Fragen und AntwortenKugelraum defekt
larskalle antwortete vor 16 Jahren

Hallo liebe Atmos-Freunde,

bin neu hier im Forum und sag hiermit mal allen HALLO!

Ich hab mir letztes Jahr ein Haus gekauft in den ein Holzvergaser installiert ist. Der Kessel hat mich bis jetzt gut durch den Winter gebracht, nur ist mir gestern ein Teil vom Kugelraum (der untere Brennraum) ausgebrochen. Es müsste Schamott o.ä. sein (hab nicht so die Ahnung). Das Stück ist ziemlich groß, so etwa der halbe Halbmond…

Wie soll ich vorgehen? Darf ich noch weiter heizen? Kann man das wieder „ankleben“. Muss der komplette „Halbmond“ ausgetauscht werden, wenn ja, wie?

Bitte gebt mir mal bescheid, was ich da tun soll und warum sowas überhaupt passieren kann!

Danke,

Lars war’s



39 Antworten
winnie3pooh antwortete vor 16 Jahren

Hallo Lars,

wie konnte der ausbrechen? Hast Du ihn rausgezogen zum reinigen?
Hier kommst Du zum Ersatzteilkatalok der Fa. Rentsch.
Was für einen Atmos hast Du? Wenn Du kannst, stell ein paar Bilder ein!
Auf der linken Seite siehst Du Bilderupload, oder du klickst hier drauf.
Sieht sie so aus

Gruß Jörg

larskalle antwortete vor 16 Jahren

Hallo Jörg,

danke für die schnelle Antwort. Wie das passieren konnte, weiß ich leider auch nicht. Ich wusste bis dato gar nicht, dass ich das Ding rausnehmen kann.
Der Kesseltyp ist ein DC25GSE (Bj. 2005!!). Ich schau mich mal in den Katalog um.
Eine Vermutung hätte ich, wie das passieren konnte… und zwar vibriert der Ofen ab und zu (ziemlich basslastige Geräuche), so als ob zu viel Qualm oder so im Brennraum ist… Wahrscheinlich haben diese Vibrationen einen Riss o.ä.verursacht. Kommt dieses vibrieren bei euch auch manchmal vor?

Lars war’s

Maja antwortete vor 16 Jahren

Ich schätze mal das der schon Spannungsrisse hatte oder?
Auf jeden Fall kostet so´n Teil richtig Chips.
Gerade nur mal so überflogen kmpl. 380,00€ (!).

Gruß
Maja

manter antwortete vor 16 Jahren

Wenn der Kessel wummert, mußt du die Primärluft reduzieren.

Gruß Manuel

Opa antwortete vor 16 Jahren

hallo laskale nach fünf jahren kann es scho mal pasieren das man die schamotte austauschen muss wen der kugelraum zerbröselt must du dir die dämmplatte an der unteren tür anschauen wenn sie nicht mehr gerade ist solltest du sie gleich mitbestellen.in den feuerungsraum stellst du aus jtong ein u rein dann kannst du den ofen noch heizen bis ersatz da ist

larskalle antwortete vor 16 Jahren

ganz ehrlich, bin begeistert vom forum, vielen Dank!

@manter: wie stell ich die primärluft runter?

manter antwortete vor 16 Jahren

Der GSE hat hinten 2 Luftstangen. Die Obere ist für die Primärluft. Rein ist weniger, raus mehr.
Evtl. brauchst du auch einfach nur mehr Sekundärluft.

Wie weit sind denn die Luftstangen gezogen?

Wie hoch liegt denn die Abgastemperatur?

Gruß Manuel

larskalle antwortete vor 16 Jahren

@ manter: die obere Stange ist auf 5,5mm und die untere auf 4,3 eingestellt… (Optimalzustand sollten laut „Hinweisschild“ 5-10mm für Hartholz, was ich auch verbrenne, sein)

@maja: also ich hab für den kugelraum jetzt preise von 180 bis 600 Euronen gesehen, die meisten liegen aber bei 280… seltsam hohe Spannweite

@alle: ist das nun gefährlich, wenn ich weiterheize oder geht das mal so 3-4 tage bis son teil da ist? es sind ca. 1/4 des kugelraums ausgebrochen….

Manfred antwortete vor 16 Jahren

Mach doch mal paar Foto von dein beschädigten Kugelraum.

Wenn neues benötigt wird, gibt ab 75€ inkl. St. p. Versand.

600€ ist doch kächerlich, das sind Halsabschneider.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
manter antwortete vor 16 Jahren

Sollte kein Problem sein. Es gibt Atmosmodelle, die haben gar keinen solchen Kugelraum und die halten auch.

Die Primärluft kannst du ruhig auf 2mm reduzieren. Meistens ist das sogar noch zuviel. Das sind Erfahrungswerte.
Ein Abgasthermometer wäre aber hilfreich.

Wenns dann noch wummert, einfach die Sekundärluft noch etwas weiter aufmachen.

Wegen dem Kugelraum kannst du ja auch mal bei Rentsch anfragen.
Die Preisspannen ergeben sich aus den verschiedenen Ausführungen. Die vom GS und GSE sind am Teuersten. Der vom 22 und 25 GSE geht aber noch, da der kürzer ist als der vom 30, 40 und 50 GSE.

Gruß Manuel

edit: @ Manfred: Stimmt, 600 Euro sind extrem überzogen.

Manfred antwortete vor 16 Jahren

Ich würde kein Kugelraum mehr zulegen sondern
ein Dachsteinkeramik. Die sind nicht so anfällig und
erfüllen den gleichen zweck oder sogar mehr.
Bei Kugelraum wird die untere wärmetauscher durch Keramik
abgedeckt. Die wirken wie ein isolator. Dachstein dagen
liegt mehr Fläche frei.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Spornrad antwortete vor 16 Jahren

Dachstein Ausstattung gibt es auch aber da sind die Verbrennungswerte schlechter weil der Brennraum nicht heiß genug wird.
Da würde ich von abraten. Wenn der Kugelraum heiß ist wird die Wärme genauso an den Kesselstahl abgeleitet. Hält dann noch länger die Wärme.

Manfred antwortete vor 16 Jahren
Da würde ich von abraten.

Hast du schon erfahrung über den Untersied machen können ?

Beim anheizen wird sofort das wasser erwärmt und muß nicht
zuerst den isolator erhitzt werden.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Bernd antwortete vor 16 Jahren

Moin

ich sehe den Dachstein auch kritisch. Er stammt glaube ich aus älteren Kesseltypen. Der Keseel-Stahl ist unten zwar frei aber auch der direkte Weg nach hinten zur Abgasöffnung frei und direkt für die Abgase erreichbar. Beim der Kugelraumkeramik werden die Abgase erst Richtung Tür geleitet und strömen dann durch den Spalt zwischen Keramik und Kesselwandung. Die Abgastemperatur wird ohne Kugelraum sicher hoch gehen.
Ferner werden die Verbrennungswerte wie angesprochen schlechter. Durch den Aufprall der Gase (mit Staub) auf die Keramik wird sicher noch so einiges nachverbrannt. Im übrigen geht die Wärme der Keramik ja nicht so einfach verloren……die Wärmestrahlung geht nach aufheizen der Keramik ja auch an den Kessel…

Ich würde den Kugelraum erneuern, für den Übergang bis das Ersatzteil da ist einfach das Bruchstück wieder reinlegen. Vielleicht hält das so lange.

mfg
bernd

winnie3pooh antwortete vor 16 Jahren

Hallo,

der Dachstein ist in der guten S Klasse zu Hause, ist halt schlecht mit Abgasbremsen!

Gruß Jörg

Manfred antwortete vor 16 Jahren
der Dachstein ist in der guten S Klasse zu Hause, ist halt schlecht mit Abgasbremsen!

Gruß Jörg

Guzen Morgen Jörg, dazu gibt passende Abgasbremse

umsonst hat feli nicht mit sein Brennraumoptimierung die
20% Holzersparniss reingeschrieben.
Man müßte halt mal testen, dann wissen wir mehr.

Probieren geht über Studieren..

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
winnie3pooh antwortete vor 16 Jahren

Hallo Manfred,

werde auf die letzten Tage mit der S klasse kein Geld mehr reinstecken. Der neue wird dann auch die Abgasbremsen seitlich bekommen. Seit dem ich meine Anheizklappe mit einer Feder gesichert habe, ist die Abgastemperatur auch runter gegangen. Ich hoffe dadurch auch mehr Energie, bei gleicher Menge Holz, in meine Puffer zu bekommen!

Gruß Jörg

Woodstoker antwortete vor 16 Jahren
Ich würde kein Kugelraum mehr zulegen sondern
ein Dachsteinkeramik. Die sind nicht so anfällig und
erfüllen den gleichen zweck oder sogar mehr.
Bei Kugelraum wird die untere wärmetauscher durch Keramik
abgedeckt. Die wirken wie ein isolator. Dachstein dagen
liegt mehr Fläche frei.

Manfred ,das stimmt nur teilweise was du schreibst.
Die Keramik isoliert,das stimmt zwar ,hat aber Gründe.

Die Dachsteinkeramik erfüllt bei weitem nicht den Zweck vom Kugelraum.
Die Gase sind dort in der Reaktionsphase (Verbrennung)und deshalb ist eine hohe Temperatur erwünscht auch wegen der Abgaswerte.
Ausserdem schützt die Keramik den Kesselstahl vor der heissen Vergaserflamme.(delta T von Kesselwasser /Flamme = 1100 Kelvin)

Wenn gar keine Keramik im Ofen unten wäre,würde die Flamme mit der Zeit den Kesselstahl an dieser Stelle marode machen und ein Loch brennen.

Zusammengefasst wird die Verbrennung besser und der
Kesselstahl wird geschützt.

Ansonsten kann ich nur die Ausführungen von Bernd bekräftigen.

Spornrad antwortete vor 16 Jahren

Ich hatte in meinem Kessel einen Dachstein bei Auslieferung drin und trotz Abgasbremsen sehr hohe Abgastemperaturen.

Daher habe ich auf Kugelraum umgerüstet und das Problem war direkt weg.
Der Kessel läuft damit viel besser.

winnie3pooh antwortete vor 16 Jahren

Hallo Sponrad,

hast Du den die seitlichen Abgasbremsen auch drin? Um wieveil ist deine Abgastemperatur gesunken?

Gruß Jörg

Manfred antwortete vor 16 Jahren
hast Du den die seitlichen Abgasbremsen auch drin? Um wieveil ist deine Abgastemperatur gesunken?

Gruß Jörg

Schau mal hier
Erfahrungsbericht seitl. Abgasbremsen

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
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Puffervolumen: Gruß Manfred
Spornrad antwortete vor 16 Jahren

Hallo winnie3pooh,

mit Dachstein ohne Abgasbremsen hatte ich Abgastemperaturen die bis auf 280 Grad hoch gingen.

Dann habe ich den Kugelraum eingesetzt und die Abgastemperatur pendelte zwischen 220 u. 230 Grad.

Nun habe ich noch selbst gebaute Abgasbremsen rechts und links drin und die Abgastemperatur liegt bei 190-200 Grad.

larskalle antwortete vor 16 Jahren

Hat jetzt zwar einige Zeit gedauert, aber besser wie nie…
der Kugelraum ist letzte Woche gekommen und ich hab ihn eingebaut.
Ich musste aber zu meiner Enttäuschung feststellen, dass die meisten Anbieter sich keinen Deut nach meiner Anfrage gemeldet haben (auch nich der von winnie3pooh empfohlene). Scheinbar geht es den deutschen Einzelhandel doch besser als gedacht, wenn man es net nötig hat Kundenanfragen zu beantworten!?
Jedenfalls hab ich den Kugelraum dann bei emtec bestellt und nach längeren hinterhertelefonieren kam der dann auch für einen unschlagsamen Preis von 107 € (inkl. Lieferung)…
Hier dann aber noch die versprochenen Bilder:

erstmal meine Anlage..

hier der kaputte Kugelraum..

und hier der Neue…

Okay, dann sag ich nochmal Danke an all die Helfer!

Lars war’s

Manfred antwortete vor 16 Jahren

Du darfst in Zukunft die untere Brennkammertüre nicht öffnen solange es dort heiß ist. Die linke Kugelraumhälfte ist gebrochen weil bei öffnen zuerst meiste kalte Zugluft abbekommen hat.( Kälteschock )

Normal müßte doch Stahlarmierung vorhanden sein ?….

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Matze antwortete vor 16 Jahren

Hallo an alle,

Das erste Kessel-Foto erschrickt mich ja vollkommen
Wenn ich den Schwarzen Dreck an der Front über der oberen Türe sehe wird mir ja ganz schlecht.
Warum ist das so verkohlt?

Meine Vermutung ist das die Kessel nicht richtig laufen und dann dauernd reingelotzt wird was da grade abgeht
Vom zuvielen Nachlegen kann es auch nicht kommen da es ja selten passiert.
Also ich hab jetzt meinen Kessel das sechsteJahr in Betrieb und der sieht noch aus wie neu.
Mach auch mal nen Foto derzeit und stelle es hier rein

Also mein Fazit ist wenn ich diese Sache betrachte hätte ich keine Freude daran oder wäre nur am Putzen.
Und jeh mehr mann oben oder auch unten die Türen aufreist beim Abbrand ist es kein Wunder das die Keramik darunter leidet.

kopfschüttel
Gruß Matze

holzsammler antwortete vor 16 Jahren

Frage
larskalle
Hattest Du Abgasbremsen eingebaut??
holzsammler

larskalle antwortete vor 16 Jahren

Hey ho,

also woher der Dreck am oberen Rand kommt… keine Ahnung, habe die Anlage vor nen halben Jahr so (inkl. Haus ;-)) gekauft. Vorher war sie ca. 5 Jahre in Betrieb.

zu den Fragen:

hab ne Abgasbremse drin (Spiralen)

die untere Tür mach ich nie auf, wenn Kessel brennt (nur kurz beim Anheizen)

Lars war’s

holzsammler antwortete vor 16 Jahren

Abgasbremsen zerstören den Kugelraum,wegen Hitzestau!
holzsammler

larskalle antwortete vor 16 Jahren

also ist deine Meinung die Dinger lieber wegzuhauen?

Würde da aber gerne nochmal von ein paar andeeren usern die meinung hören, bevor ich die Teile übern Jordan schmeiß…

trotzdem mal danke für den Tipp!

Lars war’s

Dieter_R antwortete vor 16 Jahren

Hallo Larskalle,

lass die Teile drin! Von wegen Hitzestau???
Sowas hab ich noch nie gehört, wenn es stimmen würde, gingen hier die Kugelkeramiken in Massen über den Deister.

Dieter

Ritschi antwortete vor 16 Jahren

Also ich habe in meinem 30er GSE seit 2008 die seitlichen Abgasbremsen drin. Seither habe ich ein ruhigeres Abbrandverhalten und eine konstante AGT von 190°C!!

Lass die Teile ruhig drin.

Mein Schwager hat einen 18S mit hoher AGT,da werde ich ihn mal den Tip mit dem Kugelraum geben!!

Hast du jetzt einen Kugelraum eines 22er GSE verbaut??

manter antwortete vor 16 Jahren

Was soll denn da stauen? Wenn das stimmen würde, hätten aber vorher auch alle Energiesparklappennutzer einen zerbröselten Kugelraum.

Gruß Manuel

Feueresel antwortete vor 16 Jahren
manter:
Was soll denn da stauen? Wenn das stimmen würde, hätten aber vorher auch alle Energiesparklappennutzer einen zerbröselten Kugelraum.

Gruß Manuel

—, denke da eher an die AKlappen-an-Heizer, kühle Luft nach oben, dann auf einen Schlag volle
Hitze von oben, — denke das ist echter Streß für das Teil oder ?

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Bernd antwortete vor 16 Jahren

Moin,

ich habe die seitlichen Abgasbremsen seit Jahren in meinem 50GSE drin wenn ich kleinstückiges Holz verfeuere – ohne Probleme und fuzzt super.

mfg
bernd

Manfred antwortete vor 16 Jahren
Abgasbremsen zerstören den Kugelraum,wegen Hitzestau!
holzsammler

Holzsammler, woher hast du erkenntnise über Kugelraum Schäden oder ist nur eine Vermutung ?

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
holzsammler antwortete vor 16 Jahren

Hallo Manfred

Holzsammler, woher hast du erkenntnise über Kugelraum Schäden oder ist nur eine Vermutung ?

Als Ich ,wo es im Forum um die Abgasbremsen ging,mit dem für und wider,meinem Händler davon erzählt habe,hatte Ich doch für den GS welche selbst gebaut.
Da hatte er sich bei Atmos erkundigt ,und teilte mir das so mit.Er sagte auch Kugelraume sind ein Verschleißteil.
Soviel weiß Ich nur .
Habe nur noch die Rauchgasbremse im Ofen ,mit oder ohne Abgasbremsen ,gleiche Werte.
Oder das funktioniert nicht beim GS.
Durch die Abdeckung bin Ich mit den werten zufriedener.
holzsammler
Ps.Aber jetzt hat ja der Ofen bis September ,hoffentlich ,Ruhe.

larskalle antwortete vor 16 Jahren

@holzsammler

also der ofen hat nie Ruhe
brauch doch warmes Wasser… bin halt ein Warmduscher!
Aber es wird für den Ofen deutlich ruhiger, da hast du schon recht!

Matze antwortete vor 16 Jahren

Nochmal mein Senf dazu,

habe mir auch die seitlichen bremsen für den Kugelraum zugelegt, vor ca. 2Jahren.
erste ergebnisse waren so einigermassen zufriedenstellend
nach ca einem jahr betrieb mit den teilen habe ich die fast nicht mehr rausbekommen weil die sich verformt und fast den Kugelraum gesprengt haben.
Nach einiger fiselei hatte ich die dann raus und hab sie seit dem nicht mehr genutzt.
Viel unterschied gibt es nicht im abbrandverhalten und auch in der Rauchgastemperatur.
Ich betreibe jetzt meinen 40 GS wie es sein soll und bin zufrieden.
Muß halt öfter mal reinigen aber sonst ok.

gruß matze

larskalle antwortete vor 16 Jahren

@holzsammler

ich glaube wir hatten da ein Missverständnis:

mit Abgasbremse hast du wohl irgendwelche Einbauten neben den Kugelraum gemeint, wenn ich deinen letzten Beitrag richtig verstehe!

Ich meinte aber die Spiralen hinten (ich glaube die heißen wohl auch Turbolatoren oder so ähnl.).

Also Turbolaturen hab ich drin, aber Abgasbremsen direkt neben den Kugelraum nicht! Sorry, für meine inkorrekte Formulierung…

lars war’s