Hilfe, Hilfe unsere Atmos DC 15 E macht uns krank!

hallo irowi

wie heiß wird der kessel, wie hoch ist die vorlauf und rücklauftemperatur ?
hast du einen Mischer im Heizkreis vom Puffer zu den Heizkörpern der die Vorlauftemperatur runter regelt.
Bei 195 m2 musst du vermutlich mit dem 15er täglich 18 Stunden heizen um die nötige Energie bei diesen Temperaturen zu erzeugen.

Gruß heri

Also wenn die 25-60 im Kesselkreis ist darf sie nicht auf der drei stehen könnt Ihr mal ein Foto von den Rohren machen die hinter dem Ofen sind und mal wo die an der Decke hingehen. Das sieht wie beheizte TAS aus komisch.
Und wenn der Ofen morgen brennt kannst Du mal den Reinigungsdeckel vom Schornstein unter dem Rauchrohr ein kleines Stück aufmachen.
Und zwei Reinigungsdeckel hat der Ofen auch einer Oben und einer Hinten Unten da steht ATMOS drauf.

Hallo
Ich nehme mal an du wohnst in einem Altbau.
Ich selbst wohne in einem Altbau und habe max 180 m² zum heizen und ich bestize eine 30GSE mit 2400l Puffer.
Bei diesen Wetter mus er ca 8 Std pro Tag laufen und ich heitze bestes Buchenholz.
Was ich sagen will : Die Anlage ist schlicht weg zu klein.
Sorry
Wie Warm wird den der Puffer?
Wie hoch ist die Abgas Temp.
Mfg

Ich empfehle dir dringend einen Gutachter zu beauftragen.
Das habe ich zwar noch nie gemacht, aber in deinem Fall sieht es so aus, als ginge es nicht anders.

Jetzt kommt natürlich die Frage nach dem warum.

1. Der HB hat nur Sch… gebaut und dafür viel Geld kassiert.
Wie viel denn genau?

2. Selbst wenn du mit Hilfe des Forums die Anlage ans laufen kriegst, ist sie immer noch viel zu klein. Somit bist du dann nicht nur Ofensklave, sondern noch ein ganz armer dazu.
Läuft die Anlage erst mal richtig, wird der HB alles abstreiten und wegen einer zu kleinen Anlage allein kriegst du kein Geld zurück.

3. Es sieht so aus, als hätte der HB die Rücklaufanhebung (schwarzer Kasten und Thermostat), oder den Festwertregler vom Heizkreis oder gar beides rausgeschmissen.
Alles wäre schlimm, aber wenn die RLA fehlt, dann kannst du in spätestens 2 Jahren deinen Kessel erneuern und einen neuen Kredit für einen Neuen, am Besten größeren Kessel und mehr Puffer aufnehmen. Der Alte ist bis dahin sicher faul.

Leider habe ich noch zu tun und kann deshalb mal nur die wesentlichen Dinge aufzählen.
Aber eins ist klar, wie es jetzt ist, sollte es dokumentiert werden. Ich kann mir vorstellen, das ihr nicht gerne in der kalten Bude sitzt und das Geld für einen Sachverständigen nicht mal eben rumliegen habt, aber so würde ich es machen.

Hast du eine Rechtsschutz-Versicherung?

Gruß Manuel

edit: M.E. muß die Anlage komplett meu aufgebaut werden. Abgesehen vom Puffer. Tut mir echt leid für dich.

Zum HB kann ich nur sagen armes Deutschland. Jeder der schweissen oder löten kann, kriegt nach 2 Wochen Forum eine wesentlich bessere, funktionierende Anlage hin. Nach ein paar Monaten eine optimale.

Hallo Irowi,
ich füg mal noch ein paar Fragen hinzu:

1. Wo wohnt denn deine Anlage? Vlt ist jmd. aus dem Forum ganz in der Nähe, der mal einen Blick riskieren kann.

2. Wie hoch war früher der Gasverbrauch?

3. Es wird dir als Laie wohl schwer fallen, aber um genauer beurteilen zu können, was da alles verbockt wurde, bräuchte man ein Leitungsschema von der Anlage.
Traust du dir zu das zu zeichnen (muss nicht am PC sein)?

Gleich vorweg:
Ich befürchte ebenfalls, dass die Anlage sehr knapp bemessen wurde. Die Frage ist nur, was dabei heraus kommt, wenn man einfach das Beste daraus macht.

Sicherlich kann man sich jahrelang mit dem Heizungsbauer streiten. Nur ob man am Ende vor Gericht auch recht bekommt?
Meistens verdienen daran nur die Rechtsanwälte gutes Geld.
Das muss man einfach abwägen.

Vorher sollte man aber eine Bestandsaufnahme machen, damit man weiß wie man dran ist.

Grüße, Michael

Falls er eine Rechtsschutz hat, würde ich es auf jeden Fall drauf ankommen lassen. Vielleicht kann man sich ja auch ohne Gericht einigen, aber mit Anwalt erreicht man immer mehr.

Oder vielleicht mal zur Innung?

@irowi: Ich habe mal angenommen, dass du einen Kredit abbezahlst und nicht in Raten beim HB. Das ist doch so oder?

Gruß Manuel

Hallo Irowi,
die eventuell abgelaufene Garantie hattest Du auf die Geräte (Kessel, Pumpe u.s.w). Aus diesen Teilen wurde durch einen Fachbetrieb eine Werksleistung erbracht. Für diese Werkleistung muß der Fachbetrieb nach VOB 4 und nach BGB 5 Jahre Gewährleistung geben. Hat Dir der Fachbetrieb bei Auftragsvergabe nachweislich die VOB Teil B ausgehändigt? Wenn nicht greift automatisch das BGB , Du hast also 5 Jahre gewährleistung auf eine funktionierende Anlage.
Willst Du jetzt eine nach Deinen Wünschen funktionierende Anlage einfordern wird es schon schwieriger.
Ich habe Ihm gesagt, das ich Holzreste verheizen möchte reicht nicht, das sollte dann schon schriftlich festgehalten worden sein. Habt Ihr bei Auftragsvergabe schriftlich Eure gewollten Heizzeiten (Nachlegeintervalle) festgehalten? Wenn nicht wird Die Wohnung warm, wenn Ihr den ganzen Tag mit Scheitholz (keine Holzreste) heizt? Das sind Fragen, die Ihr Euch stellen müßt bevor Ihr rechtliche Schritte einleitet und Gutes Geld, dem schlechten hinterherwerft.
Wurde die RLA ausgebaut könnt Ihr den wiedereinbau verlangen, da dieses der Hersteller vorschreibt und somit zur vernünftig funktionierenden Anlage gehört.
Solltet Ihr rechtliche Schritte erwägen, geht zur Handwerkskammer und lasst Euch Adressen von öffentlich vereidigten Gutachtern geben. Durch diesen müßt Ihr ein Beweissicherungsverfahren Einleiten, bevor Ihr Änderungen an der Anlage vornehmt. Das kostet natürlich auch erst mal Euer Geld.
Ansonsten, wirklich mal ein Anschlußplan zeichnen damit man genau sieht wie die Anlage aufgebaut wurde, vielleicht gibt es dann von hier ein paar Tipps wie es besser gemacht werden kann oder es werden gravierende Fehler gefunden.

Gruß
Michael

Also wenn ich sehe, wie da verrohrt wurde, von der Isolierung mal abgesehen, die hätte man so auch lassen können, Schweizer Käse, und daß keine RLA mehr vorhanden ist, sollte dieser Fachbetrieb einfach in Zukunft Erdbeeren verkaufen.

Die hatten von Holzheizungen NULL Ahnung, haben die Kiste eingebaut wie eine xy-Öl/Gasanlage (15kW…die reichen schon…), und gut war.

Wenn es dann nicht funzt und der Kunde meckert, wird im Haustechnikdialog-Forum auf die „Sch… Ost-kessel“ gemeckert.
Nur:
mit einem ETA oder Guntamatic wäre die Anlage genauso gelaufen, weil sie so nicht laufen kann.

Wieviel m² hast Du?
Haben die Dir was gerechnet? Hätten sie eigentlich sollen.

Bei 195 m² bist Du bei geschätzter 14,5 kW Heizlast.
Also, ein 22kW-Kessel sollte es mindestens sein.
Und dann hast Du noch keinen Komfort, sondern kannst ein paar mal am Tag nachlegen.
So 25kW mit gut 2000 Liter Puffer wären eine Hausnummer.
Kann man rechnen, dafür bräuchte man aber mehr Daten, wie Art des Hauses, Isolierzustand, am besten eine „echte“ Bedarfsrechnung… hätte Dein Heizungsbauer eigentlich zu machen gehabt.

Hol Dir einen Gutachter.

Gruß,
keber

Mal nebenbei:
Mit der Regelung wird die Anlage geregelt?

Was ist mit einem Mischer und einer (vorgeschriebenen) witterungsgeführten Regelung?

Manchmal habe ich den Eindruck, unsere Fachhandwerker in Deutschland hätten ihre Abschlüsse beim Bohlen-Casting gewonnen.

Evtl. sollten die umschulen, und als Finanzberater nach Griechenland gehen.
Da kommt mir eine Idee:
Weil voraussichtlich die deutsche Bundesregierung infolge des regen Austausches mit den anderen EU-Staaten bzgl. Griechenland sicher wieder „Unterstützung“ gewähren wird, schaffen wir den Soli Ost ab und führen den Soli Süd ein.
Egal…
Finde die Art und Weise, wie man langsam unser Geld zerstört und keiner was merkt, nur noch zum K….n.

Gruß,
keber

Rechnen sollte man schon, aushändigen muß man diese Berechnung nicht! Es sei denn die Berechnung wird extra vergütet.

Wenn ich einen Gutachter einschalte und rechtliche Schritte einleiten will gehts nicht mehr danach was sein sollte, sondern nur noch nach den gültigen Technischen Regeln. Ich wüßte jetzt auf anhieb nicht in welcher Norm steht, das ich den Holzkessel größer auslegen muß als der Wärmebedarf des Hauses ist.
Das die größere Auslegung Sinn macht und gemacht werden sollte ist unumstritten, aber habe ich einen rechtlichen Anspruch darauf?

Gruß
Michael

Wenn ich einen Holzkessel verkaufe, der als alleinige Heizung dienen soll, muß ich den Wärmebedarf PRO STUNDE zugrundelegen.
Das sind anerkannte Regeln der Technik.
(Siehe auch „Tabellenbuch Heizung Klimatechnik 2009“)

Soll heißen:
Ich muß dafür sorgen, daß auch in den Zeiten, in denen ich nicht feuere, mein Wärmebedarf gedeckt ist.
Mit einer Öl/Gas-Heizung kann ich ganz klar aufgrund der ständigen Verfügbarkeit und des automatischen Betriebes jederzeit diese Forderung erfüllen.

Ein Holzkessel, händisch beschickt, muß demnach immer größer ausgelegt werden als der tatsächliche Wärmebedarf, um Reserven zu bilden für die Zeit, in der ich nicht feuere.

Das sind Grundlagen und von einem Fachhandwerker zu wissen.
Diese Firma hätte darauf hinweisen müssen, daß mit einem DC15E nicht alleine geheizt werden kann. Die vorhandene Kesselanlage hätte als Backup bestehen bleiben müssen.

Wenn ich den (nicht fachmännischen) Kunden als Fachmann falsch berate, ist das ein Problem des Fachmannes, nicht eines des Kunden!

Gruß,
keber

Keber
Und steht wo geschrieben, wie oft ich Tag nachlegen oder anfeuern muß ? Komfort wäre 1x am Tag anfeuern und soll bis zum nächsten Tag reichen.

Das steht nirgendwo geschrieben, habe ich auch nicht behauptet.
Es ist aber so, daß eine Heizungsanlage den stündlichen (!) Wärmebedarf auch bringen muß.
Wie ich das bewerkstellige, ist eine andere Sache.
Nur so, wie hier beschrieben, geht es nicht.

Gruß,
keber

Hallo
Ich bin kein Freund von Anwälten und Gutachter.
Die kosten einen haufen Geld und es dauert ewig, wenn überhaubt, bis eine Lösung in sicht ist.

Auf die schnelle würde ich folgendes machen:

Der DC 15 e ist ein Naturzugkessel das heist er hat keinen Lüfter.
Man kann also in dem Kamin noch einen zusätzlichen Ofen instalieren.

Kannst du oben im 1. oder 2. Stock nicht irgendwo einen Rauchrohr anschluss montieren (in rücksprache mit eurem Kaminkehrer) und einen billigen Werkstadtofen oder besser einen kleinen Schwedenofen hinstellen?
Der würde als Heizungsunterstützung hervorragend dazu passen.
So einen Werkstadtofen kostet höchsten 150€ ich hatte so einem im keller. Mit einem langen Rauchrohr hat der schnell eine menge Hitze produziert.
Dann noch den Atmos optimiert und es müste passen.
Mfg

Keber, ich meinte in den schreiben.

Ich denke auch das die bessere Lösung ist und jetzt den Kessel optimieren. Der HB soll mal die TAS richtig anschließen und nach Atmos Vorschrift RLA einbauen, falls kein vorhanden ist.

da stellt sich mir sofort die Frage, wie groß muß die Reserve sein. So groß, das ich alle zwei Stunden einmal nachlegen muß oder größer. Oder reicht die reserve auch, wenn ich alle halbe Stunde nachlegen muß.

Mir geht es hier nicht darum den Müll der dort fabriziert wurde in Schutz zu nehmen oder eine Grundsatzdisskusion über Auslegung eines Holzvergasers anzufangen. Der Großteil der hier anwesenden User weiss mit Sicherheit wie sowas ausgelegt wird.
Da aber gleich nach rechtlichen Schritten und Gutachter gerufen wurde wollte ich nur aufzeigen welche Schwierigkeiten es geben kann und das man damit rechnen muß, das der
„F(l)achbetrieb trotz Pfusch recht bekommen kann.

Gruß
Michael

Hallo
Ich, der Trottel mit der supertollen Anlage bin nun auch online und wollte erst mal Danke sagen an alle die mir hier so weiterhelfen. Ich habe das erste mal das Gefühl das jemand uns mal versucht weiter zu helfen. Unser Haus würde 1979 erbaut und relativ gut isoliert. Der komplette Dachboden wurde sogar vor 2 Jahren neu isoliert. Die Idee mit dem Kamin ist mir auch schon gekommen. Es lagert nun schon fast 2,5 Jahre ein nagelneuer Wamsler Typ (muss ich nachsehen) mit ich glaube 7 KW in unserer Garage der nur noch auf seinen Einbau bei mir im ersten Stock wartet. Da ich bei mir oben alles selber mache, gehen die arbeiten leider nur sehe schleppend voran. Aber wenn das neue Wohnzimmer erst mal fertig ist, soll das gute Stück dort seine Dienste leisten, was auch schon vom Schornsteinfeger abgesegnet wurde. Und der ständige Streit, sei es mit meiner Frau oder halt mit meinen Eltern wegen der dummen Heizungsanlage fördert nicht gerade die Motivation um die noch anstehende Arbeiten zu vollenden.
Und zum Thema Rechtschutz, nein ich habe leider keinen, sonst würde ich bestimmt nicht hier so rumhampeln, und mir sonen Pfusch gefallen lassen. Mir fehlen leider auch die finanziellen Mittel um mich zu wehren. Ich habe kurz vor einbau der neuen Heizung mein Elternhaus von meinen Eltern erworben, da diese leider zu der Zeit auf Harz gekommen sind und sonst mein Elternhaus weg gewesen wäre. Ich habe es auch nur mit dem Hintergedanken gekauft, wenn wir die Nebenkosten senken würden und das Gas weg kommt und wir dafür mit Holz heizen, was ich aus der Firma bekomme,nur dann ist es zu bewältigen. Und nein, die Heizung ist ganz normal finanziert und nicht über den Heizungsbauer. Wir wohnen übrigens in
26892 Wippingen im Emsland bei Papenburg,Leer,Meppen, Lathen usw. Ich war heute auch nicht untätig und habe gerade mal ca. 170 Fotos von allen Seiten der Heizungsanlage gemacht. Habe auch meine Rechnung, Kostenvoranschlag, Bafa Antrag (der abgelehnt wurde, da die Anlage nur 14,9 kw und nicht min.15 kw hat, was mir der HB auch vorher nicht gesagt hat)und ein so genanntes Schaltschema fotografiert. Dann habe ich mir noch
ne Bedienungsanleitung als pdf Datei von dem Differenzregler besorgt und kann natürlich auch angaben machen wie dieser eingestellt ist. Fotos bei der Verbrennung habe ich nun auch da. Werde mal einige Bilder einstellen und wenn Ihr mehr braucht, lasst es mich wissen. Ach ja, die Bilder von der Rechnung usw. nur per Privatnachricht, wegen Datenschutz.
Nicht das ich nacher auch noch ne Unterlassungsklage oder ähnliches am Hals habe. Wenn jemand aus unserer Gegend mir vor Ort weiterhelfen könnte, oder etwas mit mir am Telefon besprechen möchte, ist dieses natürlich jederzeit möglich, aber alles per Privatmail.
Und nochmal Danke an alle, Ihr seid super !!!!
MFG
irowi

Geht los zeige mal her.

Hallo irowi,

Ist die Rücklaufanhebung noch vorhanden? Mit welcher Temperatur geht es denn aus dem HV raus, ist dort irgendwo ein Thermometer. Kommt der ganze Ruß, an deiner Kellerdecke, nur davon wenn Du die Tür auf machst zum nachlegen?

Nochwas neues, wenn ein Druck über 2bar da ist leckt es sehr aus den Verschraubungen über dem grünen Druckbehälter. Ich meinen nicht aus dem Hahn selber sondern richtig aus den Verschraubungen rund um dem Hahn. Siehe Bild:

Das Ding brennt nur Oben die Reinigungsdeckel hast Du schon mal aus der Nähe gesehen. Die 25-60 darf nicht auf 3 stehen. TAS wie immer verkehrt erstmal egal. Rücklaufanhebung nicht vorhanden schau mal welche Temperaturen Du hast Kessel und Abgastemperatur Rücklauf kannst Du ja mal anfassen. Gibt es auch ein Bild wo alle Rohre hinter dem Kessel drauf sind.

wenn ich das Bild so sehe brennt der Ofen nach oben und vergast nicht.
Dann ist der DC15E nicht förderfähig und wird es auch nie sein da der Wirkungsgrad zu schlecht ist.

Der DC15E ist ein klassischer Beistellkessel um Gas/Öl zu sparen aber nicht um komfortabel dauerhaft ein ganzes Haus zu heizen.

Was hat die gesamte Anlage gekostet?

Den Hahn den Du meinst ist das Sicherheitsventil für den Speicher. Dieses öffnet, wenn der Druck in der Wasserleitung auf den Ansprechdruck des Ventil steigt. Eigentklich sollte der Airfix(der grüne Ballon) dieses Verhindern. Wahrscheinlich ist dieses aber defekt.
Ich habe schon lange keine Airfix mehr montiert, ich glaube mich aber zu erinnern, das es dafür spezielle Anschluß T-Stücke gab damit diese voll durchströmt werden. Deins ist mit einem normalen T-Stück angeschlossen was eigentlich auch nicht richtig ist.
Das der Druck an dem Manometer steigt hat mit dem Tropfen des Sicherheitsventils grundsätzlich erst mal nichts zu tun, da das der Druck im geschlossenen Heizsystem ist. Es kann höchstens sein das der Druck bei der Speicherladung etwas ansteigt.

Gruß
Michael

Der grüne Behälter ist fürs Trinkwasser wenn das wärmer wird dehnt es sich aus die Membran sollte eigentlich das Wasser aufnehmen aber da stimmt ein Vordruck nicht entweder der Deiner wasserleitung zu hoch oder kein Gasdruck auf der Membran ist irgendwo ein Ventil Reifenprüfer und gegebenenfalls Luft drauf

Stell die Pumpe mal auf die Stufe eins

Der DC müßte ein Holzvergaser sein

der DC 15 E ist ein Holzvergaser ohne Saugzuggebläse. Sollte auf Naturzug funktionieren.
Wenn nicht genug Zug vorhanden ist, vergast wahrscheinlich auch nichts.

Gruß
Michael

Die pdf Datei ist die Anleitung für das DR 1F
Wert S1 = Kesseltemp.
Wert S2 = Wassertemp. im Pufferspeicher
Wert S3 = nicht belegt
Eingestellter Wert am ersten, vorderen Poti = Tmin ist z.Z.
auf 80 Grad, war schon mal auf 85 usw.
Zweiter Poti an der hinteren Seite T S1-S2 steht z.Z. auf 9 Grad.
Dritter Puti Schalthysterese
zur Starttemperaur Tmin „Tmin Hyst“ steht z.Z auf 6 Grad.
Das Termostat am Puffer steht nun auf ca. 70 Grad.
Der Warmwasserspeicher habe ich vor einigen Wochen von eingestellten 45 Grad auf nun 55 Grad gestellt, da wir sonst morgens immer kaltes Wasser hatten.
Alle Pumpen stehen normalerweise auf Stufe 2 und ab und an, wenn der Druck zu hoch wird, stelle ich die mal auf 3.
Das erst mal zur Info. Was ich noch alles so mit unserem HB erlebt habe, da kann ich ein buch drüber schreiben. Es könnten z.B. Ventile an den Heizkörpern Schuld sein die nun im nachhinein auf meine Kosten getauscht werden sollen obwohl er im Vorfeld davon nichts gesagt hatte und ich ja mit der neuen Heizung komplett neue Termostate bekommen habe. Dann könnte man Versuchen bestimmte Heizörper im Erdgeschoss zu drosseln, damit mehr nach oben kommt, was auch auf meine Kosten gehen soll. Usw. usw. usw. Nichts als Versuche um mir noch mehr Geld aus den Taschen zu leiern ( die eh schon mehr als leer sind) und sich ja nicht eingestehen das die verdammte Anlage einfach nicht passt oder es halt nicht leisten kann. Alle Einstellungen sollte ich ja mal selber dran rumtüfteln “ Da müsse man halt reinwachsen und mit leben“ sagt er. Auch diese dicke Rußschicht, wie es auf den Bildern zu sehen ist, ist doch nicht normal, der Ruß hängt ja schon in den Spinnenweben. Die Schicht zieht sich vom Keller bis ins Erdgeschoß. Alles verdammter Mist sag ich Euch, da dreh ich echt noch bei ab. Und bei mir kommt alle Welt an, ob meine Eltern, oder meine Frau. Vonwegen „Ingo nun stell doch nochmal was um an der Anlage oder es wird schon wieder nicht warm“ usw. Verdammt ich bin doch auch kein Heizungsbauer. Ich habe zwar Handwerklich nicht gerade zwei linke Hände und traue mich auch an vieles ran aber woher soll ich denn dieses Fachwissen über so eine Anlage her haben, wenn es der HB noch nicht mal hinbekommt. Wobei ich sagen muss das die Anlage schon viel besser läuft als vorher, nachdem ich die Luftzufuhr am Kessel nach Bedienungsanleitung von Atmos eingestellt habe und da unser gute HB nach seinem letzten Besuch vor weit über 1 Jahr wohl den DR 1F auf Stufe 1 gestellt hat und nicht auf Auto, wie es in der Anleitung steht. Die Anleitung habe ich auch erst seit Montag und seit dem ich den Regler auf Auto gestellt habe, geht der Kessel auch wieder auf über 80 Grad. Da war ewig kein Gedanke dran.
Was passiert ist auf Stufe 1 könnt Ihr ja in der pdf Datei nachlesen. Wenn man unseren HB anruft, ist obwohl er nur ca. 10km von uns entfernt wohnt immer gleich ne Anfahrtspauschale von …Euro fällig , auch wenn er nur mal wieder kurz was umgestellt hat. Echt alles nur ein Witz. Wenn Ihr noch mehr wissen wollt, lasst es mich wissen, sonst sitze ich hier noch morgen früh zu tippen. Na ja, wäre auch egal, evtl. würde zumindest mir dann ja mal warm ha ha !
Zum Schluß kann ich mich immer nur nochmal für eure Mühen bedanken, ich weiß das dieses zur heutigen Zeit nicht mehr selbstverständlich ist. Hoffentlich bringt es was und unser Problem wird endlich gelöst, damit hier im Haus wieder etwas mehr Ruhe einkehrt. Zur Zeit ist es echt so als wenn ich Sch… an den Händen habe aber dabei könnt Ihr mir auch nicht weiterhelfen.
Allen noch ein schönes Wochenende.
In diesem Sinne
MFG
Ingo

Ingo,
was mich noch interessieren würde, wie groß ist der Schornstein, an dem der Kessel ist.
Höhe und Durchmesser.

Gruß
Michael

Wenn Du diese Regelung nimmst darf aber der zweite Fühler nicht am Puffer sitzen denn wird der Puffer warm geht die Pumpe aus der gehört dann an den kesselrücklauf heißt kommt es mit Differenz x zurück vom Puffer dann geht Pumpe aus bis dahin geht es eigentlich immer volle Kanne.

Oder soll die Reglung die Rücklaufanhebung sein.

der Zug sollte passen, hier aus dem ersten Beitrag.

>Unser Schornstein ist ca 11 m lang und hat einen Durchmesser >von rundem 18 cm Pleverrohr.

O.K. das habe ich überlesen.

Gruß
Michael

ist die AHK richtig zu? ansonsten geht ja alles direkt durch den Kamin raus und keine Wärme in den Puffer.

hallo michael

bei aller rechtlicher debatte, welche hier geführt wird und mit recht, setzt die werkleistung ein funktionierene anlage voraus und dies bedeutet ausreichnende normtemps. in allen räumen.

Hartmut,

das ist auch unumstritten und ich bin ganz Deiner Meinung,

aber

werden die Temperaturen erreicht, wenn mit vom Hersteller vorgeschriebenen Holz (Scheitholz mit Restfeuchte 23 %)geheizt wird und wurde nicht schriftlich festgehalten das mit Restholz geheizt werden soll findet ein Guter Anwalt schon mal ein Schlupfloch.Das ist das was ich aufzeigen wollte.

Gruß
Michael

Wie ich vorher schon angemerkt habe, sollte der Heizungsbauer noch in der Gewährleistung stehen. Das kann eigentlich nur heissen, die Firma schriftlich zur Mängelbeseitigung auffordern.

gruß
Michael

Hi
Die Anheizklappe denke ich, schließt richtig. Habe ich beim reinigen schon mal nachgesehen. Der Kessel wird alle 1-2 Wochen komplett grundgereinigt von mir und jeden morgen das Aschefach geleert und der Brennraum saubergescharbt und ausgefegt.
Die Anlage sollte 6850 kosten und wir haben uns auf einen Festpreis von 6000 geeinigt zuzüglich 150 für die neuen Termostate. Wo genau nun der zweite Fühler angeschlossen ist, der den S2 Wert misst, weiß ich so nicht und muss ich nachsehen.
Und ja, der ganze Ruß unter der Decke kommt nur von der Anlage, war vorher nie da mit der Gasheizung wie auch im Erdgeschoss.
Übrigens, meine Fotos sind viel besser und größer als hier zu sehen, aber irgendwie werden sie hier wohl verkleinert.
Ich stelle noch einige von der Rückseite mehr ein. Dauert nur etwas, da ich sie erst hochladen muss und sie sehr groß sind.
So viele Fragen, ich komme mit dem beantworten gar nicht so schnell nach aber ich tue mein Möglichstes.
Entschuldigt bitte meine Laienhafte Ausdrucksweise und der Mangel an Infos aber ich bin leider kein Fachmann.
Ich gebe mir größte Mühe all Eure Fragen bestmöglich zu beantworten.
MFG
Ingo

Lade gleich noch mehr hoch dauert halt nur.
Meine Frau sagte gerade noch was noch zu erwähnen ist, ist das wenn die Anlage mal die Heizungen heiß bekommt, wird es unten im Erdgeschoß bei meinen Eltern, solange genug Holz nachgelegt wird, einigermaßen warm in den Räumen und die Heizkörper werden feuerheiß. Und bei uns oben werden die Heizkörper dann evtl. auch mal heiß, teils sogar feuerheiß das man sich fast die Finger daran verbrennt aber der Raum wird einfach nicht warm. Heute auch mal wieder. Bei uns im Wohnzimmer ist es einigermaßen erträglich und im Schlafzimmer (wo wir auch unseren Rechner stehen haben wo ich nun vorsitze)
ist der Heizkörper zwar sauheiß aber der Raum eiskalt (ich sitze hier mit Decke über). Das war mit unserer alten Gasheizung nie der Fall und hat bestimmt auch nichts mit der Isolierung oder undichten Fenstern zu tun, das ist soweit alles OK. Wie gesagt das ist halt auch noch so eins von unseren Problemen.
MFG
Ingo

Also.
Ich habe auch einen DC15E mit 1000 l Puffer als Alleinheizung und bekomme meine ca. 160 qm wirklich warm. Von 17 Grad Schlafzimmer bis 24 Grad Wohnzimmer.
Es sind 10 Heizkörper angeschlossen. 9 sind immer voll auf (Stufe 5). Schlafzimmer wird nur abend´s geheizt.Ich regle die Zimmertemperatur (Vorlauf) über die Steuerung.
Meine Hütte ist Bj. 1888. Also über 120 Jahre alt.
Die Dämmung ist nicht besonders. Fenster sind teilweise über 30 Jahre alt.
Wenn man einen 15 KW Kessel mit einem kleinen Füllraum hat, muss man halt so alle 2 – 2,5 h nachlegen.
Und die 1000 l Puffer reichen eben auch nicht so lange – je nach Aussentemperatur eben.
Da muss fast immer jemand zu Hause sein.
Mich und meine Frau stört es nicht, da wir uns mit der Früh-und Spätschicht abwechseln können.
Als RLA habe ich den Laddomat 21. Nach Versuchen mit der 72, 78 und 83 Grad Patrone bin ich bei der 83 er geblieben. Der Kessel Vergast meiner Meinung am Besten, je heisser der Rücklauf ist. Und im Puffer habe ich auch gleich 90 Grad.
Bei den jetzigen Temperaturen (-2 bis -7) brauche ich jetzt ca 4 h um den Puffer von 40 auf 90 Grad (unten) zu füllen -mit Abnahme ins Haus. 3 Füllungen Weichholz brauche ich natürlich.
Primär habe ich auf 10 mm. Sekundär bei 84 Grad auch noch 10 mm offen. Laddomatpumpe auf Stufe 3 (bei 1 kommt die TAS und bei 2 dauert die Pufferladung mind. 1 h länger).
Ach ja, ich heize jetzt den 5 ten Winter mit meinem Kleinen.
Er macht einfach mehr Arbeit wie ein 30 KW mit 2000 l.
Aber wenn alles richtig verbaut ist, heizt er locker ein EFH.
irowi gib nicht auf. Der DC15E selber ist nicht schuld.Zu deinen Problemen können dir aber Andere besser helfen..
Wenn ich es schaffe, stelle ich noch ein paar Bilder ein (zum vergleichen).
Otto

das hat aber dann mit dem DC weniger zu tun, das war mit sicherheit vorher auch schon so, nur ist es wahrscheinlich nicht aufgefallen, da das Gasgerät ständig nachgeheizt hat. Jetzt werden die Heizkörper nur heiss, wenn Ihr den Ofen auf Temperatur habt.

Gruß
Michael

Hier die Bilder

Otto

Ich bin kein Fachman aber wieso z.B. werden oben mal 1 Raum warm, dann mal 2, dann wieder keiner, malt ist es der eine Raum, dann mal der andere. Mir würde einleuchten, wenn endweder alles warm ist oder eben nichts und wieso wenn der Heizkörper kalt ist, kann es auch nicht warm werden aber wieso wird es nicht war, wenn der Heizkörper heiß ist, alles superkomisch. Klingt für mich als Laien sogar nicht logisch aber es ist so.
MFG
Ingo

Hier 1x mein Anmachholz und 1x mein Brennholz.

Hier geht der Temp.Fühler vom Differenzregler in den Atmoskessel und gibt Messwert S1, ist das denn überhaupt richtig ?

Mir erschließt sich das nicht warum dort aufeinmal zwei Pumpen sind genau neben einander.
Die Kesselpumpe das ist die die in den Kessel unten reinpumpt die stellst Du mal bitte auf stufe 1.
Druck hast Du genug auf der Anlage? da könntest Du morgen vor dem Heizen mal die Heizkörper entlüften alle und wenn Du weißt welche der Heizkörper zuerst warm sind da ist im Rücklauf der Heizkörperanbindung eine Kappe da paßt dann ein 6er Imbus und dort drehst Du mal alle Heizkörper zu und dann drei Umdrehungen wiede auf und dort wo es sehr rauscht nur zwei umdrehungen bzw bleibt einer Kalt mehr als drei aber vorher muß entlüftet sein.Und rechts neben dem Puffer sollte die Heizkörperkreispumpe sein dort ist dann ein Hebel oder irgendetwas zu regeln dreh das mal runter wenn man die Heizkörper nicht anfassen kann sind das 80°.

Ja Fühler 1 sitzt am Kessel oder drin das ist richtig der andere müßte Dir am Rücklauf begegnen nicht am Puffer wenn es die Kesselpumpe ist.

Dann hast Du ein Bild gemacht da hast Du auf dem Kessel gestanden und neben der Kette kommt dort oben ein Bolzen aus der Kesselrückwand das ist Deine Primärluft den würde ich ein wenig reinschieben ist mit einer Schraube gesichert.

Ich weiß nicht hat das Ding auch eine Sekundäreinstellung?

Schmeiss deinem Heizungsbauer einen Eimer Asche vor die Haustüre!
nenene
So, Als 1. wir müssen mal irgenwie deutliche Bilder der Rohre hinter dem Kessel sehen…
Dann hast du eine Bedinungsanleitung des Differenzreglers? Dann lese die mal und überprüfe die Einstellungen.
Hattest oben ein Bild drinn wo voll Feuer im Ofen ist das darf so nicht sein…
Suche hier im Forum mal nach Anheizmethode.. das ist nämlich die halbe Miete.Wenn du falsch anheitzt kommt dein Atmo nie richtig in die Vergasung…

MFG

Hi
So ein ähnliches Teil wie es auf Ottos letzten Bild zu sehen ist, habe ich am Anfag auch drin gehabt und es saß da, wo nun die erste Pumpe ist hinterm Kessel an der Wand, links neben dem grünen Druckbehälter.
Nochmal ne dumme Frage, wie funktioniert der HV überhaupt richtig, wofür ist diese Rücklaufgewinnung oder Rüchlaufanhebung RLA und dieses Ladomatteil und von welchen Patronen redet Ihr hier?
Wenn ich das richtig verstanden habe soll der Puffer doch die Zeit überbrücken, wenn man nicht heizt oder?
Bei uns scheint dann wohl der Puffer absolut über zu sein, da es sowieso nur einigermaßen funktioniert, wenn wir heitzen.
Und wenn man den Kessel wie wir es am Anfang mal hatten auf über 95 Grad bekommt, fängt es an zu ballern im Keller und irgendetwas würde dann ablöschen hat man uns erklärt, das wäre zur Sicherheit.
Was ist ein ETA oder Guntamatic ?
Und was ist ein Mischer und einer (vorgeschriebenen) witterungsgeführten Regelung ?
Was ist das alles und brauche ich das ?
Ich muss Eure Kürzel hier erst mal alle googlen, hi hi !
MFG
Ingo
Was ist denn eine TAS Thermische Ablauf Sicherung ?

Deine Thermische Ablaufsicherung sind die Zwei geraden Rohre die zur Decke gehen da ist das Ventil auf der verkehrten Seite angebracht das Kühlt den Ofen eigentlich nur Bei Stromausfall oder Du legst nach und alles ist warm.
Die Rücklaufanhebung die Du drin hattest und eigentlich um die 300 € kam mischt warmes Wasser in den Rücklauf damit Dein Kessel nicht verrostet und dann oben 80-90° rausschickt und damit hast Du auch länger Garantie.
Diese 80° die Du am Kessel normal erzeugst sind zuviel für Deine Heizkörper das machen die Thermostatventile nicht lange mit deshalb wird nocheinmal runtergemischt auf 65°.

Wenn Deine Frau sich gut mit den Heizkörpern auskennt schicke Sie mal rum wo Heizkörper sind die nur Oben warm sind nicht Unten

Ingo, schau hier sind dei meisten Abk.
Tas ist auch nicht richtig amgeschlossen.

Klick

uschu

Ja, otto hat 10 mm eingestellt

Die Lufteinstellung und Sekundärlufteinstellung habe ich Montag, das erste mal selber vorgenommen und mich genau an die Atmosanleitung gehalten, seit dem läuft er zumindest etwas besser.
Bilder von den Rohren hinter der Anlage habe ich schon eingestellt, einfach ne Seite zurückgehen und die Anleitung vom Differenzregler ist auch schon als pdf Datei auf eine der vorherigen Seiten zu finden.
So bin nun kurz ne Tasse Kaffee trinken im etwas wärmeren Wohnzimmer, bin dann gleich wieder da und für alle die heute nicht mehr online sind, ich bin ab morgen früh auch wieder fast den ganzen Tag (muss nur noch kurz ein Valentinsgeschenk für mein Frauchen besorgen ) online, damit ich mein Problem schnellstmöglich behoben bekomme. An alle anderen ein schönes Wochenende!
MFG
Ingo

Normalerweise machst Du eine Bauauffoderung an Deinen Heizungsbauer mit Datum als Mängelbeseitigung auf Grundlage VOB.
Das schriftlich hin was er bis wann abzustellen hat. Hast Du die 5% noch oder eine Bankbürgschaft.

Die Garantie hat nur eine Gültigkeit wenn der Kessel und RLA 1x jährlich von der Fachfirma gewartet wird und in Atmos Prüfprotokoll eingetragen wird.

Man sollte vielleicht eine Schwarze Liste führen von Heizungsbaufirmen die es einfach nicht bringen und gegen Regeln der Technik verstoßen um Preiswerter zu sein.

Die hindern eigentlich nur die ordentlichen Firmen

Also wurden doch die Rücklaufanhebung und der Festwertregler vom Heizkreis ausgebaut. Unglaublich!

Wie hoch war denn dein Gasverbrauch vorher?

Gruß Manuel

Ja und ohne RLA ist alles zwecklos…

das wäre ein Fall für mich…
den Tüyp der das versaut hat würd ich im Keller einsperren bis das es funktioniert…
So nun Agressionsmodus aus…
Also es nützt nix hast du einen Bekannten oder einen der mit Rohren umgehen kann?
Du wirst eine RLA nachrüsten müssen.
Billigste Variante in dem Fall wäre ein Thermovar da du die Pummpe bereits hast.

Hallo zusammen,
Hi Ingo,
habe frisch angesetzten Senf, der nun hier zur Geltung kommt..!

A. Bei einem AG = Amtsgericht vorbei schauen, in größeren Städte gibt es für ca. 20.-€ einmal die Woche eine Anwalt Frage Std.

Bei soviel Mängel, das schriftliche _unbedingt_ evtl. von einem dieser Anwälte oder min. mit Einschreiben – Rückschein versenden.

Wobei bei letzter Version, nicht belegt werden kann, was im Brief war!

Von einem Anwalt Deinen Status abklären lassen, evtl. stellt Dir der Staat einen Verteidiger (Armenrecht)!

Wenn dies der Fall ist,… gehe auf Zeugen jagt…!
Stelle dem HB schriftliche Fragen, die er Dir evtl. per Fax beantworten soll,… und wenn es die ersten Fragen von damals sind,… Was Du schriftlich hast, ist wie ein Beleg, und wenn seine Unfähigkeit dadurch und durch ihn selbst belegt wird,..sorry, Du hast Familie und einen Teuren Kredit.

B. Dein Brennholz,…
schichte es doch mal in den Atmos, also nicht rein werfen wie in einen Allesfresser,…

Bei youtube gibt es von Atmos u.a. einige Filmchen.

Und zum Vergleich, nimm mal einen Kofferraum (ca. 1 bis 1,5 Schubkarren) voll Scheitholz zum Testen, ob sich da eine großer Unterschied zeigen würde.

Da war noch was,….*grübel,…

Ja, auch wenn es Dir nicht so schmeckt, führe Tagebuch, damit Du etwas zu belegen, oder zumindest die Erinnerung damit auffrischen kannst, vor Dir hast.

Hast Du alle Papiere geordnet?

Dann ***Daumendrück***

Grüße
Wong

————————————————————

andere Möglichkeit beschwere Dich bei der zuständigen Innung..
Bzw optional noch bei der Handwerkskammer…

Ich komme zwar aus einem anderen Gewerk aber frage mich was an der Anlage 6000€ wert sein soll?

DC 15e 1000,-€ Puffer 600,00€ Kleinzeugs 500€

macht 2.200 bekam der 50€ je Meter Leitung oder pro Stunde?

Warum das?
Es war eine RLA verbaut und auch bezahlt. Wenn der Heizer diese wieder Ausgebaut und mitgenommen hat, hat er diese gefälligst wieder zurückzubringen.
Wenn ich einen Auftrag bekomme, bei dem ich Sachen ausbaue, die der Kunde bezahlt hat werden die da gelassen, gehören ja schließlich dem Kunden. Alles andere könnte man als Diebstahl auslegen.

Gruß
Michael

jep so gehörts eigentlich auch…

Tja Zmeister

der Heizungsbauer hat sich einen Anteil am Zuschuß genehmigt den es dann doch nicht gab.

So sind Sie TOP

Unser Gasverbrauch im letzten Jahr wo wir Gas hatten, lag bei wenn ich das nun auf die schnelle richtig nachgeschaut habe bei 49400 KW bei unserem 2 Familien Haushalt und das immer noch mit der ersten Gasheizung von 1979. Und unser Schonsteinfeger, was übrigens ein ganz netter ist, hat uns damals gesagt das man schon ungefähr 20-30% sparen könnte mit ner neuen Gasheizung und zuletzt hat die auch nur noch die Werte eingehalten mit alle Augen zudrücken. Diese sog. Rücklaufanhebung die ja drin war, wurde so ende 07 anfang 08 ausgebaut mit der Begründung, das die niemand bräuchte und eigendlich auch für nichts gut sei aber er wollte die in der Firma mal testen und dann ggf. wieder einbauen oder eben reklamieren. Die neue Pumpe ( rechts neben dem Puffer, die oberste ,das ist wohl die,die das Wasser in die Heizungen pumpt, die unterst macht wohl den Warmwasserspeicher voll um nur mal kurz die Frage von luschu einzugehen) wurde dann so anfang bis mitte 08 ausgetauscht weil da unserem HB wohl aufgefallen ist das die wohl falschherum gefördert haben soll und es besser wäre 2 gleicggroße Pumpen zu verbauen und da hat er dann die schöne alpha grundfospumpe gegen diese ersetzt. Und dieses schonmal erwähnte, schwarze ich nenne es mal Heizkörpertermostat hat er da auch ausgebaut. Wie auch die Zeitschaltuhr, die die 2 Pumpen rechts neben dem Speicher steiern sollte und um 23 Uhr abends abstellt.
Stelle gleich mal den Kostenvoranschlag ein den ich bekommen habe damals.
MFG
Ingo

Du kannst es jetzt so hinbekommen das es warm wird aber so bleiben kann es nicht das solltest Du wissen. Die Anlage entspricht nicht dem Stand der Technik und für die ausgebauten Teile hast Du ja keine Gutschrift erhalten.

@ keber: Ok, da ist die Anlage mit der großen Heizlast und dem kleinen Kessel, die über den Puffer gefahren wird.

@ all: Was meint ihr, geschätzte irgendwas zwischen 14 und 18 KW Heizlast mit dem DC15E? Dürfte schwierig werden. Vielleicht sogar unmöglich. Man will ja auch mal den Kessel reinigen und den Puffer füllen…

Gruß Manuel

edit: @ Luschu: Ja warm wird er es wohl zu 95% kriegen, aber…

So sahen die Pumpen im März 2008 aus, leider habe ich kein Bild
von der Rücklaufanhebung aber hier kann man sehen, wi sie gesessen hat. Dort wo die 2 Bohrungen sind über der Umwälzpumpe.
Dieses Bild stammt auch vom März 2008.

Und so sieht es heute aus.
Spätestens im Frühling- Sommer kommt eh der Wamsler Kamin (Daten davon poste ich morgen) bei mir oben in die Wohnung, dann brauch der Atmos eh nicht mehr soviel leisten aber ich will meine Sachen, die ich teuer bezahlt habe auch so wie es sein muss wieder eingebaut haben auch damit alle Sicherheits und Garantieleistungen erfüllt sind. Und vernünftig rund laufen muss die Anlage ja sowieso, auch wenn sie nächsten Winter dann von meinem Kamin endlastet wird.
MFG
Ingo

Ich liebe ja diese Fachfirmen und hatte eigentlich gedacht das war nur kurzzeitig mal bei uns im Osten aber Hut ab Spezialisten gibt es Überall hat der die Firma geerbt oder so.

Ich liebe das ja auch so bunt Stück Kupfer dann schwarz dann Messing ein Stück Plastik. Doch da weiß ich warum so ein Meistertitel sein muß.

Spaß Beiseite das muß trotzdem mit dem 15er zumachen sein aber wenn Du alles wie es aus dem Kessel kommt in die Heizkörper schmeißt wird nichts.
Komfortabel wirds nicht aber warm muß es werden.

Hier die Kostenaufstellung, natürlich ohne Firmenname usw.
Sehr schwammig aber das war alles.

Und da sind die ganzen neuen Termostate noch nicht mit drin, die habe ich noch mit 150 Euro seperat bezahlt.
Und der Warmwasserspeicher von Künzel ist da auch nicht mit drin, weil wir den erst kurze Zeit, bevor wir diese neue Anlage bekommen haben ersetzen mussten, da unser alte Speicher durchgerostet war und der Neue in diese Anlage übernommen wurde. Sprich der Speicher fürs Brauchwasser war noch ein neuwertiges Überbleibsel unserer alten Gasanlage und hat im Vorfeld schon einige Hunnis gekostet.
Zu diesem HB sind wir nur gegangen weil die Firma, damals wo unser Haus erbaut wurde 1979 auch unsere erste Anlage eingebaut hat und die Firma einen spitzen Ruf hatte (sowohl vom Service als auch von der Qualität der Arbeit) und mein Vater meinte das wir da super aufgehoben sind.
Nur damals hat der Senior die Firma noch geleitet, der wusste noch was vernünftiges Handwerk ist und da stand der Kunde an erster stelle zu jeder Tages und Nachtzeit.
Nun haben seine Söhne die Firma übernommen, der eine in Richtung Elektro und der andere in Richtung Heizung Sanitär.
Was die vom Service halten sieht man ja und der Ruf, na ja man hört ja viel aber das was Vati sich mühsam aufgebaut hat geht nun langsam …….
Angeblich sollen die auch die Topadresse sein für :
Heizung, Sanitär, Elektro, Service, Regenerative Engerien, Solaranlagen, Montage, Energieberatung, Fachbetrieb für Heizungsmodernisierung usw.
Angeblich auch laut unserer Tageszeitung, wo die Firma sehr oft erwähnt wird auch in Sachen Fortbildung Solar usw.
MFG
Ingo

Die beiden Zubehörpakete kann er ja wieder zurückbringen und das einbauen gehört dazu weil es war ja drin und das jetzt wiederspricht den regeln der Technik.

Strom macht ja klein schwarz und häßlich sei froh stell Dir vor Du hättest eine elektrische Heizung von denen.

Mein Großvater hat immer gesagt die erste Generation schafft Werte die Zweite Generation verwaltet die Dritte Generation vernichtet Werte und manchmal geht es schneller

Das sind so Angebote, wie ich sie liebe. Da kannste ja einbauen was Du willst weil keiner weiss, was zu den paketen gehört. Warum mach ich mir eigentlich die Arbeit und führe fast jede Schraube einzeln auf. Alles in ein Zubehörpaket gepackt und fertig. Manchmal fasse ich es einfach nicht.

Gruß
Michael

Leider steht da nichts von einer RLA. Was im Kesselpaket enthalten ist weiss auch nur der (beinahe hätte ich geschrieben Kollege)…
Mischeinrichtung kann auch alles mögliche sein.
Also wenn sich die Firma querstellt kannst Du eigentlich nur das wieder einfordern was nachweislich(Fotos) eingebaut war und bezahlt wurde.

Gruß
Michael

Das schlimme ist die Röhrichts keine Angst und keine Ahnung bekommen dann den Auftrag und legen dann meist nochwas nach.

Pfui

Nur mal zum Preis: Man nehme:

DC15E
Laddomat
Mag
Puffer
Festwertregler

Zusammen ab ca. 2500 Euro. Nimmt man jetzt nicht nur das Günstigste aus dem Netz und dazu noch ein paar Verschraubungen, Rohre und eine Pumpe ist man bei 3500 Euro.
Und raus kommt dann sowas 7000 Euro und nur Schrott.

Und jetzt braucht man ja in RLP schon offiziell eine Fachunternehmererklärung damit der Feger einem seine neue Anlage abnimmt. Armes Deutschland.

Gruß Manuel

Achso wenn Du morgen Deine hausaufgaben machst frag Deine Frau wo es besonders warm war dort mal die Thermostatköpfe ab und wenn die kleinen Pippel drin bleiben ein wenig WD40 und mit der Zange rausziehen und ein wenig bewegen.

Reglungstechnik damit meint er die Zeitschaltuhr und Mischeinrichtung der Kugelhahn an der Pumpe

Und wenn Du die Köpfe dann schon abhast, gleich mal schauen ob das voreinstellbare Ventile sind. Zu erkennen an einer Kerbe und aufgedruckten Zahlen.Sollten es widererwarten voreinstellbare sein achte mal auf die Einstellung. Sollte das N auf der Kerbe stehen ist das schon mal falsch.
Das N bedeutet nämlich nicht, wie oft angenommen, normal sondern ist eigentlich die Stellung für Spülen und Befüllen.
Wenn Du mir dann noch die Raumgrößen und Heizkörpergrößen gibst sage ich dir die Einstellung der einzelnen Ventile.

Gruß
Michael

Hier nochmal das Schaltschema der Heizung in größer auf 2 Seiten

Ich hatte mir das so fein gedacht, ich wollte mir diese Grundfos Ferbedienungen R100 und R50 holen und dann die Pumpen von oben bei mir im Wohnzimmer steuern evtl nochmal ne andere Steuerung für die DR F1, das man vielleicht sogar alles hätte zumindest abends übern Lappi (der mittlerweile leider das Zeitliche gesegnet hat) steuern könnte. Oder das man zumindest hätte die Werte ablesen können und dann evtl über einen Schalter bei uns in der Küche dann Pumpen zu oder abschaltet.
Nun fragt Ihr euch, was will der mit nem Schalter in der Küche.
Unser Haus hat 2 Schornsteine der eine, wo der HV dran ist, hat 2 Züge. Der eine für den HV und der andere ist ein Luftzug, der nicht genuzt wird. Und durch den, wollte ich aus dem Heizungsraum im Keller bis zu uns nach oben in der Küche halt Kabel legen und von dort aus abends die Pumpen steuern.
Der 2 Schornstein ist Einzugig und an dem soll dann unser neuer Kamin angeschlossen werden.
So war es mal geplant aber nach diesem Griff ins Klo mit der Anlage war natürlich die Lust schnell vergangen um diese primitive Anlage etwas komfortabler zu machen, wo man auch noch Spass dran gehabt hätte.
Ich habe mich anfangs abends schon bei mir im Wohnzimmer auf dem Sofa sitzen sehen, mit nem Lappi auf dem Schoß um die Werte der Anlage zu kontrolieren um dann per Netzwerk oder halt übern Schalter die Anlage zu bedienen.
Was soll ich sagen, scheiße is! Nix vom schönen rumsitzen, 1x pro Stunde im Keller zu nachheizen und in jeder freien Minute Holz schneiden da die Anlage unmengen verschlingt.
Da war übrigens nie die rede von, wir waren davon ausgegangen, das man am Tag so 4-6 mal den HV schön vollschichtet (um mal nicht meinen Ausdruck vollschmeißen zu verwenden) und man es dann den Tag über warm hat und für die Nacht halt der Puffer da ist. Und was ist, nix is. Am Tag bestimmt 10-15 mal vollschichten und nach der letzten abgebrannten Ladung wird es kalt in der Bude.
So war es angedacht und mit dem HB vorab besprochen (leider nicht schriftlich festgehalten die Heizinterwalle).
Das einzigste was er sagte war, daß die Herstellerangaben etwas schwanken könnten, weil der ja nicht weiß, welches Haus zu beheizen ist.
Im strengem Winter könnten es dann hier und da auch mal nen Raumeter mehr werden und evtl auch 1-2 mal mehr Holz nachlegen, was für uns auch kein Thema gewesen wäre.
Ach ja und dann hat er uns auch noch gesagt das er ganz bewusst einen etwas kleineren Kessel gewählt hätte, weil es angeblich besser sei einen kleinen Kessel unter Vollast zu fahren als einen Großen nur halb auszunutzen.
Das würde wohl besser für den Kessel sein und die Lebensdauer erheblich erhöhen.
Und auf unsere Frage hin ob der dann auch wirklich ausreichend sei als alleinige Hauptheizung weil einige andere Firmen von denen wir Kostenvoranschläge hatten etwas größere Anlagen angeboten haben, antwortete er uns das dieses Modell locker einen Zweistock heizen würde. Und man würde ja auch noch soviel sparen, da dieser Kessel nicht gemessen werden müsse vom Schornsteinfeger.
Und wenn ein Fachmann einem soetwas sagt, glaubt man dass natürlich.
Er hatte ja eh schon den Bonus auf seiner Seite, wegen des guten Rufes, also hat er auch den Zuschlag bzw. den Auftrag bekommen.
Dabei wäre die anderen Firmen fast nix teurer gewesen, trotz des größeren Kessels.
Alle anderen Firmen waren nur weiter weg und wir dachten uns dann noch, von wegen wenn mal was hat mit der Anlage oder mal was einzustellen ist, ist es sinnvoller eine bekannte Firma, die direkt um der Ecke ansässig ist zu beauftragen als von weiter weg.
Und was auch noch gravierend zur Endscheidung beigetragen hat und womit er den fast gleichen Preis trotz kleineren Kessel begründet hat, war die Marke Buderus.
Weil für jeden ist Buderus in Sachen Heizung ein Begriff, für uns natürlich auch und wir dachten damals, worin der HB uns auch bestätigt hat, das wir uns dann besser den Mercedes unter den Heizungen kaufen sollten damit man auch ja vernüftige Qualität bekommt.
Heute weiß ich nach ausgiebige Infos aus dem www das das alles Quatsch war aber damals hat man darauf blind vertraut und wir waren der Meinung das wir in der Größenordnung Kessel das beste gekauft haben.
Er sagte damals noch das deren Firma schon seit je her Buderusanlagen verbaut und die bis auf extrem wenige Ausnahmen
die wenigsten Störungen bzw. Mängel hätten.
Das wäre zu vergleichen mit Miele Waschmaschienen die ja bekanntlicherweise auch etwas teurer sind aber es sich auch bezahlt macht.
Die anderen Firmen haben z.B. Kessel von Künzel usw. angeboten mit 22 KW und mehr zum fast selben Preis.
Und damals, weiß ich noch wohl, wo die Anlage dann eingebaut worden ist, war ich total enttäuscht, weil An dem Kessel kein Buderus dran stand und der HB meinte das halt nur Atmos dran stehen würde aber es ein Buderus ist womit ich mich dann damals schmollend zufrieden gegeben habe.
Dann kam der Einbau, vorweg es hat alles in allem ca.1-max. 1,5 Tage gedauert, wo ein Geselle bei uns war mit einem Hiwi, der gerade sein 3 Wöchiges Schulpraktikum gemacht hat.
Der Praktikant hat übrigens auch bei uns im ganze Haus die neuen Termostate angebracht, nachdem der Geselle es Ihm an einem gezeigt hat. Es wurde auch nicht nachkontrolliert.
Die habe ich einige Zeit später alle selber noch neu montiert, da die meisten falsch standen und nicht richtig fest waren.
Das wird auch wohl ein Grund mit sein das die Ventiele in einigen Räumen klemmen und es niemanden aufgefallen ist.
Das habe ich übrigens auch schon vor Vertragsabschluss gesagt,
das in 1-2 Räumen die Heizkörper erst angehen, wen man das Termostat einige male kräftig auf und zu dreht und unser HB meinte, das das alles kontroliert würde und dann ggf. defekte Teile ausgetauscht würden was natürlich im Preis mit drin wäre da es sich nur um Centbeträge handeln würde.
Und nun kommt er an und will die dicke Kohle von mir haben, weil es ja ein riesiger Aufwand wäre das ganze Wasser von der Anlage abzulassen, damit man die Ventiele erneuern könnte.
Zum Thema Drosselungen habe ich ja schonmal was in einen meiner vorigen Beiträge geschrieben, was ich nun ja nicht nochmal wiederholen muss.
Die besagten Ventiele würde er mir dann ja auch zum Einkaufspreis geben und dann nur noch den Arbeitslohn berechnen.
Ha ha, hätte er das sofort gründlich nachgeguckt dann hätte er beim Einbau der neuen Anlage,wo das Wasser eh ganz runter war die Ventiele alle erneuern können und gut wäre gewesen, so wie es abgesprochen war und jetzt so.
Nun zurück zum Einbau, im Vorfeld wo der HB da war und sich die ganzen Daten vom Haus geholt hat

Nun zurück zum Einbau, im Vorfeld wo der HB da war und sich die ganzen Daten vom Haus geholt hat (Wohnfläche, Anzahl der Heizkörper, Schornsteindurchmesser bzw.Aufbau und Höhe usw.)
Da hat er auch die ganzen Breiten der Türen und der Treppe in den Keller runter ausgemessen. Und am Tag des Geschehens dann das böse Erwachen, der Pufferspeicher geht nicht um die Kurve der Kellertreppe weil das Geländer im weg war.
Was ja angeblich nicht seine Schuld war, weil es ja ein anderer Pufferspeicher ist als bestellt.
Der Speicher der bestellt war, war ein normaler ohne Schnick und dieser ist nun einer mit irgendeiner Vorbereitung für Solar drinne oder so ähnlich. Der würde ja sonst auch bestimmt 300 Euro mehr kosten was er übernehmen würde weil die Firma mit dem 0815 wohl Lieferrückstände hat und wir ja den Termin vereinbart haben und er diesen sonst nicht hätte einhalten können.
Ende vom Lied war, die sind mit Sack und Pack wieder abgezogen und wir haben den Termin auf den Tag danach verschoben.
Nun dürft Ihr 3x Raten wer Ihm sein Scheiß wieder ausbaden durfte? Genau, Ich ! Ich konnte mir dann abends noch kurzfristig nen Tag länger Urlaub nehmen, da der Einbau ja erst morgen stattfinden sollte und am selben Abend noch das Geländer unserer Kellertreppe abflexen und dann 2 Tage später nach vollbrachter Arbeit wieder anschweißen.
Beim reinwuchten in den Keller mussten mein Vater und ich noch helfen, sonst wären unsere ganzen Holzstufen im Arsch gewesen. Die Stufen mussten wir auch vorab selber schützen mit Tüchern und Brettern, was ja normalerweise auch nicht unsere Aufgabe ist.
Unsere Treppe ist übrigens eine offene Treppe mit Metallgestell und Geländer und aufgeschraubten Massivholzstufen ( nur zum Verständnis).
Nun im nachhinein hat unser guter HB auch noch verlauten lassen oder sich verplappert das dieses wohl der erste HV ist, den er eingebaut hat
zumindistens der erste ohne Gebläse.
Ja ja und vorher hat er gesagt von wegen „da haben wir schon zig von verbaut“ und “ Buderus, das ist das Non Plus Ultra,da
hast du was genaues der sein Geld allemal wert ist“.
Die anderen mögen ja alle nicht schlecht sein aber dieser ist einer der Besten. Ich habe das alles noch genau im Ohr.
So will nun zu Bett, berichte morgen noch weiter, wenn Ihr wollt ? Hat zwar nicht umbedingt was mit dem Problem meiner
Anlage zu tun, meine Leidensgeschichte hier aber wenn trotz allem Interesse besteht ? Sind noch so einige Schoten mehr passiert.
So nun ist Schluss für heute, wir hören dann ja evtl. morgen voneinander und allen anderen schönes Wochenende.
In diesem Sinne, Gute Nacht und Warme oder soll ich sagen kalte Träume,hi hi!!!!
MFG
Ingo

49400KW / 15KW/h = 3293,33h oder 137,22 Tage Heizbetrieb bei Volllast im Jahr. Damit ein DC15 das schafft, braucht er mit Sicherheit kein Abfall- sondern allerbestes Buchenholz und einen rund um die Uhr beschäftigten Heizer Kopfschüttel

Ingo, ich will dir nicht zu nahe treten, aber irgendwie halte ich die Story für einen Fake.
Allein schon durch den Ersatz von kanpp 50000 teuer zu bezahlenden Gas-KW durch vermutlich kostenloses Abfallholz sollte bei einem vernünftig handelnden Menschen in der Zeit seit 2006 soviel Geld eingespart worden sein, dass es jetzt auch für eine vernünftige Kesselgrösse nebst dem erforderlichen Pufferspeicher reichen sollte. Ohne Rücklaufanhebeung löst sich das Problem durch die absehbare Kesselauflösung sowieso baldigst

Gruß
Gerhard

Fake? Das ich nicht lache mein HZ bauer kannte auch bei meiner Therme nur Vollgas damit sie sauber verbrante..
nachdem ich den Vailand Kundendienst per Telefon um Rat bat hatte ich innerhalb 6 min die Lösung bekommen und so lief meine therme auch mit 8 KW statt 18!
Also erzähl mir nichts…
Schwarze Schafe erlebe ich auch oft genug wo gefuscht wurde …
Wir gelten in unserer Gegend als Apotheke , haben aber 99% zufiedene Kunden.
Und wir bekommen oft genug Anrufe wo wir dann den verbockten Mist der anderen wieder grade biegen sollen…

Die Preise gut und schön würde behaupten wenn die Anlage vernünftig gebaut wäre und so das sie läuft dann wäre er gerechtfertigt… aber so… Verbraucherzentrale ,Innung Handwerkskammer und Anwalt alle hinzunehmen…
und zwar sofort…

Du hast doch Rechnungen von den Einstellversuchen oder?
Das reicht um zu belegen das er Mist gebaut hat er hat in seinem tollen Angebot ja auch nicht viel geschrieben sehr gut!
@ Ellert vertu dich dort mal nicht wenn du so ein Angebot abgibst zieht dir jeder Richter die Hose aus..
Laut VOB Teil C bist du nämlich dazu verplichtet nach dem stand der technik einzubauen sowie zu montieren…
fehlende Isolierung sowie Schwarzrohr ist mit Sicherheit kein stand der Technik!!!!!!
Ich würde einen Bausachverständigen aufsuchen. Oft sind die Obermeister einer Innung auch Sachverständige und die sehen so einen Fusch auch nicht gerne…
Und unter uns die Fachfirma zieht so oder so den Kürzeren!
bei diesen Bildern sowieso…

Und das ein 15e für 50000kwh zu ersetzen viel zu gering sind dafür brauch ich keinen Taschenrechner

mit närichen Grüssen ZM
der der sich fragt warum er manschmal keine Arbeit hat weil er zugute Arbeit leistet…

Das ist was die VOB betrifft soweit richtig.
Jetzt mal wieder mein ABER

Wurde die VOB vereinbart. Das heisst unter anderem auch wurde dem Kunden nachweislich die VOB Teil B ausgehändigt. Wahrscheinlich nicht! Damit wurde automatisch ein Vertrag nach BGB abgeschlossen(selbst wenn im Auftrag/Angebot steht das VOB vereinbart ist).
Somit würde mich von rechtlicher Seite weder VOB Teil A,B oder C interessieren. Was aber nicht heissen soll, das ich nach BGB nicht auch die technischen Regeln einzuhalten habe.

Gruß
Michael

@ andalusier: Fake? Lies dir mal den gesamten Thread durch.
Wir haben eine Adreese, Bilder, die Rechnung usw. usw.

Gruß Manuel

@ irowi: Den Füllraum brauchst du nicht auskratzen wenn du sauber machst. Das bringt rein gar nichts.
Der Teer ist nach 5 Minuten heizen wieder da.

Gruß Manuel

Hast Du Dich oder Deinen Heizungsbauer schon mal gefragt warum der Druck so steigt. Wenn ich sehe, das bei so einer Anlage nur ein 50 Liter MAG eingebaut wurde, geht mir die Hutschnur hoch. Da müßte ohne deine Anlage genauer zu kennen mindestens das doppelt so große rein.
Das ausdehnungsgefäß gehört zur Sicherheitseinrichtung und ist auf die Anlage auszulegen(übrigens genau so wie die Vordruck einstellung des MAG dazugehört)

Gruß
Michael

Am obigen Schema habe ich zu bemängeln, daß für die Heizkreise eine Mengenregelung konzipiert wurde. Es handelt sich doch wohl um Radiatorenkreise, oder?
Das angebrachte offenbar thermostatisch gesteuerte Ventil soll den Durchfluß steuern, um damit die Leistungsabgabe der Heizkreise zu beeinflussen.
Diese Art der Schaltungwürde früher bei Fußbodenheizungen oder auch Lüfterkreisen angewandt und ist lange überholt.

Das Hauptproblem hier ist die entstehende hohe Rücklauftemperatur.
Diese ramponiert die Pufferschichtung.
Die Heizkreise müssen mit einer Beimischschaltung versehen werden. Nur so können niedrige RL-Temp. sichergestellt werden.
Die ausgeführte Mengenregelung ist zwar billig in der Installation, aber absolut falsch in diesem Fall.
Der Heizungsbauer, der das verbrochen hat, hat keinerlei Ahnung.
Daneben ist es Vorschrift, für Heizkreise eine witterungsgeführte Regelung vorzusehen, und das geht nur über Beimischschaltung.
Sollten die Heizkreise Fußbodenkreise sein, gilt das genauso.
Evtl. muß man dann einen Bypaß installieren, um den Mindestdurchfluß am Mischer sicherzustellen zwecks stabiler Regelung.

Gruß,
keber

P.S: Kein Gutachter stellt dem HB bei dieser Anlage einen positiven Bescheid aus!

Das steht wo?

Gruß
Michael

@ZMEISTER

mir fällt es halt sehr schwer zu glauben, daß es da einen „Holzheizer“ gibt, der seit 2006 (Angebotsdatum) quasi kalt sitzt und erst jetzt hinterm kalten Ofen hervorkriecht und die Probleme benennt.

Wir stimmen überein, daß sowohl die Bemessung als auch der Einbau der Anlage wenig fachmännisch durchgeführt wurde. Ob und wie vorher „beraten“ wurde, kann ich nicht beurteilen. Aber du hast es selbst schon genannt: das Bemessungsdilemma konnte man bei bekanntem Gasverbrauch in KW auch ohne Taschenrechner erkennen. Da muß ich auch als Kunde mal hinterfragen oder eine zweite Meinung einholen. Schliesslich sind wir doch mündige Bürger. Deshalb dürfern wir uns ja auch so perfekt über den Tisch ziehen lassen

Aber auch der Betreiber weist Mängel auf.
Sowohl der Farbzustand des Kessels als auch des Heizraums lässt darauf schliessen, daß der Betreiber das Ding wirklich nur „voll geschmissen“ hat und sich wenig um das Teil gekümmert hat. Der Kessel hat eine Bedienungsanleitung. Auch wenn die von ATMOS sicherlich nicht in bestem Deutsch glänzt und bei den GSE Modellen auch Fehler aufweist, sollte man mit deren Hilfe bei intaktem Kessel das Ding eigentlich auch vernünftig betreiben können. Beim GSE steht auch drin, daß ein Betrieb ohne Rücklaufanhebung unzulässig ist.

Off Topic: Mein erstes Angebot eines HBs sah von der Sache übrigens ähnlich dürftig aus. Nur hatte er wenigstens meinen Dimensionierungswunsch übernommen. Ansonsten bestand die Beschreibung ebenfalls nur aus 4 Positionen:
Pos 1: 30m Rohrleitungen 28mm Durchmesser; Anschluss von Kessel+Speicher und Fittings + Isolierung (je 25,70€) = 771 €
Pos 2: Set (Sonderpreis) DC40GSE incl. 2200ltr.Puffer (inkl. Mwst.) = 7075 €
Pos 3: Frachtkosten = 190 €
Pos 4: Montage nach Aufwand (pro Stunde 37 € + Mwst.) ca 20 Std inkl Mwst. = 880,60 €
Summe = 8916 €
Zahlung der Materialkosten am Liefertag. Restbetrag nach Einbau und Inbetriebnahme. Was ich am Ende hätte zahlen müssen, bleibt schon alleine wegen Pos. 4 unklar. Und ob die Pos. 1 die bis dahin nicht vorhandene Mischergruppe zur Heizkreisanbindung beinhaltet, ist auch unklar. Beim Zahlungsplan wird zwar auf die Inbetriebnahme der Anlage Bezug genommen. In den Leistungspositionen ist die aber nicht aufgeführt. Also wer macht die und wenn das der HB macht, was kostet die dann? Das wäre schon mal wieder der klassische Fall für einen Streit.

Dabei lag ein Werbeprospekt von Rentsch, wo auch der Umfang des Sets beschrieben war. Da wurde dann unter anderem das Atmos Anschlußset wie folgt beschrieben: umfangreiches Kleinteilset für Kessel, Laddomat und thermische Ablaufsicherung.
Da kannst du dann würfeln, auf was du einen Anspruch hast.

Das Angebot war übrigens nicht verhandelbar. Nach meiner telefonischen Nachfrage bezüglich einer genaueren Spezifizierung der Leistung und meiner Bitte um Aufstellung eines detaillierteren Angebotes kam keine Rückmeldung mehr.
Aber so ist ein Teil der Zunft

Das ich heute trotzdem zufriedener Holzheizer bin, liegt an dem Infogehalt dieses Forums (der aber letztens etwas gelitten hat)

Für den Themenstarter habe ich nach Durchsicht seiner Beiträge übrigens nur einen Tip: Dem bereits verbrannten Geld nicht noch mehr für einen Rechtstreit hinterher werfen. (Auftragsumfang schlecht beweisbar, Beweissicherungsverfahren erforderlich, Gutachter kommt sicherlich aus der Zunft!!) Einen Leistungsadäquaten Kessel mit mindestens 40KW und dem erforderlichen Puffer installieren und die Rücklaufanhebung nicht vergessen. Und dann mehr Glück mit dem HB oder besser – selbst einbauen. Das Forum hilft sicher

@Ellern

Heizungsanlagenverordnung, Neufassung vom 1.6.1994, Unterkapitel 17.2.1.5

Kommst Du aus Ellern?

Dann können wir uns ja Rauchzeichen geben.

Gruß,
keber

Was sagt denn der Schornsteinfeger zum Zugregler direkt OBERHALB des Rauchrohreintritts in den Schornstein??

Hartmut, wo bist Du???

Liegt vielleicht daran, das wir seit langer Zeit mal wieder einen richtig langen Winter haben.In diesem Winter fallen so einige Mängel an Heizungsanlagen (nicht nur bei HV sondern Gas,Öl und WP)auf, die man die Jahre vorher garnicht oder nur kurzfristig bemerkt hat.

Gruß
Michael

vorweg: ich bin kein ausgebildeter HB, heize aber seit 4 Jahren mit einem DC15E

– der Buderus ist identisch mit dem Atmos und dem Sieger DC15E, ausser, dass er noch weniger Ausstattung hat. Auf den Fotos fehlt der seperat zu kaufende Steuerteil oben auf dem Kessel. der Atmos und Sieger-Kessel hat hier wenigstens einen Netzschalter und ein Thermostat für die Ladepumpe. Rücklaufanhebung ist wirklich zwingend bei der Naturzug-Kiste.

– meine Gasheizung hat vorher ca. 32.000kwh gebraucht und der Atmos war als Beistellkessel geplant. Der schafft momentan (Dauerfrost) bei Anheizen um 8:00 Uhr bis 22:00Uhr letzte mal nachlegen auch nur ca.80-90% des Bedarfs zu decken (auch ca. 200 qm+ WW).

– ich weiss nicht, was ihr gegen Sägereste habt. Das war bisher das Beste (Wärmeertrag pro Zeit), was ich meinem Kessel gegeben habe, schön klein und trocken. Man muss halt öfters nachlegen.

Meine bescheidene Meinung:
– Der Kessel ist zu klein, damit allein wirst Du nicht glücklich.
– Stell den Wamsler auf, so schnell es geht.
– besorge dir einen billigen, gebrauchten Öl- oder Gaskessel als Backup für die ganz kalten Tage.

Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende!

Stephan

Hallo Michael,

der Winter 2008/2009 war zumindest bei uns im Hunsrück auch schon etwas kühler, um es mal vornehm auszudrücken.

Ansonsten wünsche ich euch viel Erfolg mit Ingos Museumsstück.

Gruß
Gerhard

Ich weiss jetzt natürlich nicht den genauen Wortlaut der Verordnung, aber wenn ich mich richtig erinnere steht da so ungefähr drin, das eine Heizungsanlage mit zwei regelgrößen (Temperatur und Zeit) geregelt werden muß. Das heisst nicht zwingend eine AT Regelung. Genauso gut kann ich die mit einem Raumfühler und Zeitschaltuhr Regeln.

Ich komme aus Ellringen (Lüneburger Heide)

Gruß
Michael

§ 7 Einrichtungen zur Steuerung und Regelung
(1) Zentralheizungen sind mit zentralen selbsttätig wirkenden Einrichtungen zur Verringerung und Abschaltung der Wärmezufuhr sowie zur Ein- und Ausschaltung der elektrischen Antriebe in Abhängigkeit von
1. der Außentemperatur oder einer anderen geeigneten Führungsgröße und
2. der Zeit auszustatten.
(2) Heizungstechnische Anlagen sind mit selbsttätig wirkenden Einrichtungen zur raumweisen Temperaturregelung auszustatten. Dies gilt nicht für Einzelheizgeräte, die zum Betrieb mit festen oder flüssigen Brennstoffen eingerichtet sind. Für Raumgruppen gleicher Art und Nutzung in Nichtwohnbauten ist Gruppenregelung zulässig.
(3) Zentralheizungen sind wie folgt mit Einrichtungen nach den Absätzen 1 und 2 Satz 1 nachzurüsten: Zentralheizungen eingebaut oder aufgestellt vor dem 1.1. 1991 im Gebiet nach Artikel 3 des Einigungsvertrages vor dem 1.10. 1978 im übrigen Bundesgebiet
1. ohne NT-Kessel nachzurüsten bis nachzurüsten bis
a)Für mehr als 2 Wohnungen 31.12.1995 –
b)in Nichtwohngebäuden 31.12.1995 –
c) in Ein- oder Zweifamilienhäusern oder sonstigen beheizten Gebäuden 31.12.1995 31.12.1995
2. mit NT-Kessel in sämtlichen beheizten Gebäuden 31.12.1997 31.12.1997 .
Die Nachrüstpflichten nach § 7 Abs. 3 Satz 1 der Heizungsanlagen-Verordnung in der Fassung der Bekanntmachung vom 20. Januar 1989 (BGBl. I S. 120) bleiben unberührt. Soweit die Nachrüstung den Einbau oder die Aufstellung neuer Heizkessel erforderlich macht, gilt § 3 Abs. 1 schon vor den, 1. Januar 1998.
(4) Umwälzpumpen in Zentralheizungsanlagen sind nach den technischen Regeln zu dimensionieren. Nach dem 1. Januar 1996 eingebaute Umwälzpumpen müssen bei Nennleistungen ab 50 kW so ausgestattet oder beschaffen sein, daß die elektrische Leistungsaufnahme dem betriebsbedingten Förderbedarf selbsttätig in mindestens drei Stufen angepaßt wird, soweit sicherheitstechnische Belange des Heizkessels dem nicht entgegenstehen.

@Ellern
Mit Temperatur und Zeit darfst Du auch regeln.
Insofern hast Du recht.
Stand der Technik ist wohl die witterungsgeführte Regelung.
In unserem Fall hier fehlt das eine wie das andere.
Eine RL-Temperaturbegrenzung als Mengenregelung ist demnach nicht zulässig.

Ich sehe die Sache so:
Ich Als Handwerksmeister bzw. Ich und mein Vater beide Zimmerermeister, stehen in vollem Umfang für unser Gewerk..
Mal so neben bei wenn der User neben dem HV steht und die MAC geht hoch weil das Sicherheitsventil klemt und bekommt einen Krazer ab.. dann kanste Glauben da zieht die Versicherung des Users dem Handwerker die Hosen aus..

Ihm wird zumindest nachgewisen das er fahrlässig gehandelt hat, Solange der User noch am leben ist gehts noch bleibt er sogar dabei Tod, dann kanste die Firma dicht machen..

Weiss nicht welche gehirnlosen Arschl–…. sich sowas antun denen gehört ganz einfach alles abgenommen und einen 1€ Job verpasst…
Ich will mich nicht frei reden mir sind auch schon fehler passiert aber es ist meist bei einem Eimer Wasser der ins Haus gelaufen ist geblieben.
Das ist zu verkraften…
Aber ich mache auch nicht nur jeden 2. Sparren fest weil ich dann 50Stk. Nägel spare die 25€ kosten…oder?

Ich würde einfach mal die Handwerkskammer fragen die können einem genau sagen was geht… und die braten dann als 1. dem Handwerker eins an und dann wird der jenige sich schon bemühen etwas zu ändern…
Weil jetzt kleinbeigeben und selber alles inordnung bringen ist zwar der sicherste aber bescheuertste Weg…

Ich mag solche Firmen nicht ganz und garnicht…
Ich wurde schon zu Mängeln gerufen das dir der Hut hochget…
Dachfenster war angeblich undicht…
Wist ihr was es war? Eine nicht angebrachte Dampfbremse des Trockenfuzis, so das 5cm dick Eis auf der Dämmung lag…

Fusch wo es nur geht und das bringt ausser Kunden die nie mehr kommen und schlechte Werbung garnichts…
Wir erhalten mitlerweile Aufträge wo die Leute sagen: Die anderen waren mir zu billig! Für das Geld kann es keiner vernünftig machen .
Soviel zum Thema Geitz ist geil…

Die in diesem Thread dargestellte Anlage ist einfach eine Katastrophe.
Wenn ich schon sehe, wie die Rohre verlegt wurden.
Dann der Materialmix.
Die Art der Regelung…

Dem Heizungsbauer hier ging es einfach nur drum, schnell ein Paketchen zu vrkaufen und viel dran zu verdienen.

Schickt die Bilder doch mal an Bruno Bosy.
Der hat auf seiner Homepage eine Pfuschbilder-Sammlung.
Da sind geile Sachen zu sehen.

Gruß,
keber

Das der HZ buer hier gezockt hat das wissen wir bereits..

So bin zwar kein Freund von sowas aber in dem Fall….;

Also als.1

Da du keine VOB vereinbart hast oder zu Gesicht bekommen hast

Hast du ein Werkvertrag nach BGB abgeschlossen. das ist ja schon mal gut für dich…
Da der HZ Bauer so eine Gewährleistungsfrist von 5 Jahren hat.

Also Anwalt anrufen Gutachter bestellen neue Anlage her…fertig…

Die Kosten muss schliesslich im nachhinein der HW zahlen…
2. Möglichkeit
Rufe den Handwerker an und sag dem er hätteMist gebaut und konfrontier ihn mit den Tatsachen wie :
Keine Isolierung der Rohre, Mag zu klein, Kessel zu klein Steuerung nicht ausreichent, Ladomat weg = Diebstahl sonst Anwalt ect. dann kuckste mal was der dazu sagt…
Aber am besten schreibst du das alles per einschreiben mit Rückschein setzt im eine Frist von 1er Woche , ansonsten schaltest du den Anwalt ein. fertig

MFG

Immer die gleichen Fehler, schaut euch mal den Bericht an.

Oft zu kleiner Kessel eingesetzt!

Ganz genau:

Anschreiben, Mahnen, Drohen mit Gutachter und Anwalt, Frist setzen…

Oder besser:
zunächst HB kontaktieren, evtl. anderen Meister oder einen von der Innung dazuholen und dann den HB mit der Anlage konfrontieren und auffordern, Mängel zu beheben…

Gruß,
keber

P.S. Die Kellerdecke ist geil,… die Werbung für Kellerräume zum Wäschtrocknen

Hallo ZMEISTER,

ich gebe dir ja Recht, daß man eine solche Schundmontage und Abzocke nicht ungestraft lassen sollte, aber ich würde auch trotz Ärger erst mal das Hirn einschalten.
Vor Gericht gehe ich nur, wenn die Sache absolut klar ist. Und selbst dann gilt der Spruch: Vor Gericht und auf hoher See …

Selbst wenn das mit haarklein geklärter Leistungsvorgabe und dementsprechend einfacher Beweisführung ablaufen würde, was ja hier wohl nicht der Fall ist, müsste der Kunde immer noch die „Wertverbesserung“ für die Mehrleistung bezahlen. Denn diesen Mehrpreis hätte er auch bei richtiger Dimensionierung und Auslegung bezahlen müssen. Sowas läuft doch dann immer auf einen Vergleich hinaus. Da verdienen immer die gleichen, nämlich die Anwälte und vor allem die Sachverständigen. Die langen dann aber richtig zu. Der Kunde sowie HB teilen sich dann die Kosten im Verhältnis X/Y.

Wenn das so gewollt ist, dann nur zu. Schreibt mal was über das Ergebnis, wenn es in 1-3 Jahren vorbei ist.

Gruß
Gerhard

Was soll Ingo jetzt unternehmen. Mein Vorschlag
eine Schiedstelle aufsuchen und sofort eine Bestandaufnahme
machen und alles Prtokollieren auch mit Fotos, dass die Heizung bei diese kalte Witterung bei weitem nicht ausreicht und elektrische Lüfter dazugeschaltet werden muß.

Jetzt sofort Handeln !

So Ingo,
nun sind aus allen Richtungen Hinweise zu Dir gekommen,…

Was sind Deine nächsten Schritte?

Lässt Du Deinen Anspruch auf Rechtsbeistand prüfen?

Setzt Du Dich mit der Innung sowie Handwerkskammer in Verbindung?

Oder machst Du nichts von dem, weil Du evtl. die Anlage selbst oder ein Nachbar eingebaut hat?

Wenn jemand aus Scham, nicht ganz bei der Wahrheit bleibt, ist dies leichter zu verstehen, wenn es eingestanden wird, und daher auch leichter zu verzeihen, oder sehe ich das falsch (?), vermute mal zu >75% wird Dir dann zielgerichtet weiter geholfen.

Nun denn,… evtl. findet sich eine Antwort von Dir dazu ein.

Wenn jemand ein Problem erkannt hat
und nichts zur Lösung des Problems beiträgt,
ist er selbst ein Teil des Problems.
Indianische Weisheit

Naja, wenn Ingo hier geschwinelt haben sollte, stellt das für mich kein Problem dar.
manches ist eben einfach menschlich.

Dann wird er geholfen, bis Anlage laufen tutet.

Hallo,

das könnte ich mir auch als einen vernünftigen und bezahlbaren Weg vorstellen. Endet zwar vermutlich auch in einem Vergleich, aber in einem bezahlbaren

Gruß
Gerhard

Hallo Leute !
Zum Thema Fake oder Schwindeln möchte ich mal folgendes sagen :
Ich habe bestimmt besseres zu tun als mir hier stundenlang
irgendwelche Geschichten aus den Fingern zu saugen.
Dann habe ich kein Problem damit mit jeden zu telefinieren den
es wirklich interessiert. Es kann auch jeder gerne bei mir vorbei kommen und sich vor Ort ein Bild von der Sache mache.
Ich bin gerne bereit demjenigen sämtliche Angebote bzw. Schriftstücke die ich habe zu zeigen.
Dann können sowohl meine Eltern und auch meine Frau diese ganzen
Sachen gerne bezeugen.
Und ich weiß nicht, ob jemand von euch die Situation kennt, wenn man jeden Euro 3 mal umdrehen muss und trotz 190 Stunden Arbeit im Monat nichts über bleibt.
Dann ist bestimmt nicht noch Geld da für Gutachter und Gerichtskosten.
Das ich ganz mächtig über den Tisch gezogen wurde ist mir auch schon sehr lange klar.
Aber nur einmal angenommen ein Prozess würde nach hinten losgehen, dann wären Haus und Hof weg, wofür ich bis nun immer gekämpft habe.
Desweiteren sind bei mir noch edliche Sachen mehr da, die mich einfach beschäftigen und man dann irgendwann den Kopf in den Sand steckt, was ich übrigens auch alles schriftlich belegen kann.
Wie gesagt ich bin gerne bereit jedem persöhnlich auch über meinen anderen Sachen Auskunft zu geben wo ich noch verarscht worden bin, damit ich mir nicht noch so ein Mist geben muss vonwegen “ Fake“ usw.
Nur weil ich gutgläubig war und auf Fachfirmen die ich wohlbemerkt teuer bezahlt habe vertraut habe, deswegen schwindel ich ? Ach so !!
Dann muss man also davon ausgehen, das alle Firmen und Leute mit denen man zu tun hat = Arschlöcher sind?
Am besten alles selber lernen und selber machen ?
Das könnt Ihr mir glauben, das man sich so einiges gefallen lässt, wenn man sich finanziell nicht wehren kann.
Und ich war die ganzen Jahre ja nicht untätig,es ist nur keine sinnvolle Lösung dabei rausgekommen (was ich alles versucht habe,würde zu lange dauern das alles zu schreiben), nur irgendwann
spitzt sich halt bei jedem, wie es auch bei mir nun ist, die Situation so zu das einem der Kopf fast plazt und man einfach nicht mehr schlucken kann wie ich es bis jetzt immer getan habe.
Na ja, Fazit von dem ganzen ist in jedem Fall das ich jedem gerne rede und Antwort stehe zu meiner Situation.
Aber die Aussage „Fake“ bzw. „schwindeln“ trifft mich echt
und wenn das hier so aufgefasst wird bin ich hier wohl leider mal wieder falsch.
Schade, ich war so froh das mal Leute ein offenes Ohr für mich hatten und es wirklich den Anschein gemacht hat das zumindest endlich mal Hilfe bzw. ne vernünftige Lösung gefunden wird.
In diesem Sinne
MFG
Ingo
P.S. Tut mir leid, das meine Lage so rübergekommen ist, wenn ich das vorher geahnt hätte, wäre ich nicht so offen gewesen und hätte mich nur auf das nötigste beschränkt!!!

Hallo, irowi!

1) Der Großteil in diesem Forum nimmt Dich 100% ernst!
Das kannst Du mir glauben.

2) Wir haben hier alle ebenso 100% Verständnis für Deine Situation.

3) WIR WOLLEN DIR HELFEN.

Es gibt Foren, da geht es ganz anders zu.

Also:
Es bleibt Dir nur der Weg, Dich mit dem HB auseinander zu setzen.
Entweder direkt (Erfolg ??? steht in den Sternen)
oder per Gutachter/Gericht.

Ich tippe darauf, am Ende steht ein Vergleich.
Da Deine Heizung nun schon 4 Jahre steht, wird Deine Klage als zwar im Gewährleistungszeitraum stattfindend, aber dennoch nicht ganz begründet verhandelt werden.
Man nimmt zunächst an, daß die Anlage funktioniert haben muß, da Du Dich erst jetzt meldest.
Gib eine harte Nuß.

Hast Du keinen befreundeten Installateur, der Dir helfen kann?
Dann könnte man gemeinsam mit diesem Forum die Anlage zumindest heizfähig bekommen.

Zu Deinen Heizkörpern ist zu sagen:
Vermutlich kein Abgleich.
Wenn dort die Rohre liegen wie im Keller, …oh je.

Hallo Ingo,
nehme es nicht so zu Herzen was du gemailt hast, ich selbst war auch zum Anfang ein Problem Kind und jetzt kann ich sagen meine Anlage läuft so wie ich es mir vorstellte habe aber alles selbst zusammen gebaut, wenn ich was falsch gemacht habe da habe ich mir bald in denn A……….. beissen können aber nun läuft auch alles. Jetzt zu deinem Problem mit Hilfe des FORUMS bekommst du auch ganz sicher die Anlage so hin wie es sein sol, las dich von einzelnen Personen nicht aus der Ruhe bringen.

Hallo,

wenn Ingo mitspielt, dann hätten wir ja nach den letzten Beiträgen endlich mal eine Basis, die Heizung zum heizen zu bringen.

Daher jetzt meine Fragen: Da man auf den Fotos wirklich nicht feststellen kann, was wie verrohrt und angeschlossen wurde, sollte dringend mal folgendes geklärt werden:
1. Gibt es noch eine Rücklaufanhebung?
2. Gibt es einen Heizkreismischer?
3. Gibt es ein Abgasthermometer?

Nur mit diesen Bauteilen ist es überhaupt erst möglich, die geringe Leistung des Kessels nutzbringend zu verwerten. Und sie sind bezahlbar

Gruß
Gerhard

Ingo,

hast Du die Heizkörper durchgeschaut?

Hi
Also ein Abgastermoneter gibt es nicht, da bin ich mir sicher.
Einen Bekannten der Meister ist für Heizungen, den habe ich.
Der war letzte Woche Freitag bei uns und er sagte das er sich mit einer HV Anlage überhaupt nicht auskennen(da er noch nie eine eingebaut hätte) würde und er wollte nochmal seine Arbeitskollegen fragen, ob von denen einer da was von kennt.
Einen Elektikermeister und einen Diplom Ingenieur für Elektrotechnik hätten wir auch in der Familie, wenn das was helfen würde.
Dann bin ich selber, gelernter Technischer Zeichner für Maschienenbau und müsste eigendlich eine Zeichnung hinbekommen,
wie der Rohrverlauf genau ist. Ist zwar eine andere Richtung (Heizungsbau) aber das sollte ich noch gerade hinbekommen.
Mein lamer Rechner zieht leider das Programm Autocad nicht und mein heißgeliebter Lappi ist ja leider dahin, aber notfalls zeichne ich halt per Hand.
Wie gesagt, arbeite ich nun schon über 12 Jahre als Gatterführer im Sägewerk, aber für soeine Zeichnung wird es schon noch reichen.
Ich setze mich da heute abend mal ran.
Der Rohrverlauf ist sicher sehr wirre, zumal auch noch ein Rohr als ich nenne es mal Überproduktion von warmes Wasser ins Abwasser führt.
Und noch eins nach draußen, für einen Wasserhahn.
Damit Ihr dieses genau wisst, zeichne ich heute abend dann mal.
Ist denn niemand von Euch in meiner Gegend, der checke von der Sache hat? Plz. 26892
MFG
Ingo

INGO

Hast Du nun die Heizkörper Durchgeschaut oder eher nicht.

@ Andalusier

ist alles schon entfernt stört bei der “ Leistungsgewinnung „

Hi
Wollte mich nur mal eben kurz abmelden, da ich noch eben schnell los muss um meiner Frau ein Valentinsgeschenk zu holen, nicht das es da nacher auch noch Stress gibt.
Nicht das Ihr Euch wundert, wieso der Trottel (Fake? ha ha!!) nicht antwortet, bevor es wieder zu Missverständnissen kommt.
Bin dann in ca.2 Stunden auch wieder hier.
Die Heizkörper, werde ich dann nacher oder spätestens morgen kontrollieren.
Erst mal mach ich nacher ne Zeichnung.
MFG
Ingo

Und die Heizkörper Thermostatköpfe nur mal zum Test abmontieren,
dann werden die Räume schön warm.

@ irowi: Laut Karte und Standortliste ist leider niemand direkt nebenan.

OT: Was hat der Laptop? Welches Modell? Wie alt? Nur in den seltensten Fällen sind die Dinger nicht mehr zu retten. Nur wenn man ihn zum Fachmann bringt, kann man sich leider meist gleich einen neuen kaufen.
Bitte per PN mitteilen, nicht das ich es überlese. Weiterhin ist es auch besser, wenn wir uns hier nur mit der Heizung befassen.

Gruß Manuel

dann muss es halt wieder rein, sonst wirds ja nie was.
Das Material kostet auch nicht die Welt und wenn er einen Heizungsbauer im Bekanntenkreis hat, der sich zwar nicht mit HVs auskennt, so kann der aber sicherlich nach einem Hydraulikschema die Sache fachgerecht zusammenklabustern, damit die Hütte endlich wieder warm wird.
Das ist allemal 1000 mal besser als irgendeine rechtliche Auseinandersetzung mit zweifelhaftem Ausgang.

@Ingo:
Wenn du eine Zeichnung von deiner Anlagenverrohrung machst, kommt es nicht darauf an, wie die Rohre tatsächlich verlegt sind, sondern nur darauf, wo sie herkommen, wo sie hingehen und was dazwischen ist.

Gruß
Gerhard

Mach Dir mal kein Kopf, wie Deine Lage verstanden wird, schon ok,… für mich (da ich nur für mich sprechen kann) war es von Interesse für die nächsten Schritte, wie Deine weitere Vorgehensweise ausschaut.

Drücke Dir auf jeden Fall, die Daumen
Wong

Wenn die Frau durch die Räume geht und feststellt das sie die Heizkörper nicht anfassen kann dann ist doch der Heizkreis erstmal die erste Baustelle damit es dort warm wird!

Das mit dem Fachunternehmer und die Rücklaufanhebung muß auch werden aber erstmal warm.

Oder man ist es gewohnt dann egal.

Hallo Ingo,
habe auch einen Sieger DC 15E mit 800 Liter Pufferspeicher
der über die Oelheizung gekoppelt ist,die dann die Steuerung
übernimmt . Heize 170 m2 und kann noch mit einem Kachelofen
zuheizen. Habe heute angeheizt und Puffer aufgefüllt in 6,5
Stunden . Heize nur mit Buche und eine Füllung reicht ca.
3,5-4 Std . Muß dann nachlegen . Leider ist mein Puffer zu klein ! Werde eventuell noch einen 1000er dabeistellen.
Wollte damals den 22 KW Atmos nehmen , aber das hat mein Schorni nicht genehmigt weil er ein Gebläse hat und an dem
Schornstein noch der Kachelofen hängt . Die Jungs vom
Heizungsgroßhändler haben gesagt der DC15 würde auch reichen
da er ja höhere Vorlauftemperaturen fährt wie die Oelheizung.
Daraufhin habe ich ihn dann gekauft und mit einem Bekannten
angeschlossen .
Er funktioniert und es ist überall schön warm,aber morgen früh
muß ich die Kiste gleich wieder anwerfen denn dann ist der Puffer leer . Hätte ich einen größeren HV wäre es komfortabler.
Aber es funktioniert .Meine oelheizung kann nicht anspringen,
da ich sie abgeschaltet habe.

Gruß Karl

Hallo Leute, hier die versprochene Skizze.
Wenn sie hier zu undeutlich ist, dann kann ich sie gerne jedem der sie in groß haben möchte, per mail zuschicken.
Sorry das ich erst nun hier bin aber ich habe gestern wohl etwas zu tief ins Glas geguckt und deshalb war heute den ganzen Tag mit mir nichts anzufangen.
Werde mich dann morgen weiter um alle Fragen und natürlich weiter um die Heizung kümmern.
MFG
Ingo
P.S.
Ich habe in der Skizze die einzelnen Rohrverbingungen mal farbig gemacht, damut es etwas deutlicher wird, wie die Rohre verlaufen.

Übrigens um auf die Frage von meinem Lappi zu antworten.
Es ist ein Siemens Lifebook E 7010 und er hat das Flexingproblem
bekommen. D.h. der Grafikkartenchip müsste mit Heißluft nachgelötet werden.
MFG
Ingo

Wenn ich das jetzt richtig gesehen habe mußt Du immer erst den Puffer laden um danach die Heizunmg zu bedienen. Da würde ich wahrscheinlich als erstes ansetzen. Heizkreis mit Mischer vor dem speicher abnehmen und somit vorrangig den Heizkreis zu bedienen (Warmwasser nicht vergessen) und nur die überschüssige Wärme in den Puffer schicken.

Gruß
Michael

Und die Rücklaufanhebung unbedingt wieder einbauen!
Nachdem sie wohl erfolgreich demontiert wurde.

Grüße
Eric

Ingo,
ich habe Dir mal einen Hydraulikplan per PM geschickt, wie man den Kessel anschließen könnte. Hoffe Du kannst was erkennen. Per PM, weil ich nicht genau weiss ob ich den hier öffentlich reinstellen darf.

Gruß
Michael

@ irowi: Ok, Schuss in den Ofen mit dem Lappi.
Wenn du das nicht selber kannst, vergiß es. Die 80 bis 100 Euro Reperaturkosten dürften sich bei dem Teil leider nicht mehr lohnen. Ab 280 Euro gibts ja mittlerweile wesentlich bessere neu.

Gruß Manuel

Hallo Ingo,

leider ist deine Skizze etwas schwer zu entziffern. Ich denke mal, die zwei braunen Punkte rechts neben deinem Puffer sind die Heizkreis- und die WW-Ladepumpe. In den Heizkreis muß unbedingt ein Mischer. Das ist der Grund, warum deine Heizkörper manchmal extrem heiss sind. Aber dieser Zustand wird nicht lange anhalten, deshalb wirds nicht warm.
Der Kessel braucht unbedingt wieder seine Rücklaufanhebung.
In der Atmospedia hat Kaffenberger einen guten, aber einfachen Hydraulikplan eingestellt.
Den Plan findest du hier: klick
Den Bypass mit der Vorheizpumpe und dem Dreiwegeventil am Laddomat brauchst du nicht. Anstelle des 65 Grad Mischventils rechts vom Puffer kannst du auch ein T-Stück einbauen.

Nach diesem Anschlußschema sollte dein bekannter Heizungsbauer das auch ohne HV Kenntnisse anschliessen können.

Und vergiss das Abgasthermometer nicht. Das ist wichtig, damit du weist, ob der Kessel vernünftig brennt.

Gruß
Gerhard

Und dieser Differenztemperaturregler für die Kessel/Ladomatpumpe wird dann wirklich nicht gebraucht.
Wenn der Kessel dann wirklich mal richtig brennt, kann es sonst passieren das die Kesselpumpe abgeschaltet wird und die TAS anspringt und der Kessel abgewürgt wird.
Ein einfaches Rauchgasthermostat reicht aus, wenn am Kessel kein Anschluss für die Kessel/Ladomatpumpe vorhanden ist.

Wenn die sog. Fachfirma es so angeschlossen hat, ist wirklich viel schiefgelaufen.(Mein Mitleid hast du)

Fakt ist:

ohne Ladomat keine vernünftige Kesselleistung, ohne Kesselleistung keine warme Bude.

Einen Heizungsmischer sollte auch eingebaut werden, das der Pufferspeicher auch seinen Zweck erfüllt.

Gruß Kaffenbeerger

Den Kesselvorlauf zuerst Richtung Puffer,
direkt am Puffer über T-Stück zum Heizkreis.
Also: KEssel -> Puffer (mit T-Stück) -> Heizkreis.

Dann handelt man sich keine hydraulischen Fehlwege ein, sprich die Kesselpumpe drückt nicht auf die HK-Pumpe, und man hat auch direkt heißes Kesselwasser am Vorlauf der HKreise.
Der Überschuß der Kesselpumpe geht in den Puffer.

HK-Rücklauf separat an den Puffer (je nach RL-Niveau),
Kessel-Rücklauf direkt ganz unten am Puffer abgreifen.

Gruß,
keber

Hallo
Es ist evtl. noch wichtig zu wissen das bei der Abnahme der Anlage auch jemand von Buderus da war und der gute Mann hat damals alles als OK befunden.
Aber ich muss dazusagen, das es sich nur mit dem HB bei der Abnahme unterhalten hat und nur flüchtig einen Blick auf die Anlage geworfen hat.
Das Inbetriebnahmeprotokoll, was auf der letzten Seite der Bedienungsanleitung zu finden ist, wurde nicht ausgefüllt!
MFG
Ingo

Hallo
Ich habe nun vor, wie folgt vorzugehen.
Ich werde eine Liste, wenn es geht mit Eurer Hilfe, erstellen
wo alle Fehler und Mängel aufgeführt werden.
Das die Anlage zu klein gewählt wurde, würde ich auch gerne vorbringen bzw. welche größe min.hätte verbaut werden müssen.
Dann wollte ich den HB noch zu einem letzten klärenden Gespräch zu mir bestellen um evtl. eine Einigung zu finden.
Wenn das Gespräch positiv verlaufen sollte möchte ich, das er mir dann die Abmachung mit einer gesezten Frist unterschreibt und dieses auch einhält.
Ansonsten muss ich halt sehen das ich die Anlage auf eigene Faust ans laufen bekomme, wo ich dann auch mal wieder auf Eure Hilfa angewiesen wäre.
MFG
Ingo

Wäre eine Möglichkeit aber was das Inbetriebnahmeprotokoll zählt muß ein Heizungsbauer sagen.

Ohne Inbetriebnahmeprotokoll keine Werksgarantie, die ist aber ohnehin schon abgelaufen.

Gruß
Michael

Nebenan vielleicht nicht, aber Bonsai1 wohnt ca. 50km weiter südlich.
Hatte ich Irowi auch schon geschrieben, genauso wie einen Tip den HB vielleicht doch noch zum einlenken zu bewegen, gab aber keine Reaktion.

Gruß
Maja

Es ist ja nun wie es ist also Heizungsbauer nochmal hinbestellen und Bauauffoderung.

1. Rücklaufanhebung fachgerecht wieder einbauen
2. Im Heizkreis Mischerkreis fachgerecht wieder einbauen
3. Pufferausgang bzw Heizkreisvorlauf fachgerecht umbauen
4. TAS fachgerecht einbauen d.h. auf die Ablaufseite
5. Heizkreisabgleich wegen Thermostatventilwechsel
6. Fachgerechte Isolierung

Kulanzregelung prüfen wegen schlechter fachlicher Beratung und nicht fachgerechter Bauausführung.

Bitte ergänzt mich mal damit Ingo nochmal mit dem Spezi reden kann

Danke Lutz

Hallo
Sollte man nicht auch ansprechen, das verschiedene Sorten Rohre genommen wurden und das diese nicht mal vernünftig isoliert sind?
Und das Ding mit dem Airfix (grüner Kessel)?
Reichen die Umwälzpumpen von der Leistung überhaupt aus oder sind andere sinnvoller?
Welche Steuerung sollte am besten für diesen Kessel verwendet werden oder ist diese DR 1F OK?
Sollte ein Lüfter am Kessel nachträglich angebaut werden oder ist das nicht sinnvoll?
Wenn ja, welcher Lüfter ist der Richtige?
Was so ich Ihm am besten zu den ganzen Ventielen an den Heizkörpern sagen?
Was genau wäre die mindestgröße an Anlage für unser Haus gewesen?
Ist die größe des Puffers groß genug?
Was ist mit dem Abgasthermometer, welches soll am besten verwendet werden?
Von welcher Patronengröße sprecht Ihr hier immer?
Fragen, Fragen, nichts als Fragen aber ich muss sicher gehen das auch wirklich alle Mängel und Fehler angesprochen werden.
Wenn er sich quer stellen sollte muss ich dann die wichtigsten Punkte der Liste irgendwie selber beheben!
MFG
Ingo
P.S.
Ich bin furchtbar dankbar für Eure Hilfe, ohne die ich total aufgeschmissen wäre.
Es tut mir sehr Leid wenn ich nicht auf alle Antworten eingegangen bin bzw. einige Fragen nicht ausreichend beantwortet habe oder konnte. Werde alle Punkte beherzigen und alle noch offenen Fragen so nach und nach abarbeiten.
Das Thema hier ist ja in sehr kurzer Zeit richtig explodiert und die ganzen Tipps muss ich erst mal alle genau mit meiner Familie durchsprechen wie genau wir weiter verfahren.
Wie gesagt, ich wollte es nur nochmal erwähnt haben das es keinerlei Hintergedanken hatte wenn ich nicht sofort oder konkret genug auf irgendwelche Tipps eingegangen bin!!!
Das ist für mich einfach im Moment ne menge Input !!
Aber trotzallem nochmal Danke und ein großes Lob an das Forum hier. Ihr seid alle echt super, was ich sehr zu schätzen weiß.

Ich glaube nicht das der mit einem neuen Kessel dort antrabt. Ich glaube es einfach nicht. Du kannst erst mit Ihm reden und dann mit dem Innungsmeister. Wenn Du es einigermaßen clever anstellst kannst Du die Innung und vielleicht auch die Zeitung mal im Gespräch mit fallen lassen könnte sein er reagiert darauf – aber mit einem neuen Kessel wird er so ohne weiteres nicht klingeln kommen, das kommt schon auf Dich an wie geschickt Du in der Lage bist mit den Bildern als Säbel zu rasseln.

Firmen mögen keine schlechte Werbung und auch keine Schwierigkeiten aber das Geld wird nichtmehr so locker sitzen wie vor 10 Jahren.

Hallo
Das er nicht mit einem neuem Kessel vor der Tür stehen wird, ist mir klar aber nun kann man ja wirklich wohl sagen das der Kessel zu klein gewählt wurde was ich schon lange vermutet habe aber er ja immer meinte das es nur ne Einstellungssache ist und der Kessel allemal ausreichen würde.
Das ich wohl,wenn ich nicht gerade das große Los ziehe auf dem Kessel sitzen bleibe müssen ja zumindest die ganzen Fehler und Mängel beseitigt werden.
Was man mit Ihm, wenn er nicht völlig abblocken sollte, dann Punkt für Punkt durchgehen muss und die Punkte natürlich auch begründen muss.
Mal sehen was er sagt? Ich hoffe das ich meine Liste morgen mal fertiggestellt habe und er dann schnellstmöglich im laufe der Woche mal vorbeikommt.
MFG
Ingo

Im vortext wird von BUDERUS als Kombination mit Öl und Gas empfohlen dann der Hinweis auf Rücklaufanhebung Mischerkreis Pufferspeicher TAS

Na da steht ja fast schon alles drin, was falsch gemacht wurde.
Zur thermischen Ablaufsicherung (TAS) möchte ich noch kurz ergänzen, wie der korrekte Einbau aussehen muss:

Kaltwasserleitung -> Rückschlagventil -> Sicherheitsventil (i.d.R. 6bar, Ableitung in den Kanal) -> Heizkessel -> TAS -> Kanalisation

Rückschlagventil ist nötig, damit keine abgestandenes Dreckwasser zurück in euer Trinkwasser gedrückt wird.
Sicherheitsventil ist nötig, da sich das Wasser bei Erwärmung ausdehnt und wegen des Rückschalgventils nicht zurück in die Leitung drücken kann.
Bei Betrieb ist es normal, dass einige Tropfen Wasser aus dem Sicherheitsventil kommen, deshalb braucht das auch einen Abfluss (und nicht wie man es manchmal bei SVs sieht, einen freien Auslauf in den Heizungsraum).

Grüße, Michael

Drucke Dir das Buderusprospekt aus dann streiche das alles an und rede Stück für Stück mit der Rücklaufanhebung und das Bild von der Pumpe hinter dem Kessel Heizkreismischer und die beiden Pumpen am Puffer und soweiter und immerwieder sagen Du weißt nicht ob das was für die Innung wäre wie man es nicht macht oder doch besser die Medien oder Beschwerde an Buderus und Fernsehen und Bild mache doch mal großes Kino und immer wenn er gehen will Anwalt Kammer weil TAS und Ausdehnungsgefäß hacke richtig auf dem Ausdehnungsgefäß rum und entstandenen Schäden am Kessel vielleicht klappt es.

Viel Spaß

P.S. oder laß Deine Frau mal reinkommen und die sagt dann warum redest Du noch Du hast doch den Termin beim Anwalt…..
Laß Dir was einfallen mach eine ordentliche Show

Zur TAS ist anzumerken, daß mittlerweile viele Wasserversorger garnicht mehr die Variante TW-Ltg->Kessel->TAS gerne sehen, weil ich einen beheizten toten Strang am TW hängen habe.
Da bringt auch das Rückschlagventil nichts!
Bakterienbrüter ohne Ende.
Nach DIN DVGW 1988 schlicht verboten.
Eine hygienisch einwandfreie Installation schaltet die TAS vor den Kessel.
Auch wenn es in den Prospekten oft anders gezeichnet ist.
ETA und Guntamatic z.B. weisen darauf hin und sagen:
TAS vor den Kessel!
Nebenbei ist bei einigen Kesseln die Sicherheitsschlange aus Schwarzrohr!
Ständig mit Trinkwasser beaufschlagt gibt es ein lustiges Rosten.

In die Heißwasserseite integriert werden darf die TAS nur, wenn eine ständige Durchströmung (TW-Erwärmung) vorliegt.
Dafür muß aber auch das Rohrmaterial der Tauscherschlange geeignet sein.
Dann muß die Schlange wie ein Wassererwärmer behandelt werden, also Rückschlagventil, Sicherheitsventil…
Ansonsten gehört die TAS auf die Kaltwasserseite.

Gruß,
keber

Das ist immer gut, deine Frau hat ihm bestimmt auch noch ein paar Takte zu sagen.

Gruß Kaffenberger

Hi Leute
Eure Tips sind echt spitze, bei dem Gespräch wird es bestimmt erhizte Gemüter geben.
Nicht zuletzt auch meine Eltern die natürlich auch so richtig gut auf die Firma zu sprechen sind.
Gerade weil die ja auch sagten vonwegen das die Firma schon seit je her schon für saubere Arbeit bekannt war.
Da wird wohl so einiges aif den Tisch kommen.
Ich wollte euch nur noch eben bescheit geben, das ich gerade den grünen Airfix mal getestet habe weil es nun ja öfters aus den Verschraubungen rund um den dahintergeschalteten Ventiel leckt.
Dabei ist herausgekommen, das er wohl im Ar…. ist.
Da er nicht zischt, wenn ich die Kappe unter dem Airfix abschraube und mit nem kleinen Schraubendreher auf das Ventiel drücke.
Echt super, das auch noch.
Dann wollte ich auch noch erwähnen, wo ich vor ca. 3 Wochen das letzte mal mit unserem tollen HB telefoniert habe, aus dem Grund das von den Werten her an der Anlage es langsam mal warm werden müsste aber nichts von der Wärme in die Heizungen gepumpt wird.
Daraufhin hat er mir gesagt das wohl irgendeine Pumpe klemmen wird oder Luft im Heizkreis ist.
Ich sollte mal alle Heizkörper wiedermal endlüften, dann mal mit nem kleinen Hämmerchen gegen die Pumpen klopfen und die beiden Schwerkraftbremsen, die vor den Pumpen sitzen einmal vorsichtig manuell betätigen.
Das sind immer nur Infos die ich am Telefon bekomme, vonwegen mach mal hier und mach mal da.
Ende vom Lied war, das wohl wirklich was geklemmt hat, da es hinterher so ca. nach ner halben Stunde etwas warm wurde nur leckt es seit der Zeit (Tröpfchenweise) aus der einen Schwerkraftbremse die an der obersten Pumpe, rechts neben dem Puffer ist. Auch toll!!
Übrigens war keine Luft in den Heizkörpern, da sofort Wasser kam.
Nochmal zu den Pumpen, sind diese groß genug gewählt?
Oder zu welche würdet Ihr mir raten?
Welches Modell an Mischer oder TAS usw. sollte verbaut werden?
Damit ich auch genau sagen kann was genau reingehört um eine vernünftige Funktion zu gewährleisten, zumindest im Rahmen von den 14,9 KW des Kessels . Damit man zumindest das maximale rausholt ohne das was kaputt geht.
Nicht das er mir nacher wieder irgendwas vom billigsten Scheiß verbaut, wenn überhaupt.
MFG
Ingo
P.S.
Übrigens habe ich die ganzen Heizkörper mal angefasst, wenn er richtig auf Themperatur ist und unten im Erdgeschoss sind sie dann auf Stufe 3-4 feuerheiß, so das man sie kaum anfassen kann und je weiter ich nach oben hingehe um so kälter werden sie.

Gerade neues Problem und zwar stickt der Kessel sobald ich die Tür und die Ahk schließe.
Ich habe den Kessel in der letzten Woche noch komplett grundgereinigt.
Der Schornstein ist auch komplett frei und umgestellt wurde seit der Zeit nur die eine Pumpe hinterm Kessel auf Stufe 1, so wie es mir gesagt wurde.
Hat ja auch tagelang einigermaßen getan und gerade beim Holz nachlegen war eine Rauchendwicklung im Raum ohne Ende, so das man kaum noch die Hand vor Augen sehen konnte.
Und das bei geöffneter Ahk und nach öffnen der Tür, erst nur einen Spalt und danach ganz offen.
Ich verstehe die Welt nicht mehr, da holt man sich echt noch ne Rauchvergiftung bei dem Teil.
Zum Wochenende steht dann wieder Holz schleppen an.
Der Kessel hat einen Verbrauch, das ist jenseits von gut und böse.
MFG
Ingo

Da klopfe mal an Deinen Zug begrenzer das Teil über deinem Abgasrohr vielleicht hängt der und geht nicht zu.
Oder ist das Abgasrohr zu. Und dreh mal die zu heißen Heizkörper ein wenig zu. Die Pumpen die der Dir verbaut hat sind alle zu groß außer vielleicht im Heizkreis. Waren die NEU oder hat der die eingebaut weil ein anderer die nichtmehr haben wollte für das Mehrholz und die Heizlüfter sind vielleicht paar Energiesparpumpen drin.

Ich würde gleich richtigen RLA einbauen und zwar 3 wegemischer von Centra und Regelung dazu. AHK das Loch mit Blindeckel verschliesen. AHK kann nie 100% sein und bringt nur Nachteile.
Test Manfreds Anheizklappenverschluß

Hallo Leute

Dann können doch die Installationsfachleute mal hinschreiben was dort für Mischer hinkommen.

der Heizungsbauer bin ich nicht

Mischer CENTRA DRU 25-4 oder „gleichwertig“ mit kvs=4
Pumpe genügt Grundfos 25-40.

Gruß,
keber

Centra 3 wegemischer DR25GMLA

Einbauanleitung

Steuerung ZG 32 gibts billig im e..

Das ganze kostet weniger als Laddomat.

Hallo Manfred,
die AHK bei dem dc15 auf dauer zu schließen ist glaube keine
gute Idee. Der Dc 15 e hat kein Gebläse, dies dürfte das Anfeuern etwas erschweren. Wie sieht es mit der Rauchbildung beim nachlegen aus.???
Oder habe ich da einen Denkfehler???

HI
Also was Manfred schreibt in Sachen AHK zu schließen klingt logisch und erscheint mir auch sinnvoll nur eben die Rauchbildung beim nachlegen dürfte zum Problem werden.
Kann man ein Gebläse nachrüsten und wäre es sinnvoll?
Wenn ja, welches sollte man nehmen?
MFG
Ingo

Hallo Ingo,
ein Gebläse gibt es leider nicht…
Die Sache mit der AHK verstehe ich noch nicht so richtig…

Gruss Sven

sag mal Ingo

wenn Du die Reinigungsklappe unter dem Rauchgasrohr aufmachst ist die leer Du mußt doch wenn Du einen Naturzugkessel hast soviel Zug haben um ohne Qualm auszukommen.

Na klar Leute ihr habt ja natürlich Recht.

An Gebläse hab ich gar nicht daran gedacht, dann ist AHK lebensnotwendig..

Es gibt Gebläse in Schornsteinrohr einbau, wenn Kaminzug zu gering ist.

Also die Reinigungsklappe ist leer und der Schornstein zieht super ab, kann ich sehen, wenn ich einen Spiegel unten in die Reinigungsluke halte.
Aber der Rauch beim Holz nachschichten ist unerträglich trotz geöffneter AHK.
Ach ja, wie genau bekomme ich Zugriff auf die Hydraulikpläne und der Preisliste auf der hauptseite?
Kann man denn kein Gebläse was zumindest kompatiebel ist nachrüsten ?
Habe gerade Bilder vom Ladomat gesehen und genau soeinen Kasten mit einer grünen Pumpe drin und mehreren Messuhren war bei uns am Ampfang verbaut. Ob es genau der war, weiß ich nicht aber auf es war zumindest ein Styroporkasten mit ner grünen Pumpe, die nun weg ist.
MFG
Ingo

Ist das auch so wenn der Kessel dann mal warm ist sonst mußt Du vor dem öffnen den Feuerzugregler runterdrehen der geht natürlich ohne Rücklaufanhebung nie zu weil der Kessel nie 80° erreicht damit könnte man den Freund eigentlich mal an den Renovierungskosten beteiligen ist ja klar der Ofen schaufelt hinten Luft rein weil er schafft ja seine Kesseltemperatur nicht.
Ein Glück Du arbeitest im Sägewerk hast Du schon Großabnehmerrabatte oder gehst Du nur noch fürs Holz arbeiten?!

Auf der Rechten Seite wemm Du vor dem Kessel stehst ist eine Rote Schraubkappe da steckt ein Imbusschlüssel drin daran ist eine Kette solange Du noch keine Rücklaufanhebung hast drehst Du das Ding soweit runter das die Klappe unten nur noch 3mm geöffnet ist da ist auch eine Schraube zum Abstand halten dreh die mal so das die Klappe bis auf die 3mm zu geht damit solltest Du auch weniger holz brauchen und beim anheizen mußt Du mal die Kette hochziehen. Wenn es Brennt kann die Klappe dann wieder runter.

Tipp:
Beim Anheizen und Nachlegen den (beschissen angebrachten) Zugregeler im Schornstein arretieren.
Sollte ein Häkchen oder so was dran sein, extra dafür.

Gruß,
keber

Das magst Du wohl sagen. Wenn ich nicht die vergünstigten Preise fürs Holz bekommen würde, würde ich bei der Menge was der Kessel schluckt, bestimmt mehr Kosten haben, als vorher mit Gas.
Die Luftzufuhr ist momentan genau nach Bedienungsanleitung von Buderus eingestellt.
Dann müsste ich die Schraube, die hinten an der Klappe sitzt, ganz rausdrehen, damit die Klappe ganz schließt.
Die Zweite Klappe ich glaube für die Sekundärluft habe ich ca. auf 8mm gestellt.
Und das rote Thermostat steht immer auf volle 90 Grad, wenn ich den runterdrehe oder die Kette anders einhänge, das die Klappe weiter schließt, stickt der Kessel.
Wie gesagt, hatte ich letzte Woche alles nach Anleitung eingestellt und seit dem lief er eigendlich besser, bis heute nachmittag.
Ich glaube ich vergesse meine guten Manieren, wenn der tolle Mann vor mir steht und mein Dad hat schon ähnliches verlauten lassen.
Sofern er überhaupt erscheint und nicht wieder irgendwelche blöden Ausreden hat.
MFG
Ingo

Das ist jetzt richtig Mist bei einem funktionierenden Kessel hätte der 85° und die Klappe wäre zu bzw fast zu bis auf die 3mm und wenn Du ordentlich Glut hast und die Klappe hat die 3mm dann wird dieser Schieber oder Stift also die Primärluft eingestellt.
Da Du aber keine Rücklaufanhebung hast kommt der Kessel dort nie an sondern befindet sich immer in der Anheizphase wie beim alten Auto Du fährst immer mit shock.

Jetzt weiß ich nicht wie das mit Sek und Prim bei dem 15er Kessel ist aber wenn die Klappe fast zu ist einstellen.

Also auf um die 80-82 Grad bekomme ich den Kessel seit letzter Woche auch relativ schnell hin.
Der DR1F ist da auch so eingestellt, das die Pumpe direkt hinterm Kessel an der Wand auch erst bei 80 Grad anspringt.
Vorher war der auf 85 Grad eingestellt wo er nicht hinkommt oder nur sehr selten.
Es war ja sehr lange Zeit eh nicht möglich da der DR1F ja auf Stufe 1 stand so wie ihn mein HB eingestellt hatte und nicht auf Auto wie er nun steht. Nachzulesen in der Bedienungsanleitung vom DR1F die ich hier schonmal als pdf eingefügt habe und auch wie der Regler zur Zeit eingestellt ist.
Wo er noch auf Stufe 1 stand war 70 Grad Kesselthemperatur schon ein Highlight was ja nun nicht mehr der fall ist.
MFG
Ingo

Zum Verbrauch: Je nach Holz 25 – 40 Raummeter.

Gruß Manuel

wollte gerade zu luschu und zmeister in den chat aber dann stürzt ständig mein firefox ab, wie kann das?
mfg
ingo

Würde mich mit dem HB garnichtmehr groß unterhalten.
Er hat die Rücklaufanhebung Laddomat, den Mischer für den Heizkreis und auch die Energiesparpumpe Grundfos Alpha zurückzugeben, eventuell auch alles in neu wenn es bei ihm nur rumgelegen ist und nicht richtig eingelagert wurde, heißt trockengelegt, sonst ist es wohl verrostet und nicht mehr ohne viel Aufwand zu gebrauchen.
Das ist Diebstahl und da würd ich ansetzen.
Mal gucken wie er guckt, auf nen Diebstahl lässt er sich bestimmt nicht so leicht ein wie auf nen Rechtsstreit zur Behebung der Mängel.

Wie das ganze dann wieder eingebaut wird sollte dein HB Kolege wissen auch wenn er keine Ahnung von HV`s hat. Wenn er und du dabei Hilfe braucht wird das Forum helfen. Da kann dein Kolege ja auch noch was lernen 🙂

Hab noch das Originalrauchgasthermometer als kleinen Trostpreis hier rumliegen, das würde ich dir gerne schenken.
Versandadresse dann bitter per PN.
Gruß Klaena

Wie genau bekomme ich Zugriff auf die Hydraulikpläne und der Preisliste auf der hauptseite?
Habt Ihr einen Tipp, welches Holzfeuchtemessgerät was taugt?
Muss nämlich ein neues haben da mein altes völlig spinnt.
In den Baumärkten bei mir im Umkreis sind drei Hersteller zu bekommen und zwar Dollmar, KWB und Burg Wächter.
Welches von denen ist wohl am besten, oder doch lieber ein ganz anderes?
MFG
Ingo

Hier ist die Hydraulik original ATMOS

willst Du auf der Buderus-Seite die Preise vergiß es!

ATMOS thermische Ablaufsicherung

ATMOS Holzvergaser mit 1 x Multispeicher
und 1 x Pufferspeicher

ATMOS Darstellung 2 – Pufferladung durch Holzvergaser

ATMOS Darstellung 3 – Energie aus dem Puffer

ATMOS Darstellung 4 – Komplettdarstellung

ATMOS Wasseranschluss mit Zirkulation

steht in den dateien noch irgendwas sinnvolles für mich drin?
mfg
ingo

Ich weiß leider nicht wo Du jetzt bist nimm die letzte Hydraulik die ich geschickt habe und dann nummerierst Du

Laddomat + Filter 1. und das Bild der Kesselpumpe hinter dem Kessel

Mischer Pumpe Heizkreis 2. und das Bild der beiden Pumpen hinter dem Puffer

Ausdehnungsgefäß 3. das ist auch zu klein

und das sind die 3 gravierensten Mängel
dann fehlt die Sicherheitsgruppe an der Thermischen Ablaufsicherung.

http://www.atmos-zentrallager.de/hydraulik/hydraulik.htm

da habe ich das her.

Du hast schon den richtigen Plan. Ich komme dort auch nicht rein.

Da kommst du mit entsprechenden Login-Daten rein.
An die Preisliste kommst du als Normalmensch gar nicht dran.
Die verkaufen nicht an Privat.

Für die Hydraulik kriegst du evtl. eine Kennung, aber wie luschu schon sagt, da findest du nichts anderes, wie das was er dir geschickt hat.
Lediglich bei 2 oder 3 Puffern hat Rentsch Hydraulikpläne die von denen von Atmos.cz abweichen.

Gruß Manuel

Hi
Habe eben mal versucht so einige Tipps von Euch umzusetzten.
Und zwar habe ich den Zugbegrenzer so eingestellt, das er fast immer geschlossen ist.
Dann habe ich die Pumpe die in den Puffer fördert mal wieder auf Stufe 1 gestellt.
Und siehe da, die Verbrennung auf sich ist viel besser und hält auch bedeutent länger vor, nur wird der Puffer nur nichts wärmer seit ich das umgestellt habe und alle Heizkörper bleiben kalt. Ich verstehe das nicht, Verbrennung bedeutend besser und trotzdem kalt.
MFG
Ingo

wenn die klappe ganz zu ist hast Du den Zug erhöht und unter Umständen das was aus der Esse geht. Wenn Du angeheizt hast und Du stellst die Pumpe auf die 1 bringt sie zwar immer warmes wasser aber Du schaffst mehr weg als Du nach hinten schickst. Die blöde Reglung von der Pumpe vorn wäre an der Heizkreispumpe gut aufgehoben da geht die nur an wenn warmes im Puffer ist. und wenn Du auch noch Warmes Wasser machst ist das was dort kommt schnell weg. versuche mal dem Kessel zeitlichen Vorsprung zu geben. damit er Warmes findet.

Das ist alles Mist wenn Du wirklich bauen willst dann versuch mal den Durchfluß an den Heizkörpern in den Griff zu bekommen damit die Überall warm werden und wenn das funktioniert mach den Kessel.

Hallo
Dann habe ich noch ein paar Fragen, die ich ggf. mit in meine Mängelliste aufnehmen will, wenn Ihr es für sinnvoll haltet.
Und zwar:
Ist das weiße Ausdehnungsgefäß groß genug gewählt? Hat 80 Liter.

Muß der Zugbegrenzer nicht unter das Rauchrohr eingebaut werden?

Was wird heutzutage anstelle des grünen Airfix verbaut?

Gehört zusätzlich eine vernünftige Heizungssteuerung installiert? Habe ich nämlich als Tipp bekommen.

Der Ladomat ist doch ein Kombigerät und dann ist kein weiterer Mischer erförderlich,oder doch noch? Da meine lezte Info die ich bekommen habe, war die, das der Ladomat in zusammenhang mit einer gescheiten Heizungssteuerung zu empfelen wäre.

Ist die Verrohrung aus verschiedenen Materialien überhaupt zulässig?

Sind sonst noch Sachen da, die einfach nicht zulässig sind?

Die RLA wurde ja schon oft geschrieben ist klar.

Ist die TAS nun richtig angeschlossen oder eher nicht, da streiten sich die Geiser ja? Nur um sicher zu gehen, nicht das ich Ihm das nacher vorhalte und es gibt evtl verschiedene Möglichkeiten die TAS zu installieren.

So ein Abgasthermometer ist doch auch wohl Standartausstattung eines HV, oder?

Die Isolierung der Rohre ist doch so wie es nun ist auch wohl Pfusch und sollte wohl eher aussehen, wie bei Ottos Anlage,oder? Gibt es dazu auch Richtlinien?

Und eine Frage noch aus aktuellem Anlass, und zwar hatte ich ja schon geschrieben, das der Airfix wohl defekt ist.
Ist das sehr schlimm, kann deswegen irgendwas in der Anlage platzten oder darf das so bleiben bis ich zumindest erst mal mit dem HB gesprochen habe ob man ne Lösung findet?

MFG
Ingo

Es gibt 4 Plätze für den Zugbegrenzer in der Reinigungstür wäre die erste Wahl gewesen aber nur wenn dort nach unten noch Platz ist für ein wenig Flugasche.
Der laddomat ist die Rücklaufanhebung damit Du mehr „energie“ in den Puffer bekommst sollte es am Puffer 80° und wärmer sein und damit Du dann genug warmes zur Verfügung hast wird es nocheinmal gemischt auf 65° für den Heizkreis damit Deine Frau sich nicht die Finger am Heizkörper verbrennt. Und auch das Warme Wasser nicht zu Warm wird.
In dem Airfex ist eine Gummiblase drin die normalerweise mit Stickstoff gefüllt ist ( Stickstoff deshalb weil die Atome nicht durch den Gummi passen). das Ding nimmt die Ausdehnung auf wenn Du Deinen Warmwasserboiler aufheizt jetzt zur Zeit geht deine Ausdehnung auf den Fußboden.Wenn kein Wasser raus kam ist die Blase noch dicht kann der auffüllen oder Du nimmst die Luftpumpe aber der ist besser.
Seite 3 bei Buderus steht sogar das Thermometer POS.2 Nebenlufteinrichtung
Mit der TAS ist wirklich ein streitpunkt sage Dir geht das gekoche im Rohr auf den Geist.
Bei einer normalen Heizung 60° Vorlauftemperatur hat man mal gerechnet 5% als Ausdehnungsgefäß. bei 1000l Puffer braucht der schon 50l so das 80l bei 80° recht eng bemessen ist da kann vielleicht nocheinmal jemand etwas dazu sagen.
Zur Reglung der Laddomat macht Dir später mal die Kesseltemperatur. wenn das Wasser Kalt wird muß der aufhören zu Pumpen. und die Heitkreispumpe darf nur gehen wenn sie warmes Wasser hat. gleiches Trifft auf die Ladepumpe zu.

Lese nochmal Seite 4 Kesselbeschreibung Buderus ALS BEISTELLKESSEL zur bestehenden Heizung

Ich bekomm es nichtmehr hin aber zur Isolierung hat Manfred so manch hilfreichen Link weil ein Platz gewinnst Du mit der nicht.

Ich sag mal es ist zu klein.

Das muß man aber genau nachrechnen. Wie hoch ist denn deine Anlage? Also vom Kessel bis zum höchsten Heizkörper? Wieviel Liter sind insgesamt drin? 1300?

Bei 5m Meter Anlagenhöhe und 0,5 bar vordruck würde es dann (vorrausgesetzt ich habe mich jetzt nicht verrechnet) ganz knapp reichen.
Allerdings wird meistens von den Herstellern empfohlen den Vordruck nicht kleiner als 1 bar zu wählen. Dafür ist es auf jeden Fall zu knapp.
Ein guter HB hätte mindestens 100l genommen eher 150l. Evtl. sogar mehr.

Also rück mal mit Daten raus.

Gruß Manuel

Habe mal Bilder gegooglet und gefunden welche RLA verbaut war und zwar eine Flow Box KLS siehe Bild und pdf Datei.
War die OK oder ist der Ladomat besser oder besser eine ganz andere.
Das andere Bild von der anderen RLA ( Regumat) habe ich nur eingefügt, weil ich euch da was drauf zeigen wollte und zwar das schwarze Thermostat was oben links an der Amatur zu sehen ist. So eins war in meiner Anlage auch verbaut und zwar am Rücklauf rechts unten am Pufferspeicher.
Wurde aber dann ja zusammen mit der Flow Box demontiert von meinem HB.
MFG
Ingo

Wäre schon OK gewesen aber wo ist die hin die kann der auch zweimal bringen einmal für den Kessel einmal für den Heizkreis.

Hacke auf der Seite 4 rum Heizungsunterstützung.

Und lege die Fotos auf die Hydraulik und immer wieder Kammer Innung …………..

Hier nochmal ein paar Daten zur einer ungefähren Berechnung des Ausdehnungsgefäßes.
Also der Ofen steht im Keller wo die Verrohrung los geht.
Die Kellerdecke hat ne höhe von 2,2 m + 0,3 m Betondecke zum Erdgeschoss + Deckenhöhe 2,5 m Erdgeschoss + Betondecke zum ersten Stock 0,4 m + Deckenhöhe 2,5 m vom ersten Stock + 0,3 m
Deckendicke zum Spitzboden + 0,8 m höchster Punkt der Röhre auf dem Spitzboden.

Wenn ich mich nun nicht verrechnet habe ist es vom niederigsten Punkt der Rohre im Haus bis hin zum höchstem Punkt der Rohre ca. 9 Meter.
MFG
Ingo

Wieviele Heizkörper sind bei dir verbaut? Radiatoren?

Ich rechne es dann evtl. später mal nach. Muß weg. So viel vorweg: Es ist viel zu klein. Bei den Daten (Enddruck bei korrekter Auslegung max. 2,5 bar) reichen laut der Reflex Tabelle für Faule 200l Mag für 1340l in der Anlage. 140l für 940l in der Anlage.

Wenn dir das reicht, lass es mich wissen, dann brauche ich nachher nicht rechnen, ansonsten mach ich das gerne.

Gruß Manuel

Hallo
Ich denke das sollte normalerweise reichen.
Aber zur Info: Es sind 16 Heizkörper im ganzen Haus verbaut und die Rohrhöhe vom tiefsten Punkt bis zum höchstem Punkt beträgt ca. 9 Meter.
Schon einmal Danke vorab, es geht mir nur darum damit man Ihm das genau vorlegen kann, wie es berechnet wurde, nicht das er meint das man sich was aus den Fingern saugt.
MFG
Ingo

Ok, also das ist so:

Der Vordruck muß mindestens 0,2bar über dem Wasserdruck der statischen Höhe liegen. Das wären bei 9m 0,9bar + 0,2bar = 1,1 bar.
Der maximale Enddruck soll 0,5 bar unter dem Wert des Sicherheitsventils (3bar) liegen, also 2,5 bar.

1000l Puffer + 45l vom Kessel + mindestens 160l in den Heizkörpern ergibt mindestens 1200l Gesamtinhalt der Anlage.
Wasser dehnt sich von 20 Grad auf 95 Grad um 3,78% aus.
Das gibt dann im schlimmsten Fall 45,36l Ausdehnungswasser.
Dazu kommt die Wasservorlage (bei Gefäßen, die größer als 15 l sind) von mindestens 0,5% des Anlageninhalts (mindestens aber 3l) = 6l.
Zusammen sind das dann 51,36l.

Der Nutzfaktor des Mag bei den oben genannten
Daten ist dann 2,5.

Daraus berechnet sich dann das Volumen des Mag:
(Ausdehnungswasser des Anlageninhalts + Wasservorlage) x den Nutzfaktor. Das ergibt dann 51,36l x 2,5 = 128l.

Und das wäre das Minimum. Laut Bosy-online sollte der Vordruck sogar 0,3bar über dem statischen Druck der Anlage liegen (aber darüber lässt sich streiten), also 1,2 bar. Damit wären wir dann schon bei 138l.

edit: Falls du noch mehr Wasser in der Anlage hast…
Korrekt ausgelegt hätte da wohl ein 150l Mag rein gehört.
Nie und nimmer nur 80l.

Gruß Manuel

edit: Ich hoffe ich habe es einigermaßen verständlich gemacht. Ich wollte nicht einfach nen Wert in den Raum werfen.

Nachtrag: Sicherlich kann man das Mag auch kleiner wählen.
Für den Fall, dass da wirklich alles auf 95 Grad durchgeheizt wird, gibt es ja auch noch andere Sicherheitseinrichtungen.
Ist ohnehin unwahrscheinlich. Aber ein HB kommt in Teufels Küche, wenn das Mag nicht korrekt berechnet wurde.

Dein Mag könnte bis 2,9 bar (mehr als grenzwertig) 37l aufnehmen. Das reicht nicht mal bis 90 Grad ohne die Heizkörper und ohne Wasservorlage.
Ich vermute mal, wenn deine Anlage (nur Kessel und Puffer) 80 Grad haben bist du schon lange jenseits von 2,5 bar.

Gruß Manuel

Wenn hast Du ihn denn nun eingeladen wenn erscheint er denn?

Habe gestern und heute schon mehrfach auf seiner Handynummer versucht und auch schon auf die Box gequatscht, das er mich doch bitte zurückrufen solle aber bis nun noch keine reaktion.
Auch die nun 3 Anrufversuche direkt in der Firma haben nichts ergeben. Die gute Dame vom Büro hat mir jedesmal versichert, das er nicht im Haus sei aber Sie Ihm bestellt, das er sich zurückmelden soll. Sie war selber auch schon sehr verwundert, das dieses nicht schon längst geschehen war.

Übrigens allerbesten Dank für die Berechnung, ist echt supi geworden, so verstehe ich das ja fast schon. Deutlicher und genauer geht es ja kaum noch.

Habe mir eben gerade aus einen kleinen Computergeschäft einen Drucker für nen Tag geliehen und fange gleich an, mir alles sauber auszudrucken, was wichtig ist. Ist einfach sauberer als dieses Handgeschriebene und ich habe dann wenigstens auch was schwarz auf weiß.

MFG
Ingo

Kein Problem.

Dein Mag hängt ja etwa einen Meter überm Boden. Hatte ich glatt vergessen. Also könnten auch bei korrekter Auslegung noch 119,84l reichen (nur 8m Höhe). Aber nur wenn wirklich nicht mehr Wasser in der Anlage ist (hab ich ja nur mit 10l pro Heizkörper incl. Zuleitung überschlagen) und man den Vordruck ganz knapp wählt (1bar). Dazu kommt ja noch die restliche Verrohrung. Kleinvieh macht auch Mist.

Die meisten Herteller haben ohnehin nur 80er, 100er und dann die 140er oder 150er Gefäße. Also steht das sowieso nicht zur Debatte.
Bei Wong hatte der HB 35l für 3000l Puffer montiert.

Liegt wohl daran, das das 80l Mag für den HB irgendwo zwischen 20 und 70 Euro günstiger ist als das 150er. Man muß ja den maximalen Gewinn rausholen.

Wenn er auf die Idee kommt ein 2. dabei zu hängen, anstatt zu tauschen, verlange, dass es gleich groß ist. Das gibt weniger Probleme. M.E. funktionieren zwar unterschiedlich große auch sehr gut, aber viele Herteller schreiben das so vor.

Gruß Manuel

Bei deiner Liste auch nicht die geklaute Energiesparpumpe vergessen, die hat ein gutes Stück mehr gekostet als die jetzige und verbrauch auch nur einen Bruchteil an Strom für den Heizkreis.
Gruß Klaena

Hat jemand von Euch eine Software zur Berechnung der richtigen Kesselgröße womit ich belegen kann, das meine Anlage zu klein gewählt wurde oder gibt es da ne Internetseite für?
Für den passenden Kaminzug habe ich mir gerade ne Software geladen und auch noch die Reflextabelle fürs Mag.
Danke
Ingo

Nur grob, nur von einem Hersteller und ohne Gewähr:

Kesselauslegung

(Hilft eigentlich nur dem Vertrieb…)

Gruß
Maja

Laut der Berechnung brauche ich min. 40-50 KW und min. 2750 Liter Puffer.
Dann habe ich gerade versucht mit dem Programm Kesa Aladin meine Schornsteingröße für den Kessel zu berechnen aber da bin ich wohl zu blöd für bzw. dafür fehlt mir einfach das Fachwissen.
MFG
Ingo

Dann würde ich gleich den 50er nehmen, ist der einzige mit
getrennte Luftwege. Da läßt sich leicht secl.. Motorisch regeln.

Hallo Ingo, kannst du so nicht sagen. Da kommen 50kw raus, da ansonsten der Füllraum nicht reicht um mit 4 mal füllen auszukommen, wenns richtig kalt ist. 20kw könnten bei dir reichen. Wenn man nur mit Abfall heizt, besser 25kw.

Komfortabel ist aber auch das nicht bei deiner Heizlast. Es sei denn man hat einen HV mit mindestens 150l Füllraum bei der Leistung.

Gruß Manuel

Ingo, was hast du Kamingröße ?

Wenn Du so schön am rechnen bist dann mache mal eine Rechnung auf ohne Rücklaufanhebung geheizt ein Jahr zwei Kesseljahre den mehrverbrauch an Holz die Stromrechnung der Zuheizung mit Lüftern und natürlich mindestens zwei zu große Heizungspumpen die 25-60.

Plus die Nerven Deiner Familie UNBEZAHLBAR.

Ein Versuch ist es WERT

durchmesser schorsteindurchmesser 17-18cm plever und höhe ca.11 meter.
mfg
ingo

Dann pass ja, bei mir ist ein Schiedelkamin mit 160er keramikrohreinsatzt. 10 mtr. hoch.

Hab noch ne gute Idee.
Die letzten 3 Jahre Gewährleistung für den Kessel darf der Heizungsbauer übernehmen, war ja keine Rücklaufanhebung drin.
Ein Jahr ohne Rücklaufanhebung geheizt verkürzt die Kessellebensdauer um geschätzte 3 Jahre. Nutzungsdauer (großzügig) 15 Jahre, also 20% vom Kesselpreis zurück.
Die Isolierung entspricht nicht der Energieeinsparverordnung. Müsste in meinen Augen eine Ordnungswidrigkeit sein, für die man ihm ein Bußgeld verhängen könnte (musst nur audpassen, dass nicht du am Ende der Dumme bist).

Viel Erfolg!

Micha
PS: Wenn du das durchziehst rennt der heulend aus dem Haus 🙂

Micha das rechne ich anders 1Jahr ohne sind 3Jahre also bei 3Jahren 9Jahre ergibt bei 10 Jahren 90% dafür bekommst Du einen ATmos DC40 die Rücklaufanhebung hat er ja noch neu da den Heizkreismischer auch für die Mehrkosten an Energie darf er einen 2000l Puffer verbauen.

Und das ganze bis 15.03.2010 sonst geht die Ordnungswidrichkeit mit der Dämmung die falsch ausgelegten Sicherheitsteile und die ganze Fachgerechte Verarbeitung vor Gericht und die Innung und wer sonst noch hilft bei dem Laden die Tür zu zumachen.

Den Keller darf er auch vorrichten weil der Hauptzugregler auf Grund fehlender Rücklaufanhebung offen war.

Jetzt fehlt nur noch ein richtig Gutes Druckmittel Medien ……..

Das Druckmittel könnte ja schon da sein.
Da es sich ja um einen Handwerksbetrieb handelt ist dieser in der Handwerksrolle geführt. Wenn man diese groben Schnitzer der HWK meldet und u.U. erreichen könnte das dieser Handwerker aus der Liste genommen wird darf er nicht mehr ausbilden. Vielleicht reicht es ja, mal dem HB vor Augen zu führen was dies für seinen (vermutlich) kleinen Betrieb bedeuten würde. Vielleicht kannst du ja bei dem Obermeister/Schiedsmann vorher mal die Lage sondieren. Da die Obermeister i.d.R auch „nur“ normale selbständige Meister sind hast Du ja vielleicht Glück und der Obermeister und dein HB haben sich schon von Haus aus richtig „lieb“…
Wichtig bei jeder Handlung: Keine Drohungen aussprechen die man nicht wahr machen kann – damit macht man sich unglaubwürdig.

Gruß
Maja

Ich glaube da verwechselst Du ein wenig was.
Den Obermeister gibt es in der Handwerkskammer garnicht.
Dieser ist im Prinzip der Vorsitzende der Innung, welche aber mit der HWK nicht viel gemeinsam hat.
Die Innung ist ein „freiwilliger Zusammenschluß“ der Handwerksmeister im jeweiligen Gewerbe und eine Mitgliedschaft ist nicht zwingend Notwendig. Die Innungen sind auf die Beiträge der Betriebe angewiesen und werden einen teufel tun gegen eines Ihrer Mitgliedsbetriebe vorgehen.
Ganz im gegenteil, die Betriebe können sich sogar bei Rechtstreitigkeiten durch die Innung vertreten lassen.

Gruß
Michael

Hallo Michael!
Entschuldigung. Stimmt. Die Begriffe sind durcheinander. Obermeister = Innung
Sachverständiger / Schiedsmann = Hanwerkskammer.
Beim Innungsklüngel wird man in der Tat wenig erreichen – eben weil keine Konsequenzen zu erwarten sind.
Wenn man aber den Sachverständigen der HWK auf seiner Seite haben sollte, würde mir das als HB ziemliches Unbehagen bereiten.

BTW: Hat man eigentlich schon über ein Güteverfahren nachgedacht?

Güteverfahren –
unverbindliche Vermittlung,
regelmäßig im schriftlichen
Verfahren
Bei Auseinandersetzungen mit kleineren Streitwerten
und übersichtlichen Sachverhalten bietet sich die Durchführung
eines Güteverfahrens an. Dies ist ein unverbindliches
Verfahren, bei dem zunächst beide Parteien
angehört werden. Danach erarbeiten Juristen der Handwerkskammer
Lösungsvorschläge, die unter Berücksichtigung
des geltenden Verbraucherrechts einen tatsächlichen
Ausgleich zwischen den Parteien herbeiführen
sollen. Zwar können darauf beruhende Einigungen der
Parteien nicht vollstreckt werden. Aber die Erfahrung
zeigt, dass die Angelegenheiten größtenteils durch die
Vermittlung der Kammer erfolgreich beigelegt und
umgesetzt werden können.
Für Mitgliedsbetriebe der Handwerkskammer Hannover
ist die Durchführung eines Güteverfahrens kostenfrei,
bei Nichtmitgliedern erheben wir für diese Dienstleistung
eine Gebühr in Höhe von 35 €.
Das Güteverfahren findet vorwiegend schriftlich statt,
im Bedarfsfall können aber auch mündliche Verhandlungen
in den Räumen der Handwerkskammer durchgeführt
werden.

Wenn schon Sachverständiger, dann ein öffentlich annerkannter und bestellter Sachverständiger, denn nur ein von diesem erstelltes Gutachten hääte im schlimmsten Fall vor Gericht bestand.
Das Problem ist aber, das dieses Gutachten erst mal vom Auftraggeber bezahlt werden muß. Und nur wenn der Auftraggeber den eventuellen Prozeß gewinnt würde er sein Geld wiederbekommen. Eine weitere Falle ist, wenn der für die Firma verlorene Prozeß so ins Geld geht, das diese Firma Insolvenz anmelden muß, hat man zwar eine Firma „kaputt“ gemacht, aber sein Geld und die fertige Arbeit hat man immer noch nicht.
Deshalb immer erst versuchen irgendwo eine Einigung zu finden.

Gruß
Michael

Hallo
Habe bis nun, immer noch keine Antwort von meinem tollen HB und erreichen kann ich Ihn auch nicht.
Echt ein schlechter Witz, naja passt ja zu der Anlage!
MFG
Ingo

Ingo,
da bleibt Dir dann nur noch die schriftliche Aufforderung(Einschreiben mit Rückschein)oder persönlich hinfahren. Der nächste Schritt wäre der Gang zum Rechtsanwalt sowie Einschalten eines staatlich anerkannten und öffentlich Bestellten Gutachters. Dieses mußt Du Ihm aber dann auch bei der Fristsetzung mitteilen. Aber wie schon gesagt, dieser Weg kostet dann erst mal Dein Geld.

Gruß
Michael

Hallo
Ich habe mir gerade nochmal mit meinem Vater zusammen die ganzen Unterlagen vom Bau angesehen und natürlich auch die ganzen Bauzeichnungen mit den Berechnungen.
Dabei ist mir ein großer Fehler aufgefallen, den der HB noch gemacht hat und zwar ist es damals so abgelaufen, das er die ganzen zu beheizenden Räume ausgemessen hat und auch Kopien der Bauzeichnungen als Berechnungsgrundlage eingesehen hat.
Dabei ist er auf eine zu beheizende Fläche von ca. 195 m2 gekommen.
Nun haben wir mal nachgerechnet:
Erdgeschoss = 109,15 m2
Obergeschoss = 80,08 m2
und nun kommt der Hammer, er hat wohl das komplette Dachgeschoss
(Studio,Spitzboden) vergessen, obwohl er in dem Raum auch war und dort natürlich auch ein Heizkörper verbaut ist.
Wie man nun die genaue Größe berechnet wegen den Dachschrägen, weiß ich nicht aber der Spitzboden hat eine Grundfläche von genau 122,39 m2.
Wenn ich nun alles zusammenrechne, komme ich auf eine
Gesamtquadratmeterzahl von 310,62 m2 wofür unser DC 15e bestimmt nicht mehr ausreichen wird. ( Damals mit der Gasheizung wurde der Dachboden noch nicht als Wohnraum genuzt und deswegen natürlich auch nicht beheizt)
Unser Keller hat nochmal 59,16 m2, die aber ja nicht beheizt werden. Evtl. den ersten Kellerraum könnte man noch als zu beheizenden Raum dazurechnen, da wir eine offene Treppe vom Keller ins Erdgeschoss haben und dann der Flurheizkörper im Erdgeschoss ja auch den ersten Kellerraum mit versorgen muss.
Echt ein dicker Hund was mir da noch wieder aufgefallen ist.
Was sagt Ihr dazu? Dann passt die Anlage doch garnicht oder wie seht Ihr das?
MFG
Ingo

Ingo dieser Satz das haben wir mit unserer gasheizung nicht mit beheizt war eigentlich zuviel.

Hole den erstmal ran ein Einschreiben mit Rückantwort und ein Ortstermin.

Hi
verstehe ich nicht, warum war dieser Satz zuviel, es war doch nunmal so was er natürlich auch gewusst hat, das der Dachboden in Zukunft mit beheizt werden soll.
Davon mal ganz von abgesehen ist eine schriftliche Aufforderung wegen eines Termins vor Ort, heute Vormittag per Post rausgegangen. Hoffe natürlich auf schnellstmögliche Antwort von Ihm.
MFG
Ingo

Jetzt lehne Dich zurück lege die Hydraulik hin und Deine Bilder dazu.

Rücklaufanhebung und Kesselgarantie

MAG ist ein Sicherheitsteil

Holzkosten – nicht warm und und und

Hallo Leute,
ich bin es mal wieder und wollte nur über den neusten Stand der Dinge berichten.
Habe bis heute noch keine Antwort bekommen und dann hat meine Frau nochmal versucht unseren HB auf Handy anzurufen. Nur dieses mal hat sie wohl mit unterdrückter Nummer angerufen und siehe da, er war dran. Und auf die Bitte hin, das es schnellstmöglich zu einem persönlichen Termin kommen muss, da einfach sehr viele Dinge im argen sind und es nun endlich mal an der Zeit ist diese zu klären. Darauf hat er wohl gesagt, das er die nächsten 2,5 Wochen sowieso nicht kann und man danach mal sehen müsse. Er hat daraufhin auf seinen Bruder verwiesen, der die Anlage ja auch kennen würde und schon 1x gesehen hätte.
Er wäre auch gerade in der Firma zu erreichen, woraufhin meine Frau bei Ihm angerufen hat. Nebenbei mal erwähnt, hat er uns die Anlage ja nicht verkauft, aber wenn er meint.
Meine Frau ja auch dort angerufen und hatte ja auch den Bruder dran, der ja auch sofort angefangen hat genaueres zu erfahren was genau alles los ist.
Da meine Frau ja wirklich nicht ganz genau weiß was alles nicht ok ist an der Anlage hat Sie Ihm ja nur 2-3 Sachen mal so als Stichpunkte in den Raum geworfen.

Als ersten Punkt mal das Thema Rücklaufanhebung, die wohl extrem wichtig ist und vom Hersteller vorgeschrieben, auch nicht zuletzt wegen der Garantie. Die deren Firma ja ausgebaut hat.
Darauf hat der Bruder wohl sinngemäß so drauf geantwortet:
Wenn Ihr die zurück haben möchtet, die könnt Ihr ja wohl kriegen, obwohl die eigendlich ja nicht umbedingt in der Anlage rein muss weil früher vor 30 Jahren auch keine in Holzheizungen verbaut war und die Anlagen ja früher auch ohne gut gelaufen haben. Das hat wohl mit der gescheiten Funktion der Anlage nichts zu tun.

Dann hat Sie gesagt das dieses grüne runde Ding (Sie meinte den Airfix) wohl nicht mehr OK sei, da es ständig aus den Hahn leckt. Worauf er nichts gesagt hat.

Und zuletzt hat meine Frau dann noch gesagt, das wir uns mal etwas schlau gemacht hätten und mal so als Frage gestellt, ob die Anlage mit Ihren 14,9 KW und 1000 Liter Puffer nicht wohl etwas klein seien für unsere größe Haus?
Darauf hat er gesagt, das er das auch so sehen würde und eine größere Anlage sinnvoller gewesen wäre. Das mit dem Puffer hat er wohl nicht richtig verstanden, da er nämlich gesagt hat das noch mehr Pufferspeicher völlig sinnlos ist da der Kessel diesen und das Haus noch nicht mal schafft. Damit hat er ja auch recht aber meine Frau meinte ja die ganze Anlage, also bedeutend mehr KW und größeren Puffer. Da haben die beiden wohl aneinander vorbei gesprochen was aber ja nicht weiter wichtig ist. Wichtig finde ich nur die Aussage das er auch meint das die Anlage für unser Haus extrem klein ist und er auch zu einer größeren geraten hätte.
Und zum Thema das wir es mit der Anlage nicht warm bekommen würden, hat er gesagt, das er wohl noch irgendetwas umklemmen wolle, wenn wir das möchten und er es sonst auch nicht mehr wüsste. Alles andere sollten wir dann doch mit seinem Bruder klären, da der uns ja auch die Anlage verkauft hat und der auch den Einbau so wie es nun ist, veranlasst hat.
Auf die Bitte meiner Frau, das er dann seinen Bruder doch bitte bei uns am besten noch diese Woche vorbei schicken soll,
hat er gesagt das es diese Woche wohl nichts mehr wird, da er nicht in seiner Freizeit seinen Bruder benachrichtigen würde und er Ihm nächste Woche dann mal ne Mail sendet, damit der Kontakt mit uns aufnimmt.
Und er sagte noch, das dieser Winter ja mindestens 3x so streng gewesen ist als der letztes Jahr und es da völlig normal ist so oft nach zu heizen. Wenn man dann morgens den Kessel anheizt und er dann auf 80 Grad ist, dann müsste der Puffer ja so nach 2-3 Stunden auf Themperatur sein und dann sollte es doch warm werden.
Das würde anderen bei diesem Wetter nicht anders gehen und man müsste halt öfter nachlegen, das wäre normal so.

Was sollen wir nun noch machen? Abwarten bis unser HB der uns die Anlage verkauft hat sich dann evtl. nächste Woche mal meldet? Ich will denen gegenüber ja auch nicht frech werden aber gewartet haben wir doch nun echt lange genug, oder?
Nun ist es doch wirklich an der Zeit mal eine Lösung zu finden, nachdem er dann von allen Mängeln weiß.
Ich bin langsam echt am Ende, was muss man noch alles schlucken und hinnehmen? Weiß echt nicht mehr weiter, wenn man schon so um einen Termin betteln muss.
MFG
irowi

Hallo irowi!

Ich bin zwar aus Österreich aber das mit dem „Schlucken von ständigem Vertrösten“ ist wohl überall das Selbe. Wenn man sich als „Kleiner“ nicht mit Rechtschutzversicherungen „en gros“ eingedeckt hat oder Geld hat zum Ofen anheizen dann bleibt oft nur das Zurückstecken, und versuchen das Beste daraus zu machen auch wenn man im Recht wäre. Denn im Recht sein und Recht bekommen (bei Gericht, Schiedsstelle,…) sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich weis nicht genau ob es bei euch eine Art Schiedsstelle gibt, die zwischen zwei Streitteilen unparteiisch vermittelt. Wir in Österreich haben für solche Sachen z.B. den Volksanwalt aber sobald man sich für diesen Weg entscheidet muss man mit langen Verzögerungen rechnen.
Ich persönlich kenne beide Seiten (Firma und privat) doch wenn bei mir etwas fehlläuft steh ich dazu und versuche eine Lösung für beide Seiten zu suchen sowohl als Firma als auch privat. Doch wenn es mit lösungssuche nicht funktioniert und mir jemand auf die „Zehen steigt“ dann steig ich ihm auf alle beide Füsse und wenn er nicht aufhört führ ich in nieder aber mit einem Panzer. Hab zwar noch nicht oft zu diesem Mittel greifen müssen aber wenn, dann wars bis jetzt immer effektiv. Wie gesagt, als Firma wie auch privat.
Ich würde mal zu dem „netten“ HB ins Büro fahren und mit ihm ein persönliches Gespräch suchen. Dort würde ich alles mit ihm besprechen und zur Lösungsfindung dann ein Vor-Ort-Gespräch bei dir im Heizungsraum vereinbaren. Zu dem Termin sollte er dann schon Vorschläge mitbringen. Bei beiden Gesprächen nimm auf alle Fälle jemanden mit, dem du zu 100% vertrauen kannst und der ev. auch was von der Heizung versteht. Bei uns heißt es: „Durchs Reden kommen die Leute zusammen.“ und dieses Sprichwort bewahrheitet sich immer.
Sollte alles nicht auf fruchtbaren Boden Fallen gibt es meiner Meinung nach nur zwei sinnvolle Varianten:
1.) Gutachter, Gericht, Zeit, viel Geld,… ???Erfolg???
2.) Umbau in Eigen-Regie kostet zwar auch etwas der Erfolg ist dir aber sicher (eine funktionierende Anlage)
Wenn ich nicht soweit weg wäre, würde ich mir die Anlage mal ansehen und mit dem HB mal sprechen. Hab in der letzten Zeit zwei HV-Anlagen geplant, gebaut nun auch in Betrieb (1x DC 75 SE + 1x DC 30 GSE) und beide Anlagen laufen ohne Probleme. Es muss also möglich sein, deine Anlage zum Laufen zu bekommen. Auch wenn der Ofen zu klein sein sollte, ist es möglich, wenn alles mal vom Prinzip her passt, innerhalb von ein paar Stunden einen größeren Kessel einzubauen (den kleinen weg – einen größeren hin) nur ein paar Kabel verlegen (Gebläse, Ladomat) und fertig!
Überleg dir wie und was du machst, da Recht haben und Recht bekommen nicht das gleiche ist!
Mfg
blizzatmos

Hallo
Habe heute mal endlich was von meinem HB gehört.
Zwar nicht von demjenigen, der uns diese Anlage verkauft hat
( der ist immer noch 2 Wochen nicht zu erreichen) aber von seinem Bruder (der natürlich begeistert ist die Sachen von seinem Bruder ausbaden zu müssen) der auch nicht rauskommen wollte aber zumindest mit mir ca. 45 Minuten am Telefon mit mir gesprochen hat.
Dabei ist rausgekommen :
-Das so wie die Anlage eingebaut und verrohrt wurde, das nach
Vorgabe von Buderus erfolgt sein soll.
-Die RLA nicht sein muss, da ja das Wasser gar nicht so
kalt von den Heizungen zurückkommen würde.
-Zum Mag hat er sich gar nicht geäußert.
-Zur Anlage mit 14,9 kw sagte er das er einen Pelletofen mit 6-7 kw hat der sein Haus ja auch schaffen würde.
-Zum Puffer meinte er das der zu groß ist und ein kleinerer besser gewesen wäre. Man sollte versuchen alles umzuklemmen, das erst die Heizungen versorgt werden und danach erst der Puffer. Er meinte das es dann besser laufen würde und wir trotzdem Reserven im Puffer fahren könnten. Meine Frage ist, wenn wir vorher keine Reserven in den Puffer fahren konnten, wieso soll das so um funktionieren?

Nun soll morgen der Kundendienst kommen und sich die Anlage anzuschauen, was da alles falsch ist und gleich ausmessen ob ein größerer Kessel passen würde.

Als ersten Vorschlag hat er mir gemacht, den 15er Kessel zurück zu nehmen und uns einen 30KW Holzvergaser einzubauen mit einer zuzahlung von 2000 Euro, womit ich nach der Leidensgeschichte echt so noch nicht mit einverstanden bin, abgesehen davon habe ich das Geld auch garnicht.
Er will nun abwarten, was sein Kundendienst Ihm dann morgen abend berichtet und dann nochmal mit mir telefonieren.

Was haltet Ihr von den Aussagen und Vorschlägen??
Wie würdet Ihr weiter vorgehen nach dem jetztigen Stand der Dinge?
MFG
IROWI

Hallo Ingo

Ich würde mal sagen das wäre zumindest erstmal der Spatz in derHand das Geld sparst Du bestimmt an Holz aber davon mal abgesehen.
Du mußt den Monteur ordentlich auf einen Kaffee einladen und dem erzählst Du wie Ihr in der Decke gesessen habt und der Ofen es nicht geschafft hat und das Du nur nachgelegt hast und Deine Utopischen Raummeter die durchgegangen sind.
Dann kommt nochmal Deine Frau und schimpft und droht mit dem Rechtsanwalt und Klärung mit Buderus Werkskundendienst.
Ingo
mach großes Kino und wenn Du noch 1000€ legen mußt dann bist Du gut mußt Du eine Ratenzahlung vereinbaren das Geld ist alles im Ofen.

Viel Spaß und Glück

Hi
Ich denke, das es in jedem Fall schon ein gutes Zeichen ist, das er mir dieses Angebot mit dem 30 KW Kessel schon mal von alleine angeboten hat.
Ob da 2000 Flocken nach dem ganzen Mist und Ärger und vor allen auch Kosten,Nerven und Arbeit gerechtfertigt sind wage ich zu bezweifeln.
Also laut den Angeboten von damals hätte mich eine komplette Anlage mit einem 30KW Kessel von Gerko rund 700 Euro mehr gekostet.
Was meint Ihr zu den anderen Aussagen vom HB?
Was kostet denn heute eine komplette Anlage mit 30KW?
MFG
Irowi

Hallo irowi!

Das Angebot mit dem 30kW Kessel ist zwar ok (über den Aufpreis sollte man noch sprechen) aber ohne die Anlage umzubauen wird das auch mit dem 30er Kessel schwierig. Es sollte erst mal die Verrohrung in Ordnung gebracht werden. Auf alle Fälle muss die RLA wieder eingebaut werden und auch die Verteilung für die Wohnung muss vor dem Puffer erfolgen und nur die Energie, die übrig ist kommt in den Puffer. Auf keinen Fall einen kleineren Puffer einbauen!
Auch das weiße MAG ist nach meinem Geschmack etwas zu klein geraten!?
Sonst würde ich meinen, dass wieder eine Gesprächsbasis für weitere Verhandlungen gefunden ist.

Mfg
blizzatmos

Irowi

Warum mußt du jetzt 2000€ bezahlen, wenn dein HB Mist gebaut hat. Wenn er dir 30 kw Kessel anbietet, das hätte er am anfang richtig machen können.

Wenn 30kw, für 2000 Euro mehr, dann sieh zu, dass es ein GSE ist. Ab Ende März tritt ja die neue Bimsch in kraft. Da würde ich keinen S oder GS mehr einbauen.
Außerdem könntest du dir dann, falls er noch einen Puffer dazu stellt, über 1000 Euro von der Bafa holen.
Wenn er darauf eingeht, und dir für 2000 Euro noch nen 1000er Puffer, einen 30er GSE, ein großes Mag von 300l (das andere ist ja eh zu klein), den Laddomat (ist ja schon bezahlt) und den Festwertregler für den Heizkreis wieder bringt wärst du fein raus.
In dem Fall könnten wir dir beim Erstellen eines Hydraulikplans helfen. Dann soll er einfach alles so wie da drauf einbauen und fertig.
Wäre zwar dann immer noch nicht das Optimum, aber vertretbar und wahrscheinlich für dich und ihn die Einfachste Lösung.

Und er soll ja nicht jammern, wenn er dir das alles bringt, die Kessel und Puffer kosten den HB weniger als man denkt.

Gruß Manuel

Das sehe ich genau so. Und mit den 2000 bin ich ja auch so ganz und garnicht einverstanden.
Was kostet denn eine gute 30 KW Anlage und ist dabei denn 1000 Liter Puffer genug?
Alles Fragen nichts als Fragen, wo ich als Anfänger natürlich wieder wie Ochs vorm Berg stehe!
MFG
irowi

Also vom 30 GSE hat er zumindest gesprochen, wenn ich auch nicht weiß, was das genau bedeutet bis auf das er einen 30 KW Holzvergaserkessel meint.
Ist halt immer doof, wenn man keine Ahnung von der Sache hat, sei es vom Preis oder ob ein Kessel gut oder nicht, oder groß genug oder von den Anderen Sachen z.B. was sonst noch alles zu beachten ist beim größeren Kessel.
MFG
irowi

Hallo

also für den 30er Kessel brauchst du minimum 2000l Puffer. Weniger macht keinen Sinn. Die Bafa verlangt glaube ich 1650l.

Unsere Anlage hat trotz Selbsteinbau irgendwas um die 6-7000 gekostet.

Grüße, Michael

Na Ingo

wir werden sehen versuch es wäre schöner gewesen Dir wäre es ein paar Jährchen eher eingefallen da wäre alles einfacher viel einfacher.

Ich habe meine Bauunternehmen prinzipiell mit Termin bis zum und zum Festpreis von beauftragt.

Und als Zahlungsbedingung 3% Sconto bei Zahlung nach Abnahme.

Und das alles schriftlich und 3% sind beim Hausbau richtig Geld.

Naja, also ein GSE 30 mit dann 2000l Puffer incl. der anderen Sachen wären denke ich knapp 900 Euro wert. Mehr wirst du ohne Gutachter und langen Rechtsstreit usw. wohl nicht erreichen können.

Gruß Manuel

edit: Oder 2500 Euro, also mit Bafa knapp 1400 Euro. Dann aber den 40er und zusammen 2500l Puffer.

hallo leute,
es gibt wieder mehrere neue sachen über die ich diese tage berichten werde, wenn es die zeit zulässt.
wenn jemand es schneller und genauer wissen möchte kann ich auch gerne am telefon rede und antwort stehen.
telefonnummer über privatnachricht.
übrigens luschu du hast ne mail von mir bekommen .
mfg
irowi

hi
wollte nur eben kurz zum verständniss berichten, wieso ich seit dienstag mich noch nicht gemeldet habe um den aktuellsten stand der dinge zu schildern.
und zwar bin ich in der nacht von dienstag auf mittwoch um ca. 3uhr in ärztlicher behandlung gekommen wegen einer rauchvergiftung, dank unser tollen anlage.
es war so heftig das ich kaum noch ansprechbar war und selbst gestern morgen war meine lungenfunktion noch bei unter 50% des sollwertes. seit heute geht es wieder etwas besser bis auf heftige kopfschmerzen.
im laufe des mitwochs klagte mein kleiner 4 jähriger sohn über die gleichen symtome als ich mit dem selben ergebnis.
mein vater, der sich nun die lezten paar tage um die anlage gekümmert hat, da ich ja außer gefächt war, ist nun zum arzt da er seit heute vormittag unter schwindelanfälle, benommenheit, extreme kopfschmerzen, dicke schwarze brocken husten, brechreiz usw. klagt.
meine frau plagen „nur“ seit tagen schlimme kopfschmerzen und meine mutter ist bis nun glücklicherweise noch verschont geblieben.
echt alles super hier und die vorschläge zur lösung des problems werden immer fragwürdiger.
verdammter mist ist das alles hier, das nicht nur die nerven blank liegen,es an den geldbeutel geht, man extrem viel arbeit hat ohne nutzen und es nun auch noch auf die gesundheit aller geht.
das wollte ich nur kuez berichten, damit ihr euch mal ein bild davon machen könnt, was hier los ist.
mfg
irowi

Jetzt macht er euch wohl wirklich krank. So eine Sch….
Schade, dass ihr keine Rechtsschutzversicherung habt.

Gruß Manuel

Hallo Ingo,
hier die Betriebsanleitung von Buderus nochmal da steht auf der ersten Seite das es nur ein Kessel zur Ergänzung ist.

Ich hatte mit Ingo telefoniert, der Gute Heizungsbauer hatte versucht den Kessel neu einzustellen mit dem Ergebnis das der nur noch AUSGEATMET hat worauf alles im Haus fast vergiftet wurde.

Und der Spezialist in Heizung will jetzt alles umbauen mit Rücklaufanhebung und will dann Buderus bestellen.

Die werden lachen und sagen steht dort keine Alleinige Heizung.

Soweit mal in Kurzform wie es bei Ingo lang geht.
Weiß auch nicht wie der ofen so räuchern kann der Schorni hat gesagt die Esse war es nicht.

Hallo Leute
Wie Euch Luschu schon berichtet hat, will mein HB am Do und Fr
kommen und die Anlage laut Herstellervorgaben umbauen und danach den Buderus Service kommen lassen, in der Hoffnung das die bestätigen das die Anlage super läuft oder eben sich rausstellt das der Fehler im Kessel liegt und Buderus einen neuen Kessel verbaut. Nun habe ich ein Schreiben aufgesezt, das der HB mir vor Umbau unterschreiben soll.
Ich schreibe es hier mal rein und wollte Euch bitten, das Schreiben durchzulesen und mir Tipps gebt, wie ich es noch ergänzen muss oder ähnliches.
So nun das Schreiben:

Hiermit bestätigen wir (Firma…. aus…) das der anstehende Umbau am 11 und 12 März 2010 von der Holzvergaseranlage (DC15e) der Familie …. keinerlei Kosten entstehen.
Weiterhin bestätigen wir,das die besagte Anlage nach dem Umbau tadellos arbeitet und das die Anlagengröße mit 14,9 Kw und 1000 Liter Pufferspeicher ausreichend groß dimensioniert ist und das Wohnhaus der Familie …. aus….. mit einer Größe von ca.310 m2 in der Lage ist das besagte Haus mit
„menschlichen“ normalen Heizintervallen ausreichend zu wärmen.
Die schon lange fälligen Umbauarbeiten müssen nur erfolgen, damit die Anlage überhaupt Garantiefähig und nach Herstellervorgaben korrekt installiert ist.
Wenn die besagte Anlage nach dem Umbau auch korrekt laufen sollte und kein Herstellerfehler im Kessel vorliegt und dieses auch vom Kundendienst von Buderus bestätigt wird in einem Abnahmeprotokoll, ist ja noch nicht geklärt ob die Anlage mit einer Größe von 14,9 Kw und 1000 Liter Pufferspeicher überhaupt für das Haus mit ca. 310 m2 ausreicht.
Sollte sich rausstellen, daß die besagte Anlage zu klein gewählt wurde, erklären wir (Firma… aus…) uns bereit eine ausreichend große Anlage ( mit Holzvergaserkessel,dafür ausreichenden Pufferspeicher und allem Zubehör wie Mischer Heizungssteuerung Energiesparpumpen Rücklaufanhebung Angasthermometer Verrohrungen mit vernünftiger Isolierung usw. usw., die auch die Anforderungen der neuen Bimsch entspricht) wegen dem endstandenen Ärger und den Kosten mit der nicht passenden 14,9 Kw Anlage (nun schon über 2 Jahre) und den fehlenden Teilen von uns kostenlos zu ersetzen.

Reicht das so aus oder fehlt da noch was bzw. muss was anders geschrieben werden?
Danke vorab!!!
MFG
irowi

Hallo Ingo

Gut formuliert wenn er das unterschreibt?

Hallo
Ich habe den einen Satz noch wie folgt erweitert (Heizlastberechnung):

Weiterhin bestätigen wir, das die besagte Anlage nach dem Umbau tadellos arbeitet und das die Anlagengröße mit 14,9 KW und 1000 Liter Pufferspeicher ausreichend groß dimensioniert ist und das Wohnhaus der Familie…. mit einer Größe von ca.310 m2 in der Lage ist das besagte Haus mit „menschlichen“ normalen Heizintervallen ausreichend zu beheizen, was wir der Familie ….. mit einer Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 auch belegen können und werden.

Ich denke das ist evtl. noch wichtig.
MFG
irowi

Hallo
Eben ging das Telefon und mein HB war dran oder viel mehr dem sein Bruder. Er wollte in ca. 20 min schnell vorbeikommen und noch Fotos von der Anlage machen.
Dann kam er und noch ein Büromensch mehr und wollte mit uns reden.
Er hatte einen Plan von der Firma Fröling mit, nach dem er das nun anschließen will, natürlich mit RLA und Mischer usw.
Gegen die Rauchendwicklung würde das zwar nicht helfen aber dann müsste die Anlage unser Haus ausreichend heizen.
Das würde er uns noch kostenlos anbieten, ansonsten will er 2000 Flocken auf nen 30kw Kessel zu haben.
Wenn wir das nicht wollten, könne er uns nicht weiterhelfen und dann müssten wir eben so wie er sagt den fiesen Weg gehen was aber ja wohl ewig dauern würde.
Auf meine Frage wegen des Mag, habe ich nur als Antwort bekommen ob ich da denn ein 150 Liter Mag reinhaben wollte und ich wäre ja ein ganz Schlauer.
Wo ich sagte von wegen laut Reflex und es hat auch ein HB berechnet, sagte er das es bestimmt keiner genau berechnet hat und ich sollte Ihm sagen wer genau, der hätte ja keine Ahnung.
Auf den großen Holzverbrauch sagte er, das das völlig normal sei bei dem Mischholz was wir hätten und es würde auch nicht weniger wenn wir keine Eiche oder Buche heizen würden.
Wir haben nun gesagt, das so gar nichts Umgebaut wird und der Buderus Kundendienst so vorbeikommen soll.
Er sagte wir dürften nur nicht erzählen, das die RLA schon solange raus ist. Die bräuchte zwar keiner, aber sonst würde da nur jeder drauf rumreiten. Der Kessel würde auch ohne RLA ewig lange halten.
Und ein Rauchthermometer usw. das wären ja nur Kleinigkeiten und eigendlich auch Quatsch.
Sein Bruder hätte damal einen Plan von Buderus bekommen und die hätten auch gewusst,das die Anlage so wie es auf den Plan steht „Autark“ laufen soll und alleiniger Heizer ist.
Auf meine Frage ob die denn auch die Größe des Haus gewusst haben sagte er, da geh ich doch stark von aus.
Weil ich meine das der Plan ja völlig richtig sein kann aber die doch nicht Ihr OK gegeben hätten zu so einer Anlage für ein 310 m2 Haus.
Also es hat alles nichts gebracht, ich habe gerade Buderus in Bremen angerufen, weil er sagte das der Kessel damals von dort gekommen ist.
Dort habe ich gesagt, das der Kessel sehr qualmen würde und schon mehrere Leute im Haushalt krank sind wegen Kohlenmonoxit und sie bitte einen Kundendienst rausschicken möchten.
Die sagten, das es nur ein Werkskundendienst ist und dieser von der Firma beauftragt werden muss, da ich sonst die Rechnung bekomme und das eine Bestellung von Privatkunden eigendlich nicht üblich wäre.
Das habe ich nun unseren HB gesagt und er wollte die bestellen und dann meldet Buderus sich bei uns wegen eines Termins.
Echt alles Spitze hier sage ich Euch, meine Nerven liegen blank.
Heizen tun wir seit gestern gar nicht mehr, wegen des Qualms und des emensen Holzverbrauches.
Vor 3 Tagen haben wir z.B. den ganzen Tag geheizt und 12 komplette Abbrände gehabt, davon waren 3 Räume ca. 3-4 Stunden warm und nach 20 Uhr 30 nichts mehr.
Alles riesengroße Schei…..!!!!!
MFG
irowi

Hallo nochmal
Er sagte auch noch das der Kessel sowiesi etwas mehr Leistung hat und nur auf 14,9kw gedrosselt ist damit er nicht Messpflichtig ist.
Oder etwas im Kessel nicht OK ist und er vielleicht nur 7kw hat und dann kann er es auch wirklich nicht schaffen.
Und von großen Puffer hält er auch nichts, jeder der Ahnung von der Sache hätte und das schon über Jahrzehnte macht würde sagen das dieses große Dimensionieren von Puffer Quatsch ist da alle Leute hinterher sauer sind weil die mehrere Stunden brauchen um die Puffer zu füllen.
Wollte ich nur noch kurz erwähnt haben.
MFG
irowi

Hallo Ingo

Der Junge scheint ja richtig abgezockt zu sein hatte ich schon gedacht. Rufe den morgen früh mal an – Deine Krankenkasse will wissen wie es zu der Vergiftung kam – Frag ihn mal ob Du reinschreiben sollst der Ofen ist es seit dem Service denn vorher hat er keinen Qualm verursacht.

Krankenkassen und Versicherungen habe eine Eigenschaft Sie kassieren gern und wenn es ans zahlen geht suchen Sie nach Gründen das Sie das nicht müssen.
Und die haben auch mehr Geld um sich Ihrs zu holen.

Kopf hoch Ingo es ist noch nicht vorbei

Mal wieder unglaublich. Das mit dem Mag ist aber amtlich. Sag ihm doch, er soll dir mal eine Berechnung geben, die ausweist, das es reicht.

Zum Rest fehlen mir gänzlich die Worte. Schonmal an einen Leserbrief gedacht? Oder mal die Presse kommen lassen wegen sich häufenden Rauchvergiftungen bei euch. Das ist meist kostenlos und sehr effektiv. Zumindest in Regionen, in denen fast jeder täglich die Lokalzeitung bekommt.

Gruß Manuel

Hi
Er hat gerade noch wieder angerufen und ich soll nun von Schornsteinfeger ein Beleg besorgen, das alle Abgaswege wie Schornstein und Rauchrohr frei sind damit er dem Buderus Kundendienst belegen kann, das es sicher am Ofen liegen muss, sonst wäre es mit dem rauskommen wohl schwer.
Mein Schorni ist ein ganz Netter und sagte mir, wenn ich die Rechnung von Ihm wo das draufsteht das er Rauchrohr und Schornstein gekehrt hat, nicht morgen im Briefkasten habe, sollte ich mich kurz melden, dann würde er sie mir bringen.
Die Rechnung sollte als Beleg ausreichen.
Mein Schorni sagt auch, das alles ein Witz ist und der Kunde mit der eh viel zu kleinen Anlage nun auch noch in der Zwickmühle sitzengelassen wird.
Da ich so ja nicht heizen kann wegen dem Qualm aber ja heizen muss wegen der noch eisigen Kälte.
Also, endweder krank vom Qualm oder krank von der Kälte, das dürfen wir uns aussuchen.
Schade das Ihr alle nicht hier seit, sonst könnten mal Leute die wirklich Ahnung vom Heizungsbau haben meinem HB mal die Wacht am Rhein erzählen, wie man eine Anlage plant und vorschriftsmäßig einbaut und was Kundenservice ist.
Echt schade das ich da immer als trotteliger Anfänger dabei stehe.
MFG
irowi

Hallo
Heute war der Werkskundendienst von Buderus und mein toller HB da und was dabei rausgekommen ist, werde ich morgen berichten.
Soviel vorab, es ist alles nur noch lachhaft und echt traurig was man als Kunde alles schlucken muss und einem zugemutet wird.
Trauriges Deutschland kann man da nur sagen.
MFG
irowi
P.S.
Langsam bin ich mit meinen Möglichkeiten und Nerven völlig am ende und echt ratlos wie es nun noch gelöst werden kann das Problem.
Zumindest DANKE an euch alle für euer offenes Ohr und eure Hilfe und Mühen. Wenn ich euer Forum nicht hätte wo Ihr mich in vielen Sachen unterstützt und bestätigt, wüde ich wirklich auch schon so langsam glauben das ich einfach nur zu doof bin für die Anlage und mein HB im Recht ist.
Es ist alles nur noch ein Albtraum und ich fühle mich momentan wie in einem schlechten Film.
Werde dann morgen genau berichten.

mann mann, du arme Sau.

Hab eben den ganzen Beitrag gelesen, man, man da löscht so eine kränkelnde Heizung fast eine ganze Familie aus und nichts passiert…ich drück Dir/Euch die Daumen das alles sich zum Guten wendet!

Kleine Frage, Zuluft ist vorhanden, frei und nicht vergitter?

Noch eine Frage, der Kessel zog von anfang an nicht richtig? Oder? Ist Dein Treppenhaus komplett vom Keller bis zum DG offen?

Hallo
Beim Termin von Buderus ist rausgekommen, das der Kessel auf sich keinen Fehler hat.
Vergiftet hätte wir uns selber, da eine Rauchentwicklung beim anheizen völlig normal ist, wenn man im Schornstein nicht vorher Thermik erzeugt durch abbrennen mehrerer Zeitungen im Schornstein, da der Kessel ja kein Gebläse hat.
Der Rauch zwischendurch ist angeblich auch völlig normal, da wir ja kein Abgasthermometer haben und uns nur auf den Zeitfaktor verlassen können, deswegen muss man ja zwischendurch die Tür öffnen um zu sehen wie weit der Abbrand ist.
Angeblich wäre eine Anheizphase mit kleinem Anmachholz von ca. 30-40 min ganz normal und erst dann dürfte das erste mal vollgeschichtet werden. Wenn dann vollgeschichtet ist, dann so nach ca. 15 min die Anheizklappe schließen.
Das heißt also das man morgens so ca. 1 Stunde x mal in den Keller muss damit ich ohne Rauchbildund vorschriftsmäßig anheize.
Und laut Kundendienst hätte ich sobald beim öffnen der Tür Rauch kommt, sofort die Tür wieder schließen müssen und dann besser im kalten sitzen sollen.
Da mein HB ja auch keine Lösung für das Problem wusste haben wir das ja auch oft getan.
Dann sagte der kundendienst noch, das wir im Sommer mit diesem Ofen nicht heizen können für die Brauchwasser erwärmung, da der Schornstein dann gar nicht ziehen würde und ein Gebläse ja nicht vorhanden ist.
Das Angebot von meinem HB ist nun, uns die Anlage laut Vorschrift umzubauen und auch wieder Energiesparpumpen und ne RLA einzubauen und danach wüsste er auch nicht weiter.
Vom Mag usw. spricht er gar nicht und meint der reicht aus.
Dann frage ich mich nur, wieso wir diese extremen Druckschwankungen haben. Und meine entstandenen kosten sind Ihm egal, wie Strom für Heizlüfter, ganzes Haus verrußt, x mal tapezieren, verkurzung der Kessellebensdauer, extremer Holzverbrauch usw.
Er will mir ja ein 30 KW Kessel von der Firma SBS einbauen für 2000 Flocken Aufpreis und der Puffer würde ja dicke ausreichen. Echt lächerlich, belegen an Berechnungen für die Heizlast oder den Mag kann oder will er mir nicht.
Er behauptet, das Buderus den Einbau so abgesegnet hätte und die auch über alle Daten vom Haus informiert waren, wie autak und ca. 300 m2.
Dafür zu den 15 kw und 1000 Liter Puffer für um die 300 m2 hatte selbst der Kundendienst von Buderus und auch sein eigener ein müdes Lächeln über. Das sagt doch schon alles!
Ich bin der Meinung nach langer Recherche und edlichen Gesprächen, das die Lösung ein 30 KW Kessel mit 3000 Liter Puffer ist, wie es Buderus auch empfielt mit 100 Liter pro KW. Nur welcher Kessel ist der Beste im unterem Preissegment? Und wie wird man bloß mit unserem HB einig?
Sind Kessel von den Firmen Fröling,Gerko,SBS,Künzel,Atmos oder SHT was und was kosten die?
Er muss ja auch der neuen Bimschv endsprechen und Förderfähig sein.
Ich weiß langsam echt nicht mehr weiter, notfalls habe ich halt verloren und alles bleibt wie es ist aber an die Öffentlichkeit wie Zeitung und Medien werde ich dann gehen um von unserem Fall zu berichten, wie man als kleiner Arbeiter verarscht wird und was einem alles zugemutet wird, bloß weil leider Recht haben und bekommen zwei paar Schuhe sind und man nur alles Schlucken muss weil einem finanziell die Hände gebunden sind.
Na ja, evtl. habt Ihr ja noch nen Einfall, wie ich endlich noch ne gescheite Anlage bekomme, womit man unser Haus vernüftig heizen kann und die nächsten Jahre Ruhe hat.
MFG
irowi
P.S.
DANKE an euch alle, Ihr seid spitze !!!

Hört sich ja nicht so gut an, die 2000€ wären wohl der unterschied zwischen Deinem jetzigen und dem Atmos DS 30 GSE, naja wenn er dafür den Rest in Ordnung bringt, aber für die Förderung felht dann nach BAFA noch 639 L an Speicher.

Zum Anheizen: hast Du eine Zuluft nach außen? Eventuell kann Dir ein Lüfter Deinen fehlenden Schornsteinauftrieb anschieben, ein kleiner Toilettenentlüfter verkehrt herum eingebaut kann da hilfreich sein. Er drückt dann also Luft in Deinen Heizraum und schaft so einen kleinen Überdruck im Raum(Fenster und Tür natürlich geschlossen). Nach dem auschalten des Lüfters natürlich wieder für ausreichend Zuluft sorgen.

Wie du mit dem einig wirst… sag ihm er soll n 30er GSE einbauen und wenn du die 1. Rechnung über die 3000Gramm erhälst machst feuerst du damit den 30er an!!!!!

Und dann läste ihn Klagen gehen das ist biliger…

Hallo Ingo,

Thomas hat eigentlich die Idee Atmos DC 30 GSE in den Keller PuFFER dazu und laß Ihn Klagen damit er sein Geld bekommt.

Gruß Lutz

Und von der Förderung kaufst Du einen großen Hund.

Da hätte man ja auch eher drauf kommen können – genau die richtige Idee!
Nur drauf achten, das wenn der gerichtliche Mahnbescheid kommt, man diesem widersprechen muß (ich glaube binnen 2 Wochen)sonst hat man den Kram an der Backe.
Da gehört aber ein ganz schön dickes Fell zu, das so abzuziehen…

Gruß
Maja

Pass uff Dickes Fell ganz einfach:
1. Haben leider Handwerker immer den Kürzeren vor gericht, da die Kunden ja Laien sind…
2. So wie der Tuppes die erste Anlage gebsut hat wird die andere auch nicht besser aussehen dann darfst du aber auch nix sagen… Lass ruhig die Isolierung fehlen
3. Mach genug Bilder von der jetzigen Anlage und dann lass neu einbauen…
4. Wenn der 1. Mahnbescheid kommt gibste deinem Anwalt den Kram und gut is…
lass es aufs gerichtsverfahren ankommen und leg die Beweise vor es wird im schlimsten Vall auf einen Vergleich rausgehen und dann bekommt der HB vieleicht noch 1500€ fertig….wenn überhaupt!

Wenn das so laufen soll, dann aber bitte eine Rechtsschutzversicherung abschließen, bevor der HB den Auftrag bekommt die Anlage aufzurüsten. Daraus bitte einen seperaten neuen Auftrag machen.

Wenns dann zur Verhandlung kommt wird ja auch automatisch die Vorgeschichte durchleuchtet.

Gruß Manuel

Euch ist aber auch schon klar, das der schuß nach hinten los gehen kann?

Gruß
Michael

irowie,

nach all dem, was ich gelesen habe, wird das mit der vorhandenen Anlage eher nichts, zu klein, Kamin zu wenig Zug…
Ein Tausch gegen einen DC30GSE mit zusätzlichem Puffer und ausreichend großem MAG ist sicher die bessere Wahl. Da die Anlage dann insgesamt größer wird, ist auch ein Mehrpreis gerechtfertigt, und die BAFA-Förderung sorgt ja auch für etwas „Linderung“.
Natürlich hat dein HB erschreckend wenig Ahnung bzg. Holzheizungen, aber er sollte es schon schaffen, eine solche Anlage nach Herstellervorgaben zu installieren.

Ich bin selbst auch Kunde und kein Handwerker.
Aber dem Vorschlag, eine Rechnung über den verhandelten Aufpreis hinterher einfach nicht zu zahlen und es auf eine Klage ankommen zu lassen, kann ich nicht für gut heißen.
Auch wenn die Chancen vor Gericht vielleicht nicht schlecht stehen, aber so was ist die mieseste Art, die ich mir vorstellen kann. So zieht man auch einen schlechten Handwerker nicht über den Tisch! Das grenzt m.E. schon fast an vorsetzlichen Betrug.

Noch etwas: Falls Du an ein anderen Kesselhersteller denkst, den Künzel solltest Du vergessen. Vor zwei Jahren habe ich meinen Raucherzeuger (Künzel HV 25) durch den 30GSE ersetzt und bin heilfroh darüber.

Hahneko

Soviel ich von Ingo gehört habe wurde Ihm
DIESER
Kessel angeboten. Wer der eigentliche Hersteller ist weiss ich aber auch nicht.

Gruß
Michael

Dieser wäre besser, ist auch Förderfähig.

Aber der Preis.

Das mit dem Lenovent von SBS würde wohl wirklich mehr Sinn machen, ob der Madera die neue Bimschv schafft ist doch eher fraglich. Und nach der neuen Bimschv wird der Puffer, da es sich hier um eine autarke Holzheizung handelt eh zu klein sein. Der muß größer, entweder 12L je Liter Füllraum oder 55L je KW Nennheizleistung.(Das je Größere soll dann Anwendung finden)
Vorteil bei dem Kessel ist das der notwendige Förderdruck des Schornsteins geringer ist als bei dem jetzigen.

Natürlich ist das Betrug wenn man von vorne herein plant nicht zu zahlen. Zumindest Erschleichung einer Dienstleistung.
Verdenken könnte ich das aber niemanden der solch eine Odyssee hinter sich hat. Öffentlich dazu aufrufen will ich hier aber nicht. Das ist nur meine persönliche Meinung!
Es gibt zwei Möglichkeiten im Leben – entweder du wirst verarscht oder du verarscht die anderen und da dieser HB ja schon mal angefangen hat, weiß man ja welches Spiel gespielt wird.
Sicher ist nur, das nichts passieren wird wenn man da nichts unternimmt und der nächste potentielle Holzheizer dem dieser Kerl eine Anlage installieren will, schon geboren ist – und der HB würde das Ding genau so abziehen – denn – es passiert ja nichts…

Gruß
Maja

Ich wäre ja auch dafür, das er bezahlt. Aber nur so viel wie angebracht ist. Laut Rechnung hat er schon 2990 Euro + Mwst. für den Kessel kassiert. Also darf der Aufpreis für den 30GSE und nochmal 1000l Puffer m.E. maximal ca. 1800 – 2000 Euro betragen.
Mag tauschen incl. das ist ja sowieso zu klein.
Alles andere was von Ingo bezahlt wurde muß natürlich auch wieder rein.
Alles was der HB mehr verlangt würde ich dann wirklich nicht rausrücken.
Das Ganze würde Ingo dann unter 900 Euro kosten.

Gruß Manuel

Ingo beauftrage ihn mit folgendem Wortlaut,

Auf Grund unseres Termines mit dem Buderus Kundendienst und meiner im ……errichteten Anlage beauftrage ich Sie hiermit zum Kesseltausch und der Wiederherstellung der Rücklaufanhebung und das Mischerkreises aus Angebot und Rechnung vom …. zum Festpreis von 2000€.

So sinngemäß und dann wartest Du und als vergleich kannst Du immernoch die Förderung anbieten mehr nicht.

Lutz

PS Eigentlich hasse ich solche Maßnahmen weil der Handwerker in bezug sein Recht und damit sein Geld zu bekommen immer der Dumme ist aber für gutes Geld sollte man auch gute Arbeit erwarten. Und wenn ich mich richtig erinnere hat er für den 15er Kessel und den Puffer 6500€ erhalten. Wer es nicht richtig macht macht es zweimal.

hi
mein schorni hat mir gesagt ich sollte mich mal zu den kessel von fröhling erkundigen, die wären wohl sehr gut und in den letzten jahren so vom preis gesunken, das sie nun auch ne option für uns sein könnten.
auf deren homepage habe ich nur die serien s3 turbo und s4 turbo gesehen. wo genau der unterschied liegt weiß ich auch nicht. was würde die kessel denn mit 30 kw kosten?
was haltet ihr von der firma gerko mit 30 kw?
würden für den 30 kw kessel 2000 liter puffer reichen oder sind 3000 ratsamer?
welche kessel die nicht in die oberste preiskategorie gehören haben eine anzündautomatik?
mir hat es ein kessel von der firma sht angetan und zwar der thermosolid VN 33 , was haltet ihr davon? ist mit sicherheit zu teuer!
Ich denke, das ich wenn überhaupt nur nun nochmal die chance habe eine neue gescheite Anlage zu bekommen und würde bei der anlage gerne die sachen realisieren, was ja leider bei dieser nie gelungen ist.
und zwar kommen ja sicher die energiesparpumpen grundfos alpha 2 wieder rein die ich dann gerne fernsteuern möchte, dann ein durchlauferhitzer mit lcd anzeige und fernbedienung (fürs brauchwasser für die ganz heißen tage im sommer).
und dann würde ich gerne einen kessel haben wo ich die wichtigsten daten, bei mir oben im wohnzimmer von einer anzeige oder halt vom rechner im auge habe.Und eine Anzündautomatik wäre auch toll, zumindest für meine Frau und meiner Mutter eine super erleichterung.
wäre natürlich super, wenn es nen kessel in meiner preisklasse geben würde, der das alles schon hat oder es eben ne möglichkeit gibt soetwas an einem gescheiten bezahlbaren modell nachzurüsten.
So, hoffe nun auf euch das man nun eine vernüftige anlage zusammenschustert, womit ich dann zu meinem tollen hb wandern kann und versuchen die kuh vom eis zu kriegen.
mfg
irowi

Solche Kessel sind in der 8000 EUR Klasse. Wenn du den jetzt neu installierst, brauchst du einen mit Lambdaregelung, der die neuen Grenzwerte wegen der wiederkehrenden Messung erfüllt. Ohne Lambdaregelung wirds bei deinem Kenntnisstand (Verzeihung) je nach Wetterlage und Holzbeschaffenheit zum Lotteriespiel, ob dein Kessel die Messung besteht oder nicht.

Ich möchte auch behaupten, für dich wäre ein Druckluftkessel mit Absauggebläse das richtige, die sind einfacher in der Handhabung. Z.B. der neue Solarbayer HVC Lambda, soll angeblich was unterhalb 3500 EUR kosten (weiß aber net welche Größe das dann ist)
http://www.solarbayer.de/Holzvergaserkessel-HVS.html

Der S3(36 kw) kostet 6851,26 dazu die regelung mit 794,68 Euro.
Der S4(34 kw) liegt bei 9391,95 (da ist die Regelung schon mit bei.)
Anheizautomatic kostet dann noch extra.
Der S4 ist ausgestattet mit Lambdatronic, drehzahlgeregeltem Saugzuggebläse und Wirbulatoren, die über einen Handhebel von aussen gereinigt werden können.
Fröling spielt trotz Preissenkung immer noch im oberen Preissegment mit.

Gruß
Michael

Habe hier einen Link.
http://www.depv.de/uploads/media/Kombiheizungen_2007.pdf
In der Broschüre gibt es nützliche Informationen zur Kesselauswahl(Leistung ,Werte, Abmessungen, Lambda, Preis, Zündung,…..)
Viel Spaß beim Lesen

2000l würden bei deiner Heizlast reichen. Mehr ist zwar besser, aber man will die ja auch voll kriegen. Über 3000l dürften mit nem 30kw Kessel unnütz sein.
In der Preisdimension die du anpeilst wird es wohl nie für einen Kessel und dem dazugehörigen Puffer reichen, den man nur 1-2 mal am Tag beschicken muß. Schon gar nicht mit dem HB. Denn der ist ja nicht gerade günstig.

Gruß Manuel

Hallo irowi,
Habe deinen Schlamassel verfolgt – Wahnsinn !
Ich kann dir nur empfehlen einen DC 30 GSE von Atmos mit einem
Ladomat 21 von Atmos einzubauen und mindestens einen zusätzlichen Speicher von 1000 ltr. Im Minimum braucht du 2000 ltr.
Mir ist es schleierhaft wie man mit 1000 ltr. Speicher und 14,5 KW Kesselleistung 320 m2 warm bekommen soll. Da muß man
ja Tag und nacht Holz nachlegen !!!! so ein Unsinn.
Beispiel : War jetzt in Urlaub und hatte die Heizung abgestellt. Die Raumtemperatur war auf 13 gad gesunken.
Es dauerte 2 Tage (2Abbräde mit Eichenholz) um die Raumtemperatur meiner 115 m2 auf 20,5 grad zu bekommen.
Jetzt fahre ich wieder bei den jetzigen Außentemperaturen ( 8-10 C) alle 2 Tage den Kessel einmal an und kann dann mit dem Brennen einmal aussetzen.
Sollte dein Haus ausgekühlt sein, dauert es mit enem DC 30 GSE
mindestens 3 Tage heizen, um die Raum-Temperatur auf 20 Grad
zu bekommen-wohlbemerkt, bei 2×1000 ltr in reihe geschalteten
Puffern.

Mache einfach Nägel mit Köpfen und ersetze die lächerlichen 14,5 KW !

Wenn Du interessiert bist, schicke ich Dir Bilder und Hydraulikplan meiner Anlage. Aber bitte nur zu Deinem perönlichen gebrauch !

Mit freundlichen Grüssen

claus.kriews@t-online.de

Hi
Habe gerade Infomaterial von Fröhling S3 turbo und S4 turbo online bestellt, was dann anfang nächste Woche kommen soll.
Und auf den wieder mal guten Tipp von Ellern habe ich mich auf der Homepage von ETA mal umgesehen und von denen auch Infomaterial zum ETA SH 30 geordert.
Mal gucken was da so drin steht. Sind wirklich coole Kessel.
Werde morgen mal 2 Leuten bei mir im Ort nen Besuch abstatten, da die beiden nen neuen Fröling Kessel haben und zwar den S4 turbo mit 14,9kw. Der eine ist schon in Betrieb und der andere soll nächste Woche in Betrieb genommen werden, das hat mir mein Schorni gezwitschert mit der Aussage „Kannst Dir ja mal ansehen“. Dann ist mir gestern noch zu Ohren gekommen, das mein HB noch mehr Ärger haben soll. Ich weiß nun schon von 3 Fällen alleine bei uns im Ort und unser Ort hat nur ca. 900 Einwohner dh. es ist echt ein kleines Örtchen hier und dann schon soviel Ärger, na ja wer es braucht.
Bei den einen hat er auch wohl die Anlage zu klein ausgelegt, bei den anderen hat er wohl nen Festpreis gemacht und im nachhinein stellt sich raus das der Schornstein nicht passt, woraufhin er einen Edelstahlschornstein eingebaut hat, den der Kunde nun mit 1700 Flocken bezahlen soll und was bei dem dritten ist, weiß ich noch nicht. Er soll aber wohl mit allen dreien am prozessen sein, wie man es so vom hörensagen mitbekommt. Das sind aber alle drei, Leute die finanziell gut darstehen, der eine ein großer Bauer, der andere hat mehrere Mietshäuser und der dritte ist auch ein Besserverdiener.
Sprich alles nicht so arme Normalmalocher als ich, dh. die können sich wehren, was auch super ist, das so jemanden, der die Leute so abzieht das Handwerk gelegt wird.
MFG
irowi

Hi
Habe gerade jemanden noch ne Mail geschickt, wovon ich einen Ausschnitt davon auch allen anderen nicht vorendhalten möchte um zu verstehen, wie mein HB so drauf ist. Und zwar:

Das mit nem anderen Kessel strebe ich ja an, nur wie man sich nun finanziell einigt mit meinem tollen HB ist noch fraglich, da Ihm meine endstandenen Kosten und Unannehmlichkeiten scheißegal sind und er das damit abtut, mit der Aussage „Ist halt so, da kann ich ja auch nichts dazu!“.
Ich strebe wie schon beschrieben eine 30 kw Anlage mit 3000 Liter Puffer und Energiesparpumpen an. Wie ich nun die Kuh vom Eis kriege, das ist die große Frage.
Das der 14,9KW Kessel ein Spielzeug für dieses Haus ist und jede Stunde und jeder Euro der in diese Anlage investiert wird, ist absoluter Quatsch.
Da die Anlage danach evtl. besser läuft aber ja nicht größer wird.
Das sehen wahrscheinlich auch alle so, selbst Laien die keine Ahnung davon haben wie ich, nur mein spitzen HB eben nicht.
Wahrscheinlich auch nur weil er weiß, das es für Ihn teuer wird.
Weil auf mein drängen hin, das er mir doch bitte eine Heizlastberechnung nach DIN vorlegen soll und auch eine Berechnung für den MAG, habe ich nur als Antwort bekommen von wegen “ Das kann ich und mache nicht aber ich mache das schon lange genug um zu wissen das die Anlage so wie sie ist passt und ausreicht“. Was soll man zu so einem egoisstischen Klugscheißer denn noch sagen, der einfach alles besser weiß ? Der ist wirklich so drauf, das der glatt noch behaupten würde, das alles was im Duden steht Druckfehler sind und er es besser weiß.
Der tut wirklich nach dem Motto, alle anderen sind doof und nur er hat Checke von allem und das ist das Maß aller Dinge !!

MFG
irowi

Hallo Ingo,

manche Deiner Gedankensprüng z.B. inbezug eines neuen Kessels kann ich nicht nachvollziehen ( Künzel allein anzünden vielleicht allein beschicken ich weiß nicht tut mir Leid ).

Als erstes solltest Du einen Geförderten Kessel mit Deiner KW- Zahl suchen.
Der Preis sollte entscheiden.

Als zweites brauchst Du noch Puffer ca. 1000l

Als drittes würde ich die bilder der Rücklaufanhebung und des Mischers nehmen und zu Buderus schicken und sie fragen wie sie Ihre Techniker schulen wenn Sie soetwas für normal halten oder ob sie auf den Weg geschickt werden um zu Verkaufen.

Als viertes den Jungen beauftragen und machen lassen wenn die anderen die auch Klagen mit dem fertig sind hat der vielleicht kein Geld mehr Dir irgendwas ein oder umzubauen.

Mache schnell und laß den Einbiegen sonst heizt Du nächstes Jahr nochmal DC 15

Gruß Lutz

Hi
Mein Gedankengang ist eigendlich ganz simpel und zwar suche ich eigendlich nur nach einen vernünftigen Kessel mit der passenden KW Leistung, der natürlich auch der neuen Bestimmung entspricht und auch von den Werten so OK ist, so das ich nicht bei jeder Messung Angst haben muss ob er noch im Toleranzbereich liegt.
Bei den vielen Herstellern von Kesseln weiß ich gar nicht welcher sowohl von der Qualität gut ist und auch noch die Werte erfüllt.
Will diesmal nur alles genau richtig machen und mir nicht wieder was ins Haus holen wo nach kurzer Zeit wieder die Luft brennt, endweder weil er qualitativ Mist ist oder mein Schorni mir nach kurzer Zeit einen Strich durch die Rechnung macht.
Und ich kann ja nur auf Euch bauen, damit ich als nächsten Kessel das bestmögliche bekomme für mein Geld und nicht wieder ne Bauchlandung hinlege.
Das meinem HB das völlig Schnuppe ist ob ich lange Spaß an dem Kessel haben werde oder nicht ist ja wohl klar, abgesehen davon scheint er ohnehin ja keine Checke von den HV zu haben, der wird mir dann wohl den billigsten 30kw Kessel hinstellen, den er einkaufen kann und so eben noch durch die Messung kommt.
Das der nächste Kessel soviel wie sagt man „Schmuck am Nachthemd“ haben muss, ist natürlich nicht zwingend notwendig, würde uns die ganze Bedienung der Anlage nur ungemein erleichtern, was gerade für meine Frau und meiner Mutter echt ne super Sache werden.
Luschu hat natürlich völlig recht in allen Punkten, das in erster Linie schnellstmöglich eine passend große Anlage die die neue Bimschv erfüllt, von meinem HB her muss solange es Ihn noch gibt.
Die große Frage die für uns im Raum steht ist nur, mit welchem Kessel fahren wir auch für die Zukunft am besten ?
Damit ich endlich zu unseren HB hinfahren kann und konkrete Angaben machen kann was genau nun rein soll und wie man dann finanziell auseinander kommt!
Zum Thema Buderus hat Luschu natürlich auch wiedermal recht, aber wie ich das genau anstellen soll und ob die sich für den verzapften Bockmist den Schuh anziehen, endend wahrscheinlich ähnich wie bei meinem HB, das niemand angeblich was Falsch gemacht hat und ich wieder als Doofi da stehe ???
MFG
irowi

Ingo,

hast Du keine Visitenkarte von dem Buderusfuzzi solltest Du eigentlich. Rufe den mal an und frage ob Du die Rücklaufanhebung als Buderustypisch veröffentlichen darfst und an welchen Serviceleiter Du Dich wenden sollst.
Und ob er Zeit hat wenn in 14 Tagen das Fernsehen kommt.

Aktion – Reaktion

Du kannst natürlich auch sitzen bleiben und überlegen.

Gruß Lutz

Nur warum sollte sich Buderus diesen Schuh anziehen?
Verantwortlich ist und bleibt für die Planung und Ausführung der Fachbetrieb. Solange der kessel das macht was er soll (nämlich Wasser warm) ist Buderus raus aus der Geschichte.
In jedem Angebot sowie auf jedem Hydraulikplan steht sinngemäß
„ist nur ein vorschlag und ersetzt nicht die Planung durch den Fachbetrieb“.
Wenn der Kessel bei Dir nicht funktioniert liegt es eindeutig an der Planung und Buderus kann dieser Sache beruhigt entgegensehen.

Gruß
Michael

Michael,
das ist richtig aber der Buderusmann kann auch nicht sagen so wie es hier verbaut ist ist es in Ordnung. Ich sehe auch ein das der Buderusmann seinen Kunden nämlich den Heizungsbauer vertreten hat weil der soll ja noch viele Buderuskessel kaufen aber dann solchen Bockmist noch gut zu heißen geht eindeutig zu weit.
Entweder revidiert er sich dort oder es folgt eine Beschwerde an Buderus und die haben einen Namen zu verlieren solcher Pfusch und Ihr Name das gefällt den auf keinen Fall.
Und Ingo hat nicht soviel auf der habenseite das er diese Vorteil verspielen kann.

Gruß Lutz

Das ist mir auch klar.Ich hatte nicht vor Ingo an ein Anschreiben an Buderus zu hindern. Ich wollt damit eigentlich nur seine eventuelle zu hohe Erwartungshaltung ein bischen bremsen.

Gruß
Michael

Frage, warum wird dem Ingo kein Atmos 30 GSE von der Fa. angeboten. Buderus verkauft doch kein Atmos HV mehr oder ?
Sonst müßte er den Namen auch noch mitbezahlen, was ich für ein Witz halte.

Manfred,
der hat ihm doch schon irgendein No-Name Produkt angeboten und dann kamen die Höhenflüge mit Künzel. Da geht es dann irgendwo mit 8000 Euronen weiter das kann sich aus Kulanz sowieso keiner leisten.

Lutz

Hi
Wieso Höhenlüge, ich habe doch nur gefragt ob es einen halbwegs bezahlbaren Kessel gibt, der einige Sachen hat, die uns die Bedienung vereinfachen.
Das diese Kessel erst bei 8000 losgehen, habe ich nicht gewusst, sonst hätte ich ja nicht gefragt.
Die rede war immer von Fröhling und nicht Künzel und dazu bin ich nur gekommen, weil mir mein Schorni den empfalen hat, was so ein Kessel kostet wusste ich ja vorher auch nicht.
Den Kessel, dieses besagte No Name Produkt war von der Firma SBS und erfüllt die neue Bimschv nicht und für den dann noch 2000 Flocken drauflegen, ist völlig inabzeptabel.
Ich will ja gar keinen weiteren Ärger, weder mit Buderus noch mit meinem HB, aber einigen muss man sich zumindest.
Weil Ärger und Kosten habe ich wegen meiner jetztigen Drecksanlage schon genug gehabt, noch mehr machen meine Nerven eifach nicht mehr mit.
Genau aus diesem Grund muss auch der nächste Kessel, wenn es dann auch nur ein 0815 Teil werden wird wegen des Geldes, wohl überlegt sein damit ich nicht wieder in ein paar Jahren doof da stehe weil er qualitativ Mist war oder die Messung nicht mehr schafft.
Ach ja, eins wollte ich noch kurz los werden und zwar braucht Ihr euch nicht wegen mir oder wegen unterschiedlichen Ansichten von Lösungsvorschlägen in die Wolle bekommen, das hilft am wenigsten.
Es ist ja alles richtig was Ihr schreibt, das so einem HB das Handwerk gelegt werden muss und man bestimmt auch ein paar Takte mit Buderus reden sollte, ob das denn alles was bringt steht in den Sternen.
Nichts tun und alles schlucken bringt natürchich auch nichts.
Aber verdammt nochmal, es muss doch ne Lösung geben ohne dieses gegenseitig in die Pfanne zu hauen.
Mir kommt es so vor als ob momentan noch keiner weiß, welcher Kessel der neuen Verordnung endspricht und der auch in Zukunft gut dar steht.
Gibt es denn nur gescheite Kessel ab 7500 Euro aufwärts und ist es normal das man bei allen günstigeren Modellen nach ein paar Jahren wieder nen neuen braucht?
MFG
irowi

Manfred hatte es bereits geschrieben DC30GSE von Atmos der schafft es auch nur den mußt Du bis zum 01.07.2010 drin haben da mußt Du mal ein wenig in die Puschen kommen.
Um etwas auf der Habenseite zu bekommen würde ich nochmal das mit dem Buderusmann versuchen wie gesagt der war ein wenig in der Not weil Dein Freund der Heizungsbauer sein Kunde ist.

Gruß Lutz

Hallo,

irgendwo glaube ich gelesen zu haben, daß du hauptsächlich Abfallholz aus deinem Betrieb verheizt. Da würde ich bei deinen 300m2 beheizter Fläche mindestens über den DC40GSE nachdenken. Das ist dann wegen des größeren Füllraums deutlich komfortabler. Aber 2500 ltr Puffer sind dann Pflicht für die Förderung. Und für den problemlosen Betrieb sollte die Luftführung getrennt werden (beispielsweise Lösung Kaffenberger ohne Flexen).
Noch besser ist natürlich der DC50GSE wegen der schon vorhandenen getrennten Luftführung.

Gruß
Gerhard

@Luschu
Was ändert sich ab dem 1.7.2010? Bei mir wird es so sein das es erst ab dem 1.8.2010 möglich wird, da der Kauf da erst amtlich wird. Worauf ist denn dann noch mehr zu achten?

Gruß Jörn

Der läuft auch so problemlos. Hat man allerdings den LC und will immer genau auf 5 oder 6% ausregeln, ist ist sehr vorteilhaft wenn die Luft getrennt ist.
Ohne LC lohnt sich das wohl eher nicht, da man dann ja nur grob einstellen kann.

Beim 50er sind dann 2750l Puffer fällig.

Gruß Manuel

Viele Hersteller haben doch schon reagiert und die Kessel die es nicht schaffen aus ihrem Programm genommen. Die anderen sollen es schaffen, zumindest haben sie es auf dem Prüfstand geschafft. Warum solltest Du dir nach ein paar Jahren einen neuen Kessel kaufen müssen? Die erste Stufe der 1. Bimschv bleibt für Dich erhalten solange Du Deinen Kessel hast. Die zweite Stufe gilt bei Kesseln die ausschließlich mit Stückholz betrieben werden erst nach dem 31.12.2016 aber nur für die, die ab dann installiert werden. Für Dich oder besser Deinen Kessel wird sich dann nichts ändern.

Gibt es denn jetzt schon etwas neues bei Dir?

Hi
Was konkretes noch nicht, warte noch auf ein paar Sachen die mir evtl. in der nächsten Zeit zugesand werden, die mir das Gespräch mit meinen HB bedeutend erleichtern würden.
Was mir momentan riesige Bauchschmerzen bereitet, ist die Einstellung der Förderung von der Bafa.
Wenn ich die nicht bekomme, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.
MFG
irowi

Das mit der Bafa ist schon arg, mal sehen was passiert.Zu mal auch die neue Bimsch nun da ist und sicher der ein oder andere jetzt doch erneuern würde. Aber die Photovoltaik ist sicher mit dem größten Stück vom Kuch schon bedient worden, was bei uns in der Gegend in letzter Zeit installiert wurde, man, man.

ZU welchem Kessel geht Deine Tendenz?

Hi
Meine Tendenz geht nun zum DC40GSE, da dieser Kessel wohl am sinnvollsten für unser Haus zu sein scheint und sowohl vom Preis als auch von den Daten die vernüftigste Lösung wäre.
MFG
irowi

Ingo,
Heizlastberechnung hast Du per Mail bekommen.
Ergebnis Normheizlast 9,7 kw
Auslegungsheizlast (mit Zusatz-Aufheizleistung) 13,75 kw

Gruß
Michael

Hi
Das heißt nun das 15 KW HV doch ausreicht oder wie muss ich den HV dann auslegen?
MFG
irowi

Versuchen wir mal den Kessel auszulegen.
Wir nehmen mal an, das die Heizung von 06:00 – 22:00 Inbetrieb ist und in der anderen Zeit auf Nachtabsenkung (Wärmebedarf 50%)
Das heisst wir haben einen Normwärmebedarf von 275 kwh. Für Warmwasser brauchen wir nochmal ca 9 kwh macht einen Wärmebedarf von 284 kwh.
Wenn wir jetzt noch 4 Füllungen pro Tag annehmen liegen wir bei einer Nutzwärmemenge von 71 kwh die der kessel pro Füllung bereitstellen muß.
Ich habe jetzt keine Daten von Atmos aber von einem anderen Hersteller.
Dort kann ich mit einem 40 kw Vergaser pro Füllung mit Abfallholz 62 kwh und mit Fichte 72,4 kwh zur Verfügung stellen.
Das würde für Ingo heissen, mind. 40 kw Kessel oder öfter nachlegen.

Gruß
Michael

Das heißt, wenn draußen die Normtieftemperatur (-15 Grad?) herrscht, müßte ein 15 kw HV 2/3 des Tages laufen, damit die Bude warm bleibt. 10 kwh gehen ins Haus und 5 in die Puffer, die den Energiebedarf 8 Stunden decken müßten, damit du über den Tag kommst. Da so ein HV nur ca 4-6 Stunden brennt, muß dann tagsüber immer jemand daheim sein, um den Ofen zu füttern.
Da ist der Warmwasserverbrauch aber noch nicht mit drin, den würde ich sicherheitshalber mit 20 % der Heizleistung ansetzen, je nachdem, wieviel Leute in der Bude wohnen.

Es wäre optimal, wenn du bei -15 Grad nur abends anfeuern mußt und dann noch mal nachlegst. Ansonsten geht das Richtung Heizsklave – naja das kennst du ja
Also müssen die Puffer groß genug ausgelegt werden und der HV muß die Puffer in einer relativ kurzen Zeit laden können, in der jemand daheim ist.

Ich würde aus Komfortgründen nicht unter einen 25 kw HV gehen und wenn schon einen Atmos, dann einen 40er
Es gibt andere Kesselfabrikate, da haben die 25er mehr Nennleistung (25er Orlan Super D 31kw, Vigas 25 auch 30 kw), der 30er Atmos hat weniger als die 30 was man hier so lesen kann.

Edit: Ellern hat ja auch schon was geschrieben, da hab ich wohl zu langsam getippt

Wieviel Heizintervalle wären das denn mit dem Dc15e sprich mit meiner Anlage um diese Werte zu erfüllen oder ist das schier unmöglich das an einem Tag mit 24 Stunden zu schaffen, nur mal so aus Interesse?
Weil ich stelle mir einfach die Überlegung, wir haben am Tag min. 10x teils öfters nachgeschichtet und von ca.7 Uhr bis 23Uhr teils 24 Uhr geheizt und die Anlage hat es noch nicht einmal geschafft nur 3-4 Räume warm zu kriegen geschweige denn das ganze Haus und noch bevor der letzte Abbrand durch war, wurde es eiskalt.
Wo sind denn die ca.55rm geblieben.
MFG
irowi

Bei dem von mir zugrunde gelegten Hersteller bekomme ich bei Abfallholz 28,7 kwh und bei Fichte 33,9 kwh pro Füllung.
Das heisst mit Abfallholz müßtest Du ca. 8 – 10 mal vollmachen um Deinen Wärmebedarf zu decken.

Gruß
Michael

Was ich auch nicht verstehe, das es Buderus egal ist, wie ich als unwissender, betuppter Endkunde vom HB, der ja zumindest deren Prudukte vertreibt im Stich gelassen werde.
Das kann doch nicht in deren Interesse sein das solch ein Pfusch wo deren Produkte mit verbaut sind, der eine ganze Familie am rande des Wahnsinns treibt und auch noch Krank macht, sei es weil es kalt ist im Haus oder die Anlage alles räuchert da man sie gar nicht fachgerecht bedtreiben kann weil Teile fehlen, geduldet wird und damit abgetan wird von wegen unser Kessel ist ja OK,der HB ist Schuld.
Und das von einem Marktführer der Anlagen im Premiumsegment verteibt, das hätte ich nicht erwartet.
Ich hätte mir als Endkunde gewünscht das ich von so einer führenden Firma unterstützt würde, damit ich nach so langer Leidensgeschichte endlich eine gescheite und vor allem eine passende Anlage bekomme.
Und die dem HB auf die Füße treten, das solch ein Pfusch wo deren Produkte verbaut sind nicht geduldet wird.
Zumal der HB ja auch behauptet, das er ein Fax mit nem Anschlussshema vom Hersteller erhalten hat wo drauf steht, das der DC15e (der laut Herstellervorgabe ein Beistellkessel ist) autak laufen soll und unser Haus von über 300m2 heizen soll.
So wie er sagt habe er sich darauf verlassen weil die ja grünes Licht gegeben hätten.
Und wer steht nun mit ner geräucherten und kalten Bude und mit leeren Taschen ganz alleine da, ich , das kleinste Glied in der Kette, der für diese ganze Sache bestimmt nichts kann und ich habe auch mein Soll erfüllt und die maßlos überteuerte Anlage bezahlt.
Nur die Großen halten natürlich wieder mal die Vereinbarung nicht ein, das eine Anlage habe die auch unser Haus mit menschlichen Heizintervallen warm bekommt.
So nun genug mit Frust ablassen, sollte ich nochmal den Drang dazu verspüren, werde ich mich wieder zu Wort melden.
Schon traurig wie man als kleiner Mann in Deutschland ungestraft verarscht werden darf ohne das einem nur einer zur Seite steht oder der Verursacher zu seinem Pfusch steht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MFG
irowi

Naja, Buderus ist in erster Stelle ein Hersteller der über den Heizungsbauer verkaufen möchte und muß.
Die haben vor nicht all zu langer Zeit versucht, die Heizungsbauer auszusortieren, die nicht den entsprechenden Umsatz machen. Wenn jetzt noch einer der „Premiumverkäufer“ in die Pfanne gehauen wird, spricht sich das sehr schnell rum und die Verlieren auch noch einen Teil von denen. Also wird Buderus sich hüten,wenn es geht, gegenüber dem Endkunden irgendwas negatives zu sagen.

Gruß
Michael

Aber so wie ich im Regen stehen gelassen werde, ich denke das ich nicht normal.
Ganz klar, verkaufen wollen die alle und müssen Sie ja auch aber wenn es wie in meinem Fall echt an die Substanz, sowohl finanziell wie auch gesundheitlich, geht und fast eine Familie dadurch zerstört wird, dann denke ich sollte der wirtschaftliche Aspekt mal hinten dran stehen und so ein großer Firmenriese sollte mal über seinen Schatten springen und helfen und nicht nichts tun weil es ja evtl. besser für den Geldbeutel ist.
Zumal der HB ohnehin überwiegend andere Hersteller vertreibt und er meinte das dieses der einzige Kessel wäre den er verbaut habe, der solche Probleme macht, alle anderen Anlagen von der Firma SBS die er am laufen habe, wirden tadellos laufen.
Dem zu folge wird der Hersteller meines Kessels wohl sowieso nicht die große Abnahmen von dem HB erwarten können, das das Fuße still halten in meiner Sache nicht lohnenswert ist.
Und ich würde mir das auch sehr überlegen, ob es sich lohnt über so eine Firma die Hand zu halten die si einen Pfusch macht und die Endkunden so hängen lässt.
Gerade weil ich schon so verärgert und endtäuscht bin, das mir die Konsequenzen mitlerweile schon fast völlig egal sind und ich mir bald nicht mehr anders zu helfen weiß, als an die Medien wie Zeitung und Fernsehen zu treten mit meinem Fall da ich keine Lust,Geld und Zeit auf einen ewiglangen Rechtsstreit habe wo dann eh wieder das Thema kommt mit Recht haben und Recht bekommen aber schlucken werde ich das nicht weiter, das habe ich lange genug getan selbst wenn dann nachher die Konsequenz ist das ich auf meine zu kleinen und nicht korrekt verbaute Anlage hängen bleibe.
Ob das denn besser für die Wirtschaftlichkeit der Firma ist wenn solch ein Fall in Sendungen wie Stern TV, Fackt oder Akte gesendet wird wage ich mal zu bezweifeln aber muss ja letztlich auch jeder selber wissen, ob so eine renomierte Weltfirma mit so einer Heizungsfirma in einem Satz genannt werden will nur weil der evtl. hier und da mal viellecht eine Anlage abnimmt die er dann evtl. auch wieder so einbaut wie meine und es den nächsten Ärger gibt.
Es wurde mir zumindest schon von einer der Sendungen signalisiert das reges Interesse an meinem Fall da ist und die bereit wären mir zu helfen und wenn es nur dazu dient andere Kunden die Augen zu öffnen, die sich dann vorher 3x überlegen von wem Sie Ihre neue Heizung kaufen und einbauen lassen damit denen nicht das selbe Schicksal wie mir wiederfährt.
Das selbe gilt auch bei unserer Tageszeitung wo schon mal Fälle waren, die in der Zeizung aufgerufen haben das sich doch bitte alle Geschädigten von einer Firma melden möchten um gemeinsam gegen diese vor zu gehen, sei es mit Leserbriefe oder ähnliches.
Traurig das man zu solchen Maßnahmen greifen müsste um zumindest andere vor Schaden zu bewahren.
Rechtlich ist das zumindest völlig OK,da habe ich mich bei einem Anwalt erkundigt solange ich nur meinen Fall vortrage, so wie er mir passiert ist und ich bei der Wahrheit bleibe, wenn die Wahrheit dann für die genannten Pateien unangenehm wird und dadurch evtl. Aufträge ausbleiben, brauchen die mir auch gar nicht zu kommen von wegen Geschäftsschädigend, das hätten die sich dann vorher überlegen müssen, das ist dann nur die Konsequenz aus ihren eigenen verhalten und den Schuh müssen die sich selber anziehen.Ob die Jungs vergessen haben was sie als Kinder mal von den Eltern gelernt haben, das wenn man mal einen Fehler macht, was immer mal passieren kann, dafür auch gerade steht und diesen bestmöglich wieder ausbügelt.
Also meine Eltern würden mir selbst noch mit 50 Jahren welche hinter die Ohren hauen, wenn ich mich so anderen Menschen gegenüber verhalten würde nur weil das besser für meinen Geldbeutel ist.
Vielleicht wendet sich ja alles noch zum Guten, wenn ich auch nicht mehr dran glaube aber vielleicht geschehen ja doch noch mal Wunder oder es kommt doch noch zur späten Einsicht.
Besser spät als nie.
In diesem Sinne.
MFG
irowi

Hallo irowi …,

hat ja auch was dabei gelernt, – sollte es als Lehrgeld sehen Dein HB – — !

Bernhard

eben gefunden,
http://de.wikipedia.org/wiki/Gelernte_Hilflosigkeit

Wer heizt denn hier noch Abfallholz und könnte das mal testen?
Kann ja auch ein GSE-Heizer sein. Das Füllraumvolumen und den Wirkungsgrad könnte man ja dann nachher überschlägig abziehen.

Ich gebe dem 15E max. 30kwh mit einer Füllung Abfallholz.
Incl. Anheizverlust und Pufferverlusten braucht er dann mindestens 10 komplette Füllungen! Und bei wem brennt der Ofen schon mal ganz aus bis zum Nachlegen? Davon abgesehen müßte der dann schon 20 Stunden am Tag durchbrennen und das bei Nennleistung, die man wohl mit Abfallholz eher nicht erreicht.

Dazu kommt noch, dass die Raumtemperaturen in der Heizlastberechnung m.E. alles andere als mollig sind. Manche Leute haben es auch in der Wohnung gerne wärmer als 20 Grad.

Also alles in allem ist der 15E hier deutlich zu klein.

Gruß Manuel

Die Heizlast find ich aber sehr gering für ein Haus von 1979, ist das ein Fertighaus oder wurde schon so viel an dem Gebäude saniert? Bei 320m² ist das ja wirklich nicht viel Leistung.

Die 20 Grad sind aber die Normtemperaturen, wenn man keine anderen Vereinbarungen mit dem Bauherren trifft. Ich habe aber jetzt mal für die Wohnräume 22 grad angenommen und bin dann auf
10147 Watt und 14188 Watt als Ergebnis gekommen.

Gruß
Michael

Also wenn ich einen Neubau mit der Fläche rechne, komme ich auf das Ergebnis. Aber Bj.1979 mit neuer Dachdämmung nicht, dann lieg ich bei 26 KW.
Was ist das für ein Haus, Hosby? Okal? Oder stimmt die Wohnfläche nur einfach nicht in meiner Rechnung?

Hallo
Was muß ich hier jetzt lesen, nun doch ein höherer Energiebdarf?
Ich dacht so eine Heizlastberechnung erfolgt nach DIN und alle müssten das selbe Ergebnis bekommen.
Was ist denn nun richtig, also langsam verstehe ich gar nichts mehr.
Also ein Bekannter von mir, hat die Daten vo unserem Haus nur überschlagen und der kam so ca. nach 29KW hin, wie der das gerechnet hat, weiß ich auch nicht und ob unser Haus was 1979 gebaut wurde nach der alt bewährten Methode mit Stein auf Stein, ob das nun gut Isoliert ist ?
Aber ich denke Ellern wird schon wissen, was er da berechnet hat!!!
Was genau ist denn nun Phase ????
MFG
irowi

Wieviel Wohnfläche ist denn beheizt, stimmt es mit 320 m²?
Erdgeschoß, Dachgeschoß und ausgebauter Dachboden? Wenn es so ist: wieviel Wohfläche hat das Erdgeschoß? Rechteckiger Grundriss? Fragen über Fragen 🙂

Nach was gerechnet. DIN 4701 oder DIN EN12831?
Hattest Du genaue Daten oder nur nach Grundfläche?
Ich habe mir von Ingo die Daten einschl. Bauzeichnungen schicken lassen und habe nach DIN EN12831 (ausführliches Verfahren)gerechnet, da mein Programm die 4701 nicht mehr akzeptiert. Wenn ich da einen Neubau mit 250m² rechne komme ich auf eine Heizlast von ca. 4,5 kw und das passt. Nach 4701 liege ich allerdings bei ca 12 kw.

Gruß
Michael

Welche U-Werte hast Du denn genommen für Außenwand, Kellerdecke, Dach und Fenster? Die von 1979 oder die eines Neubaus?

Ich habe keine festen U-Werte genommen, sondern nach Wandaufbau gerechnet.
Dazu habe ich mit Gebäudeklasse II mit moderater Abschirmung sowie AT -12 und JMAT 8,5° gerechnet.

Gruß
Michael

Mit den Temperaturen -12 und +8,5 hab ich auch gerechnet, innen dazu mit +22, Gebäudeklasse II was soll das bedeuten? Gebäude geringer Höhe bis 7m und max 400m²? Und was heißt abgeschirmt? Ich gehe eher über die Nutzung des Gebäudes, Standort, Ausrichtung, Anlagentechnik und das Nutzerverhalten(Fensterlüftung, etc.)

Da ich aber leider weder den Wandaufbau noch den Dachaufbau noch irgend etwas von dem Haus weiß ziehe ich mich hier zurück…alles andere ist wie in einer Glaskugel zu lesen.

Hallo
Ellern, Du kanst ruhig die Sachen die er braucht weitergeben, wenn es der Sache dient, das Missverständnis aus der Welt zu schaffen.
Braucht euch wegen mir nicht zu streiten, oder besser anders gesagt möchte ich nicht das es zu differenzen kommt unter Leuten die mir helfen wollen.
MFG
Irowi

Jörn,
Gebäudeklasse II heisst Gebäude mit mittlerer Dichtigkeit
Moderate Abschirmung sagt aus wie das Haus steht (Freistehend, nächste Häuser sind etwas entfernt oder Häuser stehen dicht an dicht)

Gruß
Michael

Irowi, hast du schon mal deinen Schorni gefragt, wieviel kw er an deinem Schornstein genehmigen würde? Damit würd ich mal anfangen.
Dann überlegst du dir, wie du insgesamt 3000 L Puffer im Keller unterbekommst, denn so viel brauchst du meiner Meinung nach mindestens.

Dann könnte dir das hier drohen
http://wirtschaft.t-online.de/subventionen-foerdertopf-fuer-oeko-heizungen-ist-leer/id_41148316/index

Wenn das eintritt dann sind die GSE, die ohnehin schon die teuren unter den Billigkesseln sind, endgültig nicht mehr konkurrenzfähig. Der billigste 40 kw HV solange es die Förderung noch gibt ist der Orlan Super D 40 (Heimbaucenter). Nebenbei bringen die Vigas und darauf basierenden Druckluftkessel (=>Orlan Super D) mindestens die Leistung, die draufsteht und haben auch die angegebenen Füllrauminhalte, ganz im Gegensatz zu den Atmos.
Außerdem schaffen die Orlan Super auch die neue Bimsch
http://www.lambdacheck.de ausrüsten, dann schafft er die Messung im Schlaf und jederzeit.

Irowi, ich möchte jetzt nur ungern an dir herumkritisieren, aber dein Thema ist jetzt 1,5 Monate alt, mal abgesehen von den über 3 Jahren vorher. Es wäre reichlich Zeit gewesen, dich selbst schlau zu machen. Ich weiß, daß das sauschwer ist als Laie, habe selber vor genau einem Jahr mit Nullkommanull Ahnung (kein technischer Beruf) angefangen, mich mit der Planung meiner HV Anlage zu beschäftigen. Hat mich 3- 4 Monate meine gesamte Freizeit gekostet, aber man kann es schaffen, nur indem man in diesem und im Holzvergaser-forum.de einfach alle Beiträge liest und daraus lernt.
Vielleicht gab es die Möglichkeit in 2007 noch nicht, aber jetzt gibt es sie schon über ein Jahr und blieb von dir ungenutzt.

Was ich damit und mit dem Beispiel vom Orlan sagen möchte, es gibt Möglichkeiten und Alternativen, die man zumindest in Betracht ziehen könnte, wenn man ein knappes Budget hat – was nicht heißt, daß du unbedingt einen orlan statt eines 40 GSE kaufen sollst.
Dazu müßte man anfangen, über den Tellerrand zu schauen und sich selbst schlau zu machen, statt nur immer zu fragen „was soll ich machen“.
Und das geschieht offensichtlich nicht. Irgendwelche Briefe an TV oder Zeitung werden dir letztlich nicht weiterhelfen und sind vertane Zeit.

Du könntest deine Anlage mit Hilfe dieses oder des anderen Forums bis zur letzten Schraube vorplanen und deinem verkackten HB dann vor die Nase halten, was und wie du genau als Ersatz für seinen Murks haben willst.
Daß viel Hilfsbereitschaft und Anteilnahme da ist merkst du ja schon daran, wieviel Antworten du bekommen hast.
Es liegt aber allein an dir, dieses Potential des Forums auch zu nutzen.

Wenn es dir an Willen fehlt das so wie oben genannt zu machen, bleibt dir noch die Möglichkeit, dir von Ellern, der ja selber Heizungsbauer ist und ganz offensichtlich richtig gut Ahnung von Holzvergasern und dem Drumrum hat, dir eine Anlage gegen Bezahlung vorplanen zu lassen und dann deinem HB das vorzulegen und so weiterzumachen.
Wenn du aber so weitermachst, wie bisher dann weiß „dein“ Heizungsbauer doch genau, daß du Null Ahnung hast und da er selbst ein ahnungsloser A.. leuchter ist, wird er dir bestenfalls irgendeinen Mist einbauen und es wird wieder schiefgehen.

*Predigt Ende*
*Thema „deabonnieren“*

Die Planung hat Ingo ja schon fast vollständig von mir(ohne Bezahlung) bekommen. Er hat Hydraulikplan (Standardplan Rentsch), Heizlastberechnung und Auslegung HV haben wir paar Beträge vorher ja auch schon was geschrieben.
Im Prinzip nur noch zusammenstellen und zu seiner Montagefirma gehen und sehen was machbar mit diesem ist.

Gruß
Michael

Spacy,

ein wenig hast Du vielleicht recht aber der HB muß schon ein ganzschön abgezockter Hund sein bei den Sachen die der dort veranstaltet hat als er gemerkt hat das der Kessel zuklein war.

Schaust Du um Dein Auto und sagst der Werkstatt was sie zumachen hat – wenn Du es kannst.
Und das ist der eigentliche Grund Du kannst nichtmehr überall Spezialist sein und mußt Dich auf Fachleute verlassen.
Fehler können immer passieren aber die größe zuhaben diese einzugestehen das ist der Unterschied und auch finanziell einzugestehen.

Audi hat es mal auf den Punkt gebracht der größte Feind unserer Autos ist die Hand des Mechanikers

Lutz

Hallo Leute
Hat zwar mit meinem Problem hier nicht wirklich was zu tun aber ich wollte es Euch nur mal kurz wissen lassen und zwar habe ich in letzter ja notgedrungen speziell in Sachen HV und auch zum Thema alternative Energie etwas belesen und musste feststellen, das es trotz des ganzen Ärger den ich leider habe ein sehr interresantes Thema ist worüber ich mehr erfahren möchte weil es mich einfach sehr interessiert.
Auch wo ich die Heizlastberechnung die Ellern mir netterweise erstellt hat, bekommen habe war ich wiedermal sehr fasziniert von den Möglichkeiten sowas zu berechnen.
In erster Linie muss ich mich ja erst mal um meine Anlage kümmern und es wird auch wohl kein HB aus mir werden da meine Interessen in meiner Freizeit woanders liegen, aber ich werde trotz allem weiter an dem Thema dran bleiben damit ich dann in Zukunft, wenn ich mich noch mehr mit der ganzen Materie auseinander gesetzt habe, auch mal anderen Leuten hier im Forum weiterhelfen im Rahmen meiner Möglichkeiten, um wenigstens etwas davon zurück zu geben von der Hilfe die mir endgegen gebracht wurde.
Wollte da nur mit gesagt haben, das ich dem Forum wohl auch erhalten bleibe auch wenn mein Problem gelöst sein sollte, weil es mir einfach Spass macht hier mit zu lesen und zu schreiben. Man lernt einfach ständig was neues dazu was einem bestimmt selber auch zu gute kommt.
Wollte es nur mal erwähnt haben, das Ihr mich auch wohl in Zukunft noch an der Backe habt, auch wenn bestimmt einige froh währen, wenn die Nervensäge aus dem Emsland den Kreis zieht. Na ja, vielleicht kann ich ja trotzdem dem ein oder anderen auch mal weiterhelfen, wer weiß es schon?
Habe vor kurzen schon zu Ellern geschrieben das es komisch ist weil oft immer die selben Leute einem hier weiter helfen.
Die könnten sich ja bald mit ner Hilfestelle für Geschädigte Selbstständig machen.
Dann sind die sowas wie Peter Zwegat für den Heizungsbau, die kommen wenn die Luft brennt. Das wäre doch mal was.
Ich will nun auch nicht weiter nerven.
In diesem Sinne,
irowi

Hallo Michael,

da hat ja jeder andere Begriffe, Gebäudeklassen sind mir nur aus der LBO bekannt. Was die Luftdichtigkeit angeht gehe ich über die Luftwechselrate. Freistehend oder nicht oder Reihenhäuser ist auch klar. U-Werte rechen ich auch nach Wandaufbau, wenn bekannt. Sonst nach Gebäudetypologie.
Mich hat das ganze nur interessiert weil mein Ergbnis so gravierend von Deinem abweicht. Ob man nun die Berechnung nach DIN 12831 macht so wie Du, welche ich völlig nachvollziehbar und richtig finde!! Oder ob man über die Transmissions und Lüftungsverluste abzüglich der internen und solaren Gewinnen rechnet, wie ich. So extrem darf der Unterschied dann ja auch nicht dabei sein.
Das man mit der DIN 12831 bessere Einzelergebnisse pro Raum erhält ist mir klar, sehr zu gebrauchen um die HK abzustimmen.

Ich wollte halt nur wissen warum wir so weit auseinander liegen, wenn ich allerdings mit den von Dir genannten 250 m² WF rechne komme ich auch nur noch auf 16 KW Heizlast. Und da ich nur nach Wohnfläche und Gebäudealter gerechnet habe(also sehr vereinfacht) ist das ja schon viel näher beieinander. Also nichts für ungut!

was ich aber immer noch nicht verstehe, warum kriegt der 15kw ofen nicht wenigstens ein oder zwei zimmer warm ?

gruß heri

Du mußt mal in einem Raum indem drei Heizkörper sind zwei zudrehen.
Geht jetzt nichtmehr weil es warm ist.
Weil einfach die Leistung des einen nicht ausreicht so ist es andersrum auch.

Weil der 14,9kw ofen mit dem von Ingo benutzten Brennmaterial(Abfallholz) pro Füllung nur ca. 29 kwh zur Verfügung stellen kann. Nach seiner heizlast brauch er ca 300 kwh die zur Verfügung gestellt werden müssen. Das heisst ca 11mal anlegen. Bei einer Brenndauer von ca 2,0 Stunden müßte er 22 Stunden heizen um die erforderliche Wärme ins Haus zu bekommen.
Ich habe Ingo heute mal
hier was zugeschickt, was er seinem F(L)achmann vorlegen kann.

Gruß
Michael

Moin, Moin

das sieht doch gut aus, da bin ich ja mal gespannt was sein HB dazu sagt…

Soll kein meckern sein, aber ich finde den Ausdruck „Abfallholz“ im Zusammenhang mit häuslichen Feuerstätten nicht sehr gelungen. Hat so was anrüchiges. Restholz aus Holzverarbeitung hört sich besser an.

…, die andere Seite der Medaille oder besser – Blickwinkel zur Wahrheit ist —
wehe dem Auto, daß einen echt GUTEN Mechaniker nötig hat.

Mechaniker heißt jetzt
Mecha-Troniker = Teilewechsler – nach Fehler-Speicher-Vorgabe und Rückruf

eseL

Hallo
Habe heute vormittag schon öfters versucht einen Termin zu kriegen bei meinem HB zum hoffentlich klärenden Abschlußgespräch, bis jetzt leider vergeblicht aber ich bleibe dran.
Sonst fahre ich da einfach zu Feierabend hin, in der Hoffnung Ihn anzuteffen, weil es muss nun ja langsam mal was passieren und sollte er sich auf keinen vernüftigen Lösungsvorschlag einlassen, dann habe ich ja wenigstens endlich mal Gewissheit und kann dann weitere Maßnahmen einleiten.
Über Ostern ist noch ein neues Problem aufgetreten und zwar leckt es nun noch aus mehreren Ventielen an den Heizkörpern direkt hinter dem Thermostat, als vorher schon.
Sind da dann mit der Zeit Dichdungen dahin gegangen?
Ist das die Folge von fehlender RAL oder Mischer, weil das Wasser zu heiß in die Heizkörper kommt?
Es lecken nun schon 4 Heizkörper, u.a. auch welche wo die Ventiele noch relativ neu sind (ca.7 Jahre).
Das ist doch nicht normal das wenn die Heizung läuft, unter nun schon 4 Heizkörperthermostaten ein Eimer steht, damit es keine Pfützen im Raum gibt.
Was ist das alles für ein Schei…., ist das nun alles die Folge von….?
MFG
irowi

Davon ist leider auszugehen. Beweisen kannst du das aber leider nicht.

Gruß Manuel

Hallo Otto!

Mich interessiert wie so ein DC15 oder anderer Naturzugkessel technisch funktioniert.
a)
Da muss doch eine Klappe offen sein, die die Luft zum Feuer lässt (eh klar). Wenn dann die Heizwasserhöchsttemperatur erreicht ist und der Puffer nichts mehr aufnehmen kann, muss doch diese Klappe wieder schließen also gut abdichten, sonst überheizt der Kessel und die TAS (ich glaube das nennt sich so) muss retten! Kann dann der Kessel die Glut bzw. das unverbrannte Holz längere Zeit halten oder ist die Zugklappe immer ein wenig geöffnet, sodass das Holz langsam verkokelt? Ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass man immer die optimale Füllung erwischt, sodass das Holz abgebrannt und der Puffer perfekt gefüllt ist!
b)
Macht dann diese Zugklappe bei einer Abkühlung des Heizwassers wieder auf oder bleibt sie geschlossen?
Steuert sie „analog“ oder „digital“.
Damit meine ich, ob die Klappe langsam auf und zu geht oder ob sie auf vollen Anschlag aufspringt und/oder ganz abdichtet.
c)
Wass passiert wenn alles verbrannt ist und der Puffer noch nicht gefüllt ist? Macht die Zugklappe immer weiter auf oder ist die Steuerung so klug und schließt die Klappe, damit Glut erhalten wird und man etwas später auch nachlegen kann?

Danke
sjo

Hallo sjo,

googel mal nach „Feuerzugregler 2620“. In der pdf siehst du das Ding.

Der FZR steckt im Kesselwasser. Er funktioniert wie ein Thermostat. Das heisst „analog“, geht also bei heiss langsam runter und bei kalt langsam rauf. Am Ende der Stange hängt eine Kette und an deren Ende eine Klappe vor einem „Loch im Kessel“.

Also Wasser heiss Loch zu, Wasser kalt Loch auf. Leider bleibt die Klappe nicht zu, es sei denn man hängt sie manuell aus.

Danke Volli!
Alles klar – ich hatte gehofft, das ein Naturzug-HV eine intelligentere Schaltung als ein normaler Festbrennstoffkesseln hat! Aber mit ausreichend Puffer tut er’s genauso – nur Gluterhaltung spielt es so halt sicher nicht.

Man hört hier gar nichts mehr, sitzt Dein HB wegen Lavaasche irgendwo im Ausland fest?

Hallo
War vor nicht ganz 1,5 Wochen bei Ihm, habe Ihm versucht alles zu erklären und natürlich auch belegt, worauf wieder Aussagen kamen wie „Alles Theoretiker“ oder „Was willst Du mit 40kw und 3000 Liter Puffer, das ist ja das gleiche Verhältnis als Du nun hast“ oder „Solch eine Anlage kostet ja um die 20000, willst Du da nochmal nen Kridit für aufnehmen“ oder „Wo willst Du die denn hinstellen, dann ist der Keller ja voll“.
Na ja, das kenne ich ja schon auch wenn ich nicht weiß, was der sich meinen Kopf zerbricht, passen würde die Anlage bestimmt und Platz für Holz wäre auch noch genug da, woher der solche otopischen Preise her hat weiß ich auch nicht.
Jedenfalls hat er ja wenigstens eingesehen, das unsere Anlage zu klein ist und wir sind so verblieben, das er ne Woche bis 14 Tage Zeit bräuchte um ne Lösung zu stricken.
Die Zeit ist morgen um, dann sind es schon wieder 14 Tage und Freitag stehe ich wieder bei Ihm auf der Matte.
Schon traurig, das ich da jedesmal hinterher muß und man es in 14 Tagen nicht auf die Kette kriegt, sich ne Lösung zu überlegen und sich bei dem ohnehin schon verärgerten Kunden zu melden.
Aber wie gesagt, das kennt man ja schon und bestätigt einen immer wieder aufs neue, was ein Kunde der Firma noch wert ist nach dem Auftrag der maßlos zu teuer bezahlt wurde.
Bin genau so gespannt wie Ihr, welcher Lösungsvorschlag da kommt oder besser gesagt welcher neue Versuch einen zu (wie drücke ich es nett aus) betuppen.
Mich wundert da echt nichts mehr!
MFG
irowi

Was gibts neues???

habe jetzt alles durchgelesen …. WoW

Bin auf die Fortsetzubgbgespannt,wie läuft der 14,9 er
wird ja bald wieder kalt….

Gruß Privatwald

Eigentlich schade wo bleibt das Happy End ?….

hochschieb

Hab Ingo mal eine Mail geschrieben, vielleicht meldet er sich hier mal und teilt uns den aktuellen Stand mit.

Gruß
Michael

Vorab Sorry an alle Helfer hier aber nun I´m back!!!
Hallo Leute, ich bin nach langer Zeit wieder zurück.
Leider wurde mir zwischenzeitliches Rede- bzw. Schreibverbot erteilt.
Aber nach fast 2 weiteren sehr kalten Jahren ist nun zumindest dieses bezüglich der Drops gelutscht und ich darf nun weiter meine Erfahrungen mit Euch austauschen.
Weil ich aber sowohl bei Euch und auch überall sonst immer nur wahrheitsgemäß unseren Leidensweg geschildert habe, steht einen weiteren Austausch nichts im wege.
Und Ihr werdet es kaum glauben aber ich habe nun wirklich seit einigen Tagen einen brandneuen Kessel hier zuhause stehen.
Es wäre natürlich nicht mein HB, wenn mal wieder nicht zu dem steht, was er zugesagt hat, aber ich bin schonmal weiter als ich es in den ganzen Jahren war.
Und glaubt mir, das war ein Kampf vom feinsten, das ich zwischenzeitlich am liebsten das Handtuch geworfen hätte.
Ein oft blutendes Magengeschwür bei mir habe ich auch noch als nette Erinnerung an den ganzen Sch….ß der letzten Jahre ganz kostenlos dazu bekommen, echt alles super sag ich Euch.
Leider ist noch nicht genau das Ziel erreicht worden, welches ich mir vorgestellt habe, aber um noch weiter zu machen um mein Recht durchzusetzen fehlen mir echt die Nerven.
Jedenfalls muss ich nun selber zusehen, das ich den neuen 650kg Kessel zum eigentlichen Einbauort im Haus verfrachte, wo ich auch nebenbei erwähnt unseren alten Kessel selber ausgebaut habe letztes We. Und die ganze Anlage muss ich auch selber anschließen und einstellen.
Ist evtl. auch garnicht so schlecht, weil so wie unsere alte Anlage eingebaut wurde was Ihr ja alle wist, dürfe selbst ich als Neuling das auch hinkriegen.
Was noch alles ans Tageslicht gekommen ist in der vergangenen Zeit glaubt Ihr nicht, ratet mal wo ein Meister unseres HB unsere Rücklaufanhebung verbaut hatte in unserer Anlage und wo diese auch gelaufen hat bis zur späteren endgültigen entfernung des Bauteils was ja ohnehin damals ein Witz war?
Die war an der Ladepumpe unseres Pufferspeichers verbaut, was unserer HB selber nun zugegeben hat und es wäre Ihm selber unerklärlich wie sein Angestellter auf solch eine Idee gekommen ist. Dann wurde die ja wie wir alle wissen zu Überprüfungszwecke ausgebaut weil wohl ein defekt am Bauteil sein müsste und bis zum Schluß nie wieder eingebaut.
Na ja, nun will ich mal das Beste aus allem machen und ich hoffe das es mir nun gestattet ist hier weiter mitschreiben zu dürfen und ich Euch in Zukunft erhalten bleibe.
Und ich kann nur nochmal extra betonen das alles was ich hier schreibe auch wenn es sich manchmal zugegebenerweise bestimmt wie ein schlechtes Märchen liest, alles nichts als die Wahrheit ist und leider bittere Realität. Das kann ich natürlich auch alles belegen durch Unterlagen oder Fotos.
Sorry an alle hier das ich so lange offline war, aber bevor mich das nacher Haus und Hof gekostet hätte musste ich diesen Weg leider wählen.
Es war auch für mich bitter, weil so viele nette und hilfsbereite Leute wie hier habe ich sehr sehr selten erlebt.
Ich hoffe wie gesagt, das ich auch in Zukunft hier weiter willkommen bin.
In diesem Sinne
irowi
P.S.
Für alle Fragen bin ich gerne offen.
Sowohl per Mail, telefonisch oder vor Ort persönlich.
Also wer Interesse hat und mehr wissen möchte, jederzeit gerne.

Ich wünsche dir alles gute und gutes Gelingen für den Einbau.

Hallo Leute
Der erste Schritt ist nun vollbracht und zwar haben wir den neuen 650 kg schweren Kessel zu seinem Einbauort bei uns in den Keller verfrachtet. Das war echt Schwerststarbeit über die schmale enge Kellertreppe mit 90 Grad Kurve das Riesenteil zu befördern.
Nun habe ich 2 Sachen und zwar:
1. Die neue Anlage habe ich vor selber zu planen mit den noch vorhandenen Teilen und ggf. zu ergänzen, dann einzubauen und zu guter letzt einzustellen. Haltet Ihr das für möglich und realistisch?
Vorab erst einmal die alles endscheidende Frage, würdet Ihr mir dabei helfen, weil ich das ohne Eure Hilfe sofort vergessen kann?
2. Heute war wohl unser netter Schorni da zum kehren, aber leider ist da ja momentan nichts zu kehren, weil kein Kessel angeschlossen ist. Das heißt leider auch, das es eisigkalt im Häuschen ist. Jedenfalls hat meine Frau unserem Schorni schonmal unseren neuen Kessel gezeigt, wovon er bis nun erst nur telefonisch informiert worden ist.
Der hat Ihr wohl gesagt, das er zur späteren Abnahme der Anlage wohl eine Schornsteinberechnung braucht, die wir von unserem HB bekommen würden.
Nun ist es aber ja leider so wie wir alle wissen, das unser HB ohnehin nicht viel von vorab berechnen hält und ich auch nicht umbedingt wieder zu dem hin möchte, wenn es sich vermeiden lassen würde.
Wo bekomme ich nun solch einen Zettel her, den unser Schorni möchte bzw. braucht? Er sagte meiner Frau zwar das solch eine Berechnung zu einem neuen Kessel dazu gehört vom HB, aber was sich so gehört haben wir ja an dem Einbau, „Planung“ und Service der letzten Anlage gesehen.
Danke vorab!!
irowi

Iss schon komisch so eine Aussage vom Schorni , denn die Berechnung sollte er machen. Ist kein Problem unser hat das auch gemacht. Das haben wir aber bevor der Kessel bestellt wurde gemacht. Gekostet hat es nicht viel und es gibt nach her keine Probleme mit der Abnahme.

Ist aber garnicht seine Aufgabe. Seine Aufgabe ist die Betriebssicherheit zu kontrollieren und dazu hat der Betreiber Ihm die erforderlichen Unterlagen vorzulegen.
Wenn der Schorni die entsprechende Berechnungssoftware hat macht er das auch schon mal mit, hat er diese nicht, muß der Betreiber berechnen lassen und vorlegen.
Selbst als Heizungsbauer habe ich kein Berechnungsprogramm,(außer eine Demoversion mit der ich berechnen kann aber nicht drucken und speichern), bei Neubau lass ich vom Hersteller berechnen, beim Altbau habe ich eine Schorni, der das macht und dafür von mir bezahlt wird.

gruß
Michael

Also ein Schornsteinfeger der kein Programm hat so was zu berechnen das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen. Bei der Abnahme kontrolliert der eh alles und misst nach, sonst könnte man ja sonst was für Angaben machen. Das Datenblatt haben wir vor der Bestellung zum Schorni geschickt dann hat er alles berechnet und abgesegnet. Sicherlich kann ein HB auch rechnen aber der entscheidende Mann ist der Schorni und der sagt obs dann passt oder nicht. Ich würde das immer beim Schorni machen lassen dann weiss man das man auf der sicheren Seite ist.

Also,
ich habe den Schorni schon informiert bevor ich den HV bestellte.
Der hat mir nicht nur mitgeteilt worauf ich besonders achten soll, er hat auch den Schornstein berechnet. Er hat sich wirklich sehr bemüht, er war vor Ort, wir telefonierten mehrfach, wenn ich Fragen hatte.
Was er dafür genommen hat ? Nichts!

Es gibt auch hilfsbereite, nette Handwerker !

Ralf

Moin

So war es bei mir auch.Mein ATMOS-Händler gab mir den Rat:
„Bevor Sie Etwas bestellen/kaufen sprechen Sie mit ihrem Schornsteinfegermeister.“
Alles andere kann ich „kunifer“ nur zustimmen.

bei mir hat ebenfalls der Schorni die Berechnung vorgenommen,
er hatte den Schornstein vorab besichtigt, die Daten von dem Kessel hatte er per mail vom HB bekommen, nach ein paar Tagen
war ein mail mit den Massnahmen die zwingend zu beachten sind
da. Die Abnahme war dann nur noch eine Sache von 15 Minuten.

Hallo irowi,Hallo Forum,

Wünsch erst mal ein gesundes neues

Ich bin gestern beim stöbern hier im Forum auf deinen Bericht aufmerksam geworden.
Das ist ja echt die Höhe was sich dein HB da alles rausnimmt.
Leider kenne ich da auch so ein paar Kandidaten die gewisse Sachen auf dieselbe Art und Weise handhaben.So nach dem Motto „Ich hab recht und der blöde Kunde kann sehen wo er bleibt“
Zum Glück hab ich mit meinem HB nicht solche Probleme-ist ein Kumpel von mir.Er hat auch vorher noch keine HV-Anlage installiert.War aber kein Problem-im Forum gelesen-ab und an mal eine Frage gestellt-Hydraulikschema von Rentsch-eine gute Woche Arbeit mit ihm zusammen und fertig war der Heizraum.aber mein HB läßt auch nicht den Oberschlauen raushängen sondern nimmt auch mal ein paar Anregungen meinerseits mit auf.

Gut jetzt,das gehört auf eine andere Seite.

Was ich dich noch fragen wollte ist was du denn nun für einen Kessel eingebaut hast und natürlich ob er auch gut funktioniert.

Warum hat es eigentlich dann nochmal zwei Jahre gedauert bis du den neuen Kessel hattest?

Und wieso hattest du zwei Jahre Redeverbot
Hat der HB dich etwa verklagt?
Hat der HB

Ja Ingo!
Ich hab mich auch durch die zwanzig Seiten gelesen. Was für eine Geschichte! Nun kannst du uns den SHOWDOWN doch nicht vorenthalten! Wie ging´s aus? Warst du die letzte Zeit im Knast wegen Körperverletzung
Grüße
Jörn

Moin
@painkiller
@Joern68

Vieleicht solltet Ihr mal versuchen per PN mit „irowi“ in Kontakt zu treten.
Seine Letzte Anmeldung hier im Forum war am 20.03.2012!

Schade das man hier nichts mehr vom werdegang erfährt.

Ich hoffe es läuft alles bei ihm !

Gruss

Ich hab mir das eben grade auch mal alles durchgelesen – ist echt krass. Würde mich auch mal interessieren, was für ein Kessel jetzt drin ist und wie sich der HB verhalten hat.

Ich hab seit dem 15.8 2010 einen ATMOS DC 25 GSE mit 2000 L Pufferspeicher verbaut und bin mehr als zufrieden.
Heize damit 220 qm Wohnfläche und brauche selbst bei kältestem Wetter nicht mehr als ca. 40 kg Holz, also ca. 1,5 Füllungen.
Damit brennt er 6 Stunden und geht dann aus – bis ich ihn 18 Std später wieder anmache. Dann haben die Speicher aber immer noch unten 35°C und oben 65°C.
Holzverbrauch im Jahr ca. 15 m3 Eiche, Buche und Nadelholz gemischt.

Zusätzlich hab ich noch 30 qm Solar ( Röhrenkollektoren ) aufm Dach – mit denen ich ca. 200 Tage im Jahr die Bude heize – ohne den HV anzumachen. Einfach eine super Sache.