Wir wollen unseren Moderator wieder !!! sooofort!!

Guten abend
ich schließe mich Woodstoker`s Meinung 100% an .

Warum hat man jürgen entfernt ?
Das ist aber sehr komisch.

Mit feundlichen Grüssen

claus_kriews

Hi,
ich möchte dazu nur sagen das meiner Meinung nach der Jürgen die Seele des Forums hier war, von daher würde ich seine Wiedereinsetzung unterstützen!

JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!
JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN! JÜRGEN!

Kleiner Denkanstoß

Schon einmal überlegt ob der Betreffene das überhaupt noch will????

Gruß Torsten

Kann denn jemand was dazu schreiben, wie es dazu gekommen ist?

Moin Moin
Ich habe heute morgen eine PN an den Administrator geschickt mit der Bitte um Erklärung warum Jürgen kein Moderator mehr ist.Hat Michael Rentsch in dem Stammtisch-Thread ja so empfohlen.Dazu habe ich ihm geschrieben“Mit der Bitte um baldige Antwort“! Darauf warte ich nun erstmal mit Spannung.

Das Stimmt.Denn Jürgen ist auch nur ein Mensch,und ein gutmütiger das muß man beachten.

holzsammler

Und wie immer sollte man dann auch die andere Seite einmal hören, da die eigene Sichtweise immer subjektiv ist.

twisty

Auch in diesem Fred nochmal mein Text:
Was hier momentan

.. abläuft ist doch absolute Oberkacke.

Einen schönen Gruß an den Herrn Rentsch als Betreiber dieses Forums,

Seht zu das unser alzer Moderator wieder ins Boot kommt.
Das Ding hier ist absolut am Untergang.
Sieh diverse Beiträge in den unterforen udn im Stammtisch unter dem neuen Beitrag “ ÜBERSICHT“

Wenn dieses Forum Bestand haben soll in der >Zukunft und das hoffe ich doch weil es bis dato eigentlich immer nur Spass gemacht hat und auch absolut Wissensbereichernd war, egal in welcher Hinsichtt, dann sollte doch warum auch immer was passiert ist wieder so werden wie zu Anfangszeiten.

Was geht bloss in Admins Kopp vor?

Hat dort einen Hilfsgenossen und kickt den einfach raus.
Anders kann ichs mir nicht erklären.

Ubd diese USER Doppelanmeldunegen wie … gehn einem ja schon lange aufm Pinsel.

Herr Michael Rentsch:

Solltest Du diesen Beitrag zuverlägerweise lesen weil Du grad mal wieder da bist dann lese in bitte tiefgründig.

BNicht das mein Account morgen plötzlich gelöscht ist

Gruß Matze

hallo

hier möchte ich mich doch mal zu wort melden und ich muss torsten vollkommen recht geben, da es hier schon wieder hochkocht. es scheint auch nicht jeder mitbekommen zu haben, da viele in den letzten wochen nicht online waren.
also bevor hier zur großdemo aufgerufen wird, fragt ihn selbst!!

*Grübel,…*

Sollten „Wir“ evtl. alle dem Herrn Rentsch auf allen bekannten Kanälen dieselbe Nachricht senden, denn,… der Gedanke das der Atmin nicht mit unseren anfragen u.a. in Kontakt kommt, wäre doch noch eine Möglichkeit,…

xxx

Zumindest einer der das auch einmal von einer anderen Seite sieht.

Torsten

Tja,

an uns hat Herr Rentsch seine Kessel ja bereits verkauft, uns braucht er nicht mehr…

Denkt er vielleicht. Fakt ist aber doch, daß manch ein Kessel ohne dieses Forum wieder rausgeflogen wäre, weil ihn sein Besitzer einfach nicht vernünftig zum Brennen gebracht hätte. Und das hätte dann, statt der nun positiven, negative Publicity für Atmos gegeben. Dadurch hätte Herr Rentsch sicherlich weniger Kessel verkauft.

Aber wir wissen ja nicht, was vorgefallen ist. Herr Rentsch wird den Jürgen ja nicht mal eben so rausgeworfen haben, weil er grade Ärger mit seiner Frau hatte, und daher schlecht drauf war.

Dennoch finde ich es an der Zeit, daß Herr Rentsch sich endlich mal zum Thema äußert!

Gruß aus China

Bitte zur Kenntnis nehmen

Jürgen wurde nicht rausgeschmissen – es war Jürgen seine Entscheidung, dass ich seinen Account löschen sollte!

Ich hoffe das war verständlich!

Ich habe ihm zugesichert, dass ich mich nicht öffentlich dazu äußern werde – damit tat ich ihm einen Gefallen!

Ich glaube viele würden das geschriebene Rückgängig machen, wenn Sie den Grund
dafür kennen und keiner würde mein Handeln in Frage stellen.

Bittet Jürgen darum, dass ich euch öffentlich sagen darf was passiert war. So lange er das nicht will –
mache ich es auch nicht – auch wenn es mir schwer fällt und ich mir damit keinen Gefallen tue. Aber ich steh zu meinem Wort.

Michael

Am Freitag 7. August 2007 waren Deine letzten Worte die Du mir durch das Telefon zugebrüllt hast, bevor ich auflegte: Aus und vorbei ich habe Dich gelöscht!!
Am darauffolgenden Dienstag erfuhr ich telefonisch von einem User das mein Name noch in der Atmos Standortliste steht. Am Mittwoch habe ich Dich angerufen und gebeten diesen auch noch zu löschen, was Du dann auch wohl getan hast.
Am Freitag und am darauffolgenden Montag hatte ich Dich gefragt um welchen Beitrag es sich in der Spedia handelt. Deine Antwort war jedesmal weiß ich nicht habe alle gelöscht. Am Dienstag sagte mir der User um welchen speziellen Beitrag es sich handelt. Am Mittwoch habe ich Dich zweimal gefragt bitte sage mir konkret um welchen Beitrag es sich handelt. Deine Antwort: Weiß ich nicht, ich habe alle gelöscht habe ich Dir doch schon mal gesagt. Da habe ich bis 10 gezählt um mich zu beherrschen und habe aufgelegt. Viermal hast Du mir nicht die Wahrheit gesagt, obwohl Du es wußtest!!
Wenn Du Deiner Aufsichtspflicht nachgekommen wärest die im Forum irgendwo von Dir nach zu lesen, das Du die Beiträge in der Spedia kontrollieren willst, hättest Du Dir diesen Ärger ersparen können. Aber Du hast wochenlang das Forum dem Selbstlauf überlassen.

Mir wird auch noch vorgeworfen ich sei Schuld, das jetzt in der Atmosliste etliche User PLZ 4 + 3 fehlen. Nur weil ich ausgetragen werden wollte.
Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

schön das Du zu den Thema Stellung bezogen hast. Jetzt kann jeder für sich überlegen wie er damit umgehen will. Ich finde es schade, das Du nicht mehr unser Moderator bist! Ich für mich, werde weiter hier im Forum lesen, lernen und Kommentare abgeben.

Gruß Jörg

Hallo Michael Rentsch,

danke, dass es endlich mal eine Meldung von dieser Seite gibt.

Wie schlagen Sie, als Admin, Betreiber und Sponsor vor, dass wir die Wogen hier wieder geglättet bekommen und wie sieht das mittelfristige Konzept für hier aus?

Danke und Gruß,
ds

– Jürgen – was soll das jetzt?

Ich rief dich an und erzählte dir von der Anzeige die wir bekommen haben mit einer Strafandrohung über 17.000 Euro,weil du einen copyrechtlich geschützten Beitrag in die ATMOSpedia gestellt hast.
Das erzählte ich dir recht aufgeregt – das wäre wohl jedem so gegangen… Du hattest es anfangs gar nicht verstanden und bist relativ gelassen und ruhig geblieben. Erst nachdem ich dir noch mal deutlich sagte, dass sie deine Adresse haben wollen!!! – bekamst du mit, worum es ging. Ich habe dir schon in diesem ersten Gespräch gesagt, das ich dich schützen werde und nicht bekannt gebe, wer du bist.

Ein Dankeschön habe ich nicht dafür bekommen… Auch in den nachfolgenden Gesprächen nicht!

Dein Anwalt hat genauso wie meiner dazu geraten, alles zu löschen und das schnell, in der Hoffnung es werden nur Wellen geschlagen um zu sehen ob wir zahlen. Ich habe dich gefragt: „soll ich löschen“ – von dir kam „ja na klar“ – und dann von mir die Aussage: „ich habe dich gelöscht“.
Du musst schon alles und nicht nur einen Teil erzählen, sonst einsteht den Lesern ein falscher Eindruck!

Den Ausgang kennst du ja – es kam zum Vergleich und wir bezahlten die Summe.

Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen, denn auch dafür bekam ich nicht einmal ein Dankeschön!

Wenn ich jetzt noch dazu deine Begründung lese, warum es passiert ist, fehlen mir die Worte….

Ich kann Forenbetreiber verstehen, die alles hin werfen. Als ich vor 6 Jahren das Forum gründete,
ging es mir damals wie heute beim Forum darum, Menschen im Umgang mit ihrem Kessel eine
Hilfe und Unterstützung zu bieten. Und die meisten waren darüber dankbar. Zu Messen erzählten mir
viele, dass das ATMOS Forum für sie Kauf entscheidend war! Freundschaften entstanden mit tiefer Bindung.
Das ging so leicht, weil alle das gleiche Interesse hatten. Wenn es aber nur noch solche Themen gibt
und ich denken muss was wird wohl heute passieren wenn ich mich anmelde, wer wird heute auf mich meckern –
fällt es schwer sich zu motivieren.

Michael

@Michael
@Jürgen

Die ersten Schritte sind getan.

Ich finde bevor ihr euch hier weiter äussert, solltet ihr einmal ein vier Augen Gespräch führen und euch einmal richtig „auskotzen“(ironisch gemeint).

Wirkt manchmal Wunder und hilft Missverständnisse zu beheben.

Gruß Torsten

Hallo Michael
Ich habe zu dieser ewig hin und her schwappenden Geschichte ganz bewußt bis jetzt geschwiegen,auch wenn ich manche Beiträge die dieses Thema betreffen eine echte Schande fand.
Ich schätze Jürgen und sein Angagement hier im Forum sehr,doch wenn dein Beitrag der Wahrheit entspricht, und davon geh ich aus, gebe ich dir absolut Recht.
Scheinbar vergessen hier einige ewig rum nörgelnde User wer den ganzen Salat hier bezahlt und wer dieses trotz aller Querälen gut laufende und sehr informative Forum gegründet hat.
Fragt doch mal Thunderbold was es für eine Arbeit bzw. Geld so etwas kostet,da wird einigen die Lust vergehen.
Schade das man ein ganzes Forum, welches bis dato ja gut lief, wegen eines Gerangel weniger Personen kaputt diskutiert.

Ich möchte jetzt mal hier vor allem dir Michael danken,das du Interessierten die Möglichkeit gibst sich hier zu informieren.
Auch wenn mein Kessel nicht vo Rentsch kommt,hat die Firma in erster Linie Geld zu verdienen und nicht um sich über jede Lapalie in einem Forum zu kümmern.

Danke
gruß rhoenheizer

Danke Michael
Ich gehe davon aus das deine obigen Äußerungen der Wahrheit entsprechen und hoffe das dieses leidige Thema nun endlich beendet wird.Ich jedenfalls werde mich dazu nicht mehr äußern!!Wir sollten nun endlich zum wesentlichen zurückkehren
und denjenigen ATMOS-Heizern behilflich sein die Probleme haben.(Jeder natürlich so wie er kann oder möchte).

Naja.
Jetzt wo hier beide „Versionen“ der Geschichte publiziert worden sind, kann sich wenigstens jeder selbst ein Bild von der Sache machen und die Gerüchteküche bleibt in Zukunft kalt.
Das ist doch schon mal ein Anfang.
Verbesserungspotential in der Komunikation zwischen den Parteien gibt es da aber bestimmt noch.
Ich für meinen Teil denke, das der Informationfluß in Richtung der User suboptimal gelaufen ist.
Wenn man gleich gesagt hätte was los war, hätten diese Gerüchte überhaupt keinen Nährboden gefunden.

Gonzotp sein Vorschlag ist denke ich ganz gut (wenn ihr euch nicht schon so hasst, und die Situation schon so verfahren ist, das es da dann gleich ein Messer zwischen die Rippen gibt )
Setzt euch mal zusammen, gebt euch meinetwegen auch mal richtig die Kante, un dat löpt weer.

Gruß
Maja

An Alle

Unter dem Motto — Bild dir deine Meinung –habe Ich nach dem Telefonat mit Michael ,mich gestern mal auf den Weg gemacht nach Striegistal,schöne Gegend.
Und wen habe Ich dort persönlich besucht ,bei herrlichstem Sonnenschein,den Jürgen ,um endlich mal die zweite Meinung zu hören.
Jürgen hat mich freundlich empfangen.Denn wir hatten uns ja immer nur beim Holz machen gesehen ,und da laufen die Kettensägen ,dann aufladen und schnell Heim.Wie es eben so ist.
So nun habe Ich Jürgen gefragt wie sich das verhält?
Eine Meinung nützt mir nichts ,um mir meine eigene Meinung zu bilden .Und die Meinung ist meine persönliche!
Er schilderte mir die Sache aus seiner Sicht,wo Ich ihn nun vollkommen verstehe.Er wohnt dem Forum nur noch als Mitglied bei.Als Leser und Schreiber,beteiligt Er sich weiterhin,denn sein Wissen hilft vielen im Forum.
Eines habe Ich festgestellt Michael seine Sache war nur der Tropfen auf den heißen Stein.
Wenn Michael manchmal im Forum gewesen wäre ,hätte diese Sache mit dem fadenscheinigen Artikel garnicht eintreten dürfen.
Vertrauen ist Gut Kontrolle ist besser,denn der Michael hat nun mal den Hut auf.
Wie viele Öfen hat Michael durch das Forum verkauft??Und demzufolge auch durch Jürgen ,denn er schrieb ja immer rufe bei Michael an.
So nun zur eigentlichen Sache die mir Jürgen an Hand von Mails gezeigt hat ,wird ihm vorgeworfen ,mir ebenfalls was bei mir sogar stimmt ,hinter Michael seinem Rücken Kunden an Herrn Leuschke ,auch Atmos Vertreter ,per Pn die Adresse geschickt zu haben .
Aber Ich würde sagen heut zutage sieht jeder zu wie Er mit dem Arsch an die Wand kommt ,Geld stinkt nicht!
Ich habe viele Male im Forum angefragt ob die Firma Rentsch an Privatpersonen verkauft ,mir wurde immer im Forum gesagt NEIN.
Also habe Ich und nicht Jürgen Atmosbesitzer an die Firma Leuschke verwiesen.
Jürgen konnte mir nicht sagen um welchen Artikel im Forum es sich handeln soll ,weil Michael es ihn nicht gesagt hat,da wurde Ich stutzig.Schwach Leistung.
Den Mitgliedern ,welchen wir helfen wollten sollen uns laut Michael bei ihm verpfiffen haben.Unter dem Motto Hallo Ich weiß was!!
Ich habe ihm gesagt Du brauchst auf keine Fall den Modoratorposten nachzutrauern,es sieht doch aus als wenn schon einer Jürgen seinen ehemaligen Posten übernommen hat.
So nun bin Ich nur noch auf das persönliche ,nicht am Telefon ,gespannt .Dann habe Ich die andere Meinung,wenn er mir gegenüber sitzt.
Gruß ein stinkiger holzsammler

Hallo Michael, (Admin)

So nun entschuldige ich schon meinen Beitrag oder Tread von gestern Abend, denn ich glaube das die Geschichte die Du da schreibst der Wahrheit entspricht.
Sollte es so sein war die Anmoserung an die falsche Person gerichtet.

@ Jürgen, eventuell beziehst auch Du nochmals Stellung dazu,
dann wissen wie alle woran wir sind und es kann ja auch auf Grund vorangegangener Leistung eventuell Rehabilitation geübt werden. (Beruht aber auf zweistimmigkeit)

(möchte hier nicht als Schlichter dastehen soll nur ein Vorschlag sein)

es geht oder ging ja auch um viel Kohle und 17000 Ökken sind ja allemal ne Heizanlage wert.

Asche auf mein Haupt aber der ungewisse macht sich manchmal auch sein Urteil auch wenn es falsch ist.

Ich hoffe das meine Entschuldigung angenommen wird.

Wer Fehler macht lernt, wer keine macht lernt nichts.

Gruß Matze

Hallo,

bei uns in der Gegend fällt diese ganze Geschichte unabhängig von Wahrheitsgehalt und Hintergrund in die Rubrik „schmutzige Wäsche waschen“.
Da der Ton letztens aber doch etwas gelitten hat, werde ich mich daran nicht beteiligen.

Mein Wunsch ist lediglich ein wieder auf Sachthemenbasis funktionierendes, hilfreiches Forum. Dabei ist mir vollkommen Wurscht, wer es moderiert. Hauptsache der Ton und die Inhalte stimmen wieder.

@ Michael Rentsch: Ohne stänkern zu wollen – ich habe mich auch gerade wegen diesem Forum für einen Atmos Kessel entschieden, weil ich so an nützliche Informationen kam, die mir kein HB geben würde. Unter den aktuellen Bedingungen hätte ich damals nach drei gelesenen Beiträgen das Forum auf nimmerwiedersehen verlassen.

Gruß
Gerhard

Deshalb sollten solche Diskusionen auch im Stammtisch geschrieben werden und nicht im technischen Bereich. Dabei geht es nicht darum Beiträge abzuwerten sondern eher darum den Ablauf im Hauptforum nicht zu stören. Wir waren hier früher mal ne prima Truppe, aber Reibereien gibt es immer und die muss ja nicht jeder sofort mitbekommen.

Der „Stammtisch“ steht jedem offen, man muss ihn nur nutzen.

… und deswegen brauchts eben wieder schnellstens einen Moderator.

Gruß
Gerhard

Ich glaube, ein wenig Selbstdisziplin sollte es auch tun.

Fakt ist aber auch, dass der technische Bereich gleichzeitig das Hauptforum ist. Und wenn es derart brodelt, dann muss sowas auch mal ausdiskutiert werden, und zwar durchaus im Hauptforum.
Ziel muss sein, dass es zur Beilegung dieses Krieges kommt, um dann wieder zur Tagesordnung zurück zu kehren. Und vertuschen bringt da garnichts.

Michael

Von vertuschen war keine Rede und brodeln tu ich hier schon lange nicht mehr.

hallo rick
von brodeln ist überhaupt keine rede.
hier brennt es lichterloh.grußHL51

@Micha
Da stimme ich mit Dir überein, dass es hierhin gehört.

Und in diesem Fall fehlt ein Moderator, der aus der Sieger / Besiegten / Position eine Situation hervorzaubert, aus der beide Parteien geläutert und mit Gewinn hervorgehen. Da ist das Problem, dass jeder sich sehr schwer verletzt fühlt. Egal welche Seite.

Und wenn eine Seite verliert und verletzt wird, ist es immer zum Nachteil der Gesamtsituation.

Ob Jürgen oder Michael nocheinmal auf die Situation eingehen, weiß ich nicht. So richtig klar ist es aber meiner Ansicht nach immer noch nicht. Und das auch, nachdem holzsammler so einiges geschrieben hat. Für mich muss es auch nicht ganz klar sein.

So hoffe ich auf ein baldiges Ende, wo vielleicht beide Parteien keine Freunde sein müssen, sich aber dennoch anschauen können.

Es wird wohl schwer sein – für beide, da bei Michael wirtschaftliches Interesse anliegt, obwohl er im obigen Beitrag es etwas anders darstellt und bei Jürgen Herzblut.

Grüße

Franz

hallo franz
dein rührseliger beitrag geht komplett an der realität vorbei.
bei gladiatoren gab es nur sieger oder besiegte.
damit sind wir beim thema.kommerzialismus gegen idealismus.
einer bleibt auf der strecke.in diesem fall ist es der idealismus
der verlierer.zwar schade aber es ist so.
der michael wird schon wissen was gemeint ist.wenn ich von diesen forum entfernt werde ist es mir völlig wurscht.
seit längerer zeit beobachte ich dieses gezänk,was eigentlich völlig unnötig ist.
HL51

Hallo HL51

deine Ansicht kann ich nicht teilen. Sie ist meiner Meinung nach falsch. Leider sehen viele solche oder ähnliche Situationen, dass es immer Gewinner und Verlierer gibt.

Und genau das ist der verkehrte Weg.

Einer wird verletzt und wehrt sich. Man schafft sich Feinde. Und dann geht das Spiel wieder von der anderen Seite los.

Besser ist eine Situation zu schaffen, wo beide keine Verlierer sind. Am Besten ist eine WIN/WIN Situation. Aber das ist hier wohl kaum möglich.

Grüße

Franz

hallo franz
ich nehme deine meinung ernst. aber das heutige leben zeigt auch mir wo der mammon zu hause ist.da geht es nicht um empfindlichkeiten.der eine muß verkaufen,damit er überleben kann,der andere ist gezwungen dort einzukaufen wo es am günstigsten ist.nach den aussagen mehrer forumsmitgliedern hätten sie ohne dieses forum ihre kessel wieder zurückgehen lassen,weil sie nicht in der lage gewesen währen diese ordentlich zu betreiben.da ist der hund begraben.verkaufen,aber dann sich um nichts mehr kümmern.da hat der jürgen sicher dazu beigetragen das das nicht so ist.
gruß HL51

Franz hat mit der win-win Situation recht.
Aber „erledigen“ können das nur die beiden selbst.
Vielleicht bekommen wir aber irgendwann eine win-win für das Forum hin.

Für uns „Rest“ gibt es nur eine Möglichlkeit, wenn das hier wieder normal werden soll: mit den Begebenheiten eine andere Lösung suchen. Dafür benötigen wir aber Michael Rentsch.
Denke er sollte mal seine „Vorstellungen“ kuntun… (von wegen keine anderen Lieferanten empfehlen, aber gleichzeitig den „Suchenden“ hier keine Lösung bieten können). Denke es ist nicht vertretbar, dass jeder sich einen Atmos Heizungsbauer selbst sucht, wenn die Rentsch Firmenpolitik nur mit Fachfirmen arbeiten will, aber keine in der Region zur Hand hat. Ich denke da liegen Kommerz und Idealismus noch etwas zu weit auseinander.

Dagibt es durchaus Wege. Nur, sollte man sich auf beiden Seiten auch eingestehen, dass die jetztige Situation dafür noch nicht geeignet ist. Also ist die Frage wie kommen wir dahin.

Allgemein gesprochen, muß aber auch eine geordnetes Verhalten und „Begrüßung“ von Neuen im Forum her.

-Meine 5 Pfennig –
atmosDS

Leute, Leute,…

ich gebe zu, manchmal stehe ich auf der Leitung, aber vielleicht bin ich nicht der einzige.

Man möge es bitte einem Doofen in einem klar verständlichem Deutsch erklären:

Gibt es jetzt keinen Moderator, weil es eine Klage wegen Urheberrechtsverletzung gab (die durch einen Vergleich beiseite gelegt werden konnte)?
Oder gibt es keinen Moderator, weil dieser angeblich andere Bezugsquellen als die Firma Rentsch an Atmosinteressenten weitergegeben hat?

Hahneko

Guten Morgen.

Wenn man sich Win/Win-Situationen mal genauer anschaut, erkennt man oft (aber nicht zwangsweise immer), dass zwar 2 winnen, aber ein dritter dafür die Zeche zahlt.

Also; Shit happened. Einer oder zwei stehen vielleicht mit kürzeren Hosen da.

Vielleicht kriegen wir die beiden wieder zusammen. Wenn nicht, dann ist das so. So ist das Leben und die Natur.

Wenn man beim Gehen in eine andere oder falsche Richtung guckt, kann man auf die Nase fallen.

So jedenfalls bin ich jedenfalls erzogen worden: du kannst machen was du willst, aber du musst die Verantwortung tragen.

Das fehlt mir bei dem Thema; offensichtlich ist da Mist gebaut worden. Anstatt zu sagen: OK ich wars, Sche…e, was können wir tun, werden aus dem Zusammenhang gerissene Behauptungen veröffentlicht, um so ein falsches Bild zu kreieren.

Das möchte ich nicht weiter kommentieren. Es schafft in mir Enttäuschung und auch ein wenig Trauer, denn auch ich kenne den Jürgen und ich mag ihn sehr.

Auch mir hat er geholfen und mich mit deiner Hilfe inspiriert, hier an dieser Stelle Gleiches zu tun.

Nichtsdestotrotz; jeder muss für sein Handeln Verantwortung übernehmen. Wenn dabei ein paar rote Ohren rauskommen, ist das so!

Nur noch was kurz zu dem Thema User an einen anderen Händler verweisen, wer immer das auch tat oder nicht; es weiß jeder, dass Michael und seine Firma eine Liste mit Fachhändlern hat. Wenn sich dann keiner für den User findet ( war auch in meinem Fall so, schlussendlich hab ich dann online gekauft) kann man ja weitersehen. Von vorne weg jemanden anderes zu empfehlen, und das an User die in DIESEM FORUM suchen ist schlichtweg Nestbeschmutzung.

Ich weiß ich denke Mentalitätsbedingt ein wenig phragmatischer als viele andere User hier.

Aber ich stehe dazu.

So nun machts gut

Dieter

Hallo User, hallo Michael,

nachdem ich eine Nacht darüber geschlafen habe, sind die ersten Emotionen ein wenig geglättet. Dennoch möchte ich hier meine Sichtweise darlegen und dann auch beenden. Ihr wisst ja, ich reagiere leider oft zu emotional… oder Gott sei Dank?

Ergänzung zum 1. Beitrag von Michael

Es tut mir leid. Du schreibst so, als ob ich derjenige war, der gelöscht werden wollte. Du hast mich doch aus Sicherheitsgründen gelöscht oder? Erinnerst Du Dich denn nicht mehr daran? Du riefst an… ich habe Dich gelöscht. Damit war es nicht meine Entscheidung oder? Der mögliche Schaden sollte doch so gering wie möglich gehalten werden oder?

Damit machst Du eine Feststellung und implizierst, dass nur Du richtig handelst. Jeder kann das Handeln eines anderen in Frage stellen, nicht nur Du. Und mir somit allein den schwarzen Peter zuschieben zu wollen, ist auch nicht gerade fair. Du hast mindestens den gleichen Anteil.

Frage: Was willst Du damit sagen? Hast Du mir nicht gesagt, solange Du nichts sagst, schreibe ich auch nicht. Soll dies eine Drohung sein? Geht es mit Dieser Aussage darum was Du mir per Telefon an den Kopf geworfen hast? Willst Du den Rausschmiss nachträglich legitimieren? Ich glaube, Du wartest nur darauf etwas zu schreiben. Und mit der Floskel… auch wenn es mir schwer fällt ….willst Du die User auf Deine Seite ziehen. Kein Thema. Die User wissen was ich für das Forum in der Zeit als ich Mod war, geleistet habe und sie wissen auch, wie oft Du im Forum warst.
MfG jürgen

Ergänzung 2. Beitrag

Ja Michael, Du riefst an und warst sehr aufgeregt. Du sagtest mir aber, dass Du mich als Moderator gelöscht hast. Meine Entscheidung war es nicht. Und ist es nicht so, dass Du die Beiträge in der Spedia durchsehen wolltest um sie dann auch ein zu sortieren? Du kannst und konntest die Beiträge in der Spedia eingruppieren, ich nicht und somit ist es auch Deine Aufgabe darauf zu achten, auch wenn ich einen Beitrag für einen anderen User einstelle.

D A N K E

Ja, es könnte ein falscher Eindruck entstehen. Die Tatsache war doch wohl die, dass Du mich gelöscht hast mit den Worten aus schluß. Somit haben wir hier eine ganz andere Situation oder? Mit meinem Anwalt habe ich doch erst später gesprochen, als ich schon gelöscht war. Wie war das…

D A N K E Und wie hoch war denn die Vergleichssumme? Haben das die Rechtsanwälte nicht auch vorhergesagt? Passiert das nicht auch sehr häufig? Leider ist die Welt recht schlecht.

Hau doch bitte nicht so auf die Sahne, dass Du so selbstlos bist. Ich glaube, das Forum hilft Dir Umsatz zu generieren oder?

Also doch nicht so selbstlos oder?

Dazu gebe ich lieber keinen Kommentar ab.

Hallo Michael mir viel es immer schwer, wenn ich mit einem Problem zu Dir kam, fachlich oder anderes eine Antwort zu erhalten. Die User haben von Dir eine Antwort erwartet. Du hast mir den Auftrag gegeben: Lass dir was einfallen ich schreibe nicht oder lasse den Thread nach unten rutschen. Wie oft sollte ich Threads löschen (Karasek sein defekter Kessel; falsche Füllraumberechnung GSE 30 etc.).
Die Motivation sollte doch im Umsatz und Wachstum Deiner Firma liegen. Und das ist doch geschehen. Ärger bekommt man immer wieder.

Kurze Frage noch von meiner Seite:
Warum ist das Forum in den letzten Jahren so gewachsen?
Warum fühlten sich die User hier in den letzten Jahren so wohl?
Wer war immer hier und schrieb?
Wer hat sehr vielen Usern individuell am Telefon zu allen Tageszeiten versucht durch Ratschläge die Heizung wieder zum laufen zu bringen?
Diese ehrenamtliche Tätigkeit habe ich ja nur nebenbei neben einer durch Vertrag + Aufwandentsch. vom Landratsamt bestellten ehrenamtl. Tätigkeit ausgeübt. Dort habe ich z.Zt. 19 ehrenamtl. Mitarbeiter unter mir. Wir betreuen über 900 km Wanderwege.
Wer hat wochenlang durch seine Abwesendheit alles dem Selbstlauf überlassen?
Wer ist ohne Fehler? Egal wo? Und so kann immer mal etwas passieren oder?
Für meine jahrelange Tätigkeit habe ich auch kein Danke bekommen, sondern einen Tritt.

Danke Michael…..

Und nun an alle.
Mit dieser Antwort werde ich mich ab jetzt zu diesem Themenbereich unter Vorbehalt raushalten. Und das Gespräch mit Holzsammler hat definitiv stattgefunden.

Lösungsvorschlag an Michael:
Das Thema sollten wir beide hiermit begraben. Für die Zukunft stehe ich dem Atmos-Forum nicht als Moderator oder in irgendeiner anderen Art und Weise als ausführendes Organ zur Verfügung. Den Usern stehe ich wohl weiter als User bereit, mehr aber nicht.

So wie Franz könnten wir es betrachten. Mit diesem Beitrag schließe ich meinen Seelenfrieden mit Dir, Michael, wenn Du willst.

Was war das für ein Beitrag im Atmospedia , der die Lawine ausgelöst hat??
Anmerkung:Auch ich stehe zu 100% zum Jürgen.
hubschrauber

moin, moin,

endlich ist es raus.
was passiert hier???????
michael vs jürgen….. oder was soll das werden?

schauen wir und die situation doch mal an. was ist passiert (vermute ich mal so):
es wurde ein bild eingestellt das urheberrechte hat.
ein toller anwalt, der nichts anderes zu tun hat als den ganzen tag das internet nach bildern mit urheberrecht zu durchsuchen findet das bild.
um sein jämmerliches dasein zu bestreiten haut er dann klageandrohungen raus. oft mit nichtwissen der eigendlich geschädigten.
schnelle entscheidungen sind gefragt. michael reagiert. jürgen wird von der situation überfahren.
man streitet sich. warum eigendlich?????
michael und jürgen bezahlen beide für den fehler.
ENDE

gibt es einen gewinner?
na klar. der anwalt.

gibt es verlierer?
na klar. jede menge.
wir alle verlieren.
jetzt fehlt nur noch das man übereinander herfällt.

wie können wir eine lösung finden. eigendlich ganz einfach. wie erwachsene leute die eigendlich das gleiche ziel verfolgen.
mein vorschlag:
@michael @jürgen
setzt euch einfach mal hin und denkt darüber nach wie man aus einer niederlage einen sieg machen könnte.
versetzt euch einfach mal in die lage des anderen.
und dann sprecht einfach noch einmal miteinander ohne den anderen irgendwelche vorwürfe zu machen über ereignisse die passiert und erledigt sind.

das jedem von uns so etwas schnell im eifer des gefechts passieren kann, ist glaube ich jedem klar.
dass es anwälte gibt, die genau darauf lauern, sollte im gegenzug aber auch jedem klar sein.
es ist leider so.
dass wenn ich nicht an privatpersonen diereckt verkaufe die leute sich einen lieferanten in ihrer nähe suchen oder der HB sich einen lieferanten seiner wahl sucht sollte aber auch klar sein.

@michael
lass das forum nicht sterben.
nicht aus solch einem missgeschick auch wenn es sehr schmerzlich war.
wenn so viele leute begeistert sind von dem forum und nach dem alten moderator verlangen und dieser bis auf das eine missgeschick mit leib und seele seine aufgabe nachgekommen ist rede mit ihm in aller ruhe und setz ihn wieder ein.
und glaube mir.
es wird niemanden geben, der dann mehr auf copyright achten wird wie jürgen.

vielleicht mal mal eine anregung.
wenn jemand über das forum einen hv bei einem gelisteten händler erwirbt könnte man vielleicht einen nachlass von X% gewären und so „nestbeschmutzung“ minimieren und das eigene intresse am eigenem forum etwas steigern.

@jürgen
das volk verlang nach dir.
gib dir einen ruck und tu uns allen einen gefallen.
rede einfach nochmal mit michael in aller ruhe. klärt alle unstimmigkeiten und nimm deinen angestammten platz hier wieder ein.

WIR VERMISSEN DICH!!!!!!!!!!!!

gruß
wolfram

Danke Jürgen
Jetzt haben wir den Schlußstrich gezogen!

Nebenbei Admin und Michael gagen sich heute im Forum die Ehre,weiter so,hoffe Ich .
holzsammler

Meine Frage ist leider immer noch nicht beantwortet…
Habe ich mich so unklar ausgedrückt oder kennt niemand mehr den Grund, warum der Stein ins Rollen kam?

Hahneko

@Hahneko

Mein Kenntnisstand(o.G.)-Erst Beitrag dann alles andere.

Torsten

hallo hahneko,
ja nein,
das problem ist einfach. der stein kam durch die klage ins rollen.
wie das nu mal so ist, kommen leider unausgesprochene sachen zum vorschein.
alle und auch ich, wollen eigentlich nur das jürgen wieder zurückkommt und er das macht was er mit herzblut getan hat.

ich weis was du sagen willst und du hast vollkommen recht… das erste thema ist eigentlich gegessen.
das andere lieferanten genannt worden sind ist in meinen augen das natürlichste der welt.
wer glaubt das es nicht so ist, ist ….

wenn ich kein monopol auf eine handelsware habe, ist das nu mal so und das ist auch gut so.
ich habe ja vorgeschlage, über das forum ein boni zu vergeben um sich so einen marktvorteil zu erarbeiten.
aber das ist firmenpolitik. ich komme so ein wenig aus diesem bereich und weiß von was ich spreche.

wenn ich investitionen von meheren t euro plane, informiere ich mich.
und in zeiten des internets und „geiz ist geil“ ist es kein großer aufwand innerhalb kürzester zeit herraus zu bekommen das es baugleiche oder nur umgelabelte produkte gibt. ein wenig farbe hier, dort ein wenig anderes blech und schon ist aus A B geworden.

als beispiel plane ich eine solaranlage.
bei meiner suche bin ich auf ca. 10 verschiedene namen für ein und das gleiche produkt gestoßen.
preisspanne geht hier von 675 – 1400€ für ein und die gleiche leistung.

das mir irgendwann gelistete händler auf die pelle rücken könnten und sagen „es wird weniger“…..
tja.
kann an allem möglichen liegen.
es auf ein forum zu schieben ist natürlich ein leichter weg.
das zu ergründen ein anderer.
…………………

aber wie gesagt ich möchte eigentlich nur jürgen zurück.

gruß
wolfram

Wolfram,

das war für mich die erste brauchbare Antwort, vielen Dank.

Es gab also eine Klage. Ein Vergleich bedeutet sicherlich, daß man sich vor einem richterlichen Urteil irgendwo bei Betrag X (den ich dem Rechtsverdreher absolut nicht gönne!) getroffen hat.
Mich wundert nur eines: Bei dieser Klage muß kongret ein Text oder ein Bild mit Urheberrecht vorgetragen worden sein. Wieso will sich Michael gegenüber Jürgen nicht erinnern können, was es war? Ein Blick in Prozessunterlagen sollte Klarheit schaffen.

Das Thema „andere Bezugsquellen“ lasse ich mal weg. Ich habe meinen Kessel bei einem Heizungsbauer gekauft und eingebaut bekommen, und den Gesamtpreis hatten wir vorher ausgemacht. Zu Michaels Beruhigung kann ich aber sagen, daß das Gerät von einem Rentsch-LKW angeliefert wurde. Wie Rentsch und HB preislich miteinander ausgekommen sind ist mir egal und geht mich nichts an.

Dieses Forum hat übrigens wesentlich zu meiner Kaufentscheidung beigetragen. In anderen Foren wird Atmos regelmäßig nieder gemacht.

Hahneko

hahneko,
ich werde mich wohl auch für einen atmos entscheiden.
genau wie bei dir ist die entscheidung für einen atmos durch das forum bedingt. es gibt ja alternativen zu atmos aber kein vergleichbares forum.
mir wurden auch schon andere angeboten ….. aber was nütz es. wenn probleme auftreten brauchst halt echtes wissen.
was man durch das forum erfährt an verbesserungen, hilfe und hinweisen … einfach suuuuuuper. und wenn er dann auch noch von rentsch kommt sollten alle glücklich und zufrieden sein.

wie du glaube ich auch das der verkauf von atmos ohne das forum um einiges zurückgehen würde oder andere sich solch ein forum zu eigen machen würden.

naja das mit dem bild oder beitrag lass ich jetzt mal weg.

es ist ausreichend oel im feuer und das sollten die beiden nicht über das forum klären.
wie gesagt die beiden sollten sich mal in aller ruhe hinsezten und und und und…..

gruß
wolfram

@ Rick

Aber hier lesen nun mal alle ! Deshalb.

@ Micha

Da kann ich nur zustimmen………mal einer der es richtig sieht !

Woodstoker

hallo woodstoker,
du hast recht.
der größte teil der leute ist nun mal hier vertreten und das ganze an den stammtisch zu bringen lößt ja nicht das problem und läst das thema immer wieder hochkochen wie man sieht.
es ist für ein gutes forum auch nicht schädlich wenn mit problemen bis zu einem gewissen grad öffendlich umgegangen wird.

Wolfram,
es muß so sein !
Das schlimmste ist wenn etwas gährt.
„Da haut es dich immer wieder von den ausgetretenen Faulgasen um.“

Lieber mal eine richtige Zündung…..eine Explosion und dann sind die Verhältnisse klar.
Deshalb hab ich das ganze losgetreten und es hat geknallt !

Ich würde auf jeden Fall wieder Jürgen als Moderator haben wollen.

Ich bezweifle stark,das hier ein ebenso engagierter Moderator gefunden wird,der eine gute Fachkennnis gepaart mit einer gewissen demütigen Eistellung ins Forum bringt !

Demut ist dafür wichtig,eben nicht immer der zu sein der behauptet alles zu wissen.

Den gibt es nämlich nicht!

Wenn Jürgen sich dagegen entscheidet muss ich es leider akzeptieren aber ich kann es zu gut verstehen.

Durch die ganzen Beiträge konnte ich mir eine gute Meinung bilden.

Woodstoker

100%
faust auf auge

@michael
@jürgen

schaut euch an wie viele das hier lesen und wie wichtig das allen ist.
ich glaube mehr muss man dazu nicht sagen

Hallo an alle,

eventuell sollte hier der Jürgen mal sagen was nun genau fakt ist oder war, dann sparen wir uns vielleicht einige Diskussionen oder auch nicht.

@Jürgen : was genaues kam ja bis jetzt nicht rüber, beziehe doch mal Stellung zum Thema und dann wird man sehen wie es weiter geht oder?

Gruß Matze

wichtig? nicht unbedingt, eher unterhaltsam
.
ich sehe es eher so das zu viel Wind gemacht wird.
Das ganze ging nur 2 Personen etwas an, alle anderen sind von dem Vorfall nicht betroffen.
Und wie jemand sein Forum führt oder eben nicht ist ganz alleine dessen Sache.
Genau so welche Software er dazu benutzt, wenn es stört der kann ja ein eigenes Forum aufmachen.

Hallo Klaus _S,

genau so sehe ich es im Prinzip auch

Herr Rentsch hat gestern Stellung dazu genommen,was aber von Jürgen rüber kam fand ich eher mangelhaft und da nun schon öffentlich bekannt gegeben worden ist worum es ging sollte meiner Meinung nach der Jürgen auch seine Meinung oder Statemant dazu abgeben.
Danach kann man sich ein Richtiges Bild machen oder auch nicht.

Wer viel macht macht auch Fehler, wer nichts macht kann keine Fehler machen

Gruß Matze

Klaus_S

Nicht richtig !

Zwei Personen sind unmittelbar beteiligt,aber was ein Forum ausmacht sind viele User !

Und was ein gutes Forum ausmacht sind viele gute und erfahrene User!

Und das war im Atosforum der Fall,bis………….diese Sache passiert ist.
Ab diesem Zeitpunkt haben sich viele in andere Foren verdrückt !

Es könnte soweit kommen,das sich im Forum nur noch User mit Problemen aufhalten,aber zu wenige da sind die wirkliche Problemlösungen zustande bringen,und das kann nicht der Zweck dieses Forums sein.

Und dann sag du mal ,das geht nur 2 Personen was an.
Umsonst war das Forum nicht als Spitzenforum bekannt !

Viel neue User hatten das sofort erkannt als sie in das Forum kamen.
Und das sowas Zustande kommt ist vielen zu verdanken,unter anderem auch dem Jürgen,da er viele umfangreich betreut hat.

Das ist ja wohl voll daneben!
Wenn das deine Unterhaltung ist.

Woodstoker

Ich würde da nur sagen ,eher mal die Fahne im Wind !

hallo Klaus _S

zitat:
„wichtig? nicht unbedingt, eher unterhaltsam.
ich sehe es eher so das zu viel Wind gemacht wird.“

tja.
bei manchen macht man halt viel wind.
bei anderen würde nicht mal ein laues lüftchen wehen.

dann macht mal schön weiter, bis das Forum ganz den Berg runter geht.

@Klaus_S

Während du dich von dem ganzen unterhalten lässt wollen wir verhindern,das das Forum an erheblicher Qualität verliert !

Woodstoker

Hallo,

ich glaube, dass Jürgen mit seinem Beitrag seinen Ärger loswerden wollte. Mal nüchtern und dann wieder recht emotional.

Jürgen schreibt am Ende, dass er nicht mehr als Moderator zur Verfügung steht. Da glaube ich, dass wir das auch akzeptieren sollen, egal wie sich Michael und Jürgen zukünftig begegnen.

Weiterhin schreibt Jürgen auch, dass er hier als User weiter unterwegs sein will. Das glaube ich auch, da er ein begeisterter Holzvergaserheizer ist, der gerne Tipps und Tricks weitergibt.

Und am Ende will Jürgen Frieden schließen und das Thema damit beenden.

Jetzt liegt es an Michael ob es zu weiteren Auseinandersetzung kommt, oder ob Ruhe mit einem neuen Moderator einkehrt.

Für uns User, für künftige Atmos-Heizer und auch für den Umsatz der Familie Rentsch wäre es wohl gut, wenn einfach nur

gesagt wird und das Forum mit einem neuen Moderatore in die neue Heizperiode startet. D.h. natürlich auch, dass man über seinen Schatten springen muss und das ist nicht immer leicht.

Grüße

Franz

dann erkläre mir mal was an einen Forum für dich als User so wichtig ist, es geht auch ohne.
Man liest hier um sich zu informieren und auch um zu helfen.

Aber das richtige Leben geht auch ohne Forum weiter.

Leider tritt hier die Hilfe in den Hintergrund und die Grabenkämpfe sind wichtiger.

Moinsen
@Klaus_S
Ich hab das Gefühl du hast da etwas völlig mißverstanden.

Ganz ehrlich Jürgen – du leidest an Realitätsverlust. Genau das könntest du mir vorwerfen, wenn
ich die Strafe an die weitergereicht hätte – und hab ich das?

Die Löschung war von dir gewollt! Gib das doch endlich mal zu! Und nur um dein Gedächtnis aufzufrischen stelle ich deine Mails ein, die du mir im Nachgang geschrieben hast. Wenn ich dich ohne deine Einwilligung gelöscht hätte, dann hätte ich dich mal erleben wollen. Du wolltest gelöscht werden, um von diesem Anwalt nicht gegriffen werden zu
können. Wieso sonst?

Mail 1

Mail 2:

Als ich deiner Aufforderung nachkam und deine Emailadresse aus den Standorten löschte, habe ich aus versehen die PLZ 3 und 4 mit gelöscht.
Die Liste hast du in Tabellenform erstellt und in kürzestes Zeit könnte alles wieder repariert werden. Ich habe dich telefonisch um diese Datei gebeten – du hast sie mir nicht gegeben – stattdessen kam das:

Sorry User wenn euch dieses Thema teilweise nervt, aber bitte habt Verständnis, dass ich solche falsche Anschuldigungen gegen mich, nicht einfach im Raum stehen lassen kann.

Michael

Es gibt immer 2 verschiedene Sichtweisen. Meine habe ich dargelegt. Ich habe auch geschrieben:

Und wenn Du es anders siehst, kann ich es auch nicht ändern.

Bye

Lieber Jürgen,

Das ist richtig. Es gibt aber meißtens zu den verschiedenen Sichtweisen eine unverrückbare Realität. Die lässt sich aus deinen Antworten leider nicht erschließen.

Wir alle, die dich gerne wieder im Boot haben wollen, freuen uns auf den Moment, in dem die Klarheit über dieses leidige Thema unverrückbar feststeht.

Und danach wieder Frieden ist.

Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende.

Das wird hart für mich weden; heute Morgen hat ein Fahrer aus einem EU-Land 21 Tonnen Briketts auf unser Sammelgelände gestellt: 8Tonnen davon gehen zu mir, und die müssen in den Keller

Ich tue mir delber so leid wie möglich

Hallo Dieter_R

unverrückbare Realität…

aus der 1. Mail die Michael hier jetzt eingestellt hat, ist doch ersichtlich, dass Jürgen längst gelöscht war und dass dann noch einige Beiträge gelöscht werden sollten, die der Admin wohl übersehen hat oder?

Das heißt für mich nicht, dass die AD-Hoc-Löschung, wie Jürgen es geschrieben hat, von ihm im ersten Gang auch so gewollt war. Die Mail ist doch, wie es den Anschein hat, von Jürgen erheblich später versendet worden, nachdem er gelöscht wurde.

Ob im Nachhinein eine Übereinstimmung passiert ist, steht doch auf einem anderen Blatt.

Hallo Michael,
war es eine Tabelle in Excel oder war es eine Tabelle, die online erstellt wurde. Im letzteren Fall ist es mit Sicherheit so….es war einmal.

Aber warum soll es so weitergehen? Schuldzuweisung hin, Schuldzuweisung her.

Grüße

Twisty in der Hoffnung, dass Friede einkehrt. und nicht mehr weiter aufeinander gehackt wird.

Freitag 7.August….hörte ich Tatsache, bevor ich den Hörer auflegte: Ich habe dich gelöscht aus und vorbei!
Ich wurde nicht gefragt möchtest du oder…..

Gesendet: Donnerstag, 20. August 2009 15:13
An: ‚info@atmos-zentrallager.de‘
Betreff: Michael Rentsch persönlich

Sehr geehrter Michael Rentsch,

Von vielen Usern bekomme ich Anrufe sowie Mails. Sie nehmen Anteil und versuchen mich wieder zurück zu holen. Es kommen aber auch Hinweise, dass nur ein Beitrag gelöscht wurde, während noch etliche in……….

Michael weiß es nicht!
Mit einigen Usern haben wir an etlichen Abenden onlineversucht so gut wie möglich und lesbar immer wieder Proben erstellt und wieder gelöscht, bis wir zu dem jetzigen Ergebnis kamen. Es geht nicht besser. Damit man aber doch manches besser erkennt, habe ich das ganze noch einmal in Fett Schrift unten erstellt.

Ich hab mich lange rausgehalten, muss nun aber doch mal was loswerden.

Jürgen, ich erkenne dich nicht wieder. Wir sind nun schon seit Jahren in diesem Forum aktiv, da glaubt man sein Gegenüber zu kennen. Du warst früher immer für andere da und das Forum lag dir am Herzen, das haben einige hier auch bleibend gewürdigt. Schade das das Bild von lezten Weihnachten nicht mehr da ist, wollte es gerade für die Bilder Galerie vorschlagen.

Was ist mit dir passiert oder anders, wer ist dir passiert? Ich will nicht glauben, das du aus eigenem Antrieb, alles bisher aufgebaute dem Zerfall Preis gibst.
Deine Beiträge geben in letzter Zeit nicht viel sachliches her und strotzten vor Sarkasmus. So bist du doch eigentlich gar nicht.
Es dreht sich alles nur noch um Entschädigungen und Vergütungen, dabei war der Moderatoren Posten von Anfang an ein Ehrenposten, das ist auch in anderen Kommerziellen Foren so.

Das du den Moderatoren Posten nicht mehr ausüben möchtest kann ich verstehen. Der ganze Ärger ist, durch deine Gutmütigkeit und deinen Eifer für das Forum entstanden, dabei liegt die Ursache gar nicht bei dir, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Die Auswirkungen bekommen wir nun alle zu spüren, nur den eigentlichen Ursprung kennt kaum jemand.

Du hast gesagt das, die Sache für dich damit erledigt ist und ich hoffe, das du zur alten Quallität zurückfindest und dem Forum, auch ohne Titel, erhalten bleibst.

Eigentlich wollt ich ja noch mehr schreiben, halt mich aber nun doch erst mal wieder zurück.

da gibt es nichts zu entschuldigen, wir alle hier sind Froh das die unklare Sache endlich auf den Tisch kommt und dieses Fischen im trüben aufhört.

So ein „Gewitter“ reinigt die Luft, ich hoffe das wir danach alle wieder zur Sachlichkeit zurückfinden und das machen warum wir Hergekommen sind,
Probleme lösen und verbesserungen erarbeiten!

Hi Rick,

entweder hast Du zu viel aus dem Nähkästchen geplaudert oder ich versteh das nicht?

Gruß,ds

Ich habe keinen Nähkasten und ich sagte, wenn ich das richtig mitbekommen habe, ich kann ja auch falsch liegen. Was ja kein Wunder ist.

Hallo Twisty,

es ist schön zu sehen, daß es noch Leute gibt, die nicht nur die korrekte Schreibweise beherrschen, sondern auch noch die deutsche Grammatik.
Wenn so jemand dann auch noch daraus die offensichtlichen Schlüsse zieht, Hut ab!
Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.

Aber vielleicht das noch, ich kann sehr gut nachvollziehen, wenn jemand gegangen wurde, daß er sich dann, entschuldigt das Wort, aber es fällt mir nichts besseres ein, „verarscht“ fühlt.
Daß man in so einem Fall dann aus einer Emotion heraus zu Hause alles in den Müll wirft, bzw. löscht, was damit zu tun hat, würde ich vermutlich nicht anders machen.
Daß ich dann auch verlangen würde, daß meine noch nicht gelöschten Beiträge auch gelöscht werden sollten, ist wohl naheliegend.
Man nennt das dann wohl „einen Schlussstrich ziehen“.

In Sachen

Es gab hierzu einen interessanten Beitrag vor ca. 1 Monat.
Darin wurde darauf hingewiesen, daß für rechtliche Dinge einzig und allein der Administrator verantwortlich ist.
Da es sich um einen Spediabeitrag handelte, für den sich der Administrator die alleinige Zuständigkeit ausbedungen hat, wäre das auch dann der Fall, wenn die Gesetzeslage anders liegen würde.
Z.B. wenn es zwischen Mod und Admin einen Vertrag geben würde, in dem der Mod, gegen eine entsprechende Risikovergütung, die Verantwortung für seine moderierten Teile, übernommen hätte.
Was aber vermutlich nicht der Fall ist.
Hier stellt sich also die interessante Frage, mit welchem rechtlichen Hintergrund hätte der Admin Kosten, die lt. Gesetzeslage allein der Admin zu tragen hat, an den Mod weiterleiten können?

Grüße
Pflaume

Hi Rick,
schade mit dem Nähkästchen.. *g*
Hat niemand 3 übrig? Eines für Rick und jeweils eines für die anderen beiden… damit kann man nämlich auch tolle weiße Friedensfähnchen zusammennähen….Scherz beiseite..

Ich befürchte dieses hin und her bringt dem „Rest“ hier nur noch wenig, weil wir gar nicht prüfen könne was wie wann warum passiert ist. Jeder darf sich hier seine Meinung bilden..mache ich auch. Aber wann kommen wir in der „Sache“ Zukunft hier endlich weiter?

atmosDS

@Michael

Jetzt mach aber bitte mal halblang!
Jürgen hat sich hier über Jahre viele, viele Stunden ans Bein gebunden (ohne eine Vergütung) und sich immer zum Wohle des Forums eingesetzt. Da er über keine juristische Ausbildung verfügt, bewerte ich die fehlerhafte Veröffentlichung des Beitrags als leichte Fahrlässigkeit. Seine Tätigkeit als Moderator hat er aus Gefälligkeit wahrgenommen, weshalb ich in diesem Fall von einem stillschweigenden Haftungsausschluss ausgehe. Hättet ihr im Vorfeld über die Haftungsfrage gesprochen, wäre Jürgen mit Sicherheit nicht zur Übernahme Aufgabe bereit gewesen, wenn er auch noch das Risiko hätte tragen müssen.

Darüber hinaus bestand die Absprache, dass Du alle Artikel in Spedia auf den korrekten Inhalt prüfen wolltest. Da von Deiner Seite kein Einwand erhoben wurde, konnte Jürgen von der Korrektheit des Beitrages ausgehen. Als Betreiber des Forums bist Du letztlich eh für alles verantwortlich. Es ist also nicht mehr als angemessen, das derjenige die Zahlung geleistet hat, der als einziger der wirtschaftliche Profiteur des Forums ist: die Fa. Rentsch.

Zum Punkt des Löschungen:
Schade, dass Du bei der Darstellung des tatsächlichen Ablaufs durch das Weglassen von relevanten Angaben eine scheinbar falsche Darstellung durch Jürgen suggerierst. Es sollte nach meiner Meinung um eine sachliche Aufarbeitung gehen und nicht darum, den anderen als Lügner vor zu führen.

———

Auch wenn es niemanden interessiert: Endlich wurde mal ein Beitrag in das richtige Forum verschoben. Leider geschah das vermutlich nur, um den Beitrag aus dem Rampenlicht zu bekommen. Für mich ist die Begründung der Veröffentlichung im Hauptforum mit der Wichtigkeit des Themas nur reine Bequemlichkeit, das Forum zu wechseln.

Karsten

genau das meinte ich bereits hier

ansonsten Hut ab vor deinem Beitrag. Ich stimme zu 100% zu.

Gruß
Gerhard

@ Karsten ich hoffe du weisst diesen Kommentar einzuordnen.

Das suggeriert doch schon wieder das dieser Teil des Forums nichts wert ist. Daran seid ihr aber selbst Schuld, es liegt an euch hier regelmäßig reinzuschauen.
Auch ohne Moderator ist es nicht zuviel verlangt, ein wenig Ordnung zu halten. Der Beitrag stand fast eine Woche vorn, von Verschleierung kann doch wohl keine Rede sein. Und beachtet wird er hier ja wohl auch.

Wer mit diesem Führungslosen Forum nicht klar kommt, kann ja das Nachbarforum besuchen, wenn er es nicht schon längst tut.
Dort gibt es sicher genug Moderatoren die euch durch den Tag begleiten.

Sorry, der Kommentar war sicher nicht Professionell, lag mir aber gerade auf der Zunge. Vieleicht liegts ja am Wein, ich behalte mir vor, morgen Teile zu Löschen. Gute Nacht.

@ Michael Rentsch

Ich kann dem Karsten nur zu 100% zustimmen !

In unserer heutigen Computerwelt hat ein Administrator im System als einziger alle Rechte und Pflichten im Sytem etwas zu verändern oder etwas zu administrieren.
Und dieses Wort leitet sich von Administrator ab mit folgenden Bedeutungen…………Bedeutung: „anordnen“
Art: Verb

arrangieren, organisieren, aufgeben, kommandieren, auftragen, festsetzen, vorschreiben, aufschlüsseln, Befehle geben, reglementieren, gruppieren, bestellen, festlegen, anweisen, entscheiden, verfügen, Order geben, gebieten, eine Entscheidung treffen, zusammenstellen, platzieren, beauftragen, veranlassen, bestimmen, bestimmend werden, erteilen, diktieren, aufbauen, ordnen, auferlegen, fordern, befehlen, durchgreifen, verpflichten, strukturieren, Anweisung geben, Befehl erteilen, gliedern, komponieren, erbitten, verlangen, erlassen, ein Machtwort sprechen, verordnen, verhängen

Letztlich ist immer der Administrator verpflichtet die Vorgänge einzuteilen,zu überwachen und vor allem die Verantwortung zu tragen !

Und logischerweise dann auch die Konsequenzen wenn er das Sytem vernachlässigt !

Und das alles auf den Moderator abzuwälzen halte ich für unfair !
Zumal es nicht vorsätzlich war und gerade deshalb ,weil das Jürgen ehrenamtlich und sehr gut gemacht hat !

Wer von euch ohne Fehler ist werfe den erste Stein !
(Der ist leider schon geflogen)

Hallo Jürgen, Hallo Michael,

am 22. Oktober schieb ich u.a.:

Ich sehe, dass Ihr beide sehr stark verletzt seid. Und wenn Ihr weitere Aspekte habt…

Versucht nüchtern und logisch zu denken. Da wäre vielleicht das Ergebnis, das es besser ist, Ruhe zu bewahren, als weiter zu machen, egal welche Richtung es geht.

Das Beste wäre vielleicht wohl gewesen, von Anfang an es öffentlich zu machen.

Und bevor weitere „Nettigkeiten“ ausgetauscht werden sage ich:

Thema bitte beenden und

Grüße

Franz

Ist wohl nicht der optimale Zeitpunkt, aber ich find den Satz gut.

Ist nur schade wenn sich der Führer sich nicht allzu oft sehen läßt.
Dann darf er sich über die Reaktionen auch nicht wundern.

Gruß Torsten

Ergänzung:

Hallo Michael,

hier ein paar Fragen, die nur zum Nachdenken anregen könnten, nicht zum Schreiben.

persönliche Ebene:
– Was willst Du erreichen?
– Willst Du Wahrheit?
– Willst Du „eine reine Weste“?
– Willst Du Recht bekommen?
– Willst Du Dich wehren, weil Du im Recht bist?
– Willst Du Deinen Ärger kundtun?
– Willst Du verstanden werden?
– Willst Du nicht abgeurteilt werden?

[b[Sachebene
– Du hast den „Hut“ auf.
– Du hast für Dich Ziele mit dem Forum definiert.
– Erreichst Du mit weiteren Beiträgen Dein Ziel?
– Ist das der richtige Weg zur Zielerreichung?

@Michael und @Jürgen
Ihr habt beide das Ziel, das Forum voran zu treiben. Jeder von Euch hat persönliche Gründe, die er für sein Tun heranzieht.

Deshalb stellt Euch nicht vor dem Ziel. Damit seht Ihr es nicht mehr.

Stellt euch und euer Tun hinter dem Ziel, damit ihr das Ziel auch erreicht.

Überlegt immer, ob ihr mit dem was ihr tut, dem Ziel förderlich oder kontraproduktiv werdet.
Handelt danach.

Deshalb hier noch einmal:

Sagt Frieden zueinander. Beendet dies Thema und schluckt den Rest runter. Wenn nicht, wäre es sehr schade für das Forum und die Konsequenzen wären mit Sicherheit nicht gut und vielleicht auch recht weit reichend.

So sehe ich es.

Grüße Franz

Es tut sich was im Forum, die Bildergalerie nimmt Formen an, die Forenübersicht wurde rechts integriert…..

Es ist zwar nicht perfekt aber ein Anfang. Daher, an diese Stelle, mal ein „kleines“ Lob.

Was mir schon lange auffällt, gemeckert wird gern, wirklich Konstruktiv kam bisher kaum etwas rüber. Somit lässt auch die Mitarbeit im Beitrag, für die Bildergalerie zu wünschen übrig.
Dabei hat man gerade dort, wie auch in der Atmospedia, die Möglichkeit aktiv am Forum mitzuwirken.

Dieser Thread scheint wie eine grosse Meereswoge zu sein.

Brausend türmt sie sich auf,schäumend schlägt sie über und dabei
wühlt sie Schlamm und Treibsand auf…..zischend läuft sie ans Ufer….läuft und läuft und läuft und läuft……sich aus…..und der Rest???……..versickert im Sand !!

Ja Leute,wollt ihr den Jürgen oder nicht ? Habt ihr positive Erinnerungen oder nicht ?
Haltet ihr die Vorgänge für gerechtfertigt oder nicht ?

Oder wollt ihr gar einen neuen Moderator ?
Oder spielt der eine oder andere mit dem Gedanken hier selbst gerne Moderator zu sein ?

Ich für meinen Teil würde auch ohne Moderator zurechtkommen,aber der Jürgen hat soviel hier investiert,das ich ihn hier gerne wiederhaben würde !

Gerade für die neuen im Forum ist sowas unheimlich postiv !

Aber wenn zuviele den Daumen nach unten halten,kann das nix werden.

Der Administrator scheint auch nur das Interesse zu haben das das Thema abrutscht, oder täusche ich mich da vielleicht !?

Es hilft nicht, wenn wir alleine wollen.

1. Voraussetzung: Michael möchte
2. Voraussetzung: Jürgen will

Und da sehe ich ein doppeltes nein, wobei ein NEIN reicht.

Viele Grüße

Franz

Franz,
so wird es wohl sein !

@Rick,
Tatsache.. Du hast recht… ist mir ehrlich gesagt gar nicht aufgefallen… ich habe schon meine abendliche Blindflugroutine durch die Foren. Auf jeden Fall schon mal was !!

Gruß,
atmosDS

@Rick

Konstruktiv mitarbeiten kann man auch woanders.
Aber was hier im Forum abgeht bremst ziemlich ab.

Wenn dann der Admin M.Rentsch zur Ablenkung von dem Störbeitrag
von allen dann plötzlich Bilder in die Galerie will, wo ihm das vorher ziemlich einerlei war,dann bin ich hier für meinen Teil nicht so übereifrig gleich mitzumachen.
Und im übrigen gemeckert wird nicht ohne Grund !

Ich sehe hier kein Thema „abrutschen“, dafür wird ja hinreichend gesorgt. Auch versteh ich nicht warum ständig auf dem Moderatoren Thema herumgeritten wird. Der Jürgen hat zu verstehen gegeben, das er nicht zur Verfügung steht.

Wenn jemand den Posten möchte, so mag er sich doch gern hier zur Wahl stellen. Ich sehe keinen Sinn in wilden Spekulationen.

Will der Michael mit der Überarbeiteten Galerie, vom Thema ablenken? Auch nur Spekulation? Aber gut, das mag ihm gelungen sein, ich für meinen Teil wurde „abgelenkt“, Danke dafür.

Ich werde auch weiter, gern abgelenkt sein, denn ich sehe nicht, das die Bildergalerie dem Forum schadet.
Ich glaube nicht daran, das wir Michael künftig häufiger zu Gesicht bekommen, aber zumindest hat er einige Anregungen aus den Diskusionen aufgegriffen. Ich gebe mich daher mit dem wenigen zufrieden.