreistemperatur zu 59°C untere Kesselkreistemperatur, also am Kesselrücklauf.
Diese vorgenannte große Kesseltemperaturspreizung erreiche ich nur mittels Kesselkreispumpenstufe I, bei II oder III wird die zuvor beschriebene Kesseltemperaturspreizung
immer geringer, also bei III ~ 90 zu 80°C,
dass ist ja auch logisch wenn man sich, dass vor seinem geistigen Auge vorstellt. 
Meinen KEssel habe ich für das aktuell laufenden Abbrandprogramm, bei 100% Lüfterleistung am laufen.
Die Kesseltemperatur beträgt 88°C, Heißgas hinten links unter dem Wärmetauscher 365°C,
Abgastemperatur 170°C. Es sind keine Turbulatoren eingebaut!
Laddomat von oben nach unten 77/30/61°C, WMZ 410 Liter Durchfluß die Stunde,
Kesselleistung 23,149 KW, Kesselvorlauftemperatur 81,2°C, WMZ – Rücklauftemperatur 30°C.
Die Abgaswege nach der Sekundärbrennkammer wurden schon sehr lange nicht mehr gereinigt.
Die Wärmetauscher Röhren wurden das letzte mal Mitte – Dezember durchgezogen
und auch gleich der untere Aschefang mit dem Industriestaubsaugerrohr von oben,
jeweils durch die Wärmetauscher Rohre grob abgesaugt.
Übrigens: Zwischen Kesseltemperatur und Kesselvorlauftemperatur, besteht bei entsprechender Kesselleistung naturgemäß in der Regel, immer ein Unterschied erst mal nach oben und später nach unten,
bedingt durch die obere primär Brennraumtemperatur 
LG. Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
suncamel antwortete vor 10 Jahren
Grüß Dich
GSX50
Ladomat 21-100 auf Stufe 3
Patrone 72°
KWT 88
Ladomat Vorlauf 80°
Puffer 82°
lG
PS: Bei ner 72° Patrone 70°Vorlauf am Ladomaten,das klingt so nicht logisch.
Sollte auf jeden Fall über der Patronen Grad Zahl liegen.
Bist du sicher das dein Ofen anständig brennt?
Steht dein Füllraum bestimmt nicht in Flammen?
Auch nur 80°im Vorlauf bei ner 78°Patrone kann so nicht sein.
Kohlmeise antwortete vor 10 Jahren
Das ist für mich auch nicht logisch. Aber so stehen die Temperaturen. Der Kessel kocht fast bei 97 grad und ständig geht im 5 min Takt der Lüfter an und aus(kesselpumpe läuft weiter) und hinten am Laddomaten vorlauf stehen 80 grad. Und nach 5 Stunden habe ich 500 Liter aufgeladen auf 82 grad wo ich mit der 72 patrone fast 2000 voll hatte.
Feueresel antwortete vor 10 Jahren
Das ist für mich auch nicht logisch. Aber so stehen die Temperaturen. Der Kessel kocht fast bei 97 grad und ständig geht im 5 min Takt der Lüfter an und aus(kesselpumpe läuft weiter) und hinten am Laddomaten vorlauf stehen 80 grad. Und nach 5 Stunden habe ich 500 Liter aufgeladen auf 82 grad wo ich mit der 72 patrone fast 2000 voll hatte.
Hallo Forumsgemeinde
Zusammenfassung;
Ich denke mal die 50°C vom Heizung bzw. Puffer – Rücklauf bzw. Laddomat – Zulauf (zum anheben) sind zu hoch, bei einem ordentlichen hydraulischen Abgleich müsste der Heizung bzw.
Pufferrücklauf zum Laddomat bei nicht ganz vollen Puffern maximal ca. 35 bis 40°C betragen,
erst wenn die Puffer voll sind steigt diese Temperatur weiter an.
Also die Rücklauftemperatur deiner Heizung ist einfach zu hoch – da fehlt ein ordentlich durchgeführter hydraulischer Abgleich oder irgendwo in deiner Hydraulik ist ein hydraulischer
Kurzschluß von Vorlauf zum Rücklaufwasserstrom und hebt somit die Heizungsrücklauftemperatur
unzulässig an. 
LG. Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Kohlmeise antwortete vor 10 Jahren
Hallo.
Unsere Puffer haben etwa 40 grad wenn sie leer sind. Ich werde beim nächsten Heizen mal die Hähne der Heizung schließen und sehen wie sich die Rucklauftemp verhält wenn der Rücklauf nur von den puffern kommt. . Bedeutet das, daß die Rla mit 73 grad zu hoch ist?
Feueresel antwortete vor 10 Jahren
Hallo.
Unsere Puffer haben etwa 40 grad wenn sie leer sind. Ich werde beim nächsten Heizen mal die Hähne der Heizung schließen und sehen wie sich die Rucklauftemp verhält wenn der Rücklauf nur von den puffern kommt. . Bedeutet das, daß die Rla mit 73 grad zu hoch ist?
…, es ist ganz einfach, der Durchfluss durch die Heizkörper ist zu hoch ‼
So ein Heizkörper und alle anderen Wärmetausche im Heizsystem müssen über das zugehörige Durchflussmengendrosselventil, also hydraulisch, abgestimmt werden ( hydraulischer Abgleich)
Und zwar so, das der Durchfluss soweit gedrosselt wir, bis die Heizkörper unten entsprechend kalt bleiben.
Wenn dadurch die Heizleistung nicht ausreicht, sollte lieber die Vorlauftemperatur etwas erhöht werden ‼
Wenn die Heizkörper zu klein bemessen sind und die Rücklauftemperatur entsprechend hoch ausfallen muss,
sollte man trotzdem versuchen eine entsprechen hohe Spreizung zwischen Vorlauftemperatur und Rücklauftemperatur zu erreichen.
Bei älteren Anlagen befindet sich das Heizkörperdrosselventil integriert im unteren Heizkörper – Anschlussstück hinter der Verschlusskappe mit Dichtung.
Es gibt auch moderne Heizkörperthermostatventile, mit einer separat einstellbaren Durchflussdrossel,
zusätzlich dreht man das Thermostatventil nur so weit auf, wie es erforderlich ist.
Andernfalls erhöht man besser die Heizkörpervorlauftemperatur.
Diese vorgenannten Maßnahmen lassen die Rücklauftemperatur drastisch sinken,
dass kommt auch der Pufferschichtung zugute
und der Kesseltemperaturspreizung zwischen Kessel – Rücklauf und Vorlauf
Eine saubere Pufferschichtung spart Puffervolumen !
Zusätzlich ist noch eine Druckdifferenz gesteuerte Heizkreispumpe zu empfehlen,
so das die Gesamtdurchflussmenge zusätzlich, über den dann automatisch konstanten Pumpenförderdruck,
der sonst durch abgedrosselte Heizkörper, wieder erhöht wird.
und es so unweigerlich zu störenden Ventildrossel – Überströmgeräusche kommen muss – kann.
Mit diesen Grundkenntnissen, kann normalerweise jeder Heizer, seine Heizung selbst hydraulisch abgleichen
und entsprechend Kohle sparen.
„Des einem Leid, des andern Freud“ passt auch entsprechend umgekehrt
Jetzt habe ich wieder mehr geschrieben, als ich eigentlich wollte.
Aber ich denke, so kann es auch ein hydraulisch ungeübter, Heizer verstehen.
LG. Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Kohlmeise antwortete vor 10 Jahren
Zusammenfassung;
Ich denke mal die 50°C vom Heizung bzw. Puffer – Rücklauf bzw. Laddomat – Zulauf (zum anheben) sind zu hoch, bei einem ordentlichen hydraulischen Abgleich müsste der Heizung bzw.
Pufferrücklauf zum Laddomat bei nicht ganz vollen Puffern maximal ca. 35 bis 40°C betragen,
erst wenn die Puffer voll sind steigt diese Temperatur weiter an.
Also die Rücklauftemperatur deiner Heizung ist einfach zu hoch – da fehlt ein ordentlich durchgeführter hydraulischer Abgleich oder irgendwo in deiner Hydraulik ist ein hydraulischer
Kurzschluß von Vorlauf zum Rücklaufwasserstrom und hebt somit die Heizungsrücklauftemperatur
unzulässig an.
LG. Bernhard
Hallo
Danke für die Hilfe
Also ich bin kein Experte von Heizanlagen. Unser HB hat bei der Installation der Anlage einen hydraulichen Abgleich gemacht. Wie weit das funktioniert kann ich nicht sagen. Wir haben im Haus noch einen grossen Gußheizkörper wo dieser Abgleich nicht gemacht wurde weil dieser bald ersetzt werden soll. Ich habe heute mal die Temperatur der Heizung beobachtet. Im Vorlauf 60 Grad im Rücklauf 50 Grad.
Ein Kurzschluss besteht nur dort wo der Vorlauf der Heizung mittels Mischer mit dem Rücklauf verbunden ist.
Dass die Rücklauftemperatur am Laddomaten etwas mit der Kesseltemperatur zu tun hat kann ich nicht richtig nachvollziehen denn die Rücklaufanhebung ist immer gleich.
Viele Grüsse.
Feueresel antwortete vor 10 Jahren
Zusammenfassung;
Unser HB hat bei der Installation der Anlage einen hydraulichen Abgleich gemacht. Wie weit das funktioniert kann ich nicht sagen. Wir haben im Haus noch einen grossen Gußheizkörper wo dieser Abgleich nicht gemacht wurde weil dieser bald ersetzt werden soll. Ich habe heute mal die Temperatur der Heizung beobachtet. Im Vorlauf 60 Grad im Rücklauf 50 Grad.
Ein Kurzschluss besteht nur dort wo der Vorlauf der Heizung mittels Mischer mit dem Rücklauf verbunden ist.
Dass die Rücklauftemperatur am Laddomaten etwas mit der Kesseltemperatur zu tun hat kann ich nicht richtig nachvollziehen denn die Rücklaufanhebung ist immer gleich.
Viele Grüsse.
Wenn der Heizungsrücklauf zum Mischer 50°C ist, und der Vorlauf vom Mischer zu den Heizkörpern 60°C,
ist somit auch der Rücklauf vom Mischer zu den Puffern inkl. Kessel – Laddomat auch 50°C
und dass ist einfach eine zu hohe Rücklauf / Temperatur .
Wenn dem nicht so wäre, gäbe es auch keine Probleme mit deiner Heizungsanlage und deren Effizienz
Derweil die schon hohe Rücklauftemperatur zum Puffer und damit auch zum Laddomat indirekt auch zum unteren höheren Kesselkreisrücklauf, dem Kessel nicht mehr die Energie schnell genug abführen kann und daher auch die hohe Kesseltemperatur.
Es kommt doch nicht nur auf die Wassertemperatur an, auch die Menge ist entscheidend.
Außerdem kommt es auch noch auf den Rohrleitungsquerschnitt und die Rohrleitungslänge an,
um einen ausreichenden Wasserfluss / Energieabfluss für den Kessel zu gewährleisten.
Vielleicht ist doch noch im Hydraulikkreislauf irgendwo ein Engpass der die Wasserströmung für die Kesselentladung behindert.
Habe schon Pferde mit einem Rezept im Maul, direkt vor der Apotheke kotzen sehn
Nur mal so als Denkanstoß und zum Speichern.
Gruß Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Kohlmeise antwortete vor 10 Jahren
Hallo.
Danke. Ich werde das Thema Rücklauftemp. mit meinem HB besprechen.
Jedoch glaube ich nicht, daß dies was mit der hohen Kesseltemp zu tun hat denn ich habe heute wieder die 72 er Patrone rein gebaut und die Kesseltemp ist wieder normal etwa 86-88 Grad. Nur am Laddomatvorlauf stehen wieder nur 72 Grad und die Puffer werden auch nur max 74 Grad warm. Nächste Woche kommt der HB. Der soll sich damit beschäftigen.
burns635csi antwortete vor 10 Jahren
Hallo kohlmeise,
der ladomat schickt erst eine bestimmte Temperatur stetig heraus (74+-). Erst wenn die Temperatur (74+-) gleichmäßig im puffer erreicht ist steigt deine Temperatur im puffer weiter.
Liebe grüße Klaus
Kessel 2: Agt 100Grad Lambdacheck Prim/Sekluft gesteuert über Gust Luftwaage anti Hohlbrandplatte
Regelung: BRT GEREGELT
Puffervolumen: 2000L+500L
Feueresel antwortete vor 10 Jahren
Und wenn man die Kesselkreispumpenförderleistung tiefer einstellt, ergibt sich von Anfang an eine höhere Kesselvorlauftemperatur für die Puffer.
Die untere Kesseltemperatur bleibt indes entsprechend der 72er Patrone nieder,
was jetzt den Kesselwirkungsgrad ansteigen lässt.
Wen die Heizungsanlage hydraulisch korrekt abgestimmt ist,
und so der Heizungsrücklauf entsprechend niedrig ausfällt,
langt auch Stufe I für die Kesselkreispumpe.
Selbst die Druckdifferenz gesteuerte Heizkreispumpe kann auf kleinste Heizkurvenleistung voreingestellt werden.
Da werden selbst bei nur noch 4 Watt Pumpenleistungsaufnahme alle Wärmetauscher im System optimal versorg.
Sollte auch nur an einem Wärmetauscher mehr Heizleistung erforderlich werden,
steigt in Folge die Pumpenleistung entsprechend automatisch.
So gibt es auch keine Überströmgeräusche mehr an den Heizkörperthermostatventilen.
LG. Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Kohlmeise antwortete vor 10 Jahren
Hallo kohlmeise,
der ladomat schickt erst eine bestimmte Temperatur stetig heraus (74+-). Erst wenn die Temperatur (74+-) gleichmäßig im puffer erreicht ist steigt deine Temperatur im puffer weiter.
Liebe grüße Klaus
Hallo Klaus.
Das kann ich so nicht bestätigen. Als ich die 78 er Patrone drin hatte und am Laddomatvorlauf 82 Grad anlagen , gingen auch die Puffer im ersten Umlauf über 80 Grad. Da ging aber seltsamerweise meine Kesseltemperatur vorn am Kesselthermometer bis 100 Grad. Bis das vom Hb untersucht wird habe ich heute wieder die 72 er reingebaut. Und weil da am Laddomatvorlauf trotz 86 Grad Kesseltemperatur seltsamerweise nur 72 Grad anliegen gehen auch nur 72 in die Puffer.
Viele Grüsse
Kohlmeise antwortete vor 10 Jahren
Und wenn man die Kesselkreispumpenförderleistung tiefer einstellt, ergibt sich von Anfang an eine höhere Kesselvorlauftemperatur für die Puffer.
Die untere Kesseltemperatur bleibt indes entsprechend der 72er Patrone nieder,
was jetzt den Kesselwirkungsgrad ansteigen lässt.
Wen die Heizungsanlage hydraulisch korrekt abgestimmt ist,
und so der Heizungsrücklauf entsprechend niedrig ausfällt,
langt auch Stufe I für die Kesselkreispumpe.
Selbst die Druckdifferenz gesteuerte Heizkreispumpe kann auf kleinste Heizkurvenleistung voreingestellt werden.
Da werden selbst bei nur noch 4 Watt Pumpenleistungsaufnahme alle Wärmetauscher im System optimal versorg.
Sollte auch nur an einem Wärmetauscher mehr Heizleistung erforderlich werden,
steigt in Folge die Pumpenleistung entsprechend automatisch.
So gibt es auch keine Überströmgeräusche mehr an den Heizkörperthermostatventilen.
LG. Bernhard
Hallo Bernhard
Ich hatte die Pumpe schon mal auf Stufe 1 gestellt. Da ging aber der Kessel auch hoch weil er die Wärme nicht mehr so schnell weg bekommen hat. Unsere Heizungspumpe steht meist auf 19 watt. Bei zwei alten Gussheizkörpern wurde der hydraulische Abgleich nicht gemacht weil sie demnächst ausgetauscht werden sollen. Da pfeifen auch noch die Thermostatventile. Viele Grüsse
micha1151 antwortete vor 10 Jahren
Der Unterschied zwischen Vor- und Rücklauf beträgt nur 5-7 K.
Dies änderte sich auch nicht, als ich Kohlmeise darum bat, den Heizkreis weg zuschalten und auch die Hähne zu schließen.
Ich bleibe dabei, dass es sich hier um ein Problem des Laddomaten handelt.
Das langsame Schließen des oberen Kugelhahn am Laddomat brachte zumindest zeitweilig eine Besserung.
Vielleicht könntest Du das Bild von Samstag hier noch einmal rein stellen.
Nach alldem was ich immer wieder so erlebe, würde ich nur noch den Laddomatic verwenden, im besten Fall in Verbindung mit dem Taco Setter.
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