Nachtabsenkung Sinnlos???

Heizkurve auf ca. 1,6-1,8

Hallo,
das gleiche prblem hatte ich vorher auch,
da habe ich erst einmal die heizkörper gedroselt,
und als zweites habe ich meine Heizkurve viel weiter runter geholt auf 1,0 oder 0,8.

Ja das Poblem sehe ich aber daran das die Pumpe den ganzen Tag läuft weil das Rt nicht abschaltet….

Hallo ZM,

um die Raumtemperatur auf einem gleichmäßigen Nivau zu halten wird bedeutent weniger Energie gebraucht als für eine Wiederaufheizung.

Es ist ja nicht nur die Raumluft die aufgeheizt werden muss, die Wände,Decken und der Boden kühlen ja auch mit aus!

Wenn du deinen Kessel anheizt wenn er kalt ist, muss ja auch mehr Energie (Holz) eingesetzt werden als beim nachlegen.

Beim Kessel macht das dann schon 4-6 Kw aus die mehr erzeugt werden müssen, bei einem ganzen Haus summiert sich es beachtlich.

gruß Kaffenberger

Hallo Heizer
Nachtabsenkung-Ja
Auch ich hatte das Problem,einige Versuche machten die Erfahrung 1.Ich senke 2° ab (nachtabsenkung 20°) 2.Die Schwerkraftbremse -auf offen stellen.
Die Wärme kann jetzt soweit vordringen ,wie die Schwerkraft reicht.Bei reinen Pumpenheizungen ist dieses nicht möglich.Habe noch eine 1″Schwarzrohr Schwerkraft- Heizung.Das Haus kühlt zwar ab,brauche aber -Morgens -wenig Energie-Die Restwärme reicht je nach Witterung ,bei jetzigen Wetter- bis zum Nachmittag.Mein Atmos DC48 wird jetzt mit einer Ladung Hartholz Buche -Scheitholzlänge -70cm- gefüttert-diese Wärme reicht aus ,um das Haus wieder auf die gewohnte mollige Wärme zu bringen(22°).bei diesem -Heizvorgang ,wird auch die Speichermenge von etwa 4000liter auf zirka 65-70°erwärmt.Diese Temperatur ist ideal .Wenn wir Sonnentage haben hilft die Solaranlage -10,5 m2.das sind meine Erfahrung .MFg postmann

@ Kaff, Ja das habe ich mir auch gedacht…
Da ich eigentlich sehr gut Isoliert habe ( 21cm 035 bsp.Weise Aussenwände) Und die Heizkörper aber mit 100Watt je qm eingerechnet habe reichen sogar 35 Grad VL um die Hütte warm zu halten
Ich werde nun das ganze auf Tagbetrieb mal Testen und dann die Heizkurve so lange runter setzen wie es geht…

MFG Zm

Fahre seit 10Jahren mit Nachtabsenkung,ohne Propleme.
Habe aber elektronische Thermastate,Bad,Wohnzimmer,Bad und 1 Kinderzimmer eingestellt auf 23°C.
Früh 6 Uhr sind die Zimmer auf 21°C abgekühlt.
Heizung von 6,30Uhr bis 10Uhr und von 12Uhr bis 23Uhr in der Heizperiode an .
Im Übergang ,wenn nötig mit Solar.Steuerung von Hand,nach Bedarf.
Ich kann nicht meckern.
holzsammler

Hallo zmeister,

Denke nur daran je tiefer die Steilheit umso weniger hast Du auch in der Übergangszeit. Dann hebst Du die Parallelverschiebung an und schon hast Du nicht mehr viel zu regeln. Das Problem bei den meisten Leuten liegt ja in der Übergangszeit. Wenn im Winter das Haus durchgeheitzt ist fallen die Temperaturschwankungen der AT weniger auf.

Bei FB finde ich persönlich Nachtabsenkung nicht für ideal, zumindest nicht bei älteren Baumaterialien, die sind zu träge.

Das Deine Puffer mit Nachtabsenkung schneller leer werden kann an den Thermostatventilen liegen. Ein THV macht bei erreichen der RT langsam zu. Ist der VL so gering das die RT fällt und das THV ganz offen ist hast Du natürlich vielmehr Durchflußmenge wenn die Nachtabsenkung rausgeht.

Rein theoretisch sollte die HZG so eingestellt sein das man die THV ganz aufmacht und die RT stimmt. Sie werden dann nur in Räumen genutzt die kälter sein sollen. Oder zum zudrehen.

HI Monty,
Ich habe keine FB sondern normale HKs…diese aber grosszügig ausgelegt sind…
Du meinst sicher je weniger also 1,2 oder so ich die Steuerung einstelle desto weniger VL bekomme ich in der Übergangs Zeit an VL…?
Das wäre ja normal…
Ich habe aber seit gestern den Tagbetrieb drinn und lasse die Anlage jetzt mal so eingestellt und Berichte…

Hallo zmeister,

In der Bedienungsanleitung sollte ein Diagramm sein wo man alles ablesen kann.
Ich stelle normal die Steilheit so ein das man bei 0° At ca. 45° VL hat. Dann hebe ich die Parallelverschiebung etwas an und die Steilheit wieder auf 45°.

@ZMEISTER
Ich mache überhaupt keine Nachtabsenkung.Die Mauern im Haus speichern die Wärme die über den Tag dem Gebäude zugeführt wird,und geben einen Teil der gespeicherten Energie übernacht wieder ab.Ich beginne ca 1 Stunde vor dem aufstehen mit dem Heizen des Gebäudes und lasse es bis zum schlafengehen in Betrieb.
Erstens schläft man besser wenn in der Nacht nicht die Heizkörper in Betrieb sind und zweitens hast du ein gesünderes Raumklima da die Luftfeuchte nicht zu stark absinkt.Und drittens sparst du ca. 1/4 Energie.
Nachtabsenkung mach nur bei Gebäuden Sinn die eine schlechte Wärmespeicherkapazität haben.
(z.B Altbau,Leichtbauweise,Gebäude mit viel Trockenbauwänden)

so seh ich das auch. heizung beim zubettgehen ganz aus und du hast früh den ganzen puffer zum wiederaufheizen.

nachtabsenkung macht meines erachtens nur dann sinn, wenn der dämmstandard und die heizkörperleistung niedrig sind und die wiederaufheizung am morgen zu lange dauert. je kälter die raumtemperatur vorm wiederaufheizen ist desto weniger energie geht durch die wände verloren
mit der wärmespeichekapazität der wand hat es denk ich weniger zu tun. es geht um die benötigte wiederaufheizzeit.

grüße
dobia

Dobia,
das Gebäude speichert genauso Wärmeenergie wie das Wasser in den Puffern,nur auf einem anderen niedrigeren Temperaturniveau.
Aber insgesamt ist es von der speicherfähigen Masse des Gebäudes abhängig wie lange es dauert bis die Temperatur innen auf Aussenniveau abfällt.(gute Isolierung verzögert das zusätzlich)

die frage ist, für wen ist eine nachtabsenkung günstiger als eine komplettabschaltung. energetisch ist es immer die komplettabschaltung, komfortabler kann die nachtabsenkung bei zu niedriger heizleistung der heizkörper sein.

warum aber mit nachtabsenkung die puffer eher alle sei sollen als bei durchlaufender heizung wie im anfangsbeispiel ist mir unlogisch. sobald die raumtemperatur niedriger wird geht auch weniger wärme durch die wände verloren. die puffer müssen länger halten.

grüße
dobia

Im HTD Forum schrieb jemand dass er durchs Durchheizen die normalen Heizkörper mittlerweile mit 45° Vorlauf fahren kann und es dennoch optimal warm hat. Zu gegebener Zeit werde ich das Durchheizen mit schrittweiser VL-temp Absenkung auch probieren. Vorraussichtlich im Winter des nächsten Jahres.

hallo

ich hab das gleiche „problem“ wie zmeister. wenn ich nicht durchheize fehlt in der früh die nötige energie die räume von 18°(nachtabsenkung) auf 22-23° zu bringen, da sind bei ca. 21° die puffer kalt(30°). wenn ich aber nicht absenken lasse hab ich sogar noch ca.50° in den puffern. ich muss dazu sagen, dass wir keine isolierung haben und unsere räume ca. 3meter hoch sind. weiters haben wir im schlafzimmer den heizkörper nur minimal aufgemacht und so 19°, genau richtig für mich.

mfg christian

Ich habe bei mir die Nachtabsenkung abgeschafft. Die Energie die ich in der Nacht verliere muss ich am Morgen auch wieder aufbringen.

Ich finde es wichtig wann man heizt. Bis -5°C reicht bei mir einmaliges heizen. Nach der Arbeit(meist 17.00 – 18.00 Uhr) wird angeheizt und gegen 23.00 Uhr wird der Kessel noch einmal voll gemacht. Am Morgen ist die Bude warm und die PS sind voll-reichen dann bis zum Abend.

Bei tieferen Temperaturen muss dann halt am Morgen noch einmal angeheizt werden(ist meist noch ausreichend Glut vorhanden).
Ach ja-altes Bauernhaus, 330m², DC 50 GSE, 4000L PS.

Zum Thema Nachtabsenkung finde ich diese Seite nicht schlecht:

NACHTABSENKUNG

Gruß Torsten

Hallo Leute,

Meiner Meinung nach ist das schon logisch.
Warum?
Wir haben Pufferspeicher die nicht gleich nachgeladen werden.
Die Nachtabsenkung geht raus, der Mischer macht voll auf ( AT ist ja nachts oder morgens tiefer ), die Thermostatventile werden ganz aufgedreht und alles geht über die Puffer. Der HV wird dann später angeheizt.
Genau darin liegt das Problem. Heizt den HV an bevor die Nachtabsenkung raus geht und die Probleme sind weg.
Beim durchheizen werden die Puffer gleichmäßiger entladen.

Bei einer normalen HZG ist das anders, wenn die Nachtabsenkung raus geht, läuft der Brenner anstatt 10 min eben 30 min.

Für normale Standartgebäude ist Nachtabsenkung überflüssig und energieverschwendung.
Ich lasse die Pumpe mit Zeitschaltuhr eine 1h früher
einschalten.
Hier ist achon einiges geschrieben.………..

wichtig bei der ganzen betrachtung ist: wann geht der HV aus. bei mir gegen 22 uhr. das heißt, es kommt keine neue energie in das system. und diese vorhandene energie (puffer und wände) soll so lange wie möglich reichen. bei nachtabsenkung (oder komplettabschaltung) geht durch die niedrigere innentemperatur weniger energie durch die wände verloren da die temperaturdifferenz geringer wird.

die mir einzig logische erklärung für euer phenomän (wenn die randbedingungen stimmen – kessel geht abends aus) ist, wenn die puffer mehr energie verlieren als die außenwände.

grüße
dobia

@ all ich muss mal berichtigen…
Also über Nacht verliert mein Haus max 4 Grad also die HZ bleibt über nacht quasi Aus oder stehen wie auch immer…

Fakt ist aber das ich mehr energie brauche das kalte HZ System wieder auf Temperatur zu bekommen wie wenn ich konstand die Temp halte…
Ist auch Logich weil…:

Alla Jo Pütz… ich hab da mal was vorbereitet…:-)

Wir nehmen 1 Liter Wasser in einen Topf und stellen diesen auf den Herd.

Schalten den Herd auf MAx Stufe und messen die Zeit wie lange es dauert bis es brodelt.

Nun stellen wir auf Stufe 1/2 und kucken ob das wasser weiter brodelt und messen die Zeit wie lange es brodelt…
Und werden feststellen das wir das Wasser auf Stufe 0,5 solange kochen lassen bis es verdampft ist!!!!!!!
Knoff Hofff!!!!!!!!

Eine Abschaltung in der Nacht, wo keiner die Heizung braucht ist die Effektivste Art Energie zu sparen.

Man muss morgens nur rechtzeitig hochheizen, dass es zum aufstehen wieder warm ist. In der Regel reicht dazu eine Stunde aus.

Die Verluste in der Nacht durch die Thermische Hülle des Hauses sinken, da die Temp.-diff. nicht mehr so groß ist durch die Abschaltung. Die Raumtemp. fällt in der Regel nicht mehr als 3°C ab bei ca. 7 STD. Abschaltung. Bei manchem Bau macht das gute 15% Brennstoffverbrauch aus zwischen Absenkung und Abschaltung.

Wer jetzt sagt mein Puffer ist schneller leer, der sollte erst einen Hydraulischen Abgleich durchführen und die Heizkurve dann bei voll aufgedrehten Thermostaten anpassen.

Gruß Thomas

@ Dobia
Da könntest du recht haben weil…
Meine Haus Aussenwände sind sogesehen nur mit 210mm reiner Mineralwolle 035 gedämmt zzl. Holzwerkstoffe
Mein Seperater Heizraum im Garten ist 24er Bimsmauerwerk mit nur 6 cm Styropor, der Puffer ist mit 160mm WD gedämmt…
MFG ZM

Guten Morgen
ich habe das auch beobachtet bei meiner Anlage ich weiß ich hab nicht soviel Ahnung wie ihr aber ich habe die Beobachtung gemacht das wenn ich durchheize also ohne Nachtabsenkung fahre die Rücklauftemperatur aus den Radiatorkreis höher ist vielleicht zieht es deshalb den Pufferkreis nicht so schnell leer?

Ich meine das so wenn man über die Regelung am Kessel Nachtabsenkung einstellt die Thermostate am Radiator aber auf 3 lässt und nicht auf 2 oder niedriger stellt dann versucht der Radiator trotzdem bei niedrigerer Vorlauftemperatur die Raumtemeratur zu halten von bei mir ist es auf 3 23 c es könnte natürlich sei das ich völlig falsch liege ich kann nur sagen das ich den Unterschied auch beobachtet habe und ich nicht an Dämmungan der Hauswand glaube weil ich habe 70 cm Mauerwerk das werde ich nicht Isolieren geht auch wegen der außen Ansicht nicht wirklich gut

C 30 s seit Jahren kein Schorni da 2000 Liter Puffer möchte gern 50 gse einbauen aber keine Ahnung ob die esse das mit macht

Hallo ossi001,

Bei normalen Thermostatventilen ist das nicht so.
Wenn Du Dein Ventil z.b. auf 3 stellst, dann wird das Ventil mechanisch dort begrenzt. Das heist ein normales Thermostatventil kann nur ZU machen, aber nie weiter wie 3 Auf.
Wie es sich bei den Elektronischen Ventile verhält kann ich nicht sagen. Damit habe ich mich noch nicht beschäfftigt.
Vielleicht kann darüber jemand anderes Auskunft geben.

Hallo ossi,

Schau mal in der Suche unter Hydraulischer Abgleich nach,
jeder HK muß am Rücklauf einzeln gedrosselt werden,
um eine Temp.Differenz zwischen VL und RL zu erreichen.
Bei einer geringeren RLTemp ist die Wärmespeicherkapazität des Puffers besser auszunutzen,erst dann kann man meiner Meinung nach sinvoll testen,ob die Nachtabsenkung überhaupt etwas bringt.

Gruß Heinrich

Ist mir schon klar das du die Hk anpassen mußt ich habe bei mir halt die Beobachtung gemacht das wenn ich ohne Na( Nachtabsenkung) fahre das mein Puffer länger hält und weiterhin habe ich beobachtet das wenn die Räume so warm sind das das Thermostat an den Hk abschaltet also schließt das dann bei mir die Rücklauftemperatur höher ist also gemessen neben Mischer der im Keller sitzt gleich neben den Puffern. Ich dachte halt wenn der Rücklauf wärmer in den Puffer rein geht dann hält er länger wie anders Herum. Ich will nicht streiten hab es nur beobachtet bei mir und ich Schließ Dämmung aus bei mir.

Hallo ossi001,

Wenn Du wirklich sparen willst dann schalte nachts Deine Pumpe ab. Warum?
Egal ob Nachtabsenkung oder nicht Du Pumpst immer Wasser rund.
Das beeinflußt die Schichtung und Du hast Verluste.
So sehe ich das.

Danke für den Tipp ich werde das aufjeden Fall probieren

Hallo Ossi,

wenn deine Hk-thermostaten alle dichtmachen,würde ich die VL-Temp der Heizungsregelung senken.
Die Regelung schaltet doch die Pumpe bei höheren Aussentemps ab,das Überströmventil zwischen VL und RL wirkt sonst als „Druckkurzschluß“.

Gruß Heinrich

Ich habe bei mir heut nach sieben Jahren heizen wahrscheinlich die größte Schwachstelle ausgemacht das kommt davon wenn man hier so viel liest Lach. Meine Speicherladepumpe läuft solange bis die Speicher unter 70C sind also sie pumpen immer warmes Wasser durch den Kessel bis der Anlegefühler unter 70C kommt das ist doch Mist! Warum ist mir das nicht eher aufgefallen? Keine Ahnung! Forumsleser wissen mehr dank eurer Hilfe