Lüfter an oder aus

Hallo Pumpenmann!
Der Lüfter soll immer laufen solange Holz verbrannt wird.
Frank

Hallo,
reicht der Kaminzug nicht aus?
Wenn ich die untere Türe schnell öffne sehe ich noch
die Flamme durch die Düse strömen
Wenn ich den Lüfter an mache ist es fast gleich!
Aber ich brauche mehr Holz!!

Hallo!
Wenn der lüfter nicht läuft und der Kaminzug hoch genug ist läuft der Kessel im Teillastbetrieb.
Mit Lüfter läuft er unter Volllast und braucht halt mehr Holz, was aber auch besser für Kessel und Kamin ist.
Gehe mal links auf “ Hilfe“ und trage mal die Daten dort ein.

Frank

Hallo
Willkommen im Forum.
Beim Dc 25 Gs ,habe Ich auch,vor dem öffnen der oberen Tür Lüfter einschalten .Immer!
Dann nach der Methode welche Du dir rausgesucht hast Feuer machen.
Wenn die Abgastemp.so auf ungefähr 100-120° gestiegen ist obere Tür zu.
Rauchgasthermostat auf zwischen 10-12 Uhr stellen ,wenn das Feuer richtig brennt.
Kesselthermostat fast auf Anschlag.
Auf 10Uhr läuft der Lüfter länger -wenig Holzkohlebildung.
Auf 12 Uhr gestellt schaltet der Lüfter eher aus mehr Holzkohlebildung.
Aber das mußt Du selbst entscheiden,das richtet sich nach der Anheizmethode,wegen der Verwendung der Holzkohle zum Feuer machen.
Wenn Du noch mehr wissen willst Frage ruhig dazu ist das Forum da.
holzsammler

Das würde ich an deiner Stelle in Zukunft nicht mehr machen.
Die untere Tür hat im Betrieb geschlossen zu sein. Immer.
Wenn du die Tür aufmachst bekommt deine Brennraumkeramik Spannungsrisse durch den schnellen Temperaturwechsel.

Gruß
Maja

Also mein DC18S läuft etwas 80% ohne gebläse und zwar perfekt, Abgas stimmt, Keramikfarbe stimmt, Wärmeausbeute stimmt, kein Teer nirgends und der Holzverbrauch ist sehr gering.
Ich selber merke zwischen Gebläse und ohne Gebläsebetrieb eigendlich nur den Unterschied das ich mehr Holz benötige, wenn das Gebläse dauernd läuft.
Liegt vermutlich bei mir auch daran, das der Atmos bedingt durch guten Kaminzug sehr gut im Naturzug läuft.
Naturzug wird bei mir über begremzung der Abgasthempertur erreicht.

Jaja so ist das mit den biligen Kesseln die laufen einfach ne.
habe es jetzt auch 2 Tage ausprobiert mit Gebläse aus!

Und das bei 82 Grad dann schluss .
Und die brennkammer sieht nicht anders aus wie sonst auch…
Holz sparts aber ungemein und die Wärme kommt auch dort an wo sie hin soll!

schreib ich doch ich seh zumindest bei meinem keinen unterschied ausser im holzverbrauch. oft ist weniger mehr.

Genau und wenn man Gleld sparen will darf man keins unnötig ausgeben!
Ich habs nämlich nicht vom ausgeben!

Holz hab ich mehr als genug, aber unnötig verbrennen muß auch nicht sein.
zudem machts auch arbeit.
denke aber das wir 2 mit unserer meinung ziemlich alleine hier sind. wir vermutlich auch nicht bei jedem so funktionieren.

Hallo ZMEISTER, Hallo kmfresser,

Also ich würde auf Anhieb behaupten, das Eure Kessel nicht als Holzvergaser arbeiten.
Ihr betreibt die Kessel als Naturzugkessel. Das erklärt auch warum bei kmfresser kein Teer auftritt.

Wenn das ausreichend ist OK.

Kann ich mir schon gut vorstellen.
Solange es keine Probleme damit gibt ist doch gut.

Mein GSE40 mags ohne Lüfter nicht, außer viel Rauch um nichts.

Gruß Kaffenberger

bei meinem Nachbarn steht auch ein Dc25Gs, da haben wir nun den Honywellregler bei 90°C komplett geschlossen und der Lüfter läuft weiter bis ca. 100°C. Dadurch haben wir die Abrand- dauer verlängert und die Asche reduziert.
klingt vieleicht komisch, ist aber so.

Gruß

Blümi

Warum sollten sie wie ein Naturzugkessel laufen?
Ich heize ja den Kessel mit Saugzug bis auf 80-85 Grad auf und dann lasse ich den Lüfterabschalten.
Fakt ist aber komich dadurch habe ich jetzt Schnee weisse Asche und das bei FITA? Hatte ich vorher nie und kuck an ich habe es sogar geschafft gestern meinen Puffer mal auf 90 Grad zu bekommen…:-)

Als ich heute Morgen nachschaute hatte ich aber einen ganz dünnen Schleier etwas schwarz auf den Schamotten die nach ca. 20 min wieder weg waren…
Nuhn gut oder nicht gut? PS mein Kamin ist gerade mal 4,80m ab Rohr….

ZM,
hast du nen Wärmezähler eingebaut?
Würde mich interessieren ob mit oder ohne Lüfter die gleiche Leistung herauskommt.
Wenn Ja dann isses perfekt.

Gruß Kaffenberger

nein leider nein, habe aber festgestellt das sie nicht wirklich abnimmt, weil sonst müste der Lüfter wieder angehen..

Er brannte gestern so 1,5 Ladungen ohne Lüfter…

Was mich am meisten erstunt hat gestern hatte ich den Puffer das erste mal auf 92 Grad?!?!?!?!?

Das einzigste was mir im Moment Pobleme bereitet ist die Solaranlage die friert ständig ein der scheissdreck…
Ich klopp die Dinger balt mim dicken Hammer klein und machn Hagelschaden raus!

Kotz……………

Jetzt muss ich noch Energie zuführen um die Dinger Frostfrei zu halten :-(((((

Also mit Lüfter hab ich +2 Grad mehr vorlaufthemperatur als ohne. das rechtfertigt nicht das der lüfter dauernd läuft. Die Abgasthemperatur geht dabei bis an die 300 C oft sogar noch weiter, ich verbrenne ziemlich klein gespaltenes holz. 20 cm Holzdurchmesser wird auf 4 teile gespalten und ist auch viel fichte dabei

ZMEISTER,

was friert an der Solaranlage ein? Die Solarflüssigkeit ist doch wohl frostsicher? Oder meinst du, daß die Kollies vereisen und dann keinen Ertrag mehr brigen können, wenn zwischendurch mal die Sonne durchkommt?

Hahneko

Mich würde mal der Wirkungsgrad ohne Lüfter interessieren.
Könnte mal jemand der einen WMZ hat einen Abbrand ohne Lüfter
heizen?

Ich bin immer noch davon überzeugt, das bei richtig eingestelltem Kaminzug der Kessel am Besten mit Lüfter brennt.
Denn bei korrekt eingestelltem Zug, dürfte der wohl kaum ausreichen.

Gruß Manuel

Nein meine Kollys sind drucklos, sie haben je 130l Inhalt und
bei minus 18 Grad hat das Wasse r im inneren immer noch plus 10 Grad… die laufen soweit nur die Rohre eisen zu :-((

Jep mit dem Lüfter das ist echt witzig ich habe eben noch
festgestellt das es schon komich ist weil ohne geht die Abgasthemperatur bei mir sofort in den Keller so auf 145-170 Grad..
Nur die Differenz zwichen 70 und 80 Grad am Kessel daueert
relativLange aber wenn er bei 80 Abschaltet gehts ruckzuck auf 90??? trotz laufender VL Pumpe????

Das ist schonalles komich ich denke fast…
Wenn der Kessel das Gebläseabschaltet das dann die oberen Wärmetauscherlächen etwass heisser werden und damit auch mehr Energie in den Kreislauf…
kmfresser hat mir mal gesagt das ein Backofenthermostat bei 210 Grad abschaltet den Lüfter und dann arbeitet er überwiegend mit Naturzug und braucht so ganze 8RM das ganze Jahr…
Ich denkewenn mann 8 oder mehr Meter Kamin hat dann ist das eh quatch mit dem gebläse oder ? Soviel mehr Schub bringt der Lüfter auch nicht…
Werde nächste oche einfach probehalber mal ein 1Meter Rohr in den Kamin stecken und sehen wass passiert wiegesagt wirklich nutzbare Länge des Kamins ist 4,8m bei mir…
Habe gerade mal nachgeschaut meiner braucht laut Atmos 16 pa Zug, so jetzt hab ich noch nie gemessen …
Wer hat denn einen Kamin mit 20/20er innen Querschnitt?

Also mich hat das ganze gerade ebennicht in Ruhe gelassen..
Und habe eben am offenen Herzen operriert..
Habe eben kurzerhand mal oben den Reinigungsdeckel geöffnet.
Und sie da nix schlimmes,WT flächen sehen etwas dunkler aus als sonst aber mehr nicht also nicht wirklich viel mehr ich denke das das bei der nächsten Reinigung die Morgen ansteht weggeht…

Also wenn ich jeden Freitag die Wärmetauscherflächen reinige brauch ich nur einen großen Staubwedel, weil keinerlei Verkrustungen oder Teeranhaftungen an disen sind, alles nur Staubablagerungen.
Möglich für die gute Wärmeabgabe ist vermutlich auch das der Wärmeübergang im Brennstoffbehälter ohne Lüfter besser ist, weil ja die Verbrennung nicht so stark durch die Düse geht, sondern auch Abstrahlungswärme entsteht.

Jep… ich werde das glaube ich mal beibehalten…

er brennt jetzt fast 3 Stundem im Naturzugmodus, und PS
Wie siehts denn mit den DC 15E Besitzern aus??
Sind die Kisten alle zugeteert??
Oder was??

Noch einschöner nebeneffekt ist unmengen an Gluht und der Teer oben in der Kammer brennt auch weg…:-)

Sehe bis jetzt nur Vorteile….

Hallo Ihr Naturzugmodusheizer,

Hört man bei Euch ein Vergasergeräusch?
Wie sieht Eure Rauchfahne aus?
Ist die AHK zu im Betrieb?
Steht Euer Holz im Füllraum, z.B. wenn er noch 2/3 voll ist, voll in Flammen?

Bei meinem Kessel ist nur im Füllraum Teer vorhanden, ansonsten nur Staub.

Nein das geräuch ist nicht wirklich da, Rauchfahnen was das denn??? Ja minimal manschmal aber eher Wasserdampfmässig

Feuer oben drin ja manschmal aber eher ein lodernes Gluhtfeuer wie beim grillen.

Teer ja nur oben unten nicht!

Also Rauch nur am Anfang, wie sonst auch, Vergasungsgeräusche bis 210 Grad Abgasthemperatur sehr deutlich. Ob alles Holz brennt, oder glüht wenn der Ofen voll ist, weiß ich nicht, schau da nicht rein und bei 1/3 voll ist nur glut vorhanden. Aschebildung sehr gering, das meiste geht durch den Kamin.

Das war ja fast syncron was?

Ja die Anhängerkupplung sicher zu was sonst??

Habe heute meinen Kamin noch modifiziert,
Habe gestern mal nachgerechnet und kam auf eine tatsächliche Kaminhöhe also nutzbare von 4,35m habe ihn heute um 60cm verlängert…
Puh hätte nicht gedacht das es soviel mehr Zug bring…

Hallo Ihr ZWEI,

Wie ist denn Euer Wirkungsgrad, ungefähr.

Bei meinem nächsten Heizen werde ich den Versuch starten und den Lüfter nach dem Anheizen ausschalten.
Momentan läuft mein Lüfter auf ca. halber Drehzahl (geschätzt).
Mein Lüfter wird über einen Drehzahlregler gesteuert.
Bin mal gespannt, wie hoch der Verbrauch ist und die Rauchfahne dann aussieht.

Wirkungsgrad?
Jah 6 Stunden mehr Abbrand.. sagen wirmal bei ner Wärmeabgabe von 10KW… kanste den rest interpolieren…

6 Stunden mehr abbrand ist auch 6 Stunden mehr Kesselwärmeverlusst. Naturzug geht bei kleine Kesseln (33 cm Scheite), ein grosseren Kessel braucht den Ventilator.
mfg
Alfons

da mein Kessel im Hobbyraum steht, ist bei mir Kesselverlust nur was zum Schornstein rausgeht. Der Rest strahl in den Raum und hezt diesen auf 28 Grad, so das ich mit dieser Wärme sogar meine Wohnung über den Kelleraufgang etwas mitheizen kann. Sicher geht das nicht bei jedem so doch bei mir klappts so bestens und daraus bedingt ist auch der brennholzverbrauch von 8 rm erklärbar. Denke ich mal

Hallo ZMEISTER,
wirksame Länge bei mir ca. 4,5m, beim anheizen, alles in Ordnung,3 Jahre altes Eichenholz, nur die linke Seite brennt nicht richtig, wenn ich ihn richtig voll stopfe,3/4 voll,dann gehts.
Werde im neuen Jahr den Lüfter wieder einbauen, und mal sehen was passiert, und werde Dir dann berichten. Habe beim anheizen kein Problem,auser das er beim hochheizen, bis 280° geht, dann aber wieder runter bis 170°wenn die Klapppe geschlossen ist, Betonung liegt auf wenn.
Habe noch ein anderes Problem, die Anheizklappe (Honeywell)
bleibt ab und zu hängen, habe jetzt ein kleines Gewicht ran gemacht,sonst hab ich keine Ruhe.
Guß Rüdiger

Und? An oder Aus????

Wer bietet mehr???

zum anheizen 3-5x an-aus dann aus bis nach 12Std. nachgelegt wird dann das selbe Spiel von vorne.

guten rutsch
Bernhard

Hallo feueresel,

wenn Du deinen Lüfter fast nicht brauchst, kannst Du ihn ja verkaufen!!
Hast Du mal deinen Schornie gefragt, was der dazu sagt?

Gruß Jörg

@Winnie3pooh,
genau – wenn da das kleine Wort – fast – nicht währe ist doch wahr, hat eben was mit
der Wahrheit und der ER – Kenntnisstufe zu tun 😉

Hallo golin,

Zuerst mal

EIN FROHES NEUES JAHR AN ALLE HEIZER

Die Honeywellklappe ist nicht die Anheizklappe.
Diese Klappe schließt wenn der VL mehr als 90° bekommt oder so in etwa.
Auch hatte ich noch nie 280° Abgas.

Wenn ich mir den Schaltplan vom GSE anschau weiß ich nicht so richtig wie ihr ohne Lüfter heizen wollt der Rauchgasthermostat ist ein Öffner dh unterschreitet er den eingestellten Wert geht er aus und mit ihm die Pumpe im Ladomat. Versteh ich auch nicht ist aber laut Schaltplan so. Das Pumpenthermostat hat einen max. Wert und wenn das kommt geht der Lüfter auch mit aus.

Ganz einfach, indem man das Kesselthermostat auf min. stellt.

Dann geht nur der Lüfter aus und nicht die Pumpe.

Gruß Manuel

Der Kessel ist mit einem Rauchgasthermostat ausgestattet, mit dessen Hilfe beim Einheizen (im kalten
Zustand) der Abzugsventilator und die Pumpe im Kesselkreis aktiviert werden. Der Rauchgasthermostat
dient auch zum Abschalten des Abzugventilators und der Pumpe im Kesselkreis nach der Verbrennung des
Brennstoffs. Der Kessel ist ferner mit einem Sicherheitsthermostat für die Pumpe ausgestattet, fest eingestellt
auf 95 °C. Dieser Thermostat schaltet die Pumpe bei einer Temperatur von 95 °C, falls jemand den Rauchgasthermostat
nicht korrekt einstellt und die Pumpe im Kesselkreis vorzeitig abgestellt wird, auch wenn die
Wassertemperatur im Kessel steigt. Dieser Thermostat gewährleistet den Betrieb der Pumpe im Kesselkreis
so lange, bis der Kessel abkühlt. Es handelt Sie daher um ein Sicherheits- und kein Regelungselement. Gleichzeitig
mit der Pumpe im Kesselkreis wird der Abzugsventilator ein- und abgeschaltet. Laddomat 21 erlaubt
eine teilweise selbsttätige Zirkulation vom Wasser zwischen dem Kessel und den Pusserspeicher oder dem
System unter der Voraussetzung, dass die Pumpe am Laddomat 21 nicht im Betrieb ist. Das ist orginal Bedienungsanleitung

Genau, der Lüfter und die Pumpe laufen durch.
Nur falls dann die eingestellte Kesseltemperatur überschritten wird, schaltet nur der Lüfter ab.

Alles andere wäre ja sinnlos, da ja sonst irgendwann evtl. die TAS auslösen würde.

Vom Kesselthermostat steht in deinem Auszug nix.
Also mußt du ausprobieren ob ich recht habe, oder es glauben.
Falls ich falsch liegen sollte, kannst du ja hier berichten.

Deshalb den Kesselthermostaten immer auf max. stellen, dann läuft auch der Lüfter immer durch.

Gruß Manuel

Hallo luschu,

Ich glaube man sollte zuerst klären ob man vom gleichen spricht.
Rauchgasthermostate haben wir zwei.
Sicherheitsthermostate haben wir zwei.
Betriebsthermostat haben wir auch noch.
Ein Rauchgasthermostat schaltet die Pumpe.
Ein Rauchgasthermostat schaltet den Belimo.
Der Betriebsthermostat schaltet den Lüfter.

Die Sicherheitsthermostate außer acht gelassen.

Hoffentlich habe ich nichts übersehen.
Ist ja schon spät.

Ich habe mich voriges Jahr mal damit beschäftigt weil mir die Herstellervariante nicht gefiel. Das Rauchgasthermostat2 schaltet den Belimo zu ( das ist der kleine mit dem Schraubenzieher ) der hat eine Schaltdifferenz von min. 20° und die Skale kannst Du vergessen. Der Rauchgasthermostat1 macht auf min Stellung Pumpe und Lüfter an und den Lüfter nach dem Abbrand auch wieder aus. Das Kesselthermostat schaltet die Pumpe dort hatte mein Freund Honsa etwas verklemmt denn die Pumpe schaltete oberhalb von 90° alles aus auch den Lüfter ohne das der Sicherheitstemperaturbegrenzer gekommen war. Ich habe jetzt zwei Regler nit Thermoelement drin der eine schaltet den Belimo und der andere erfasst die Kesseltemperatur und schaltet die Pumpe bei 80° an bei 79° aus und bei Alarmwert 96° den lüfter weg. Das orginal Regelwerk ist nurnoch für den Notfall verhanden. Aber die Pumpe geht nicht mehr aus erst wenn Sie unter 80° ist.Ein Betriebsthermostat habe ich nicht tut mir leid.

Tach Leute! Wieder die ewige Diskussion, ob es beim Betrieb des Kessels ohne Gebläse zu einer Holzvergasung kommt oder nicht. Unter „Abgasfahne“ Seite 2 habe ich mich bereits zu dem Thema geäußert. Holz an sich brennt nicht, sondern das Gas, das bei großer Hitze daraus entweicht. Funktioniert dieser Prozeß nicht (Holz zu feucht, dadurch nicht genug Hitze/zu wenig Sauerstoff), kommt es auch zu keiner Verbrennung. D.h., ohne Holzgas kein Feuer!
Der Begriff Holzvergaser ist irreführend. Er bedeutet nur, daß der Kessel über Vorrichtungen verfügt, um unverbranntes Gas mit Sauerstoff (Sekundärluft) zu mischen u. separat nachzuverbrennen. Der Vergasungsprozeß läuft auf einem Glutbett im Füllschacht ab. Dazu wird die Primärluft benötigt. Für stabile Strömungsverhältnisse sorgt ein Gebläse.
Bei einem normalen Holzkessel finden Vergasung u. Verbrennung im Füllschacht statt. Eine Aufteilung der Verbrennungsluft erfolgt nicht, sie strömt von unten bzw. seitlich durch das Glutbett. Die Abgase gelangen ohne Nachverbrennung in den Abgaswärmetauscher. Unverbranntes Holzgas geht verloren.
Ein österreichischer Hersteller hat mittlerweile einen Naturzugholzvergaser entwickelt.
Auf Seite 18 der Atmos-Bedienungsanleitung heißt es: „Wenn der vorgeschriebene Schornsteinzug besteht, kann der Kessel 70% Nennleistung auch ohne Ventilator erreichen“. Das hört sich nicht nach Verbot an.
Meinen DC30GSE würde ich auch gerne ohne Gebläse betreiben. Immerhin braucht der Ventilator jede Std. 41 W. Der Kaminzug ist aber zu gering, sodaß die Abgastemp. unter 100°C liegt (Gefahr der Kondensatbildung). Außerdem verrußt die Brennkammer. Shit happens. M.f.G. Kerni

Hallo,

ohne weiter auf diese ganze Diskussion eingehen zu wollen, will ich nur mal den Aspekt der Stromersparnis herausgreifen.

Bei den gerade genannten 41 W /h und den hier vom Erzeuger verlangten 0,22 €/kWh kostet 1 Stunde Ventilatorbetrieb gerade einmal 0,00902 €, also 0,9 Cent pro Stunde.

Bei 8 Stunden Betrieb sind das gerade mal 7,2 Cent.

Bei 100 Betriebstagen 7,20 €.

Wegen solche Beträge verschwende ich keinen Gedanken. Und riskiere auch nicht Verteerung usw.

Von der Wirkungsgrad-Verschlechterung rede ich jetzt gar nicht.

Grüße

Hallo,

das ist aber ein kurzer Winter wenn man nur 100Tage
heizt oder täusche ich mich da.

MfG

Hallo luschu,

Ich könnte mir denken, das der RG 2 die hohe Schaltdifferenz hat damit der Belimo nicht ständig Auf und Zu fährt. Da es kein 3-punkt Thermostat ist.
Wenn der RG 2 nur z.b. 5° Schaltdifferenz hätte, ginge der Belimo ständig Auf und Zu.
Kesselth. und Betriebsth. sind wohl das gleiche.

Guten Abend,
Also weiss garnicht was ihr euch alle soooo aufregt…

Also KMFRESSER und ich haben fast den baugleichen Kessel, ich den DC18s und KM einen DC 25 GS

Ich habe meinen Belimo nachgerüstet…

So wenn der Kessel seine 80 Grad erreicht hat dann lasse ich den Lüfter abschalten. und der Kesselbrennt höhrbar weiter.

In Sachen Wirkungsgrad kann ich nur bestätigen was ich sehe und das ist :
Der Kessel braucht ca. 1/4 Weniger Holz..
Und bei – 15 Grad reicht es die 60l Füllraum 3 mal zu füllen
Also 1. Anheizen und Vollpacken und 2 mal hinterher…
Und er brennt dann von 6 Uhr bis ca. 22 Uhr..
Und macht so 160l BW 2X,130qm Haus und 1000l Puffer voll.

Teer habe ich bis jetzt nur oben in der Brennkammer im Hinteren Schacht auch nix…
Ich mache aber auch jede Woche Freitags sauber.
Ich sehe das er weniger Holz braucht, er länger brennt und
damit ist der Wirkungsgrad für mich besser…

Dann wäre aber dein Wirkungsgrad mit Ventilator übelst schlecht
oder du liegst jetzt bei 105%.

Eine Wirkungsgradverbesserung von über 25%, erklär das mal dem Hersteller. Der kauft dir das Patent ab.
Irgendwie leuchtet das nicht ganz ein.

Gruß Manuel

Hallo ZMEISTER,

Keiner regt sich auf.
Ich z.B. versuche nur hinter Euer Geheimnis zu kommen.
Ich habe 110 l Füllraum. Heize mit etwas mehr als einer Füllung
1600 l von 40° auf 80° und ca. 200 qm. Das ganze von 15.30 bis
22.00 . Das sind 6,5 std.
Du kommst auf eine Brenndauer von ca. 16 std. das ist für mich sehr lang.
Was natürlich sein könnte, das durch den kleinen Füllraum tatsächlich der Zug ohne Lüfter ausreichend ist.

@ManneAtmos

joh, Du hast natürlich recht.

Ich las mal irgendwo von durchschnittlich 1.500 Stunden Heizbetrieb / Jahr. Macht dann 14,06 €.

Für mich trotzdem kein Grund, ohne Lüfter zu fahren.

Zumal ich von Verschlechterung der Abgaswerte und Leistungsverlust ausgehe. Ich würde auch erst Meßbescheinigungen sehen wollen.

Grüße

Hallo Monty !

Ich wollte mit dem Regler zwei Probleme lösen erstens hat es mich angestunken das ich das Thermostat auf 170° eindestellt habe und der Regler bei 200° zu ging und zweitens wollte ich ihn über einen unteren Alarm bei 120° wieder zu fahren um beim nachlegen noch genug Glut zu haben. Und mir waren die 20° wesentlich zu viel die Klappe ist ein Regelelement und dafür da auf und zu zu fahren. Wenn der Herrsteller statt dieses Belimo einen mit Federrückstellung genommen hätte könnte man sich den Honnywell mit der Kesseltemperatur sparen er würde bei Stromausfall schließen. Und an alle die hier den Naturzug bevorzugen sei gesagt ihr habt eigentlich alle zu viel zug auf der esse und bei Stromausfall bezahlt Ihr die Stromersparnis an Wasser für die TAS.
Der Ventilatur erzeugt einen konstanten Volumenstrom der im Falle einer Abschaltung nicht mehr vorhanden sein sollte. Weil in diesem Fall auch keine Pumpe mehr zur Verfügung steht auch wird bei Kesselübertemperatur nicht umsonst der Lüfter weg geschaltet. Ihr seit eigentlich klare Fälle für Zugbegrenzer.

Hallo luschu,

Das ist schon in Ordnung, kann ich auch verstehen.
Am Anfang habe ich meinen Kessel mit Werkseinstellung betrieben.
Dadurch gingen bei mir ca. 50 Kg Buche durch. Sehr schlechter Wirkungsgrad.
Dazu muß ich sagen das der Belimo Nie zulief.
Dann stellte ich die Belimoklappe auf minimum Öffnung. Belimo wurde abgeklemmt. Immer noch schlechter Wirkungsgrad.
Dann schraubte ich die Kunststoffabdeckung ab und machte den Blechdeckel auch noch zu.
Dadurch wurde der Verbrauch etwas reduziert. Aber immer noch zu hoher Holzverbrauch.
Ich bin weiter am Testen.

Hallo Monty!

Ich habe auch einen 25GSE und beheize damit 230 qm und habe mich letztes Jahr auch rumgequält um ein ordentliches Ergebnis zu bekommen. Ich heize fast nur Birke die lasse ich vorher noch 2Tage neben dem ofen liegen. Wenn das Holz nicht trocken ist geht garnichts. Bei 160° Abgastemperatur geht der Belimo zu dann steigt die Temperatur nochmal während der Belimo zumacht auf 165 oder 170 und dann bleibt er dort bis das Holz alle ist oder er sich ein Loch gebrannt hat( wenn Loch holt der Belimo Luft). Alles bis 10cm fliegt so rein alles bis 20cm spalte ich einmal alles drüber zweimal. Da brennt er 4.5 bis 5 Std. unter 160° geht der Belimo wieder auf und Unterhalb 120° geht er wieder zu und wenn ich Zeit habe gibt es die nächste Ladung Primär habe ich 10mm und Sekundär 3mm eine 180èr Esse wirksam 6,5m.
Bis ca. 3° Außentemperatur reicht mir ein Abbrand von 14.00 bis 20.00 und zur Zeit von 11.00Uhr bis 21.00Uhr.

Belimo und Luft zudrehen Vorsicht ist angesagt…

Ich muste dabei nämlich feststellen das Abgasthemperaturen unter 200 Grad schlecht sind…

Ich hatte damals Abgasbremsen und noch Bremsen in der unteren Kammer drin.
Nachdem ich mal 2 Tage mit so 165 grad gefahren bin hatte ich sofort Teer in der unteren kammer und zwar direkt am WT!!!!

Mein 18er brennt bei 210 am besten und saubersten.

Ich habe inzwichen sogar die Bremsen wieder raus und verfolge nun mal ohne bremmsen das verhalten zwichen ABGAS MAX 215 zu 145 im Naturzug ab 85 Grad Kessel.

Ich habe auch den Lüfter mittels Backofenthermostat geschaltet um die Abgastemperatur zu senken. mittlerweile seit 2 Jahren. nur gute erfahrungen. subjektiv viel weniger holzverbrauch. etwas teer in der oberen brennkammer.

wenn der schornsteinfeger kommt, dann frag ich ihn immer nach menge und qualität des russes. er sagt, es sei voll ok so. allerdings hatte ich bei einer abgastemperatur von 210 grad doch etwas glanzruss im schornstein. deshalb habe ich meine maximale temperatur auf ca 230 grad angehoben.

man sieht einen deutlichen unterschied im russ, ob mein ofen mit dauer-lüfter betrieben wird, oder im an/aus/an/aus modus,
aber die holzersparnis ist es wohl wert.

DC 25S, überwiegend Fichtenholz, 1.600l Puffer

Johannes

@ ZMEISTER,

Mit dem Luftabwürgen gebe ich Dir mittlerweile Recht. Zumindest theoretisch.
Ich denke man ändert die Luftmenge mit dem Lüfter anstatt die Luftansaugung zu drosseln.

@ luschu,

Was verstehst Du unter einem Abrand. Ist das gleich einer Füllung ?
Bei mir habe ich jetzt festgestellt, wenn ich den Füllraum nur bis eine Lage über der Türöffnung fülle, ich fast die gleiche Brenndauer erreiche. Das heißt ich spare etwa 1/4 Holz.
Allerdings habe ich den Lüfter über einen Handelsüblichen Drehzahlsteller gedrosselt.

AGT ca.170°
Primär ZU
Sekundär 8 mm

Mit der Sekundärluft bin ich noch am testen.

Mein Holzverbrauch ist schon weniger geworden. Als nächstes wird das Holz noch abgewogen.

Hey Monty das mit der Luft habe ich jetzt ausgetestet gestern habe ich 3 Volle Ladungen unter vollast reingehauen.
Nuhn lasse ich mal wieder ihn mit den senkrechten abgasbremsen und belimo zu bei 215Grad und ab 85 Grad Naturzug werde am Fr. wieder Augenmerk auf die vorher verteerten Stellen werfen.

Die Abgasbremsen können je nach dem Pures Gift sein…

Ich würde mal behaupten eine Richtig besch… Esse zu haben die habe ich völlig Frei neben dem Haus stehen 8,5m Hoch Tona mit 180èr Keramikzug ich fahre diese 170° schon den zweiten Winter. Mein Brennraum sieht aus wie Neu die Züge im Wärmetauscher haben keinen Teer und vom Ofen zur Esse ist ein 150mm ofenrohr mit 90° Bogen davon bestimmt 60cm im Freien und ich habe keinen Glanzruß muß nur aller 3 Monate das Waagerrechte Stück von Flugasche befreien wenn ich dazukomme stell ich Morgen mal ein bild ein.
Eine Füllung ist bei mir bis unterkannte Einfüllklappe. Du mußt einen irren Zug haben wenn Du den Belimo ganz zu machen mußt. wenn ich anheize beginnt ( gemessen im Ofenrohr bei 130° ) hörbar die Vergasung mit Gezwitscher und wenn der Belimo zugefahren ist ist es das Rauschen einer Gastherme.

Ich und irren Zug glaube kaum bei 4,95m Nutzbare Länge mit 20/20er querschnitt…

Hallo, habe auch den DC 25S, überwiegend Fichtenholz, 1.600l Puffer und habe in jetzt den 3 dritten Winter im Betrieb. Bin jetzt beim einstellen des Abzugsventilator zwecks auf Stellung Min. Hatte in eingentlich immer durchlaufen lassen, wie stellst du deine Anlage ein, haben wahrscheilich so die gleiche Anlage und wie hoch ist der Holzjahresverbrauch ?

MFG

Monty

Manchmal dauert es ein wenig länger aber wenn Du solche hohen Abgastemperaturen Hast und der Belimo total zu ist dann schließt vielleicht Deine Füllraumtür nicht dicht und der Kessel holt sich dort die Luft da kannst Du regeln wie Du willst der fährt immer volle Tonne. Mit Kreide mal das Blech anmalen und die Tür zu und dann auf der Dichtung schauen das Du einen durchgehenden Strich hast.

Hallo luschu,

Vielleicht sollte ich Dir mitteilen, das ich an der Pimärluft einen Linearbelimo 0-10 V habe. Dieser schließt bei 150° Abgas.
Die Luftzufuhr ( normal die Honeywellklappe ) ist mit einer luftdichten Absperrklappe versehen, die nur AUF und ZU macht.
Die Sekundärluft hat auch einen Linearbelimo, allerdings noch ungeregelt.

Hallo Monty,

da versteh ich es garnicht mehr wenn dort keine Luft reinkommt dann sollte das auch nicht brennen das die Primärluft nicht ganz zu geht ( vom Werk aus schon )aber wenn die Honywell luftdicht ist sollte der Kessel eigentlich dort beim luftholen Geräusche machen. Der Honywell ist eigentlich die mechanische Sicherheit das der Kessel bei Übertemperatur seine Leistung reduziert. Zum Beispiel bei einem Stromausfall.

Hallo luschu,

Das mit der Honeywellklappe ist mir schon klar.
Auch mit dem Stromausfall.
Die Luftdichte Klappe ist auch nur für das Zufahren NACH
Ausbrand gedacht. Leider habe ich nicht das Loch in der Sekundärluft gedacht. Dieses werde ich noch provisorisch verschließen, dementsprechend die Sekundärklappe mehr öffnen.

Das geht doch von außen nach innen
1. HonnywellKlappe die mit der Kette
2. Belimoklappe
und hier teilt es sich in Primär und Sekundär

Morgen Jungs,
also mit dem an oder aus habe ich bis jetzt mal geschwiegen…

Das Thema steht ja hier auf dem schwarzen Brett.

Ich habe aber ebenmal den WT hinter dem hinteren Schamotte saubergemacht da hatte sich ja dank der 160 Grad Fahrweise mit lüfter teer angesammel . Nachdem ich also mit Bohrmaschine und Drahtbürstenaufsatz die WT Fläche blitze blang geschrubbert hab können die Versuche beginnen.

Es ist nun wie folgt die Max Abgas ist auf 220grad begrenzt dann fährt der Belimo zu und regelt ein.
Wenn der Kessel 85 Grad hat und quasi der Puffer oben 80 unten ca. min. 60 dann ereicht der Kessel die 85 grad und geht in den Naturzug wo ehr zwichen Anfangs 180-190 Grad und am Ende auf ca. 140 abfällt weiter brennt.

Ich wäre diesbezüglich noch an einer 78 Patrone für mein termovar interessiert habe aber bis jetzt nur 72er gefunden wie siehts aus hat jemand einen TIP???

Hallo luschu,

Bei mir ist das komplette Teil durch die Neue Klappe ersetzt worden.
Hier ein Bild davon.

Habe mich ja schon bei der Drehzahlsteuerung unbeliebt gemacht aber eigentlich bin ich soweit das ich denke den Weg erstmal gefunden zu haben die ganze regelei über die Abgastemperaturen ist es eigentlich nicht ( meine ganz persönliche und deshalb subjektive ).
Der Ventilator zusammen mit der Esse schaffen bestimmte Unterdruckverhältnisse im Ofen, da bei erhöhter Temperatur die Strömungsgeschwindigkeit zunimmt wird der Unterdruck in der Brennkammer gößer. Jetzt wäre eigentlich der Moment die Esse als “ Unterdruckerzeuger “ abzukoppeln. Klappe zu .. halb zu ??
Und mit Hilfe des Ventilators den Unterdruck im Brennraum konstant halten durch diesen konstanten Unterdruck bleibt auch die Saustoffzufuhr konstant. der Brennraumdruck ist zumindest eine Größe die man regeln kann. Das resultat die Strömungsgeschwindigkeiten im Wärmetauscher bleiben konstant und damit auch die Abgastemperaturen. Könnte auch der Weg zum modulierenden Kessel sein.

Hallo luschu,
kannst du diese Technik mal noch etwas genauer erläutern?
Du willst den Druck im Brennraum messen?
Grundsätzlich dürfte das wohl eine brauchbare Messgröße sein.
Allerdings wäre sie, genau wie die Abgastemperatur, letztlich ja nur ein indirekter Messwert für die Wärmetauscherbelastung.
Ich sehe da also keinen grundsätzlichen Unterschied.
Das Abkoppeln der Esse verstehe ich noch nicht. Normalerweise versucht man ja mit Hilfe des Zugbegrenzers den Kaminzug konstant zu halten. Je nach Einbaulage funktioniert das auch mehr oder weniger gut.
Der Kessel müsste dann, gleiches Holz, gleiche Stückigkeit, gleiche Feuchtigkeit vorausgesetzt, eine konstante Abgastemperatur bringen. Das wird wohl auch klappen.
So richtig habe ich deinen Ansatz aber noch nicht verstanden.

Grüße, Michael

Ich dachte an eine Klappe die Betriebstemperatur den Rauchdurchsatz begrenzt. An der hinteren Reinigungsklappe erfaßt ein Druckumformer den Unterdruck vor dem Wärmetauscher und der Ventilator hat die Aufgabe über den Volumenstrom den Druck konstant zu halten und notfalls den Massenstrom auch begrenzen das geht aber nur wenn die Esse keinen Einfluß mehr darauf hat dafür die Klappe.
Ist erstmal nur ein Gedanke! Die temperaturen am wärmetauscher steigen mit dem Massenstrom also mit dem Durchsatz und der Unterdruck reguliert die Luftzufuhr so wie jetzt schon wir Regulieren jetzt die Luftzufuhr was zwangsläufig zu einer schlechteren Verbrennung führt.

Ich habe heute jedenfals eines gelernt,Abgasbremsen sind nicht umbedingt immer von Vorteil!

Ich habe Gestern nochmals die Senkrechten AGB ausprobiert, heute die Waagerechten und muss Euch sagen die Dinger werf ich jetzt in den Schrott!

Ich habe ja einen der nidrigsten kamine und auch kein Zugbegrenzer montiert..
Und wenn die Bremsen drinn sind erreicht der Kessel viel später betriebstemperatur… die Vergasung kommt nur schwer in gang und Wirklich mehr KW speise ich dadurch natürlich auch nicht ein…

Er brennt am allerbesten ohne Bremsen und bei 220Grad abgeregelt…
Die Asche ist auch viel reiner ohne Bremsen wie mit.

Und im Naturzug arbeitet er dann auch ohne Pobleme…
Ich kann dann noch ein Vergasungsgeräuch wahr nehmen…

Die Luft zu regeln ist auch eine schwere Sache
und keiner kann mir weiss machen das das mit LC ect dann Poblemlos geht.

Wenn mein Belimo zugeht zwacke ich ja n´bei mir die Sek. und Primär Zeitgleich ab… leider kann ich die Sek. auch nicht einzelt regeln…

Wenn der Kessel im Idealfall 2 mal befüllt wird und er anders in ruhe gelassen wird regelt der Belimo schon den Kessel im 1. Abbrand die Klappe so bei 220 Grad ein das sie halb offen steht…
Beim 2. Abbrand ist sie 1/4 offen bis fast ganz zu.
Beim 3. Abbrand erreicht der Kessel 85 Grad und der Puffer/Haus usw. ist auch warm. bzw hat der Puffer fast 80 Grad oben wie unten…
bei 85 grad geht der Lüfter aus und wenn die Abgt. unter 210 fällt öffnet der Belimo vollständig und er brennt weiter bei ca. 190-145 grad.

Genau das ist das Problem je wärmer die Gase werden desto größer wird der Auftrieb und damit die Geschwindigkeit und mit der Geschwindigkeit erhöht sich die Temperatur ( weil sie kürzere Zeit am Wärmetauscher sind) und der Ofendruck wird geringer ( also Unterdruck höher ) in dem Moment müßten nochmehr Abgasbremsen drin sein aber da bekommst Du den Ofen nichtmehr an weil der Zug fehlt.
Könnte vielleicht auch mit einer Klappe funtionieren aber die muß unbedingt bei Stromausfall auf gehen sonst wird es Schweinerei.

Hat eigentlich jemal mal einer darüber nachgedacht so eine Zugbegrenzeklappe in das abgasrohr einzubauen , den Griff abzuflexen und einen Belimo dranzusetzen???
Sprich wir regeln die Abgase und nicht die Zuluft???

Bo könnte mich gerade in der Ar… beissen hate sone regelklappe damal im Baumarkt noch in der Hand…

Das könnte funktionieren bei niedriger Abgastemperatur öffnet die Klappe und bei Steigender veringert die Klappe den Durschsatz bis auf 1/3 dann bliben 2/3 der Abgase länger im kessel, dort wo verbrannt wird also hiter der Düse würde die Temperatur noch mehr Steigen…

Ich habe gerade darüber nachgedacht wenn ich meinen Kaminofen anheize dann lass ich ihn ja auch komplett Offen hochfahren und regel dann die Abgasklappe dadurch wird dann der Ofen schneller warmund dann feuer ich eigentlich die ganze Zeit mit geschlossener Klappe rauchfrei…

Es müßte wenn schon ein Federbelimo sein der wieder aufmacht wenn der Strom weg geht. Den der wird dann zum sicherheitsteil. Im Industrieofenbau regeln wir den Ofeninnendruck mit Abzugslüftern denn das Gas und die Luft wird rein geblasen wenn dort die Keilriemen runterfliegen Qualmt das ding aus allen Löchern würde zwar beim Atmos nicht passieren aber Sicherheit geht vor. Normalerweise reicht der Ofendruck wo die Vergasung stabil läuft. Erhöhst Du den unterdruck erhöhst Du die Sauerstoffzufuhr machst Du ihn niedriger fährst Du den Sparmodus
Das versuchen wir ja auch mit dem Belimo der ist nur zu ungenau weil sich bei dem die Strömungsgeschwindigkeit auch erhöht und trotzdem die Luftmenge fast gleich bleibt.

Eben… genau das ist ja mein Gedanke…

Nur mit dem Unterschied das die Abgastemp bei reduzierter Zuluft in den Keller geht… beim Eindrosseln der Abgase aber nicht…. zumindest macht das mit den Abgasbremsen erst ab Temperaturen jenseits von 250 gard sichere unterschiede…
Das mit dem Federbelimo ist eigentlich nicht nötig da bei Stromausfall der Sauglüfter mit ausgeht…

Kann mich irren aber eigentlich ist der Ofendruck eine Größe die man mit einem Analogsignal auch regeln könnte die Temperatur ist in Ihrer Änderung zu steil und Du überholst sie beim Regeln. Als Vergleichsdruck nimmst Du den Druck draußen der vom Heizraum ist nicht nutzbar.

Was meinst du denn wenn man einfach die Abgastemp festlegt bei der die Klappe geschlossen auf 1/3 steht.

Stetik wäre natürlich Perfekt…

ber sagen wir bei ca. 220 Grad Klappe zu und bei 230 Zuluft Belimo zu…

Es ist so mir ist heute bei einer Spielerei aufgefallen wenn du den Luftdurchsatz des Lüfters erhöhst, das die Abgastemp auch sinkt…

Also müste ja bei Steigender Temp die „grösserwerdene Abgasbremse“ die Abgastemp noch erhöhen im Kessel…nämlich dort wo wir sie wollen….
Das wird ausprobiert ich werde einfach einen 12er Bolzen an ein Rundes Blech schweissen und das durch den Reinigungsdeckel schieben und durchs Loch vom Abgasthermometer… dann kann ich erstmal von hand regeln…

Bin noch am überlegen ob die obere oder untere Reinigunsklappe der richige Ort ist und wenn die Vergasung anfängt und sie ist stabil mußt Du normalerweise anfangen die Klappe zu schließen dabei ändert sich zwangsweise die luftzufuhr. Ich schau mal ob ich ein u-manometer bekomm mal sehen was bie wassersäule überhaupt veranstaltet. Ein Schornsteinfeger hätte sowas?!
Ich rechne eigentlich mit mindestens einer Verdopplung des Unterdruckes.

Mit ein Abgasklappe kan der Kessel im Überdruck kommen und kann es zum CO-austritt im Heizungsraum leiten. Der Schorni wird es nicht zulassen!
mfg
alfons

Das ist richtig ich will auch keinen Überdruck lediglich den Unterdruck konstant halten. Das machen andere auch im Megawattbereich es müssen nur die Sicherheitsregeln eingehalten werden. Solange das Loch nicht ganz geschlossen wird und keiner anfängt auf der anderen Seite was reinzublasen entsteht kein Überdruck.

Deswegen ist die Drossel vom Kaminofen ja uch ein Drittel abgeschitten

Ja der Unterdruck müste ja eigentlich fast gleich bleiben da der Lüfter ja durch die Düse saugt….

Aber der Überdruck im Abgasrohr Steigt weill ja erst dort gebremst wird oder habe ich da jetzt einen Denkfehler??

Wenn überhaupt müste dann ein Überdruck nur im Abgasrohr Statfinden…

Leute schaut euch das mal an.

Mit dem kann man in Verbindung mit Feuerzugregler den
Abgasstrom und unterdruck exakt einstellen.
Je niedriger die Werte sind umso mehr steigt die energieausbeute.

Da bin ich noch am überlegen vermutlich ist es Wurst man könnte ihn auch nach dem Belimo messen( also vor der Stelle wo es sich aufteilt in sek. und prim. ist auch nicht so warm ) sollte eh gleich sein und es ist auch viel viel sauberer dort.

Alles klar. Misst Du das richtig ein und wie verändert sich der Druck????

@ Mani
Jep genau sooo ein Teil meine ich!!!

Das müssen wir einfach mal testen…

Wenn der Kessel laut Betriebsanweisung bei 210 optimal brennt dann klappe schliesen…

Der Sauglüfter würde in dem Moment ja nur Druck im Abgasrohr
aufbauen… Überdruck im Kessel wird nie entstehen können…

Die kannst Du aber nicht gleich schließen … Ich muß erstmal was zu messen besorgen. Das ist nur graue Theorie erstmal.
Leser haben wir genug aber nur leser!

Ja genau traut sich wieder keiner… schade…

Ist vielleicht schon zu alt. Ich kam hier ein Jahr nicht rein weil ich im Mozilla kein cookie von Drittanbietern akzeptiert habe.

Die Vigasgemeinde bläst den Kessel ja mitlerweile schon mit 2 Lüftern auf um dann eine Möglichst gute Verbrennung hin zu kriegen und hat eine Abgesägte Brennkammer die dann vergrössert wurde..
Wir haben ja schon die gröst mögliche Brennkammer für unseren Kessel…

Nur der WT ist etwas zuklein geraten…
bei mir zumindest…

Der Ofen ist Top fehlt nur noch ein kleines bischen. Wenn ich die Klappe gesehen habe weiß ich eigentlich das ich mit verdoppeln weit vom Ziel weg war das könnte nach drei Stunden auch eine vier sein.

Bei mir ist eine klappe im wärmetauscher zur Druckregulierung verbaut. Das kann am anfang fest eingestellt sein.
Bei den meisten Betreiber ist der Abgasstrom viel zu stark.

Hast Du schon mal gemessen.

Nein das ist auch nicht nötig, das richtet sich nach Abgasfahne.
Bei mir ist die klappe soweit zu, so das noch normale Vergasung stattfindet. Die Brennzeit ist trotzt mit verkleinerten Füllraum, 5 bis 5,5 Std.

Also ist die bei Dir gleich nach der Brennkammer drin.
Muß erstmal um vier gehts wieder los. Bis später.

Dann ist das wahrscheinlich der Schlüssel zum Glück!
Ich hatte anfangs ein wie soll ich sagen nennen wirs Redustück im Abgasrohr liegen..
Habs aber nach ner Zeit raus geworfen weil ich keine Veränderung der Abgastemperatur feststellte… was ja ein Fehler war…

Die Abgastemperatur soll ja garnicht fallen..
Werde die Tage eineKlappe einbauen,und vieleicht den Belimo mal ab und anschauen und versuchen was dabei rauskommt..

ImPrinzip müste der Kessel ja bei halben Abgasstrom Die Hälfte länger brennen…

Jetzt verstehe ich auch warum ich im Naturzug so supi Ergebnise einfahre…

Im Prinzip kühlen wir die Flamme nur unnötig aus durch die festen Bremsen ect. Im grunde ist es wie beim Auto 1,2,3 Gang und dann irgendwann der 5 . Nur der 5. wäre dann Klappe zu….

Selbst wenn man dann mit 270 Grad fährt ist das egal weil der Abgasstrom bis auf ein Drittel reduziert wäre…

Ich wärde es aber bei einer ganz schliessbaren Klappe belassen mann kann dann ja den Anschlag des Belimos feintunen..
:-)))
Das Projekt zählt….

Nein die klappe ist oberen wärmetauscher direkt am Abgasausschnitt montiert. Im Atmos Optimierung Ist ein Bild zu sehen. Weil der Gebläsezug zu stark zieht ist die Öffnung über zweidrittel verkleinert.
Damit saug und druckseitig passt muß die Feuerzugklappe soweit zu sein, so dass die Temperatur konstant bleibt.
Der Rest regelt stetig mein stufenlose Analogregler mit 24V Belimo die Temperatur.

Gebläse muß durchlaufen, aner mit Gefühl..

OK jetzt weiß ich wo sie sitzt der stetig Belimo hat den vorteil er hat nicht nur auf zu sondern er sucht sich den Wert. Damit ist die Esse außen vor und der Belimo macht die Zuluft ist Top aber ich glaube der Druck ist die bessere Regelgröße.

Hey Leute soooo jetzt kommt mal harter Tobak…

Ich ahbe heute schnell mal sone provisoriche klappe gebaut die sich von Hand regeln läst…

Ich habe den Kessel angezündet wie immer habe ihn ohne Bremse
bis 220 Grad hochziehen lassen…

Nachdem ich dann die Klappe geschlossen habe kam etwas womit ich nie gerechnet habe …
Die abgastemperatur Schoss regelrecht auf 260 Grad hoch!!!???

Und ich hatte in kürzerster Zeit also schneller als sonst Kesseltemperatur auf 72 Grad (72er Patrone)
Das fand ich schonmal nicht schlecht.. aber es kommt noch besser…
Als der Kessel ca. so eine halbe Stunde brannte hatte er schon 79 fast 80 Grad VL. das hatt er bei leerem Puffer sonst nie geschaft…

Als nächstes habe ich dann bei konstanten 265 Abgastemp die Abgastronik wieder zugeschaltet… und habe die Klappe zufahren lassen… Aja das Vergasungsgeräuch war stetig zu höhren-) Nachdem der belimo zu war, reiste spätestens sonst die Vergasung ab , aber nein man konnte sie immer noch deutlich höhren und nachdem ich oben mal geöffnet habe kam das beste was ich in meinem Kessel je gesehen habe ,
Das Holz war voll am Glühen und trotz einem leichten Hohlbrand eine schön stabile blaue Flamme zichte durch die Düse!!!!
Mit freudigen grüssen ZM

selbst bei geschlossenem Belimo hab ich höhere Abgastemperaturen,
Das heist ja eigentlich wenn der Kessel Heisser aber mit weniger Luftzufuhr und weniger Rauchgasmenge müste er heisser sauberer brennen

Wo hast die Klappe montiert und warum hast du geschlossen ?

Hey Mani, Also die Klappe habe ich durch die Reinigungsklappe ca. 20cm hinter dem Kesselauslass montiert.
Durchs Loch des Analogen Abgastermometer steht der Bolzen mit dem kann ich regeln…

Das digitale Abgasthermometer zeigt bestens die Tempsprünge an.

Warum ich geschlossen habe ? weil wir das gestern doch Diskutiert haben…

Ich bremse den anscheinent viel zu hohen Abgasstrom ab und erhöhe so die Kessel/Verbrennungstemperatur…

Ich baller gerade immer noch an der 1. 3/4 Ladung..:-)))
Die war eigentlich nur zum anheizen gedacht…

Hier mal ein Paar Daten:

VL 79-80
RL Puffer 35
Abgastemp 225 Grad bei fast geschlossenem Zuluft Belimo

Erfahrungs Daten sonst immer
VL 72
Rl35
Abgas 210 bei 1/4 – fast geschlossenen Belimo

Glückwunsch!

Was machen die Temperaturen Stabil oder nicht.

:-))) Die Abgastemperatur ist Stabiler geworden.
Ich werde am WE eine richtige schöne Klappe bauen und eine Belimo Schiessen und das ganze einfach Synchron über die Abgastronik regeln…

Mit zwei Elementen kannst Du nicht regeln

Vieleicht setze ich dann noch eins Druff und setze die Abgasbremsen die senkrechten damit funktionierte das Anheizen poblemlos..noch mal rein…

Wiso???

Wenn der Kessel Kalt ist braucht er viel Zuluft und viel Zug…
Wenn er auf Temperatur ist drossel ich die Abgasgeschwindigkeit erhöhe demnach die verbrennungstemperatur und nehme den Sauerstoff zurück…
Und fahre so in einer Art Vollast /Teilast betrieb…
bei stabiler Abgastemperatur…

Sollte die Abgastemperatur zu sehr abfallen öffnet die Raugasklappe und es wird mehr sauerstoff gegeben…
Das ganze erklärt auch warum die Abgastemperatur in die knie ging wie ich meinen Zusatzlüfter ausprobiert habe.. Die Zuluft war vielzu groß!!!

Normalerweise die Vergasung stabil und dann den Belimo wenn Du an beiden gleichzeitig stellst machen die sich gegenseitig kaputt. Habe einen Druckmesser bestellt heut mal sehen.

Hmm glaube ich noch nichtmal weiste warum??
Du vergist der eine regelt auf der Druckseite der andere auf der Saugseite…

Du steuerst quasi so die Verbrennungstemperatur und die Zu produzierene Gasmenge…

Vorher regelte ich ja nur die Gasmenge und so riss ja auch schnell die Vergasung ab…

jetzt produziere ich künstlich einen Hitzestau und gebe so auch weniger Gas dazu und trotzdem wird noch mit geringer Gasmenge sauber Verbrannt weil der Sauerstoff Überschuss geringer ist…

Wenn Du dann Vorn mit dem Sauerstoff rummachst müßtest Du aber hinten auch den Sauerstoff messen sonst fällt der in ein loch Du gibst vorn Sauerstoff und hinten wirds kälter und Du gibst nochmehr dazu weißt Du wie ich das meine.

Ja ja dann fällt die Abgastemperatur noch mehr…

Dann must du ja den den Abgasstrom erhöhen damit der Kessel wieder in Fahrt kommt…
Denn bei zuhohen Abgasstrom werden die Wt Flächen viel zu schnell umspühlt…und die Abgastemperatur steigt wieder ? oder nicht??

Wie luschu scho sagte, die eingestellte Klappe sollte immer in der Stellung stehen und nach Abbrand zufahren.
Mit Feuerzugklappe stellst du dein Abgasunterdruck ein.
Mit Belimo Abgastemp.
Und die Abgasbremsen kannst drinnenlassen

Das praktiziere ich schon seit vierte Heizsaison..

Du stellst die Klappe von hand??

oder wie sag komm lass mich nicht hängen…

Mach morgen mal das geperle wieder rein dann hast Du wieder andere Werte. Das hat keinen Sinn bei mir mein Internet ist so langsam. Bis morgen

Klappe geht auf wenn Gebläse anläuft.
wird mit Belimo Federrucklauf angetrieben.
Schau unter Atmos Optimierung, da findet du was du brauchst.

Ich weise drauf hin das es aus sicherheitstechnischen Gründen nicht zulässig ist.

Näbend…

@ Manfred..
Ich habe gestern den ganzen Treat von Atmosoptiemirung durchkämmt leider aber nichts über die Zug Klappe gefunden…

Vieleicht könntest du mir dort auf die Sprünge helfen…
MFG ZM

S.6 Klappe zu + S.12 links antrieb

HI Mani also ich habe die Seiten mal durchsucht aber leider hab ich nichts brauchbates für mich gefunden…

Ich habe heute bzw. seit Vorgestern verschiedene tests gemacht und muss feststellen so wie du es gemacht hast funktioniert es bei mir nicht…

Es ist folgendes Poblem… wenn ich die Klappe auf einstellung lasse brennt der Kessel beim Anheizen nur ganz schlecht…

Öffne ich sie per Hand funktioniert das anheizen wie bisher.

Wenn der Kessel 210-220 grad habe und ich schliesse dieKlappe geht die Abgastemperatur noch weiter rauf…
Der Belimo regelt dann runter.

Dh.ich müste die Klappe irgendwie per abgastemperatur Regeln…
um dann die Klappe zu schliessen..
MFG ZM

Ich weiß nicht wo du hinschaust,schau mal auf S.1 ganz unten.

Hi, so heute habe ich nun meine Klappe malordentlich eingebaut so das ich sie von hand bzw später noch mit Belimo steuern kann,
Und ich habe sehr gute Ergebnise dadurch hinbekommen, vorallem viel weniger Hohlbrand und auch kein rauch mehr zu sehen auser beim Anheizen…

@ Mani du hast mir die Tage geschrieben das deine Klappe über Belimo auf beim Abbrand und zu beim Ausbrand regelst…
Mist du deine Abgastemp Digital und in Echtzeit?
Ich nämlich ja!
Und wenn ich die Klappe zbsp. bei 220 Grad schliesse dann schnellt die temperatur auf 235 grad hoch… quasi so alle 3Sek. 1 Grad!
Wodurch kommt das ganz einfach :
Wenn die Klappe geschlossen wird dann ensteht ein Hitzestau und die Luft bzw das Abgas bzw die Verbrennung wird heisser!
Vieleicht probierst du es mal von Hand!

Haste schonmal ein kleines Auto ohne Auspuff gefahren?
der hat kaum Leistung weill ihm der Rückstau fehlt!

Zur Asche!
Ich habe mich Dort ein wenig dumm ausgedrückt denn die Weisse Asche liegt oben in der Kammer unten ist sie eher Grau war nochmal extra nochmal kucken…
MFG

ZMEISTER

Kenntnisstufe 6

Beiträge: 243

» 16.01.10 22:49 « M49

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@ Kaff
Wir hatte die tage eine Diskusion darüber das der Kessel eine immer grössere Abgasbremse haben müste jje mehr die Abgastemperatur Steigt…
So habe ich Kurzerhand eine Klappe (Drossel) ins Abgasrohr eingebaut die im Moment noch von Hand geregelt wird…
Ich habe dies jetzt 3 tage ausprobiert.
Nach dem Anheizen bei 210-220 Abgas schliesse ich die Klappe und der Kessel brennt mit nur 1/4 des Abgasstroms…

luschu

Kenntnisstufe 5

Beiträge: 139

» 16.01.10 22:51 « M51

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Wenn Du eine stabile Vergasung hast und machst die Klappe zu brauchst Du Dich um die nicht mehr kümmern den Rest sollte der Belimo machen aber der muß es dann richtig genau machen.

Also um den Lüfter mache ich mir keine Gedanken mehr sonst brauch ich ja garkein Holz mehr.

ZMEISTER

Kenntnisstufe 6

Beiträge: 243

» 16.01.10 22:53 « M53

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@ Luschu ja genau wenn man einen Fön zuhält wird er auch heisser…

Und die Regelgrösse

Ich muste die Abgas Solltemperatur auch um die „erhöhte Abgastemperatur“ angleichen weil sonst der Belimo zu früh abregelte…
Fakt ist seit demich mit der Höheren Abgastemperatur aber geringerer Abgasmasse feuere, habe ich kaum Hohlbrand und Rauchfahne was ist das???

ZMEISTER

Kenntnisstufe 6

Beiträge: 243

» 16.01.10 22:57 « M57

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Habe ich auch noch vergessen!!!!!
Ich habe gestern Abend noch einen Test gemacht…

Habe den Lüfter abgeschaltet (aus sicherheitsgründen)
Und habe unten die tür geöffnet und ein paar Fliesen sowie ein Paar Bleche davorgestellt so das nur eine kleine Öffnung blieb. habe den Lüfter dann angeschlatet und sofort zuckte eine Blaue flamme aus der Düse….
Werde wohl noch eine feuerfeste Glasscheibe fertigen um die Flamme zu beobachten …

Also im chat warst Du nicht mehr.

Von Hinten nach Vorn
Esse-Klappe Druckverlust Volumenstrom
Klappe Lüfter
Wärmetauscher oben Entspannung Volumenstrom
Entspannung Reinigungsklappe Unten
Volumenstrom aus Brennkammer
Primär Sekundärluft

Das heißt Du beeinflußt natürlich auch die Geschwindigkeit in allen anderen

hatte Dich eben erst im Chat gesehen bin noch Drin ,
klar beeinflusse ich alle Richtungen!

Bei Druckseitige Klappe ist öffnungsfenster nicht groß.
Temperatur regeln ist auch schlecht. Je kleiner Abgasöffnung ist umso länger dauert die anfängliche weiße Rauchbildung.
( mit LC – Siemens regelung )
Wichtig die Klappe sollte nach ermittelte Wert, dann dauerhaft in gleiche Stellung bleiben.

Zu Prim. seitig

Ich weiß nicht was du in Echtzeit meinst ?
Ist ein Analogregler mit Thermoelemntfühler.
Fängt bei 160 Grad steigen zu regeln an, immer ruckweise.
Hat kleines Rädchen und stelle ich mm weise die Temperatur ein. Antrieb ist ein Belimoschnellläufer 24V.SR.

Mit Echtzeit meine Ich wie du die Abgastemperatur mist?!
Ich habe daür eine Digitale Anzeige!
Deswegen sehe ich zimlich schnell jede veränderung der Abgastemp…

Ich brauche keine zwei Temp. Anzeige.
Die runde Abgasthermometer Anzeige am Abgasrohr reicht mir.

@ Mani das ist kein Vorwurf ich sehe so aber die Temperatursprünge sofort.
Das Kapilar Thermometer ist dafür einfach zu langsam…

So habe nun überlegt ob die kesseltemperatur nicht die passende Steuergrösse ist.

Spannung via Pumpe, Belimo an Klappe und anlegefühler an VL Rohr…
Erreicht der Kessel Betriebstemperatur schliesst die Klappe sinkt sie Öffnet sie.

Sinkt Abgastemp weil ausgebrannt hat der Kessel minimum noch 70 Grad und Pumpe und somit Spannung fällt ab.

Klappe bleibt dann trotzdem geschlossen und Ofen kann nicht auskühlen…

Wird Raugasthermostat runtergedreht im kalten Zustand öffnet Klappe wieder…

Das wäre eine Möglichkeit oder?

Bei den Volumenströmen und der Einwirkung durch den Ladomat +- 3° und viel zu träge.

Ist schon OK, meim Kessel ist so träge wie der Rhermometer selbst..

Bei dein Kesslchen ist da was anders, heiz schnell auf und kühlt aber schnell wieder ab.

Nach Abbrand, bei heschlossene wärmetauscherklappe kommt schon mal vor, dass nach 12 Std.Holzkohle noch klimmt und wieder normal befüllen brauche.

Hat sich überschnitten

Klappe ist mit Ventialtor gekoppelt.
Pumpen, LC und Prim.Belimo sind mit extra Thermostat Fühler ist am Lüfterplatte montiert.
Am KVL montieren klappt nicht.

Entschuldigung Manfred das betraf Dich nicht aber die Abgasklappe wenn die Zu ist braucht sich keiner mehr vergehen max. beim nachlegen aber für den Belimo und das meinte Zmeister kann man die Kesseltemp. nicht nehmen.

Morgen seid ja alle da Klasse!

Ja Moment es ist so habe gerade nochmal alles gecheckt…

Der Kessel läuft jetzt seit 45 Min und ich habe bei ca.60 Grad VL die Klappe zugemacht…

Habe den Belimo eher schliessen lassen und er hat es verkraftet…

Mein Poblem:

Wenn der Kessel kalt ist und mann Anheizt in der Sofortvergasung, dann erreicht er relativ schnell 200 und mehr an Abgas, lasse ich dann den Belimo zufahrenund habe dIe klappe aber schon geschlossen fällt er in den Keller.
Hat er aber min 60 Grad erreicht und dann wird die klappe geschlossen dann bleibt er völlig stabil!

Ohne Rauch ohne andere Unanehmlichkeiten.

Dh. in meinem Fall darf die Klappe erst schliessen wenn der Kessel seine Betriebstemperatur erreicht hat Unabhängig von der Abgastemperatur…
Ist diese dann geschlossen und er brennt nicht völlig aus dann bleibt sie für die zeit von 3 Abbränden immer zu bis zum nächsten Morgen…

Es bringt nicht viel während der Abbrandfahse die Klappe nochmals zu verstellen… Ausser Unruhe im Kessel.

Vorteil:
Kessel brennt viel gleichmässiger, Hozgas ist viel zündfreudiger weil es oben schon heisser wird..
Asche Grau…
Rauchfahnen fehlanzeige nur bei verkeilung und Hohlbrand!
Und er brennt nochmals länger…
MFG

Die Kesseltemperatur ist klar träge das ist auch gut so es geht mir ja nur drum die Klappe zum passenden Zeitpunkt zu schliessen und dann geschlossen zu halten , beim erneuten Anheizen geht sie dann wieder auf…
Aus Stromsparsicht wäre ein Stellantrieb mit feder garnicht schlecht wenn der Stromlos ist Klappe zu
Sollte kessel noch nicht warm sein bekommt er Strom und öffnet…

Schreibt doch mal Abgasklappe und Prim. Klappe.

Blickt kein Mensch mehr durch vor lauter Klappen..

Manfred es geht um die Abgasklappe und nichts anderes

Eigentlich um Deine Klappe

Ganz einfach Belimo = Primär und Klappe =Rauchgasklappe

Manni kling deinen 2.Belimo mal einfach aus und mache ihn von Hand zu während des Abbrandes und berichte mal…
Würd mich interessieren was du dann feststellst…

Stromlos muß sie Offen sein wenn sie eine Federrückholklappe ist. Bitte erst Sicherheit.

Hm.. Wiso muss die denn im Notfall offen sein???

Wenn Dein ofen voll ist der richtig brennt und die Pumpe und der Lüfter gehen aus ohne Strom OFFEN!!

@ Luschu ja das leuchtet ein!

@ all

So war gerade mal schauen.. 2,5 Stunden seit Anheizen..

Es liegt im unteren Teil der Füllkammer sehr viel Gluht und es liegen noch 2 Scheitte oben druff..
Werde noch ne 1/2 Stunde warten mit dem Nachlegen…

Daten :
Brennstoff: Fichte Tanne Linde teils etwas stockig…
VL 78 Grad
Abgas 217
Puffer 45
Innen 22 Grad
Aussen:+9,3 Grad???

MFG ZM

Glut geht aus, der kessel fängt leicht zu stinken an.
Bei mir geht die Heizraumtüre ins freie und ist immer Spalt offen.

Es gab keine Verpuffung oder sonst was.

ja hast du ihn mal soetwas lnger brennen lassen??

Vor längerer Zeit getestet ja 2 Std. es gab keinerlei Propleme.
Bis jetzt ist noch nie vorgekommen. Der Stromausfall müßte genau da passiern wenn der Kessel brennt.Habt den Vorteil das die Füllung nicht weiterbrennt und auch kein Stundenlage TAS Wasser vergeutet wird. Schwerkraft richtung Puffer geht bei mir nicht.

So hier nochmals die aktuellen Daten:

13.30 Nachgelegt Voll 1/1, Puffer 70-40Grad
Abgas 218 Grad
Kessel 78Grad
eben nachschauen 15.40Uhr
Füllraum noch 1/4 voll
Abgas 223 Grad
Puffer 80 zu 45Grad
Kessel 81 Grad

Noch drei Grad im Kessel und Naturzug wird wohl beginnen

Hat einer eine Idee wie man den Bolzen der Klappe gegen die Wärme vom Abgas entkoppeln kann damit der Belimo unbeeinträchtigt bleibt??

Mach für den einen Hebel der genauso lang ist wie der an der Klappe ( also Rundstahl mit Hebel ) dann zwei Kugelgelenke M6 und dann lenkt er wie ein Auto da kannst Du den Belimo einen Meter weg setzen

Ja ansowas hab ich schon gedacht oder eine Feder die einfach auf 2Stk. 10er Bolzen gesteckt wird als trennung.

man gerade einen schönen neuen Belimo nicht gekauft weil war einer ohne Rückfeder :-((

Die mit dem F in der Bezeichnung sind die mit Feder geh mal auf die Belimoseite

So kessel frich befüllt 3/4 auf schönes Glutbett und hat gerade in Naturzug geschaltet Puffer 80 zu 75

So Kessel ausgebrannt Puffer heiss gute N8
MFG

.

So leute da die Klappe im Abgasrohr ja ein voller Erfog war und so der kessel viel besser arbeitetkommt noch eine andere Frage.. Ich lese immer das ihr Primärluft meistens weniger habt als Sek.

Ich habe bis dato die Primärstange die bei mir ja leider nur das Verhältnis ändert, 12-18mm vom Anschlag gehabt…

gestern während eines Abbrands habe ich dann diese mal weiter reingeschoben …
Die Abgastemperatur Stieg um 10 Grad rund und das Vergasungsgeräuch wurde weniger…???

Nun stellt sich mir die Frage ist das gut oder schlecht so???

mit der künstlich erhöhten Abgastemperatur habe ich bis jetzt keine schlechten erfahrungen gemacht im gegenteil der Kesssel hat mehr Leistung und Die Asche ist sauberere…

Hallo,
ich würde das so deuten, dass der Kessel vorher nicht vollständig verbrannt hat und jetzt quasi das Gemisch magerer ist.

Wobei das bei den GSE Kesseln nochmal anders ist:
Die Primärluftklappe hat hier eine Sicke, dadurch hat man bei geschlossener Primärstnage immer noch einiges an Durchlaß. Die Sekundärluft schließt plan ab.

Micha

@ZMEISTER,
in erster Linie kommt es auf das richtige Mischungsverhältnis an der Düse beziehungsweise in der Brennkammer an,
von 30-100% Kesselleistung mit derselben Grundeinstellung;
unter zuhilfename ALLER Standard-Komponenten ist mir dies zu 95% gelungen….;
Die Restlichen 5% sind nach meiner Erkenntnis nur über eine aufwendige Computersteuerung
mit Vollsensorik und entsprechender Software, die auch noch selbstdenkend also lernfähig ist, zu erreichen

Gruß,
Feueresel -)/(- Bernhard

So nun mal ein paar Picts..

Bild 1: Unsere Energiesparklappe die sorgt für eine künstlich erhöhte Abgastemperatur und einen Gleichmässigen Abgasstrom.
Bild 2: Ein Einfacher 3 Punktregler der bei Ebay 40€ kostet mit Fühler der 600 Grad abkann… regelt den Belimo..
Bild 3: Nachgerüstete Sekundärluftstange.
Bild 4: ne is Klar
Bild 5: DC 18s im Endstadium.
Bild 6:Gesamtluftverstellung mit Belimo 220V sorgt für konstante Abgastemperaturen…
MFG

Hallo,
ich bin der Marko, lese schon seit geraumer Zeit immer mit und bin für den ein oder anderen Tipp sehr dankbar!
Kurz zu meiner Anlage: DC40GSE, 3x1000l Puffer, Laddomat, Verrohrung 35mm Cu, kurze Strecken. Ich heize mit dem noch reichlich vorhandenen Bauholz von unserer Haussanierung. Insgesamt nicht so berühmtes Material. Ich muss oft nachlegen und war mit der Leistung nie so recht zufrieden. Also habe ich mir 4x10kg Holzpresslinge geholt à 4,9kWh/kg, also zusammen 196kWh und habe damit den Ofen beheizt. So war er ja gar nicht wieder zuerkennen! Satt Leistung die Thermometer am Laddomat zeigten 12K Spreizung (soviel wie noch nie!)und das bei Stufe 3! Abbranddauer fast 5h. Bisher bin ich immer so 190-200°C Abgastemperatur gefahren, aber diesmal konnte ich die Abgastemperatur kaum bremsen. Ich habe einen 14m Kaminzug (0,21mx0,21m)mit Drosselklappe. Wenn ich die Reinigungsöffnung auf gemacht habe war ein irrer Zug drauf. Bisher habe ich den Lüfter immer durchlaufen lassen, um die Abgastemperatur diesmal zu drosseln habe ich ihn ab und an geschaltet. Dadurch konnte ich die Abgastemp. auf 170°C senken. Außerdem habe ich beobachtet, dass wenn der Belimo dicht macht mir sofort die Leistung (Spreizung Laddomat) auf 5K zusammenfällt. Für mich stellen sich folgende Fragen:
1. Lüfter reduzieren/takten?
2. Soll ich die Abgasklappe/bremse einbauen?
Eure Meinung?
Grüße
Marko

Der Lüfter sorgt für einen relativ konstanten Druck im Ofen an dem würde ich mich nicht vergehen. Probiere mal einen Abbrand ohne Reinigungsklappe am Schornstein.

Hallo markodelling,

Bei meinem Kessel bekam ich die Leistung nur runter, indem ich den Lüfter Drehzahl gesteuert habe. Mittlerweile betreibe ich den Kessel mit minimal Drehzahl, Primär zu und Sekundär 8 mm.
AGT zwischen 170° und 190°.
Naturzug geht bei mir nicht, weil ich im Stillstand kaum Zug habe . Die Nebenlufteinrichtung mußte ich schließen, damit auf ca. 15 Pa Unterdruck kam.
Deshalb sollte man, bevor Naturzug gefahren wird, den Unterdruck unbedingt messen.

HI, Also ich habe auch Bremsen drinne…
Und Die Energiesparklappe klar am gelbem Klebeband zu erkennen ist in jedemfall ein Versuch wert.. nur wirst du dann feststellen das die Abgastemperatur noch höher wird…

Welches aber nicht schlimm ist weis diese ja nur 1/4-1/3 dess Massenstroms haben wird…
MFG

Hallo Monthy,
wie hast du den Lüfter geregelt, stellst du die Drehzahl per Hand oder per Regler?
Grüße
Marko

Hallo markodelling,

Mit einem Handelsüblichen Drehzahlsteller von Hand.
Beim hochheizen mit voller Drehzahl und ab ca. 150° minimale Drehzahl.
Ich habe mal den Volumenstrom am Belimo gemessen. Bei z.b. 1 min. Drehzahl und 10 max. Drehzahl folgende Werte:
1 – ca. 18 cbm/h
2 – ca. 21 cbm/h
3 – ca. 25 cbm/h
4 – ca. 28 cbm/h
5 – ca. 31 cbm/h
von 6 bis 10 kaum Änderungen.
Ich bin davon ausgegangen je mehr Luft umso schneller der Abbrand. Letztes Jahr noch ca. 50 kg Buche bis die Puffer voll waren und jetzt noch ca. 30 kg Buche.
Dies entspricht auch ungefähr den Herstellerangaben.

Monty kannst Du den Volumenstrom richtig messen?
War das nach dem Anheizen mich würde mal interessieren nach 45min was der Lüfter und der Volumenstrom macht.

Hallo luschu,

Jo kann ich.
Ich arbeite im HKL bereich und wir haben Flügelradsonden und Meßgeräte von Testo.
Früher da mußte man noch Rechnen. Heute gibt man den Durchmesser oder Länge und Breite des Kanals ein und den Rest macht das Meßgerät.

Monty,
wenn Du so nett wärest

Das ist einmal den Lüfter kalt ohne brennen und volle Leistung
beginn Vergasung volle Leistung und dann nach 30min wenn der Schornstein richtig warm ist. Kannst ja mal probieren ob Du den Lüfter regeln kannst.

Danke Lutz

Hallo luschu,

Mach ich natürlich, kann aber bis zum Wochenende dauern.

Dann mach bitte auch eine Messung nach 2 Stunden.
Somit ist sichergestellt, das der Schlot auch optimal ausgetrocknet und temperiert ist.

Danke.

Gruß Manuel

Hallo luschu,
Hallo manter,

Heute habe ich gemessen :

Kessel kalt, prim.offen, sek. 6 mm

max. Drehzahl 80 m3/h
mittlere 70 m3/h
min. 45 m3/h

Nach ca. 1/2 std Abgas 150°, prim. zu, sek. 6 mm

max. Drehzahl 55 m3/h
mittlere 50 m3/h
min. 45 m3/h

nach 2 std, Abgas 180°, prim. zu, sek. 6 mm

max. Drehzahl 55 m3/h
mittlere 50 m3/h
min. 45 m3/h

Wie schon geschrieben, habe ich meinen Holzverbrauch von 50 Kg Buche auf 30 Kg Buche reduziert.
Nur durch die Drehzahlregelung.

Vielen Dank!

Gruß Manuel

Hallo Monty ,

danke für die Messungen das man mit dem Lüfter nichts reißen kann habe ich mir schon gedacht aber warum ist es weniger geworden war der belimo zu oder holt sich der Ofen massiv Falschluft. Ich hatte eigentlich mehr Luft erwartet.

Danke für Deine Arbeit

Es gäbe noch die Möglichkeit das 175er Lüfterrad zu montieren und damit die Anheizphase zu beschleunigen… um dann bei abgas 200 runterzuregeln…

Hallo luschu,

Ich denke die Luft wird weniger weil der Kessel voll ist.
Dadurch verändert sich der Widerstand im Kessel und es kann einfach weniger Luft durch.

Lassen wir die Reglung weg bleiben 80 kalt und 55 warm und das kann eigentlich nicht sein wenn Du den Lüfter schlechter regeln kannst kann es nur sein das dort massiv Falschluft im Spiel ist. Denn der Zug erhöht sich die Strömungsgeschwindigkeit und dadurch auch die Luftmenge. Ich versteh es erstmal nicht. Das einzige was sich nicht verändert ist das Volumen bei minimalgeschwindigkeit also der minimalzug der ESSE?.

Hallo luschu,

Warum kann das nicht sein ?
Im kalten Zustand war der Kessel leer. Primär ganz auf, sekundär 6 mm. Also wenig Widerstand.
Im warmen Zusrand war der kessel voll. Primär zu, sekundär 6 mm. Also großer Widerstand.

Hallo Monty,

da habe ich in chemie schlecht aufgepasst aber an der Ofenfüllung kann es nicht liegen. Wenn der Ofen richtig warm ist, bekommst Du den Zug mit dem Lüfter nicht eingebremst, aber warum sollte er weniger werden als wenn er Kalt ist, das wäre absolut unlogisch. Ich kann hinten nur das rausschaffen was ich vorne reingebe und soviel kann aus dem Holz nicht an Gas werden das diese 30Kubikmeter dabei rauskommen.

Hallo luschu,

Wie ich schon geschrieben habe war im kalten zustand die Primärluft ganz geöffnet also 45 mm und im warmen zustand nur noch 5 mm. Das heißt die Öffnung ist sehr viel Kleiner geworden.
Dann wie Du sagst: Es kann nur das oben rausgehen was unten reinkommt.

Hey Leute wist Ihr was ich viel schlimmer finde??

Das der dumme Lüfter bei 50w gerade mal 55 m³ reist…
Jeder schei… Papst Lüfter mit 12v und 3-5w schafft da mehr??
Wiso wird dort ein Gebläse montiert was so ein Stromfresser ist???

Wie wäre das? :

Orginallüfter rausschmeissen eine Flanschplatte bauen genau wie die orginale mit einer 8mm welle und dem orginalen Lüfterrad ein kleinen 12V Motor drann und ein anständiges Netzteil welches nicht soviel braucht.
vorallem wäre die Drezahlregelung sofort inklusive sovern ein regelbares Netzteil verwendet wird…

Ich fahre meine Lüftungsanlage auch mit einem 24 V Netzteil
darin sind 2 Lüftermotoren diese zusammen gerade mal 20w fressen… aber die schafft 450 m³ je Stunde…

Ist echt der Hammer was im 21. Jahrhundert alles gebaut wird komm mir immer wieder vor wie im Mittelalter…

Hallo ZMEISTER,

Das kann man nicht vergleichen. Unsere Lüfter sollen einen Unterdruck im Kessel erzeugen und den Rest übernimmt der Kamin.
Die Lüfter die Du meinst, saugen die Luft an und drücken auf der anderen Seite die Luft weg. Das heißt die Luft geht durch den Lüfter. Wenn durch diese Lüfter 200 oder 250° gingen, geben sie bestimmt bald den Geist auf.

das hab ich ja schon bedacht…:
Orginallüfter rausschmeissen eine Flanschplatte bauen genau wie die orginale mit einer 8mm welle und dem orginalen Lüfterrad ein kleinen 12V Motor drann und ein anständiges Netzteil welches nicht soviel braucht.
vorallem wäre die Drezahlregelung sofort inklusive sovern ein regelbares Netzteil verwendet wird…

Hallo Zmeister

Betriebsart S1 Dauerbetrieb bei Umgebungstemp geschätzt 100° 2600 U/min 180W bedeutet 15A bei 12V das bekommst Du nicht geschenkt.