Welchen Holzvergaser kaufen?

Von Atmos gibt es so etwas schon mal nicht.
Da fangen 50cm förderfähig bei 30kw an.

Vigas ist nicht förderfähig.
Auch sonst ist mir kein förderfähiger 14,9er mit 50cm Füllraum bekannt.

Da mußt du dich entscheiden. Ist die Erstmessung so schlimm für dich?
Danach wird nicht mehr gemessen.

Gruß Manuel

dazu solltest du ev. mal hier fragen, da sind die Vigasleute
http://www.holzvergaser-forum.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=2

Hallo Manu,
wo liegt denn dein geplantes Budget, bzw, was hast Du sonst so an Eckdaten.

Ich habe mir damals auch den 14,9er Vigas gekauft, jetzt würde ich mir evtl den Kombikessel Holz/Pellets von Atmos überlegen.

Was aber nicht an der Qualität des Vigas liegt.

mfg
Thomas Pfaffinger

Hey Manu,
1.ist wichtig wieviel Energie brauchst du wirklich,hast du Daten Öl oder Gasverbrauch??
2.Wieviel Platz hast du zur Verfügung?
3. Wieviel Komfor bzw. Zeit hast du umzu heizen?
Dann kann man dir Helfen.

also von Herz gibt es einen (14,9 kw)der 50 Scheite schluckt,ob der förderfähig ist müsstest du aber nachlesen.Hab selber einen 20 kw,der ist baugleich mit dem 14,9 kw,nur eine andere Typenbezeichnung.

Ob ein Kessel förderfähig ist, oder nicht, ist eine einfache Subtraktion.
Bei einem förderfähigen Kessel muß ich eben vom Preis 1000 € abziehen.
Warum 1000 €?
Die Förderung ist doch etwas höher?
Nun, um die Förderung auf mein Konto zu bekommen, muß ich was tun, das kostet mich Zeit und Geld, und zwischenfinanzieren muß ich das Geld auch noch.

Nun kann ich die Preise vergleichen.
Wichtig aber ist: Scheitholz sollte mindestens 50 cm + einige cm Toleranz (wer sägt schon Brennholz mit der Präzisionssäge?)
haben.
Vergaserraum sollte deutlich über 100 l haben, zwecks Komfort.

Grüße
Pflaume

Hallo Manu,
du solltest den Wärmebedarf deines Hauses kennen um eine passende,sinnvolle Anlage ermitteln zu können.Ein Anhaltspunkt wäre der Öl oder Gasverbrauch an richtig kalten Wintertagen,
denn diese Energie muss der Vergaser liefern können.
Gib mal einige weitere Daten zu den 85qm Wohnfläche.
Gruss Dieter

Hallo manu,

wenn du heizfaul bist und kein Kesselsklave werden willst
kann ich dir den DC 30 GSE von Atmos empfehlen. Allerdings
müßtes du dir zusätzlich 2 x 1000 ltr Pufferspeicher zulegen.
Ich selbst habe 115 m2 Wohnfläche und komme bei 1xheizen
2-3 Tage ohne Holzofenbeheizung aus.(Warmwasser eingeschlossen)
Könnten bei dir 3-4 Tage werden.
Die Anschaffung ist aber nicht ganz billig.

Mit freundlichen Grüssen

claus_kriews

Danke für die vielen Antworten!!

Ich habe einen Energiepass da steht glaube ich 85kw/m² im Jahr. Muss ich aber nochmal nachschauen.
Ich habe noch keine Heizung eingebaut (ist erst im Rohbau mein Häuschen).

Stimmt das mit der Messung über 14,9Kw ist die nur einmal und dann nie wieder?

Ich bin übrigens beim suchen auf folgenden Allesbrenner (kein Vergaser) gestoßen.

http://cgi.ebay.de/Moderator-Heizkessel-Hackschnitzel-Holz-Getreide-15-KW_W0QQitemZ270296688867QQcmdZViewItemQQptZSystemkomponenten_Heizung?hash=item3eeef028e3

Der hat angeblich 80% Wirkungsgrad (Vigas gerademal 85%).
Würde sich anbieten da bei auf Arbeit viele Sägespäne anfallen. Was haltet ihr davon? Ist schon nen bischen billiger.

Mir ist außerdem gesagt worden das ab 2014 neue Regelungen bezüglich Abgaswerte etc gelten sollen? Ist da was dran?

danke euch

Gruß Manu

Hallo manu

Wird

HIER Klicken

gerade ausgiebig durchgekaut.

Torsten

Hallo Manu,

hast du bei dem Allesfresser die technischen Daten mal angeschaut? Der hat nur einen max. Druck von 1,5 bar ist für geschlossene System unbrauchbar.

Sonnige Grüße Reiner

auch die 14,9er Kessel werden in Zukunft gemessen.
Ein förderfähiger Kessel wäre auch der Orlan Super D 25 kw (solarensys.de), Solarbayer hat den als Pyrolizer 25 im Programm
koscht 2550 EUR + Spedition, bekommst 1125 EUR von der Bafa zurück

Hallo Manu,

was in den Prospekten über Wirkungsgrad steht, ist schön, hat aber so viel mit der Realität zu tun, wie die Aussagen diverser Politiker.
Wie Du korrekt schreibst, SB gibt den Vigas mit einem Wirkungsgrad von 85-91 % an.
Das ist natürlich in der Realität nicht zu erreichen.
Nehmen wir den 25er als Beispiel mit 180° Abgastemperatur:
Unterstellen wir mal sogar, er hätte im Abgas den idealen Sauerstoffwert von 6 % (was ohne den Einbau einer Regelung mit Lambdasonde, wohl höchstens zufällig vorkommt), Raumtemperatur sei 20°C.
Bereits bei diesen optimalen Bedingungen, betrüge der Energieverlust über die Abgase 8,16%.
Feuerungstechnischer Wirkungsgrad also 91,8 %.
Toll, nicht wahr?
Der 14,9er mit 160° Abgas kommt sogar noch eine Ecke besser.
Nur, wo bleibt die Energie für das aufheizen von einer halben Tonne Stahl, Schamott und Wasser im Kessel?
Wo bleiben die Abstrahlungsverluste?

Wenn Dir also jemand von einem Wirkungsgrad von 85-91 % erzählt, dann kannst Du Dir Deinen Teil denken.
An meinem Kessel habe ich einige kleine Verbesserungen gemacht.
Die Abgastemperatur liegt im Schnitt eher bei 140, als bei 150°.
Dennoch, je kg Holz reicht das gerade mal, im Schnitt meiner letzten 5 Abbrände, zu gut 3,1 kwh/kg Holz.
Also gut 77 %.
Aber das heißt auch, daß Du mit 30 kg Holz 2000 l Wasser von 40 auf 80° erhitzen kannst.
Zeige mir den Kombikessel der das kann, und Du darfst mich zukünftig Oberpflaume nennen
Wenn die Ingenieure noch nicht mal einem reinen HVK wirklich optimiert bekommen, wie soll das Wunder dann geschehen, daß die den Kessel für 2 verschiedene Anforderungen perfekt auslegen?
Wie heißt es so schön, man soll nicht versuchen, auf zwei Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen.
Das ist noch nie gutgegangen. Da gibt es übrigens einen Film von einem Ehepaar, das sich einen Marken-Kombikessel zugelegt hat, der ihnen aber wegen der Abgase stillgelegt wurde.
Ist glaube ich bei Tube nun eingestellt.

Grüße
Berthold

Hall Manu,
stellt dir mal diese und ähnliche Fragen:
Wieviel komfort will ich? Welches Budget habe ich?

Die Holzvergaserprofis haben Dir schon einige Tipps bezüglich Größe gegeben.Denke die „günstigen und etablieren“ Hersteller sind gefallen. Letztendlich kommt der Komfort mit der Größe des Puffervolumens und der Länge der Holzscheite die reinpassen.

Wenn Du zum Kombikessel tendierst.. warum? Soll Pellet oder Holz der „Haupttreiber“ sein? Wenn ja, in welchem Verhältnis?
Wieviel Platz hast du im vorgesehenen Heizraum?
Für echte Kombikessel gibt es keine Förderung. Ein HV und Pellter nebeneinander sind jeweils förderfähig (natürlich müssen sie auf der BAFA Liste stehen). Jeder arbeitet aber besser in „seinem“ Bereich.
Einige Pelletkessel (z.B. auch der Atmos) haben einen Holznotbetrieb.. der „schlechte“ Ausbeute im Vergleich zu einem HV hat, aber warm mach es zur Not auch.

Wer baut das Zeug eigentlich ein?

Gruß,
atmosDS

Puuuh komm gerade vom Holz machen, schöne Eiche…

Danke der vielen Antworten!!!

Viel Komfort für wenig Geld hätte ich gern

Also es macht mir glaube ich nichts aus, bei frostigen Temp., morgens und abends anzuheizen. Nur abends wäre natürlich ideal! Falls man mal im Urlaub ist könnte das ja die elektr. Heizpatrone übernehmen um die Bude frosfrei zu halten.

Zu den Kosten, habe ca. 4000,- eingeplant, weniger wäre besser.

Der Raum ist 2,3m x 3,5m und die Tür ist 1m breit es würde also ein 1500l Speicher durchpassen.

Ich hatte mir überlegt das Trinkwasser mit einen Kombispeicher in der Heizperiode zu erwärmen und es danach nochmal durch einen elektr. Durchlauferhitzer (der unter dem Waschbecken sitzt) zu jagen, der gegebenfalls nachheizt oder es in den Sommermonaten gänzlich erwärmt.
Keine Ahnung ob das praktisch nachher so funktioniert.

Bei dem Link handelt es sich doch um einen Allesbrenner nach dem typischen Heizkesselprinzip oder? Oder ist das auch ein Vergaser. Einen Pelletkessel wollte ich eigentlich nicht haben.

Die Anlage möchte ich gern selber installieren, praktisch ist es kein Problem. Habe schonmal ein ganzes Haus verrohrt, war allerdings nen bissel einfacher. Im Prinzip bräuchte ich nur jemand der mir die Hydraulik macht und event. bei der Inbetriebnahme dabei ist.

Ach ja und mit den 1,5bar Betriebsdruck, meinst du das funzt net? Ist doch bei einer Therme auch net mehr!?

Danke ihr lieben!

Gruß Manu

Hallo Manu,

ich weiß nicht, wie hoch Dein Haus ist.
Meines ist etwas höher, habe deshalb den Vordruck der MAGs bei 1,5 bar belassen.
Klar, daß wenn alle Puffer auf 85° sind, der Druck bei mir etwas höher liegt, wenn alle Puffer kalt sind, tiefer. Andernfalls bräuchte ich vermutlich mindestens 300 l MAG mehr.
Kombispeicher sind erfahrungsgemäß nicht sonderlich preiswert.
Eine Kombination von Puffer und separatem Boiler in der Regel billiger, und Du hast zusätzliches Speichervolumen.
Komfortabel ist als Alternative natürlich auch eine Friwa-Station.

Grüße
Pflaume

Hallo Manu,
das wollte ich auch so machen.Mein Durchlauferhitzer ist dafür aber nicht geeignet.Es darf kein wärmeres Wasser wie 25°C einlaufen.
Anstatt mir einen neuen Durchlauferhitzer zu kaufen,hab ich einen Dreiwegekugelhahn im Bad,also entweder Boilerwasser oder vom Durchlauferhitzer erwärmtes.Hab den Durchlauferhitzer so gut wie nie mehr gebraucht,auch im Sommer wegen der Solaranlage.

Gruß Rolf

Was sind denn Mags? Die Ausdehnungsbehälter?

Ja über eine Friwa hab ich auch schon nachgedacht, aber der Preis schreckt mich ab. Funktioniert das denn gut?

Ich glaube ich muss den Vergaser einfach kaufen und loslegen sonst wirds dieses Jahr nichts mehr.

Rolf die Idee mit 3Wege Hahn hatte ich auch schon, aber da gibts doch bestimmt Geräte die das können oder?

liebe Grüße
Manu

jau, solarfähige Durchlauferhitzer sind aber deutlich teurer, ich habe da was von an die 500 Steine im Hinterkopf

MAG Membran-Ausdehnungs-Gefäß

Friwa hat den Vorteil, daß man beliebig viel Warmwasser abnehmen kann, sofern der Puffer genügend WW bereit hält.
Bei einem Boiler gibt es evtl., wenn alle Leute im Haus gleichzeitig baden wollen, eine kühle Überraschung.
Unbedingt jedoch davor einen Temperaturbegrenzer einbauen mit 60°, ansonsten besteht die Gefahr, vor allem bei kalkhaltigem wasser, daß man damit nicht glücklich wird.

Grüße
Pflaume

Also knapp 7500kwh im Jahr?

Da wären 1500 Liter sicher dicke ausreichend.

2000 wären schon extrem komfortabel.
Da kannst du dann auch einen Atmos etc. mit 30kw dranhängen.

Aber am Besten wäre wohl wenn du einen 15kw HV mit großem Füllraum für 50er Scheite findest.

Gruß Manuel

Hi,

bei mir hängt der Boiler (gebraucht für 80 Euro) am Puffer 2000 lt., dh. wenn der Boiler selbst leer ist wird aus dem Puffer nachgeladen.

Aus meiner Sicht Vorteil: extra Bauteil, leichter auszutauschen bei Mangel und kann troztdem vollen Puffer nutzen.

Gruß vom Landy

mmmh,

also ich denke jetzt hab ich es.

Ich machs auf die sparsame…
14.9kw mit 1000l Speicher und externen Boiler mit Dreiwegeventil für Sommer/Winter.

für 85m² Neubau muss das reichen.

Danke der vielen guten Beiträge!!
Gruß Manu

Welcher Kessel solls denn sein?

Gruß Manuel

Der vigas 14.9kw oder der orlan-super 25kw.
Was meinste?

Hallo Ammertaeler,
hast Du es gewagt und Deinem Liebling von den Holzbriketts zu futtern gegeben?

Wie war sein verhalten, wie im Vergleich zur gewohnten Waldmanskost usw?

Grüße aus dem Schwarzwald
Wong

Das du bei dem Füllraum (je 120l) mehr Puffer einplanen solltest.
Mindestens 1500l.

Den Orlan gibt es auch als 15er.
Dann mit 85l Füllraum.
Da reichen dann 1000l.

Gruß Manuel

edit: Die Super D (25 und 40) sind förderfähig.
Der 15er nicht. Der 25er ist damit günstiger.

wenn du einen einzigen 1500 L Puffer bei dir rein bekommst, wäre das natürlich ideal.
Als normaler Puffer ohne Wärmetauscher auch nicht teuer:
http://cgi.ebay.de/Pufferspeicher-P-1500-Holzvergaser-Holzkessel-Atmos_W0QQitemZ370281710661QQcmdZViewItemQQptZWasserinstallationen?hash=item5636828445
Wobei die P1000 Puffer ein besseres Preis-Leistungsverhältnis haben. Denk auch an deine Deckenhöhe – Kippmaß der Puffer beachten.

Mit angeblich verkalkungssicherem Edelstahlwellrohr – Wärmetauscher, aber ziemlich teuer http://cgi.ebay.de/Kombispeicher-KE-1500-Pufferspeicher-Solaranlage-BHKW_W0QQitemZ370281712262QQcmdZViewItemQQptZWasserinstallationen?hash=item5636828a86

Puffer mit glattem Wärmetauscher oder Kombispeicher verkalken gerne. Als Schlußfolgerung daraus und weil mich die kompetenten User hier im Forum schließlich auch überzeugt hatten, habe ich mir diese Frischwasserstation zugelegt:
http://www.lupi-solar.de/websites/lupi.nsf/chapter/50.20.?OpenDocument (Direktlink geht nicht siehe Angebote/Tauschertechnik)
Sicher kein Meilenstein der Friwatechnik, meine eigene
Testzusammenfassung siehe hier: http://www.holzvergaser-forum.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=2&func=view&catid=22&id=4621&limit=25#4624
aber sie funktioniert einwandfrei und vor allem sind die Mehrkosten fast gleich null gegenüber einem teuren Puffer mit Wärmetauschern

Mit zwei P1000 Puffern und der Lupi Friwa kämst du auf 2200 EUR, noch ein 200 L MAG (mind 10 % vom Puffervolumen)= ca 200 Steine, Dazu kommt natürlich noch Rücklaufanhebung, Heizkreissteuerung etc pp, also mit 4000 EUR das wird sehr knapp

Betriebsdruck 2,5 bar, mit den 1,5 Bar das wird nix, wenn die Puffer auf 90 Grad gehen. Es sei denn, du investierst Geld in ein noch größeres MAG, 15 % wären natürlich besser, auch fürs MAG

An Manuel:
Der 1500L passt denke ich. Die Wand wo der HV und der Speicher stehen sollen ist 2,2m breit und 3,20m hoch.
Oder ist edas zu knapp bemessen zwecks Installation, Wartung etc.?

An Spacy:
Hmmm also lieber die Finger von diesem Allesbrenner mit 1,5bar Betriebsdruck lassen!?

Bist du zufrieden mit deinem Orlan?

Gruß Manu

Nebeneinander auf 2,2m?

Bei ordentlicher Isolierung ists zwar knapp, aber es geht.
Zumindest, wenn man den Vigas komplett an die Wand stellen kann.
Frag dazu mal Pflaume oder HW55.

Ich denke nicht, dass man da noch an irgend etwas drankommen muß zum reinigen etc.

Gruß Manuel

edit: Ansonsten 2×1000. Ist nicht wesentlich teurer.
Ohne Isolierung kannst du noch mal mindestens nen Hunderter abziehen, bei fast jedem Lieferanten.

Hallo Manu,

ich habe grad mal gut 20 Abbrände hinter mir – meine allerersten Abbrände in meinem Leben, vorher gabs hier nur Öl
Rein vom Kesselkörper her bin ich mit der Qualität zufrieden und kann nichts negatives berichten.
Von der Steuerung hatte ich mir etwas mehr erhofft, weils ja ein recht neuer Kessel ist. Die Lüftersteuerung geschieht rein über die Kesseltemperatur, nicht über die Abgastemperatur!! Das funktioniert mit der serienmäßigen festen Sekundärlufteinstellung eher mittelmäßig bis ausreichend.
Ich bin dann kurz entschlossen und sehr schnell auf den Lambdacheck losgegangen und muß sagen, jetzt funktioniert es recht gut, obwohl die Lufttrennung noch nicht gemacht ist. Vorher ohne Lambda gings oft rauf auf die 90 Grad trotz Lüftermodulation, dann Lüfterabschaltung, Kessel kühlt wieder auf 81 Grad (bzw den eingestellten Wert) ab, Lüfter wieder an und von neuem das ganze. Der Orlan brennt jetzt mit der Lambdacheckregelung sehr gleichmäßig und im Temperaturgleichgewicht, kein Vergleich zu vorher.
Abgastemperaturen liegen bei gut 160 Grad der maximale, bisher erst einmal erreichte Spitzenwert lag bei 182 Grad (laut Anzeige Lambdacheck, der kesselinterne Abgassensor hängt ca 30 Grad hinterher), also auch das ist erfreulich.

Seit kurzem habe ich auch raus, daß er mit wenig Holz drin besser anbrennt – mit 1/4 Holzfüllung in 35 min von 30 auf 80 Grad bei minimaler Rauchbildung, mit voller Beladung brauchts drei mal so lange und qualmt etwas. Wenn er dann auf temperatur ist, verschwindet auch der letzte Rauchfaden und es kommt nur noch klar, die Nachbarn freuen sich auch.

Naja und so weiter. Würde mich mal interessieren, wieviel die Vollmar Steuerung noch bringen würde, aber da es inzwischen gut läuft, warte ich erst mal diese Heizsaison ab. Außerdem bin ich jetzt pleite.

Zu deinem Allesbrenner kann ich gar nix sagen mangels Ahnung. Wenn dich das Holz nix kostet ist es streng genommen auch egal, dann reicht auch ein Kanonenofen. Es gibt ja auch noch andere Allesbrenner – schau mal auf http://www.kotly.com nebenbei ist 2,5 bar SHV Standard für JEDE Heizung, egal ob HV oder Ölheizung

Ja ich spiele jetzt auch mit Gedanken 2x1000l Speicher zu installieren. Würde besser passen und eine normale Zimmertür passt auch noch rein.

Sag mal ist das kompliziert mit der Lamdacheck Regelung?

Ist kinderleicht.
Nur Loch bohren, Sonde einschrauben,
Netzteil verkabeln und fertig.

Gruß Manuel

äh halt. Die Mechanik für die Sekundärluftklappe muß man selber basteln und man braucht einen SR (stetig regelnden) Belimo oder sonstigen SR Stellantrieb oder einen Lüfter mit 0-10V Steuereingang

Ich glaube beim Atmos ist die Klappenmechanik für die Sekundärluft einfacher zu erstellen.

beim Orlan und auch Vigas muß man durchs Frontblech dafür, wenn man gleich getrennte Lüfter für primär und Sekundärluft macht, macht man es sich etwas leichter mit der Mechanik, denn dann kann man draußen vor dem Blech was hinbasteln, wo es nicht so eng ist.
Hier bei mir ist alles noch unterm Blech, weil es z.Zt noch mit einem Lüfter läuft.

http://www.holzvergaser-forum.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=2&func=view&catid=22&id=4621&limit=25&limitstart=75#6077

Ich meinte ja auch „nur“ den Lambdacheck.

Zur automatischen Regelung hab ich nix gesagt,
da ich keinen Orlan habe.

Gruß Manuel

okay,

das hört sich aber schon schwierig an für jemanden der noch keinen Holzvergaser hatte.

Mal andersrum gefragt, welchen HV gibts der ohne diese ganze Bastellei seine vom Hersteller angegebenen 90% Wirkungsgrad erreicht und zudem noch nen großen Brennraum bietet und erschwinglich ist.

Ist doch irgendwie stressig dieser Tuningkram, schließlich kosten die alle nicht wenig Geld!!

Gruß Manu

alle in der BAFA Liste erreichen 90 % + X. Im Labor. Alle verbrennen das Holz und machen warm. Wenn du dir nen Holzvergaser installierst /läßt, ist es vorbei mit „Knopf drücken“ zum Heizen. Du solltest dich intensiv mit dem Thema beschäftigen wie was funktioniert und sei es nur, um aufzupassen, daß der Heizungsbauer alles richtig macht!
Das kann sonst schief gehen, sowohl bei Installation als auch im Betrieb.

Meine Meinung: magst du deine Nachbarn, die nächsten Häuser sind relativ nah an deinem und du kommst nicht leicht an Holz: dann wäre es schon besser, seinen HV im Griff zu haben.
Alternative wäre hier eventuell, Arbeit und Geld in Dämmmaßnahmen stecken und ne ordinäre Gasbrennwerttherme an die Wand zu klatschen. Da bist du mit grob ca 4000 EUR dabei für die Brennwerttherme.

Wohnst du allein und hast genug billiges Holz vor der Hütte:
dann ist es wurst, ob es mal ein wenig raucht.

– meinst Du den feuerungstechn. Wirkungsgrad?
Den erreicht bei guten Bedingungen vermutlich jeder HVK
– meinst Du den realen Wirkungsgrad?
Den erreicht keiner.

meinst Du Brennraum oder Vergaserraum?
Wie viele Liter sind „groß“ für Dich?

Was verstehst du unter erschwinglich?

Naja, einen Lambdacheck für 80 € einzubauen, dürfte wohl niemand wirklich ruinieren, bedenkt man, was Kessel mit ab Werk eingebauter Lambdasonde mehr kosten.

Grüße
Pflaume