Fragen und AntwortenWelche Anlage soll ich nehmen?
Micha antwortete vor 16 Jahren

Hallo,
verfolge schon seit längerem dieses interessante Forum, da ich mir einen Holzvergaserkessel zulegen möchte. Vorerst keine Solaranlage, Dachausrichtung ist nicht optimal.

Gut gedämmtes EFH, 130 qm Wohnfläche, WW für 4 Personenhaushalt.
Wurde bisher durch Viessmann 23 kw Öl Niedertemperaturkessel und 300 L WW Boiler betrieben. Der Ölbrenner soll beibehalten bleiben, falls ich nicht daheim bin oder keine „Lust“ zum Heizen habe.
Verbrannt wird 33 cm langes Buchen oder Fichtenholz, das ich auch für meinen Kachelofen verwende. Längere Scheite machen da nur wenig Sinn.

Die Planungen waren schon recht fortgeschritten:
Atmos GSE 22 Kessel 2 x 1000L Pufferspeicher,300 L Ausdehnungsgefäß, elektronische Vorlauftemperaturregelung, WW Tauscher. Der Wirkungsgrad läge bei ca. 90 %
Nach Abzug der Förderung von 1325 Euro wäre eine Investitionssumme von ca. 8000 Euro erforderlich gewesen.

Da nun diese Förderung entfällt, hat mir mein HZB vorgeschlagen, den Atmos DC 18S mit 14,9 KW einzubauen und anzumelden (nicht messpflichtig) 2 x 800 L Puffer, 200 L Ausdehnungsgefäß ,elektronische Vorlauftemperaturregelung, WW Tauscher. Der Wirkungsgrad läge bei 80-85%
Bei dem Kessel könnte man dann später eine Luftklappe ausbauen und man hätte dann 20 KW Leistung.
Die Investitionssumme liegt bei ca. 7800 Euro
Alternativ dazu wäre der 20 GS Kessel für einen geringen Aufpreis möglich.

Nun bin ich nicht mehr sicher, welchen Weg ich gehen soll.
Für Ratschläge immer dankbar.

freundliche Grüße
Dieter aus der Nähe von Ulm

Zuletzt bearbeitet: 09.02.09 20:07 von juergen



16 Antworten
manter antwortete vor 16 Jahren

Was heißt WW-Tauscher? Im Puffer?
Falls ja, nimm eine Friwa oder behalte den Boiler.
Alles andere ist weggeworfenes Geld bei einer HV-Anlage.

Zum Kessel: Auch unter 15kw sind die Meßpflichtig. Nimm deshalb direkt einen GS oder GSE-Kessel, du willst die Messung ja auch bestehen! Wenn der Aufpreis vom GS zum GSE nicht allzu hoch ist, nimm den GSE. Vielleicht wird ja irgendwann wieder vermindert gefördert.
Nimm 2000l Puffer wenn du Platz hast, der Mehrpreis ist nicht relevant. Dafür steigt der Komfort und dein Anlagenwirkungsgrad, da die Anheizverluste deines Kessels bedingt durch weniger Starts kleiner werden.

Wie hoch war dein Ölverbrauch vorher?

Gruß Manuel

ZMEISTER antwortete vor 16 Jahren

Hi da ich einen DC 18S besitze kann ich Dir folgende Daten übermitteln…

Der DC 18Sr ist quasi nur ne Abgespeckte Version welche nur schwer in den Griff zu kriegen ist Bsp. Abgastemperaturen jenseits 250 Grad und mehr..
Mein 18S ist soweit ok aber ich habe selbst 130qm WF , ca. 38 KWH je qm WF und habe anfangs bei pluss 15 Grad schon 3 Füllungen gebarucht…Fazit: ohne vernünftiges Tunig ist das eine Holzvernichtungsmaschine…
Nach einigen Stunden Arbeit und nunja nichtmal 100€ Material kann ich mit einem GSE Modell mithalten…
Die Frage ist nur ob du solch ein Tunig machen möchtest…
Ich rate Dir wenn du Platz hast, dann kauf Dir sofort n GSE 30 und min. 2000l Puffer dann wäre es ein sehr Komfortabele HZ.
PS den 18S gibts schon ab 1450€….
Nach dem Tunig erreiche ich bei -15 Grad 3 – 3,5 Füllungen und eine Brenndauer von über 12 Stunden…
Bei Abgastemperaturen zwichen 200-220 Grad…
Der Wt ist leider etwas knapp bemessen beiden kleinen Modellen…
Leistungsmässig komme ich zimmlich genau an die beschriebenen 18- 20 KW…

MFG Zm

dischi antwortete vor 16 Jahren

Hallo Manuel,

mein Ölverbrauch liegt bei ca. 2000 L / Jahr, wobei mit dem Kachelofen das WZ und die Küche beheizt werden.
Der WW Tauscher soll ein Plattenwärmetauscher werden.

Was ist der genaue Unterschied vom DC 18 zum GS 20 oder GSE Kessel.
Der DC 18 S soll laut HB einen Servoantrieb für die automatische Regelung der Abgastemperatur erhalten. Bekommt man damit das Abgastemperaturenproblem , wie von Zmeister beschrieben in den Griff?

Gruß
Dieter

ZMEISTER antwortete vor 16 Jahren

?????? Das ist mir neu, mein 18s hat keinen Servo den habe ich sel
bst nachgerüstet der GSE hat diesen Belimo,
Kuckst du Beitrag Sekundärluft DC 18s sind auch Bilder…

dischi antwortete vor 16 Jahren

ja,der kessel hat in der Grundausstattung keinen Servo.
Ich wollte damit sagen, dass der Servo bei der Installation gleich mit eingebaut wird.

Gruß
Dieter

ZMEISTER antwortete vor 16 Jahren

Ja dann….
Würde wie Gesagt wenn Platz und Geld da nen GSE 25-30 nehmen………

manter antwortete vor 16 Jahren

Klar kriegt man das in den Griff. Sieht man ja bei ZM.

Die GS und GSE Modelle haben aber auch mehr Schamotteanteil und die Luft lässt sich beim GSE genauer regeln.

Wird der Kachelofen weiter benutzt?

Das mit dem externen WT hört sich gut an. Ist ja dann eine Friwa. Ob selbst gebaut oder nicht ist ja egal.

Gruß Manuel

Monty antwortete vor 16 Jahren

Hallo dischi,

Ich würde einen 25 GSE ( wegen den 33er Scheite ) nehmen mit 2000 l Puffer.
Dann ohne große Umbauten den Kessel optimieren, Beispiele gibts im Forum genug.
Eventuell noch bei den Standorten nachschauen ob nicht einer der Freaks in der Nähe wohnt und mal anfragen ob eine Besichtigung möglich wäre.

dischi antwortete vor 16 Jahren

Hallo miteinander,
es geht hauptsächlich darum, ob ich die ursprünglich geplante Anlage GSE 22 mit 2000 L Puffer und Friwa für 9200 Euro investieren soll, oder ob es die Anlage DC 18S, 1600 L Puffer und Friwa für 7600 Euro auch tut….

Logischerweise ist die größere Anlage besser und komfortabler.
Es muß aber nicht immer ein Mercedes sein, vielleicht tut ja ein Mittelklassewagen für weniger Geld denselben Dienst.
Wenn ich für die größere Anlage noch die 1325 Euro Förderung bekommen hätte, wäre die Entscheidung leichter. Oder schon gefallen.
viele Grüße
Dieter

Pflaume antwortete vor 16 Jahren

Persönlich finde ich, daß Du zu viel über Förderung, dafür viel zu wenig über das problemlose bestehen der zweijährlichen Messung Gedanken gemacht hast.
Keiner der von Dir genannten Kessel hat Lambda. Schau Dir doch mal die Meßergebnisse der diversen Kessel hier im Forum und im sonstigen Internet an, und vergleiche das dann mit den aktuellen Vorschriften. Und die werden vermutlich eher noch strenger. Willst Du Dir dieses zittern alle 2 Jahre antun?
Ein HB, der mir sagt, keine Meßpflicht bei <15kw wäre bei mit unten durch, wer nicht mal Basiswissen hat, wie will der einem bei einer HVK-Montage unterstützen? Da weiß ich schon im Vorfeld, daß ich damit dann hinterher so zufrieden bin, wie ich es weiland mit meiner Öl-ZH war.
Da kaufe ich lieber im Netz, dann weiß ich, daß ich auf mich selbst angewiesen bin, kann aber das gesparte Geld in einen höherwertigen Kessel stecken, wo alles Wichtige schon eingebaut ist.

Grüße
Pflaume

dischi antwortete vor 16 Jahren

Hallo,
ich dachte, es gibt nur eine einmalige Messung bei inbetriebnahme. Bei 14,9 kw gar keine Messung.

Gruß Dieter

Micha antwortete vor 16 Jahren

Nein, es gibt eine neue Bundesimmissionsschutzverordnung (wer Schreibfehler findet darf sie mitnehmen). Alles über 4(ß)kW wird wiederkehrend messpflichtig. Das gilt auch für Bestandsanlagen (bei den Schadstoffgrenzwerten gibt es dann aber Unterschiede).

Ob die 33cm für dich günstig sind musst du selbst beurteilen. Ich persönlich würde trotz Kachelofen wohl 50er Scheite nehmen. Bei 2000l Öl sind ja locker 10-15 Ster pro Jahr angesagt.

Grüße, Michael

dischi antwortete vor 16 Jahren

Hallo,

mit 50 er Scheiten sind die Kessel mindestens 97 cm lang.
Dann bekomme ich im Heizraum Platzprobleme vor dem Kamin.

Es wird jedenfalls ein Kessel für 33 cm Scheite. Länge 77-87 cm.
Evtl. ein Kompromiss aus dem 18S und dem 23GSE. Vermutlich der 20 GS mit 2000 L Puffer und Hygienespeicher mit Edelstahlwellrohr

Grüßle
Dieter

manter antwortete vor 16 Jahren

Lass die Finger vom Kombispeicher. Kaum Kostenvorteile und sonst nur Nachteile zur Friwa.
Mich kann dir da ein Lied von singen.

@Micha: Auch wieder im Lande?

Gruß Manuel

dischi antwortete vor 16 Jahren

Hi Manuel,

welche Nachteile genau?

Micha antwortete vor 16 Jahren

Hallo Dischi,
gib mal Frischwasserstation in die Suchfunktion ein. Habe da schon einige Seiten drüber geschrieben.

@Manuel
Ja bin im Lande, nur in letzter Zeit halt nicht so viel los hier und hab auch viel zu tun.