Ausdehnungsgefäß

Hallo Monty,
da solltest Du mal den Luftdruck der Ausdehnungsgefäße prüfen. Die müssen einen gewissen Vordruck haben. Dann solltest Du auf ein 3 bar S.-Ventil umsteigen wenn es möglich ist. Ich habe FB-Heizung und fahre mit 1 bis 2,8 bar in der Winterzeit bei 2500 ltr und 80 Ltr. Adg.

Oder ist das Ventil einfach nur verschmutzt und kann nicht richtig schließen ?
Gruss Hans

Gruss Hans

Hallo Solarhans,

Der Vordruck in Gefäßen war 1,5 bar. Das mit dem 3 bar Sicherheitsventil ist eine Möglichkeit, hat mit der Druckausdehnung meiner Meinung nach nichts zu tun.
Deshalb ist ein MAG verbaut um die Ausdehnung und den Druck abzufangen. Das der Druck etwas steigt ist mir auch klar, aber nicht so viel.

Wenn das so stimmt wie Du es bei Dir beschreibst würde ich, als Laie, sagen da stimmt auch etwas nicht. Von 1,0 bar bis 2,8 oder?

…, — der Vordruck im Mag sollte wie eine gut eingespannte Membran-Luftfeder wirken

Also für mich klingt das jetzt alles nicht so kritisch. Ich habe 2000l Puffer und 250l MAG. Wenn die Puffer komplett auf 97°C aufgeheizt sind zeigt mein Manometer mir 3,2Bar an. Aber die 3Bar Sicherheitsventile halten scheinbar geradeso noch stand (viell. stimmt auch dass Mannometer nicht, aber die Differenz ist ja interessant).
Wenn dann alles soweit abgekühlt ist, dass die Gastherme theoretisch anspringen würde (also Puffer oben so um die knapp 50°C) habe ich einen Druck von ca. 1,8Bar.

Gruß Marius

Hallo Monty,

bei Reflex kannst du ein Programm herunterladen wo du die Größe des MAG bestimmen kannst. Normal stellt man den Vordruck im MAG auf statische Höhe + 0,2 bar und plus 0,2-0,3 bar ist dann der Anlagendruck im KALTEN zustand. Das der Druck in der Anlage bei Erwärmung steigt liegt daran das das Wasser in das MAG drückt und dabei wird die Luftblase zusammen gerückt was eine Erhöhung mit sich führt.

Sonnige Grüße Reiner

@ monty: Dein Vordruck ist zu hoch. Mit dem richtigen Druck sollte es machbar sein, dass der Druck nicht mehr über 2,5 bar steigt.

@ Solarhans: Was du da machst ist alles andere als gesund!
Die Ausdehnung deines Wassers im System von 25 auf 90 Grad beträgt über 80l! So ein Mag hat aber nur einen Wirkungsgrad von
62% bei 0,5bar Anfangsdruck und 3 bar Enddruck. Das heißt es kann nur gut 50l aufnehmen bis dahin.

Hast du überhaupt eine Wasservorlage in deinem Gefäß? Fängst du bei 0 bar Anlagendruck an? Und selbst dann wäre es ja noch zu knapp.

Je nach Anlagenhöhe gehört bei dir ein Mag rein zwischen 140l und 300l.

Gruß Manuel

Hallo manter,
entschuldigung, ich hatte mich vertan. Das MAG von Zil Met hat 150 ltr. und einen werkseitigen Vordruck von 2,5 bar.
Ich habe auch nur eine Temperaturspanne von ca. 25°/30° bis 70°/75°C.
Die HZ steht im Erd/Kellergeschoss (Hanglage) und ich muss nur in die erste Etage. Die Anlage läuft sehr gut.
Gruss Hans

Hallo Hans,
ich würde sagen dein Vordruck im MAG ist deutlich zu hoch, ich habe bei 3200L Pufferspeicher 2X 200L Mag mit einem Vordruck von 1,2bar. Meine HZ steht im Keller ich muß bis ins erste Obergeschoss ca. 8m. Der Druck von Kalt nach Warm bewegt sich bei mir von 1,6-2,0 bar kalt ist ca. 50° Warm ca. 85°.
Woody hatte mal eine Anleitung zum richtigen einstellen des MAG ins Forum gestellt.
Gruß
Dieter

Hallo alle zusammen,

hier der Beitrag von Woody Ausdehnungsgefäße jährliche Prüfpflicht

Gruß Jörg

Monty,

lass an dein MAG um 0,7 bar Druck ab und gut ist.

Ansonsten bei zu hoher Druck die Ventile und Armaturen darunter leiden und Kessel kann durch Material dehung ab und zu mal knallen.

Bei mir sind 520 ltr. MAG Vordruck 1,1 bar und Anlagendruck bei 30 Grad 1,2 bar und 85 – 90 Grad max 1,8-1,9 bar druck PS gesammt 5200 ltr. ohne Hausanlage.

edit: Hab mich verklickt, wollte nur oben einen Rechtschreibfehler wegeditieren.

@ hans: Dann ist ja alles i.o.
Ich würde aber trotzdem wie schon von anderen Usern empfohlen einen geringeren Anfangsdruck wählen. Maximal 1 Bar Mag-Vordruck und Anlagendruck kalt dann ca. 1,3 bar sollten reichen.

Gruß Manuel

Hallo Leute,

Danke für die Antworten. Aber so richtig weitergeholfen hat mir die Sache bis jetzt noch nicht.
Ich habe das MAG abgesperrt, habe 40 l Wasser rausgelassen und den Druck im Gefäß auf 1,8 bar gefüllt.
Dann langsam wieder aufgedreht und der Druck hat sich auf 1,6, in der Anlage, eingependelt. Nach dem hochheizen hatte ich wieder einen Druck von ca. 2,6 bar.
Egal welchen Druck man braucht oder einstellen sollte, ich möchte als normal Druck 1,5 bar haben.
Sollte ich jetzt noch mehr Wasser aus dem MAG lassen oder was?
Bitte weitere Anregungen.

Monty,

warum füllst du 1,8 bar, richtig wäre 1 bis 1,1 bar Druck.

…, — wenn der Druck in der Anlage bei 1,5 bar eingestellt wird, müsste der Vordruck im Mag
deutlich unter 1,5 bar liegen – sonst geht da erst genug Heizungswasser rein wenn der Heizsystemdruck entsprechen deutlich über 1,5 bar steigt

der Esel —,

Hallo Holzknecht und die anderen Fachleute.
Ihr macht mich hier jetzt alle wuschig.. So wie ich meine gesehen zu haben schwankt der Druck jetzt von ca. 2 bis 2,5 bar von kalt nach warm. Ich werde das in den nächsten Tagen überprüfen, vermutlich nächsten Samstag. Aber warum hat das MAG denn bereits ab Werk einen Vordruck von 2,5 bar? Der restliche Prüfdruck bzw. Standarddruck?! Was kann denn passieren wenn der Druck um 0,5 bis 1 bar zu hoch ist im HZ System aber noch unterhalb des Limits von 3 bar bei meinem Überdruckventil?

Gruss Hans

Hallo Manfred, hallo Feueresel,

Normalerweise sollte der Vordruck im MAG Anlagendruck + 0,3 sein oder? So wird es überall beschrieben.
Wenn der Vordruck im MAG kleiner als der Anlagendruck ist, wird es gleich voll sein oder?
Außerdem war das Gefäß gleich mit 1,5 bar gefüllt.

—, also 1 bar Druck entspricht in et wahr einer Wassersäule von 10 m Höhe,
hat das Mag jetzt einen Vordruck von 1 bar – kann es bei einem Systemdruck
von über 1 bar zum Ausgleich – Wasser aufnehmen;
Der Systemdruck steigt weiter an und somit auch der Druck der Luft/Gas Füllung entsprechend,
das genaue Druck/Raum Verhältnis der Gasfüllung ist sicherlich über eine Formel zu berechnen

Der Vordruck im Mag entspricht einer Luftfeder die bei etwas über 1 bar Systemdruck ansteigend
gespannt, (und von über 1 bar fallend auch wieder entsprechend entspannt wird,)
eventuell bis zum Anschlag – und/oder das Überdruck/Sicherheitsventil öffnen muß !

MfG

… übrigens sind bei meiner Anlage insgesamt sieben Ausdehnungsgefäße installiert

Monty,

Da hast du einen Knoten drinnen, Vordruck ist z.B. dein max Heizkörper höchsten Punkt gemessen plus Sicherheitsreserve.

So schreibt auch Woodstoker z.B.

In auslieferungszustand haben meisten höheren Vordruck damit MAG Gummi geschmeidig bleibt, muß danach entsprechend Luft abgelassen und an System angepasst werden.

Moin

Monty,wenn du 1,8 bar Vordruck auffüllst(bei kalter Anlage),Wie willst du dann auf 1,5 bar Betriebsdruck (Erwärmung)kommen? Dazu müßtest du die Physik neu erfinden.

Hallo Solarhans,

die richtige Eistellung des Druckgefäßes lautetet wie schon beschrieben :

Wenn dein höchster Heizkörper auf 7 m Höhe sitzt:

Diese 7 Meter nimmst man und multiplizierst sie mit 0,1 Bar pro Meter Höhe, und addiert dazu eine Sicherheit von ca .0,3 Bar.

7m x 0,1 bar + 0,3 bar = 1,0 bar Vordruck bei kalter Anlage.

Dein Problem, scheint mir, wie stellt man diesen Druck bei unter Heizungsdruck stehender Anlage ein.

Bedingung :

An einem Ausdehnungsdruckbehälter muß auf der Heizungsseite ein verblomtes Absperrventil mit einem seitlich angebrachten integrierten Ablaufhahn installiert sein.
Auf der Vordruckseite ist ein zusätzliches Ventil, wie bei einem Fahrrad,installiert. Hier wird, mit Hilfe eines Handmanometers, der Vordruck gemessen bzw. eingestellt.

Ich gehe bei der Vordruck-Einstellung meines Ausgleichsgefäßes bei kalter Anlage wie folgt vor:

1. Die Blombe des Absperrventiles öffnen und das unter der Blombe befindliche Absperrventil fest zudrehen. Damit ist der Heizungswasserzufluß zum Ausdehnungsgefäß abgesperrt.
2. Dann den seitlich angebrachten integrierten Ablaufhahn öffnen und das noch unter Druck stehende Heizungswasser aus dem Ausdehnungsgefäß ablaufen lassen.Der Druck ist nun = 0

Danach den Ablaufhahn wieder schliessen.

3. Nun mit dem Handmanometer an dem Fahrradventil des Ausdehnungsgefässes den tatsächlich vorhandenen Vordruck messen und und einstellen, d.h , z.B., bei einem vohandenen Vordruck von 2,5 bar, druck ablassen, bis der errechnete Vordruck erreicht ist. ( Im Beispiel wären das 1.0 bar )

4. Nun das unter der Blombe befindliche Absperrventil langsam aufdrehen und den Druckausgleich von der Heizungsanlage zum Ausdehnungsgefäß wieder herstellen.

Danach Blombe wieder anbringen und sichern. Kann mit einem durchgängigen Draht gemacht werden!

5. Erst jetzt wird der Gesamtdruck der kalten Heizungsanlage am Heizungsdruckmanometer durch zuführen-oder ablassen von Wasser eingestellt.

Der Druck wid bei mir auf 1,2-1,3 bar eingestellt und steigt im Heizungsbetrieb auf 2,2 – bis 2,3 bar. Differenz ca.0,8 – 1 bar.

Ich hoffe, es ist nicht zu kompliziert.

Übrigens : Die Voreinstellug eines MAG’s ist z.B 2,5 bar, damit sichergestellt ist, daß in den meisten Fällen vom Monteuer Druck abgelassen werden muß, da es sich um ein spezial rostvorbeugendes Luftgemisch handelt. Auffüllung sollte auch nur mit diesem beim HB erhältlichen Luftgemisch erfolgen.

Im Notfall kann allerdings auch ordinäre komprimierte Luft verwendet werden.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hallo Claus, danke für die ausführliche Beschreibung.
Ich werde das demnächst prüfen und ggf neu einstellen.

Gruss Hans

Claus hat es richtig beschrieben, ich glaube nämlich, dass da bei Monty ein Verständnisproblem vorliegt.

Also vorsichtshalber nochmal deutlich: Der Vordruck des Gefäßes ist der Druck, der am Ventil gemessen wird und das bei abgesperrtem und leerem Gefäß! Um den Vordruck zu erhöhen wird Gas eingefüllt, kein Wasser.
Und genau der ist mindestens Anlagenhöhe in m + 0,3bar.

Reflex zum Beispiel empfiehlt mindestens 1 bar.

Danach kann man weiter wie Claus vorgehen.

Oder man macht es wie empfohlen und füllt 1% des Anlageninhalts als Vorlage ins Gefäß. Bei Monty wären das dann gut 18l. Dann die Anlage auf 1,3 bar füllen und Verbindung langsam öffnen.

Gruß Manuel

edit: Und immer schön bei komplett kalter Anlage einstellen (gut 20 Grad). Falls man bei 40 Grad einstellt, weil das Auskühlen zulange dauert, einfach die Wasservorlage um 0,75% des Anlageninhalts erhöhen. Es sei denn man heizt auch im Sommer z.B. für WW und die Anlage wird nie kälter als zum Zeitpunkt bei dem man eingestellt hat.

Monty,

hat jetzt schon versatanden. Dein Vordruck ist 1,8 bar und brauchst kein Wasser nochmal ablassen. Egal welchen Druck anzeigt, lass einfach genau 0,7 bar Druck ab und am Hydrauliksystem mit Wasser nachfüllen bis 1,3 bar ansteigt. Das wars.

Hallo Leute,

Wie kommt Ihr darauf das ich was falsch verstanden habe?

Anlagendruck = Druck in der HZG
Vordruck = Druck über der Membrane im MAG

Wieviel Druck ich in meiner HZG bräuchte ist auch klar.
Aber ich will nun mal min. 1,5 bar haben. Das heißt, wie ich auch schon vorher schrieb, 1,5 + 0,3 ist nun mal 1,8 bar.
Woodstoker und claus haben das schon richtig beschrieben und so habe ich es auch gemacht.
MAG abgedreht, Wasser raus und oben auf 1,8 bar gefüllt.
Mag wieder aufgedreht und mein Anlagendruck lag bei ungefähr 1,5 bar. Heute Nacht werde ich wieder heizen und morgen berichten.
Trotzdem bin ich der Meinung das 1 bar Druckschwankung zuviel ist. Vielleicht ist im Forum ein HB der etwas dazu sagen kann.

Hallo Monty

Ich hoffe Deinen Beitrag eben richtig gelesen zu haben.
Du hast einen Vordruck von 1,8 bar und einen Anlagendruck von min.1,5 bar.
Hab ich das jetzt richtig gelesen.?
Dann entleert sich Dein MAG in der Abkühlphase vollständig (nicht nötig).
MAG Vordruck = 0,2-0,3 bar unter Anlagendruck kalt.

MfG aus der Lausitz
Erik

Hallo Leute,

Wo sind die Fachleute?

Was denn jetzt, Anlagendruck 1,5 bar, Vordruck MAG 1,5 + 0,3 bar
oder Anlagendruck 1,5 bar, Vordruck MAG 1,5 – 0,3 bar

o Mann, o Mann

Anlagendruck + 0,3bar im kalten Zustand, um eine ausreichende Wasservorlage im MAG zu haben . Mit der Wasservorlage soll ein systembedingter Wasserverlust (Armaturen, Pumpen,Schnellentlüfter) zwischen den jährlichen Wartungen ausgeglichen werden. Auserdem schütz die vorlage die Membrane vor eventuell zu hohen Temperaturen.

Gruß
Michael

Hallo Ellern,

Anlagendruck 1,5 bar, Vordruck MAG 1,5 – 0,3 bar

Deine Aussage ist o.k. Der Anlagendruck sollte immer etwas höher sein als der Vordruck des MAG. Das Problem liegt in der Vorgehensweise der Einstellung des Vordruckes für den Anfänger.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Mit freundlichen Grüssen

Hallo Leute,

Freut mich das so viele sich melden.
Aber gibt es auch viele Meinungen, da kann ich mir jetzt das beste raussuchen.

Einmal Vordruck im MAG leer = Anlagendruck + 0,3
Einmal Vordruck im MAG = Anlagendruck – 0,3
Einmal Vordruck im MAG 1,0, Anlagendruck 1,5
Da schreibt einer 1,5 + 0,3 und ein anderer gibt ihm Recht schreibt aber 1,5 – 0,3

Könnten wir uns mal auf etwas einigen?

Hier noch mal meine Eckdaten:

Vordruck MAG leer = 1,8 bar
Anlagendruck 1,5 bar bei ca.38° Wasser
Anlagendruck 2,5 bar bei ca.80° Wasser

Wie gesagt, ich bin der Meinung diese Druckschwankung ist zu groß.

Danke für euer Geduld

…, logisch wäre gewünschter Anlagendruck 1,5 dann – 0,3 also Mag auf 1,2 Vordruck
dann/jetzt die Anlage auf 1,5 bar einstellen

daß ergibt eine leicht veränderliche Wassersäulen/Höhe von 15 m

MfG

Hallo Monty

Ist der Vordruck des MAG größer als Dein Anlagendruck entleerst Du Dein MAG in der Abkühlphase vollständig.
Dieses ist aber nicht notwendig und auch nicht sinnvoll,weil ein gewisses Luftpolster auch auf der Wasserseite im MAG(je nach Anschlußart) vorhanden ist,welches Du Dir bei einer vollständigen Entleerung des MAG in den Heizkreislauf ziehst.
Dieses Luftpolster verschwindet dann über MBLA oder HK-Enlüfter.

MfG aus der Lausitz
Erik

Hallo Rohrverbieger,

Also dann lieber Vordruck MAG 1,5(Anlagendruck) – 0,3 richtig?

Hallo Monty

Genau,
Das MAG darf sich nicht vollständig entleeren.Wegen dem Luftpolster.
Sonst bist Du nur am Entlüften,und weißt nich wo die Luft herkommt.
Also MAG-Vordruck ist kleiner als Anlagendruck-kalt.

MfG

Erik

Hallo Monty,

du schriebst :

Anlagendruck = Druck in der HZG
Vordruck = Druck über der Membrane im MAG

Bei dem Vordruck des MAG handelt es sich immer um einen MAG, der noch nicht mit der Heizungsanlage verbunden ist, also :

Anlagendruck = Druck in der HZG
Vordruck = Druck über der Membrane im MAG bei Anlagendruck= 0 bar.

Vordruck MAG : h x 0,1 +0,3bar, einzustellen bei Anlagendruck = 0 bar.

Erst dann sollte man den Anlagendruck einstellen, der natürlich bei ca. 40°C der Pufferspeicher (kalte Anlage) erfolgt und der natürlich über dem Vordruck des MAG liegen sollte, damit der MAG bei ca.40°C immer schon etwas vorgefüllt ist. Dann hat sich natürlich auch der vorher eingestellte Vordruck des MAG etwas erhöht.

Bei mir erhöht sich der Anlagen-Druck ausgehend von ca. 40°C Pufferspeicher auf 80°C Pufferspeicher um ca. 0,8 – 1 bar.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Moin

Danke Klaus.

So,jetzt sollte es aber klar sein!

Hallo Leute,

Ich habe es jetzt so gemacht:

MAG abgedreht, Wasser raus und den Druck über der Membrane auf 1,2 bar gestellt.
Dann MAG wieder langsam aufgedreht und dann die Anlage aufgefüllt bis der Druck auf 1,5 bar stand.
Ich hoffe das war jetzt richtig und werde das ganze beobachten.

Hallo Monty

Deine Vorgehensweise ist so richtig,aber war die Anlage kalt ??
Wenn nicht gib noch (aus dem Bauch heraus) 0,3 bar Wasser drauf.

Erik

Hallo Rohrverbieger,

Für die jetztige Zeit war das Wasser “ kalt “ ungefähr 37°.
Da ich fast jeden Tag heize ist das “ Kalt „.
Wenn die Periode rum ist geht die Temp. bis 15° runter.

Hallo Monty

Hast Du beim Auffüllen der Anlage bemerkt oder gehört das Wasser in das MAG geströmt ist.? Eventuell ein knistern aus dem MAG.

Erik

Hallo Rohrverbieger,

Beim auffüllen konnte ich nichts hören, Gefäß befindet sich im anderen Raum.
Allerdings habe ich beim langsamen Öffnen der Absperrung vom MAG das Wasser rauschen gehört. Also strömte Wasser in das Gefäß.

Hallo Monty

Na ja ist doch schon mal was.
Beobachte in den nächsten Tagen mal das Manometer.
Wenn die Anlage kalt ist sollte sich der gleiche Druck wie beim Auffüllen einstellen.

Anbei mal die Inbetriebnahmeanleitung von meinem REFLEX MAG (250l):

So habe ich es bei mir auch gemacht. MAG mit 1Bar (Mindestfülldruck) gefüllt. Anlage kalt (alles 10-15°C) auf 1,3 Bar aufgefüllt. Wenn ich richtig hochgeheizt habe (Puffer 90/97°C), habe ich so 2,9 Bar anliegen. (2000l Puffer)

Gruß Marius

Und ?

Ergebnisse ?

Hallo Monty, dann aber bitte vor der neuen Heizperiode das Mag nochmal überprüfen, falls die Wasservorlage für 15 Grad nicht ausgereicht hat und das Mag leer sein sollte.

Gruß Manuel

Hallo Monty,
da solltest Du mal den Luftdruck der Ausdehnungsgefäße prüfen. Die müssen einen gewissen Vordruck haben. Dann solltest Du auf ein 3 bar S.-Ventil umsteigen wenn es möglich ist. Ich habe FB-Heizung und fahre mit 1 bis 2,8 bar in der Winterzeit bei 2500 ltr und 80 Ltr. Adg.

Oder ist das Ventil einfach nur verschmutzt und kann nicht richtig schließen ?
Gruss Hans

Gruss Hans

Hallo Solarhans,

Der Vordruck in Gefäßen war 1,5 bar. Das mit dem 3 bar Sicherheitsventil ist eine Möglichkeit, hat mit der Druckausdehnung meiner Meinung nach nichts zu tun.
Deshalb ist ein MAG verbaut um die Ausdehnung und den Druck abzufangen. Das der Druck etwas steigt ist mir auch klar, aber nicht so viel.

Wenn das so stimmt wie Du es bei Dir beschreibst würde ich, als Laie, sagen da stimmt auch etwas nicht. Von 1,0 bar bis 2,8 oder?

…, — der Vordruck im Mag sollte wie eine gut eingespannte Membran-Luftfeder wirken

Also für mich klingt das jetzt alles nicht so kritisch. Ich habe 2000l Puffer und 250l MAG. Wenn die Puffer komplett auf 97°C aufgeheizt sind zeigt mein Manometer mir 3,2Bar an. Aber die 3Bar Sicherheitsventile halten scheinbar geradeso noch stand (viell. stimmt auch dass Mannometer nicht, aber die Differenz ist ja interessant).
Wenn dann alles soweit abgekühlt ist, dass die Gastherme theoretisch anspringen würde (also Puffer oben so um die knapp 50°C) habe ich einen Druck von ca. 1,8Bar.

Gruß Marius

Hallo Monty,

bei Reflex kannst du ein Programm herunterladen wo du die Größe des MAG bestimmen kannst. Normal stellt man den Vordruck im MAG auf statische Höhe + 0,2 bar und plus 0,2-0,3 bar ist dann der Anlagendruck im KALTEN zustand. Das der Druck in der Anlage bei Erwärmung steigt liegt daran das das Wasser in das MAG drückt und dabei wird die Luftblase zusammen gerückt was eine Erhöhung mit sich führt.

Sonnige Grüße Reiner

@ monty: Dein Vordruck ist zu hoch. Mit dem richtigen Druck sollte es machbar sein, dass der Druck nicht mehr über 2,5 bar steigt.

@ Solarhans: Was du da machst ist alles andere als gesund!
Die Ausdehnung deines Wassers im System von 25 auf 90 Grad beträgt über 80l! So ein Mag hat aber nur einen Wirkungsgrad von
62% bei 0,5bar Anfangsdruck und 3 bar Enddruck. Das heißt es kann nur gut 50l aufnehmen bis dahin.

Hast du überhaupt eine Wasservorlage in deinem Gefäß? Fängst du bei 0 bar Anlagendruck an? Und selbst dann wäre es ja noch zu knapp.

Je nach Anlagenhöhe gehört bei dir ein Mag rein zwischen 140l und 300l.

Gruß Manuel

Hallo manter,
entschuldigung, ich hatte mich vertan. Das MAG von Zil Met hat 150 ltr. und einen werkseitigen Vordruck von 2,5 bar.
Ich habe auch nur eine Temperaturspanne von ca. 25°/30° bis 70°/75°C.
Die HZ steht im Erd/Kellergeschoss (Hanglage) und ich muss nur in die erste Etage. Die Anlage läuft sehr gut.
Gruss Hans

Hallo Hans,
ich würde sagen dein Vordruck im MAG ist deutlich zu hoch, ich habe bei 3200L Pufferspeicher 2X 200L Mag mit einem Vordruck von 1,2bar. Meine HZ steht im Keller ich muß bis ins erste Obergeschoss ca. 8m. Der Druck von Kalt nach Warm bewegt sich bei mir von 1,6-2,0 bar kalt ist ca. 50° Warm ca. 85°.
Woody hatte mal eine Anleitung zum richtigen einstellen des MAG ins Forum gestellt.
Gruß
Dieter

Hallo alle zusammen,

hier der Beitrag von Woody Ausdehnungsgefäße jährliche Prüfpflicht

Gruß Jörg

Monty,

lass an dein MAG um 0,7 bar Druck ab und gut ist.

Ansonsten bei zu hoher Druck die Ventile und Armaturen darunter leiden und Kessel kann durch Material dehung ab und zu mal knallen.

Bei mir sind 520 ltr. MAG Vordruck 1,1 bar und Anlagendruck bei 30 Grad 1,2 bar und 85 – 90 Grad max 1,8-1,9 bar druck PS gesammt 5200 ltr. ohne Hausanlage.

edit: Hab mich verklickt, wollte nur oben einen Rechtschreibfehler wegeditieren.

@ hans: Dann ist ja alles i.o.
Ich würde aber trotzdem wie schon von anderen Usern empfohlen einen geringeren Anfangsdruck wählen. Maximal 1 Bar Mag-Vordruck und Anlagendruck kalt dann ca. 1,3 bar sollten reichen.

Gruß Manuel

Hallo Leute,

Danke für die Antworten. Aber so richtig weitergeholfen hat mir die Sache bis jetzt noch nicht.
Ich habe das MAG abgesperrt, habe 40 l Wasser rausgelassen und den Druck im Gefäß auf 1,8 bar gefüllt.
Dann langsam wieder aufgedreht und der Druck hat sich auf 1,6, in der Anlage, eingependelt. Nach dem hochheizen hatte ich wieder einen Druck von ca. 2,6 bar.
Egal welchen Druck man braucht oder einstellen sollte, ich möchte als normal Druck 1,5 bar haben.
Sollte ich jetzt noch mehr Wasser aus dem MAG lassen oder was?
Bitte weitere Anregungen.

Monty,

warum füllst du 1,8 bar, richtig wäre 1 bis 1,1 bar Druck.

…, — wenn der Druck in der Anlage bei 1,5 bar eingestellt wird, müsste der Vordruck im Mag
deutlich unter 1,5 bar liegen – sonst geht da erst genug Heizungswasser rein wenn der Heizsystemdruck entsprechen deutlich über 1,5 bar steigt

der Esel —,

Hallo Holzknecht und die anderen Fachleute.
Ihr macht mich hier jetzt alle wuschig.. So wie ich meine gesehen zu haben schwankt der Druck jetzt von ca. 2 bis 2,5 bar von kalt nach warm. Ich werde das in den nächsten Tagen überprüfen, vermutlich nächsten Samstag. Aber warum hat das MAG denn bereits ab Werk einen Vordruck von 2,5 bar? Der restliche Prüfdruck bzw. Standarddruck?! Was kann denn passieren wenn der Druck um 0,5 bis 1 bar zu hoch ist im HZ System aber noch unterhalb des Limits von 3 bar bei meinem Überdruckventil?

Gruss Hans

Hallo Manfred, hallo Feueresel,

Normalerweise sollte der Vordruck im MAG Anlagendruck + 0,3 sein oder? So wird es überall beschrieben.
Wenn der Vordruck im MAG kleiner als der Anlagendruck ist, wird es gleich voll sein oder?
Außerdem war das Gefäß gleich mit 1,5 bar gefüllt.

—, also 1 bar Druck entspricht in et wahr einer Wassersäule von 10 m Höhe,
hat das Mag jetzt einen Vordruck von 1 bar – kann es bei einem Systemdruck
von über 1 bar zum Ausgleich – Wasser aufnehmen;
Der Systemdruck steigt weiter an und somit auch der Druck der Luft/Gas Füllung entsprechend,
das genaue Druck/Raum Verhältnis der Gasfüllung ist sicherlich über eine Formel zu berechnen

Der Vordruck im Mag entspricht einer Luftfeder die bei etwas über 1 bar Systemdruck ansteigend
gespannt, (und von über 1 bar fallend auch wieder entsprechend entspannt wird,)
eventuell bis zum Anschlag – und/oder das Überdruck/Sicherheitsventil öffnen muß !

MfG

… übrigens sind bei meiner Anlage insgesamt sieben Ausdehnungsgefäße installiert

Monty,

Da hast du einen Knoten drinnen, Vordruck ist z.B. dein max Heizkörper höchsten Punkt gemessen plus Sicherheitsreserve.

So schreibt auch Woodstoker z.B.

In auslieferungszustand haben meisten höheren Vordruck damit MAG Gummi geschmeidig bleibt, muß danach entsprechend Luft abgelassen und an System angepasst werden.

Moin

Monty,wenn du 1,8 bar Vordruck auffüllst(bei kalter Anlage),Wie willst du dann auf 1,5 bar Betriebsdruck (Erwärmung)kommen? Dazu müßtest du die Physik neu erfinden.

Hallo Solarhans,

die richtige Eistellung des Druckgefäßes lautetet wie schon beschrieben :

Wenn dein höchster Heizkörper auf 7 m Höhe sitzt:

Diese 7 Meter nimmst man und multiplizierst sie mit 0,1 Bar pro Meter Höhe, und addiert dazu eine Sicherheit von ca .0,3 Bar.

7m x 0,1 bar + 0,3 bar = 1,0 bar Vordruck bei kalter Anlage.

Dein Problem, scheint mir, wie stellt man diesen Druck bei unter Heizungsdruck stehender Anlage ein.

Bedingung :

An einem Ausdehnungsdruckbehälter muß auf der Heizungsseite ein verblomtes Absperrventil mit einem seitlich angebrachten integrierten Ablaufhahn installiert sein.
Auf der Vordruckseite ist ein zusätzliches Ventil, wie bei einem Fahrrad,installiert. Hier wird, mit Hilfe eines Handmanometers, der Vordruck gemessen bzw. eingestellt.

Ich gehe bei der Vordruck-Einstellung meines Ausgleichsgefäßes bei kalter Anlage wie folgt vor:

1. Die Blombe des Absperrventiles öffnen und das unter der Blombe befindliche Absperrventil fest zudrehen. Damit ist der Heizungswasserzufluß zum Ausdehnungsgefäß abgesperrt.
2. Dann den seitlich angebrachten integrierten Ablaufhahn öffnen und das noch unter Druck stehende Heizungswasser aus dem Ausdehnungsgefäß ablaufen lassen.Der Druck ist nun = 0

Danach den Ablaufhahn wieder schliessen.

3. Nun mit dem Handmanometer an dem Fahrradventil des Ausdehnungsgefässes den tatsächlich vorhandenen Vordruck messen und und einstellen, d.h , z.B., bei einem vohandenen Vordruck von 2,5 bar, druck ablassen, bis der errechnete Vordruck erreicht ist. ( Im Beispiel wären das 1.0 bar )

4. Nun das unter der Blombe befindliche Absperrventil langsam aufdrehen und den Druckausgleich von der Heizungsanlage zum Ausdehnungsgefäß wieder herstellen.

Danach Blombe wieder anbringen und sichern. Kann mit einem durchgängigen Draht gemacht werden!

5. Erst jetzt wird der Gesamtdruck der kalten Heizungsanlage am Heizungsdruckmanometer durch zuführen-oder ablassen von Wasser eingestellt.

Der Druck wid bei mir auf 1,2-1,3 bar eingestellt und steigt im Heizungsbetrieb auf 2,2 – bis 2,3 bar. Differenz ca.0,8 – 1 bar.

Ich hoffe, es ist nicht zu kompliziert.

Übrigens : Die Voreinstellug eines MAG’s ist z.B 2,5 bar, damit sichergestellt ist, daß in den meisten Fällen vom Monteuer Druck abgelassen werden muß, da es sich um ein spezial rostvorbeugendes Luftgemisch handelt. Auffüllung sollte auch nur mit diesem beim HB erhältlichen Luftgemisch erfolgen.

Im Notfall kann allerdings auch ordinäre komprimierte Luft verwendet werden.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hallo Claus, danke für die ausführliche Beschreibung.
Ich werde das demnächst prüfen und ggf neu einstellen.

Gruss Hans

Claus hat es richtig beschrieben, ich glaube nämlich, dass da bei Monty ein Verständnisproblem vorliegt.

Also vorsichtshalber nochmal deutlich: Der Vordruck des Gefäßes ist der Druck, der am Ventil gemessen wird und das bei abgesperrtem und leerem Gefäß! Um den Vordruck zu erhöhen wird Gas eingefüllt, kein Wasser.
Und genau der ist mindestens Anlagenhöhe in m + 0,3bar.

Reflex zum Beispiel empfiehlt mindestens 1 bar.

Danach kann man weiter wie Claus vorgehen.

Oder man macht es wie empfohlen und füllt 1% des Anlageninhalts als Vorlage ins Gefäß. Bei Monty wären das dann gut 18l. Dann die Anlage auf 1,3 bar füllen und Verbindung langsam öffnen.

Gruß Manuel

edit: Und immer schön bei komplett kalter Anlage einstellen (gut 20 Grad). Falls man bei 40 Grad einstellt, weil das Auskühlen zulange dauert, einfach die Wasservorlage um 0,75% des Anlageninhalts erhöhen. Es sei denn man heizt auch im Sommer z.B. für WW und die Anlage wird nie kälter als zum Zeitpunkt bei dem man eingestellt hat.

Monty,

hat jetzt schon versatanden. Dein Vordruck ist 1,8 bar und brauchst kein Wasser nochmal ablassen. Egal welchen Druck anzeigt, lass einfach genau 0,7 bar Druck ab und am Hydrauliksystem mit Wasser nachfüllen bis 1,3 bar ansteigt. Das wars.

Hallo Leute,

Wie kommt Ihr darauf das ich was falsch verstanden habe?

Anlagendruck = Druck in der HZG
Vordruck = Druck über der Membrane im MAG

Wieviel Druck ich in meiner HZG bräuchte ist auch klar.
Aber ich will nun mal min. 1,5 bar haben. Das heißt, wie ich auch schon vorher schrieb, 1,5 + 0,3 ist nun mal 1,8 bar.
Woodstoker und claus haben das schon richtig beschrieben und so habe ich es auch gemacht.
MAG abgedreht, Wasser raus und oben auf 1,8 bar gefüllt.
Mag wieder aufgedreht und mein Anlagendruck lag bei ungefähr 1,5 bar. Heute Nacht werde ich wieder heizen und morgen berichten.
Trotzdem bin ich der Meinung das 1 bar Druckschwankung zuviel ist. Vielleicht ist im Forum ein HB der etwas dazu sagen kann.

Hallo Monty

Ich hoffe Deinen Beitrag eben richtig gelesen zu haben.
Du hast einen Vordruck von 1,8 bar und einen Anlagendruck von min.1,5 bar.
Hab ich das jetzt richtig gelesen.?
Dann entleert sich Dein MAG in der Abkühlphase vollständig (nicht nötig).
MAG Vordruck = 0,2-0,3 bar unter Anlagendruck kalt.

MfG aus der Lausitz
Erik

Hallo Leute,

Wo sind die Fachleute?

Was denn jetzt, Anlagendruck 1,5 bar, Vordruck MAG 1,5 + 0,3 bar
oder Anlagendruck 1,5 bar, Vordruck MAG 1,5 – 0,3 bar

o Mann, o Mann

Anlagendruck + 0,3bar im kalten Zustand, um eine ausreichende Wasservorlage im MAG zu haben . Mit der Wasservorlage soll ein systembedingter Wasserverlust (Armaturen, Pumpen,Schnellentlüfter) zwischen den jährlichen Wartungen ausgeglichen werden. Auserdem schütz die vorlage die Membrane vor eventuell zu hohen Temperaturen.

Gruß
Michael

Hallo Ellern,

Anlagendruck 1,5 bar, Vordruck MAG 1,5 – 0,3 bar

Deine Aussage ist o.k. Der Anlagendruck sollte immer etwas höher sein als der Vordruck des MAG. Das Problem liegt in der Vorgehensweise der Einstellung des Vordruckes für den Anfänger.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Mit freundlichen Grüssen

Hallo Leute,

Freut mich das so viele sich melden.
Aber gibt es auch viele Meinungen, da kann ich mir jetzt das beste raussuchen.

Einmal Vordruck im MAG leer = Anlagendruck + 0,3
Einmal Vordruck im MAG = Anlagendruck – 0,3
Einmal Vordruck im MAG 1,0, Anlagendruck 1,5
Da schreibt einer 1,5 + 0,3 und ein anderer gibt ihm Recht schreibt aber 1,5 – 0,3

Könnten wir uns mal auf etwas einigen?

Hier noch mal meine Eckdaten:

Vordruck MAG leer = 1,8 bar
Anlagendruck 1,5 bar bei ca.38° Wasser
Anlagendruck 2,5 bar bei ca.80° Wasser

Wie gesagt, ich bin der Meinung diese Druckschwankung ist zu groß.

Danke für euer Geduld

…, logisch wäre gewünschter Anlagendruck 1,5 dann – 0,3 also Mag auf 1,2 Vordruck
dann/jetzt die Anlage auf 1,5 bar einstellen

daß ergibt eine leicht veränderliche Wassersäulen/Höhe von 15 m

MfG

Hallo Monty

Ist der Vordruck des MAG größer als Dein Anlagendruck entleerst Du Dein MAG in der Abkühlphase vollständig.
Dieses ist aber nicht notwendig und auch nicht sinnvoll,weil ein gewisses Luftpolster auch auf der Wasserseite im MAG(je nach Anschlußart) vorhanden ist,welches Du Dir bei einer vollständigen Entleerung des MAG in den Heizkreislauf ziehst.
Dieses Luftpolster verschwindet dann über MBLA oder HK-Enlüfter.

MfG aus der Lausitz
Erik

Hallo Rohrverbieger,

Also dann lieber Vordruck MAG 1,5(Anlagendruck) – 0,3 richtig?

Hallo Monty

Genau,
Das MAG darf sich nicht vollständig entleeren.Wegen dem Luftpolster.
Sonst bist Du nur am Entlüften,und weißt nich wo die Luft herkommt.
Also MAG-Vordruck ist kleiner als Anlagendruck-kalt.

MfG

Erik

Hallo Monty,

du schriebst :

Anlagendruck = Druck in der HZG
Vordruck = Druck über der Membrane im MAG

Bei dem Vordruck des MAG handelt es sich immer um einen MAG, der noch nicht mit der Heizungsanlage verbunden ist, also :

Anlagendruck = Druck in der HZG
Vordruck = Druck über der Membrane im MAG bei Anlagendruck= 0 bar.

Vordruck MAG : h x 0,1 +0,3bar, einzustellen bei Anlagendruck = 0 bar.

Erst dann sollte man den Anlagendruck einstellen, der natürlich bei ca. 40°C der Pufferspeicher (kalte Anlage) erfolgt und der natürlich über dem Vordruck des MAG liegen sollte, damit der MAG bei ca.40°C immer schon etwas vorgefüllt ist. Dann hat sich natürlich auch der vorher eingestellte Vordruck des MAG etwas erhöht.

Bei mir erhöht sich der Anlagen-Druck ausgehend von ca. 40°C Pufferspeicher auf 80°C Pufferspeicher um ca. 0,8 – 1 bar.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Moin

Danke Klaus.

So,jetzt sollte es aber klar sein!

Hallo Leute,

Ich habe es jetzt so gemacht:

MAG abgedreht, Wasser raus und den Druck über der Membrane auf 1,2 bar gestellt.
Dann MAG wieder langsam aufgedreht und dann die Anlage aufgefüllt bis der Druck auf 1,5 bar stand.
Ich hoffe das war jetzt richtig und werde das ganze beobachten.

Hallo Monty

Deine Vorgehensweise ist so richtig,aber war die Anlage kalt ??
Wenn nicht gib noch (aus dem Bauch heraus) 0,3 bar Wasser drauf.

Erik

Hallo Rohrverbieger,

Für die jetztige Zeit war das Wasser “ kalt “ ungefähr 37°.
Da ich fast jeden Tag heize ist das “ Kalt „.
Wenn die Periode rum ist geht die Temp. bis 15° runter.

Hallo Monty

Hast Du beim Auffüllen der Anlage bemerkt oder gehört das Wasser in das MAG geströmt ist.? Eventuell ein knistern aus dem MAG.

Erik

Hallo Rohrverbieger,

Beim auffüllen konnte ich nichts hören, Gefäß befindet sich im anderen Raum.
Allerdings habe ich beim langsamen Öffnen der Absperrung vom MAG das Wasser rauschen gehört. Also strömte Wasser in das Gefäß.

Hallo Monty

Na ja ist doch schon mal was.
Beobachte in den nächsten Tagen mal das Manometer.
Wenn die Anlage kalt ist sollte sich der gleiche Druck wie beim Auffüllen einstellen.

Anbei mal die Inbetriebnahmeanleitung von meinem REFLEX MAG (250l):

So habe ich es bei mir auch gemacht. MAG mit 1Bar (Mindestfülldruck) gefüllt. Anlage kalt (alles 10-15°C) auf 1,3 Bar aufgefüllt. Wenn ich richtig hochgeheizt habe (Puffer 90/97°C), habe ich so 2,9 Bar anliegen. (2000l Puffer)

Gruß Marius

Und ?

Ergebnisse ?

Hallo Monty, dann aber bitte vor der neuen Heizperiode das Mag nochmal überprüfen, falls die Wasservorlage für 15 Grad nicht ausgereicht hat und das Mag leer sein sollte.

Gruß Manuel