RLA Regelung an FlammTronik

Hallo Fritz,

meine RLA ist 1″ Mischer von ESBE mit KSV 10 und Antrieb auf 45sec. eingestellt sowie UPS 25-60 Stufe I. Ich habe einen Anlegefühler kurz nach dem Mischer und das läuft einigermaßen gut.

Ich schätze mal ein schlechter Kontakt des Fühlers.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Reiner

Danke für die schnelle Replik.

Schlechter Fühlerkontakt ist ausgeschlossen, wie geschrieben (PT 1000 an FT) in Tauchhülse.
Mischermotor hängt mit 0-10V direkt an FT und da ist halt nichts einzustellen.

Gruss Fritz235

Hallo Fritz ,

ich würde den Fühler mit einer Schlauchschelle direkt hinter dem Mischer am Rohr befestigen .
Das Stahlrohr leitet die Wärme schlechter als Kupferrohr aber vielleicht funktioniert es trotzdem .

Hallo sucof

Hast Du auch die RLA-Regelung direkt an der FT?

Ich hatte zuerst (vor Betrieb) den Fühler mit der Schlauchschelle angebracht und davorgesesen und sinniert: Ergebnis: gedanklich nicht glücklich.
Also wie geschrieben alles wieder raus.
Komplett neue Verschraubung zusammenschweiseen lassen mit einer Tauchhülse.
Der Fühler liegt nun vollsatt wärmeleitpasteeingepampt in einem Edelstahltauchrohr 4cm vor dem ATMOS-Stutzen mitten im RL Strom.

Weiss nicht wie eine RL-Temp. Messung hardwaremässig besser geht.

Gruss
Fritz235

Hallo Fritz ,

ich habe ein Dreiwegemischventil von Oventrop mit einem Anlegefühler .
Die möglichen Probleme sind aber die gleichen .

Meine Erfahrungen sind folgende .
Je höher die Strömungsgeschwindigkeit des Heizungswassers desto weiter entfernt darf der Fühler vom Mischer installiert werden .Eine kurze Regelstrecke ist immer besser als eine lange .

Viel Masse am Fühler erzeugt Trägheit . Anlegefühler direkt auf Kupferrohr ist also sehr günstig .

Bei mir regelt die FT bei überschreiten von „Kessel max.“ die Vorlauftemperatur mit Hilfe der Abgastemperatur auf ein Grad genau . Der Vorlauftemperaturfühler sitzt direkt am Kesselausgang .

Hallo Fritz,

vielleicht ist es so zu gut?

Dein Regler schwingt. Wenn an der FT nichts einzustellen ist verändere das ausführende Organ oder die Messstelle.

Ich würde den Tipp mit der Anlegefühlerposition ausprobieren, versuch verschiedene Stellen, zurück kannst du ja immer. Das ist erstmal das einfachste.

Ich habe eine Centraregelung bei der der Originalanlagefühler ca. 30 cm hinter dem Mischer angebaut ist.

Fritz,

kann FT auch RWN steuern ?

Mein RLA Centra ZG32 kann beides inkl. automatisch PS VL absperrung.

Hallo Manfred

das hab ich im Thema neue FT Software angefragt, im Moment macht sie das nicht, nach erkannten Abbrand geht die Pumpe uneinstellbar aus und wird nur in festeingestellten Sicherheitstemperaturen geschaltet.

Gruss Fritz

Hallo Sucof und Volli

Danke für die Tipps, werde am Freitag nochmal anheizen und probieren.
Besonders der Hinweis mit der Strömungsgeschwindigkeit war hilfreich. Bin nämlich erst am Sonntag abend draufgekommen das die Pumpe Wilo RS25/4 zu klein ist. Hatte die mal neu geschenkt bekommen, HB sagte ist gut und nicht weiter nachgedacht.
Beim Vergleich mit dem Laddomat 21 hab ich rausgefunden dass da eine 25/6 drin ist, die macht auf Stufe 3 bei 3m 2,4m3 meine 1,0m3. Das ist dann wohl auch der Grund der Überhitzung an dem Ofen.
Werd nun zum Freitag eine UPS 25/60 besorgen und dann halt beobachten.
@sucof: ich hab den Kessl VL Fühler (bei beiden: 40er und 50er) in der originalen Tauchhülse oben im Kessel ebenfalls mit viel Wärmeleitpaste montiert, das funktioniert bestens.
Die Kesselmaxsteuerung ist nun mit der einstellbaren Prim.max Begrenzung beim 40er deutlich ruhiger geworden. Wir hatten da ja im anderen Thema schon viel geschrieben.

Gruss
Fritz 235

Hallo

Habe nun einige Abbrände mit dem 50er mit verschiedenen Kombinationen zur RLA Steuerung durchgemacht.
Folgende Fühlerpositionen hab ich probiert:
-Rohranlegefühler am Rohrstück (nur 4cm lang) zwischen Mischer und Pumpe
-Rohranlegefühler direkt auf Pumpengehäuse
-spezieller sehr gut passender Anlegefühler direkt am Ausgangsstutzen des Mischers
Alle immer schon mit Wärmeleitpaste und Dämmung rum.
Zuletzt nochmal mit einer längeren Tauchhülse nach der Pumpe den Fühler komplett in den Rohrquerschnitt rein.
Ist leider nichts brauchbares draus geworden. Lediglich die letzte Fühlerkonfiguration mit dem schnellen 9s Mischermotor brachte halbwegs konstante RL Temperaturen, aber halt wie:

Der Mischer wechselt binnen einer Sekunde dreimal die Richtung Auf-Zu-Auf, der Mischermotor bleibt keine Sekunde ruhig, immer nur auf und zufahren. Diese Kurzschwinger sind aus dem Log gar nicht auszulesen, da sich diese binnen Sekundenteilen abspielen.

Wenn ich nun den Vergleich mit einem Heizkreismischer ziehe (bei der Heizkreissteuerung MX ist ein Stellintervall von ca. 13sec. vorgegeben und eine (einstellbare) Stellzeit von 1-30sec.) kann die derzeitige Konfiguration der RLA Steuerung nicht funktionieren, da diese viel zu schnell und mit zu grossen Sprüngen eingreift und auch keinerlei Anpassungsmöglichkeit vorhanden ist.

Ich hab dabei auch festgestellt dass sich ein Schwingen der RL Temperatur voll auf die AGT durchschlägt, die FT dann Prim nachregelt und der Sekundärregler Prim folgt.

Der Log beschreibt verschiede Zustände des Abbrandes vom Samstag, bei den Phasen wo die RL Temp. nicht schwingt hatte ich den Motor abgebaut und mit Hand geregelt.

Zudem habe ich noch niemand entdeckt welcher eine RLA an der FT betreibt. Bin ich vielleicht bislang der Einzige?
Wenn jemand eine RLA an der FT betreibt bitte kurze Info.

Nach dem Eintrag von Helmut hatte ich gehofft die Einstellmöglichkeit für den RLA Regler im Fachmannmenue zu finden, war leider nichts.

Nun meine Bitte an Harald und Helmut um Unterstützung, denn so ist das für mich keine gebrauchsfähige Steuerfunktion.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

Hallo Fritz,

bei mir wird die RLA auch über die FT gemacht wie am Anfang beschrieben. Hier das Log aus dem letzten Abbrand.

Und bei mir ist es auch nicht viel besser wie dir alle 2-3 sec. eine Änderung der Stellgröße was sich auf den Stellantrieb bestimmt nicht positiv auswirkt.

Eine Anfrage bei Harald fruchtet auch nicht wie bei dir aber vielleicht kommen noch mehr das es sich darum kümmert.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

ich sehe, die RLA ist instabil.
Was mich wundert ist, dass es die mir einzigen bekannten Schwinger sind.
Wenn ich Eure logs vergleiche, dann ist das zeitl. Verhalten sehr unterschiedlich.
Ich werde zunächst den Regler analysieren und versuchen, etwas zu optimieren.
Ich möchte weitere Menüpunkte bzgl. PID in jedem Fall vermeiden.

Wir arbeiten gerade an der 2.88, ich werde dort die RLA auch mit anpacken.
Eine Bitte:
Ich bräuchte die logs als Text-Datei, um mit den Zahlen den Simulator zu füttern.

Gruß

Harald

Hallo Reiner

………..dann bin ich ja doch nicht der Einzige! Das hab ich aus Deinem Eintrag irgendwie nicht rausgelesen. Ich habe bei deiner Anmerkung zur Einstellung der Steuerzeit 45sec sofort auf eine andere einstellbare Steuerung geschlossen.

Ich hätte schon noch einen Notweg: die Heizungssteuerung MX hat auch eine RLA Funktion und die Ausgänge sind auf 0-10V einstellbar.
Nur möchte ich halt die gesamte Kesselsteuerung incl. RLA bei der FT lassen und den gesamten Rest wie Heizung, Puffer und Solar bei der MX. Mir widerstrebt es kreuz und quer Steuerungen zu bauen, wenn klare Strukturen möglich sind, aber halt (noch) nicht richtig funktionieren.

Ich find die FT schon ein ausserordentlich praktikables Teil (hab nun 2 Anlagen damit am Laufen) und hoffe dass der sehr gute Eindruck nicht an der Umsetzung einer gebrauchsfähigen Teil-Funktion leidet.

Lese gerade Harald’s Eintrag………. gut dann packen wir’s an.
@Harald: ich stell die logs zusammen und sende diese an die bekannte Mail. DANKE!

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 50 GSE, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Abgasbremsen unten,
6,90m Schornstein Keramikrohr rund 20cm, Rauchrohreintritt 45°, Zugluftbegrenzer oberhalb RRÖ,
Kesselsteuerung mit FT 2.87f, Lambdasonde unten im Reinigungsdeckel
Secundär – Drehluftscheibe ala Manfred mit Linearbelimo LH230ASR
Primär-Drehbelimo Federrücklauf TF 24-SR, RLA Belimo-Mischer DN 25 mit LR24A-SR
3000L Puffer TWL P3000 + Kombispeicher 1000L TWL KER 2 in kombinierter Reihen- (Entladung) und Tichelmann- (Beladung, besonders für Solarleintrag) Schaltung, Verrohrung 35mm C-Stahl, WMZ Resol V40-35
16,5m2 Röhrenkollektor West-Süd, WMZ Resol V40-06
Solar- Puffer- und Heizkreissteuerung Resol MX mit Erweiterungsmodul EM
Altbau 1966 freistehend auf 750müNN, 2009-2011 energetisch instand gesetzt zum KfW Effizienzhaus 85, 140m2 beheizte Fläche

Hallo Fritz,

ich habe den Stellantrieb von ESBE und bei mir war es in der Werkseinstellung mit 120 sec. Laufzeit keine vernünftige Reglung möglich so wie bei dir. Das System war so Träge das mir der Kessel in die TAS lief. Mit der Umstellung auf 45 sec. Laufzeit klappt es einigermaßen halt mit dem ständigen Änderungen alle paar Sec. um 1-3% der Stellgröße.

Ich hatte auch Upgrade von LC auf FT um alles in einem Gerät zu haben da meine UVR1611 schon voll ist und ich keinen weiteren CAN-IO mehr dazu bauen wollte.

Hallo Harald,

heute Abend bekommst du von mir eine Sammlung von Logdateien zur Auswertung.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

ich habe schon einige von Fritz per mail bekommen.
Ich habe für heute abend eine neue RLA-Version in Aussicht gestellt. Ist auf die neuste Testversion 2.87h (noch nicht veröffentlicht) aufgesetzt.
Das Problem ist erkannt und die RLA wird sich anders verhalten.
Dann bitte wieder ein log

Gib mir bitte deine mailadresse, damit ich sie dir vorab senden kann.

Gruß

Harald

Hallo,

Reinelektronik hat mir eben ein log geschickt.
ein Auszug:
Ra042 P0 Z002
T058.1 K50.4 A171 B00691 P093 O09.6 S000 R000 V10.5 Rt72.3 Ra042 P0 Z002
T058.2 K50.4 A171 B00686 P091 O09.6 S000 R000 V10.6 Rt72.3 Ra043 P0 Z002
T058.3 K50.4 A171 B00680 P091 O09.7 S000 R000 V10.7 Rt72.3 Ra043 P0 Z002
T058.4 K50.5 A171 B00675 P096 O09.8 S000 R000 V10.7 Rt72.3 Ra041 P0 Z002
T058.5 K50.4 A170 B00670 P096 O09.9 S000 R000 V10.7 Rt72.3 Ra041 P0 Z002
T058.6 K50.5 A170 B00666 P096 O09.9 S000 R000 V10.7 Rt72.2 Ra040 P0 Z002
T058.7 K50.4 A170 B00662 P099 O09.9 S000 R000 V10.8 Rt72.2 Ra040 P0 Z002
T058.8 K50.4 A170 B00659 P100 O10.0 S000 R000 V10.8 Rt72.0 Ra040 P0 Z002
T058.9 K50.4 A170 B00657 P100 O10.1 S000 R000 V10.8 Rt72.0 Ra039 P0 Z002
T059.0 K50.4 A169 B00653 P100 O10.1 S000 R000 V10.9 Rt72.2 Ra039 P0 Z002
T059.1 K50.5 A169 B00651 P100 O10.2 S000 R000 V10.9 Rt72.2 Ra039 P0 Z002
T059.2 K50.4 A169 B00649 P100 O10.2 S000 R000 V10.9 Rt72.3 Ra038 P0 Z002
T059.3 K50.5 A168 B00647 P100 O10.3 S000 R000 V11.0 Rt72.5 Ra039 P0 Z002
T059.4 K50.4 A168 B00645 P100 O10.3 S000 R000 V11.0 Rt72.5 Ra038 P0 Z002
T059.5 K50.5 A168 B00643 P100 O10.3 S000 R000 V11.0 Rt72.7 Ra038 P0 Z002
T059.6 K50.4 A168 B00641 P100 O10.3 S000 R000 V11.0 Rt72.8 Ra039 P0 Z002
T059.7 K50.5 A168 B00638 P100 O10.3 S000 R000 V11.0 Rt73.0 Ra039 P0 Z002
T059.8 K50.4 A168 B00637 P100 O10.4 S000 R000 V11.0 Rt73.1 Ra039 P0 Z002
T059.9 K50.4 A168 B00634 P100 O10.4 S000 R000 V11.0 Rt73.3 Ra039 P0 Z002
T060.0 K50.4 A167 B00631 P100 O10.4 S000 R000 V11.0 Rt73.5 Ra041 P0 Z002
T060.1 K50.4 A167 B00630 P100 O10.4 S000 R000 V11.0 Rt73.5 Ra041 P0 Z002
T060.2 K50.5 A167 B00627 P100 O10.5 S000 R000 V11.0 Rt73.5 Ra040 P0 Z002
T060.3 K50.4 A167 B00625 P100 O10.5 S000 R000 V11.0 Rt73.5 Ra040 P0 Z002
T060.4 K50.5 A167 B00623 P100 O10.5 S000 R000 V11.1 Rt73.6 Ra042 P0 Z002
T060.5 K50.4 A166 B00621 P100 O10.6 S000 R000 V11.1 Rt73.6 Ra043 P0 Z002
T060.6 K50.4 A166 B00618 P100 O10.6 S000 R000 V11.1 Rt73.6 Ra042 P0 Z002
T060.7 K50.4 A166 B00615 P100 O10.7 S000 R000 V11.1 Rt73.6 Ra042 P0 Z002
T060.8 K50.4 A166 B00613 P100 O10.7 S000 R000 V11.1 Rt73.6 Ra043 P0 Z002
T060.9 K50.4 A166 B00610 P100 O10.8 S000 R000 V11.2 Rt73.6 Ra043 P0 Z002
T061.0 K50.4 A166 B00606 P100 O10.8 S000 R000 V11.2 Rt73.6 Ra045 P0 Z002
T061.1 K50.5 A166 B00603 P100 O10.8 S000 R000 V11.2 Rt73.6 Ra045 P0 Z002
T061.2 K50.4 A165 B00599 P100 O10.9 S000 R000 V11.2 Rt73.6 Ra045 P0 Z002
T061.3 K50.5 A165 B00598 P100 O10.9 S000 R000 V11.2 Rt73.6 Ra044 P0 Z002
T061.4 K50.4 A165 B00595 P100 O10.9 S000 R000 V11.2 Rt73.6 Ra046 P0 Z002
T061.5 K50.4 A165 B00594 P100 O10.8 S000 R000 V11.2 Rt73.5 Ra046 P0 Z002
T061.6 K50.4 A164 B00594 P100 O10.8 S000 R000 V11.2 Rt73.5 Ra045 P0 Z002
T061.7 K50.4 A164 B00593 P100 O10.8 S000 R000 V11.1 Rt73.3 Ra045 P0 Z002
T061.8 K50.4 A164 B00593 P100 O10.9 S000 R000 V11.1 Rt73.3 Ra046 P0 Z002
T061.9 K50.4 A164 B00591 P100 O10.9 S000 R000 V11.1 Rt73.1 Ra046 P0 Z002
T062.0 K50.5 A163 B00591 P100 O10.9 S000 R000 V11.1 Rt73.1 Ra046 P0 Z002
T062.1 K50.4 A163 B00589 P100 O10.9 S000 R000 V11.1 Rt73.0 Ra045 P0 Z002
T062.2 K50.5 A163 B00586 P100 O11.0 S000 R000 V11.2 Rt73.0 Ra046 P0 Z002
T062.3 K50.4 A163 B00583 P100 O11.0 S000 R000 V11.2 Rt72.8 Ra046 P0 Z002
T062.4 K50.5 A163 B00579 P100 O11.1 S000 R000 V11.2 Rt72.7 Ra044 P0 Z002
T062.5 K50.4 A162 B00574 P100 O11.1 S000 R000 V11.3 Rt72.7 Ra044 P0 Z002
T062.6 K50.4 A162 B00569 P100 O11.1 S000 R000 V11.3 Rt72.5 Ra044 P0 Z002
T062.7 K50.4 A162 B00565 P100 O11.2 S000 R000 V11.3 Rt72.3 Ra044 P0 Z002
T062.8 K50.4 A162 B00561 P100 O11.2 S000 R000 V11.3 Rt72.2 Ra043 P0 Z002
T062.9 K50.5 A161 B00557 P100 O11.2 S000 R000 V11.3 Rt72.2 Ra041 P0 Z002
T063.0 K50.4 A161 B00553 P100 O11.2 S000 R000 V11.3 Rt72.0 Ra042 P0 Z002
T063.1 K50.5 A161 B00549 P100 O11.3 S000 R000 V11.3 Rt71.9 Ra042 P0 Z002
T063.2 K50.4 A161 B00545 P100 O11.3 S000 R000 V11.3 Rt71.7 Ra040 P0 Z002
T063.3 K50.5 A160 B00542 P100 O11.3 S000 R000 V11.2 Rt71.5 Ra038 P0 Z002
T063.4 K50.4 A160 B00539 P100 O11.3 S000 R000 V11.2 Rt71.5 Ra038 P0 Z002
T063.5 K50.4 A160 B00537 P100 O11.3 S000 R000 V11.2 Rt71.7 Ra038 P0 Z002
T063.6 K50.4 A159 B00534 P100 O11.3 S000 R000 V11.1 Rt71.7 Ra037 P0 Z002
T063.7 K50.4 A159 B00533 P100 O11.3 S000 R000 V11.1 Rt71.7 Ra035 P0 Z002
T063.8 K50.4 A159 B00532 P100 O11.3 S000 R000 V11.2 Rt71.9 Ra036 P0 Z002
T063.9 K50.4 A158 B00529 P100 O11.4 S000 R000 V11.1 Rt72.0 Ra036 P0 Z002
T064.0 K50.4 A158 B00525 P100 O11.4 S000 R000 V11.1 Rt72.3 Ra036 P0 Z002
T064.1 K50.4 A157 B00522 P100 O11.5 S000 R000 V11.2 Rt72.7 Ra036 P0 Z002
T064.2 K50.5 A157 B00518 P100 O11.5 S000 R000 V11.2 Rt72.8 Ra037 P0 Z002
T064.3 K50.4 A157 B00516 P100 O11.6 S000 R000 V11.3 Rt73.0 Ra037 P0 Z002
T064.4 K50.4 A156 B00513 P100 O11.6 S000 R000 V11.3 Rt73.1 Ra037 P0 Z002
T064.5 K50.4 A156 B00510 P100 O11.6 S000 R000 V11.3 Rt73.1 Ra038 P0 Z002
T064.6 K50.4 A156 B00508 P100 O11.7 S000 R000 V11.3 Rt73.3 Ra037 P0 Z002
T064.7 K50.4 A155 B00505 P100 O11.7 S000 R000 V11.3 Rt73.3 Ra037 P0 Z002
T064.8 K50.4 A155 B00501 P100 O11.7 S000 R000 V11.3 Rt73.5 Ra038 P0 Z002
T064.9 K50.4 A155 B00498 P100 O11.7 S000 R000 V11.2 Rt73.5 Ra038 P0 Z002
T065.0 K50.4 A155 B00497 P100 O11.7 S000 R000 V11.2 Rt73.5 Ra039 P0 Z002
T065.1 K50.4 A154 B00496 P100 O11.7 S000 R000 V11.2 Rt73.5 Ra039 P0 Z002
T065.2 K50.4 A154 B00505 P100 O10.5 S000 R000 V11.3 Rt73.5 Ra039 P0 Z002
T065.3 K50.4 A154 B00535 P100 O09.5 S000 R000 V11.3 Rt73.5 Ra040 P0 Z002
T065.4 K50.4 A154 B00565 P100 O08.8 S000 R000 V08.8 Rt73.5 Ra039 P0 Z002
T065.5 K50.4 A154 B00594 P100 O07.6 S000 R000 V08.8 Rt73.3 Ra039 P0 Z002
T065.6 K50.4 A154 B00641 P100 O06.3 S000 R000 V08.8 Rt73.3 Ra040 P0 Z002
T065.7 K50.4 A154 B00692 P100 O05.6 S001 R000 V07.3 Rt73.3 Ra039 P0 Z002
T065.8 K50.4 A154 B00730 P100 O05.1 S007 R000 V07.3 Rt73.3 Ra041 P0 Z002
T065.9 K50.4 A155 B00763 P100 O05.8 S004 R000 V07.5 Rt73.3 Ra041 P0 Z002
T066.0 K50.4 A155 B00795 P100 O06.1 S003 R000 V07.5 Rt73.3 Ra040 P0 Z002
T066.1 K50.4 A155 B00820 P100 O06.3 S002 R000 V07.5 Rt73.1 Ra041 P0 Z002
T066.2 K50.5 A156 B00841 P100 O06.3 S000 R000 V07.7 Rt73.1 Ra042 P0 Z002
T066.3 K50.4 A156 B00856 P100 O06.4 S000 R000 V07.7 Rt73.1 Ra042 P0 Z002
T066.4 K50.4 A157 B00867 P100 O06.5 S000 R000 V07.7 Rt73.0 Ra041 P0 Z002
T066.5 K50.4 A158 B00872 P100 O06.4 S000 R000 V07.9 Rt72.8 Ra040 P0 Z002
T066.6 K50.4 A159 B00877 P100 O06.4 S000 R000 V07.9 Rt73.0 Ra040 P0 Z002
T066.7 K50.4 A160 B00880 P100 O06.5 S000 R000 V08.0 Rt73.0 Ra040 P0 Z002
T066.8 K50.4 A16

Beitrag war zu lang.

Also:
Im Grenzbereich läuft es aus dem Ruder.
Es wr allerdings auch Luft im System, keine Ahnung, wie sich das auswirkt.

Morgen ein besserer Versuch.

Gruß

Harald

Hallo Harald

Anbei Log mit der ersten 2.87h.

Du hast ja bereits einen neue Version geschickt, ich komme aber erst am Donnerstag wenn nicht sogar Samstag wieder zum Heizen.
Kurzbeschrieb:
Nur um Bruchteile besser
Mischermotor hatte immerhin ab und an mal 1-2sec. Pause
Ansonst fährt er immer auf und zu
Die Regelsprünge pro 6sec. Ausleseintervall am Terminal mit bis zu15% Änderung am Stück sind viel zu gross
Hatte ja am Samstag mal ohne den Motor den Mischer per Hand eingestellt, hier braucht es nur geringste Stellwinkel (entspräche vielleicht 1-2sec. Stellzeit oder 1-2° Abweichung beim 90°/90sec Motor) um die Temperatur zu beeinflussen
Tatsächlich fuhr der Motor bis zu 10-15° am Stück auf und zu.

Welche Version war Reiners log?.

Gruss Fritz

Hallo Fritz,

es war die gleiche wie bei dir aber Harald hat mir Gesten eine überarbeitete Version geschickt die ich Heute Nachmittag ausprobiere. Also die Regelsprünge waren nicht so groß wie bei dir aber trotzdem nicht besser und der Anfang der Regelung hat sich verschlechtert so das ich ein paar mal von Hand eingreifen musste weil mir sonst der Kessel in die TAS gelaufen wäre. Der erste Regelerstart kam bei 10K über Soll.
Nun scheuen wir mal wie es Heute ausschaut.

Sonnige Grüße Reiner

Ich frage mich warum beu euch der RL_Mischer (bzw die RL-Temp) so giftig reagiert!

Ich habe einen 50 SE und diesen mittels CU 35 im Kesselkreis angeschlossen, der Mischer ist ein ESBE 3-weg 1″ die Leitungslänge von der Pumpe (Grundfos UPS25-50 Stufe 2) bis zum Kesselrücklaufanschluss wo der Fühler in einer Tauchhülse sitzt ist etwa 70cm.
Geregelt wird über ein CAN IO/44 von TA über die Mischerfunktion welche im IO Modul integriert ist, der Stellantrieb ist ein 3-punkt mit 150 sec Laufzeit die P-Bandeinstellung ist 2,5 K und das Ding läuft saugut.

Egal ob der Kessel nun mit „Kompostholz“ oder schönen Buchenscheiten läüft (die Leistung schwankt dann von 25 bis etwa 52kW, einzig die primär/sekundär Lufteinstellung macht mir einiges Kopfzerbrechen, da mit der jetzigen LC Regelung nur die Hauptklappe hinten bedient werden kann und er mir damit manchmal aus dem Ruder läuft.

Grüße, Hannes

Das Problem ist, dass die Kesselleistung die 32 liter in einer Minute um 15Grad hochbringt und nur wenige Prozent am ventil offensichtlich sehr grosse Auswirkung hat.
Dazu noch die lange Totzeit vom Kessel zum Messpunkt.
Das ist nicht ganz so einfach zu lösen.

Gruß

Harald

Hallo,

evtl. spielt dabei auch der KVS Wert des Mischers eine Rolle. Der beschreibt ja den Durchfluss. Je nach KVS Wert gehen bei einem gleichen Öffnungswinkel unterschiedliche Wassermengen durch.

Welchen KVS Wert haben denn die beiden „Problemmischer“?

Hallo Volker,

bei mit hat der Mischer einen ksv Wert von 10 und eine Verrohrung in 28mm mit einem WMZ von 2,5 cm3/h.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Reiner,

bei mir ist es ähnlich.

Rohr 32mm, WMZ 2,5m³ hat aber wohl keinen Einfluss liegt ja im großen Wasserkreislauf, KVS Wert ich glaube 10 weiß ich aber nicht mehr so genau und steht auch nicht am Gehäuse, Mischermotor VNN20, Steuerung dafür Centraterm ZG52

Das ganze läuft sehr ruhig und geschmeidig.

Hab vorher was vergessen, der Mischer ist ein älterer ESBE und hat einen Kvs Wert von 8
Wobei die Regelcharakteristik des ESBE Mischers nicht so der Brüller ist, da ist ein Centra Mischer dagegen ja ein Rolls-Royce.

Habe eben nachgelegt und die Werte notiert:

Kessel VL 78,34°C
Puffer RL 27,61°C
Durchfluß 0,375 m³ (zum Puffer)
Momentanleistung 21,344 kW
Kessel RL 72,0°C
Abgastemperatur 246°C
Restsauerstoff 9,1% (noch verbesserungswürdig)

Der Mischermotor fährt alle 10 bis 30 sec für etwa 1 sec, die RL-Temp bewegt sich bei einer Einstellung von 72°C im Bereich zwischen 70 und 74°C, der Kessel VL von etwa 78 bis 92°C

Grüße, Hannes / ESBG

Hallo Leute,

Ich habe weder LC noch FT. Bin aber der Meinung das einige von etwas sprechen von dem Sie nicht wissen was es ist oder wie es funktioniert.
Ich möchte nicht Persönlich werden.

Was ist ein PID-Regler?
Ein Proportional-Integral-Differenzial Regler.

Wie sieht die Sprungantwort dieses Reglers aus?
Der D-Anteil gibt zuerst mal Vollgas, das heißt er bringt voller Ausgang für eine gewisse Zeit.
Dann rudert der Regler wieder zurück bis zum P-Anteil. Entspricht etwa der Hälfte der Änderung.
Dann kommt der I-Anteil der versucht den Rest in einer bestimmten Zeit auszuregelen. Und das immer wieder.
Kein Wunder das die Temperatur schwankt.

Noch schlimmer wird es wenn ein Antrieb genommen wird der eine Kurze Laufzeit hat.

Wenn es die Regelung, egal welche, hergibt gebraucht einen PI-Regler. Dann sollte das ganze ruhiger werden.

Ich regele meine RLA auch über einen PI-Regler, 3-Wegeventil und 60° Sollwert. Regelt über Stunden fast Strich.

Hallo

Bei mir hat sich heute tagsüber was verschoben, so konnte ich vorhin einen Kurzabbrand mit der zweiten 2.87h starten. Es war besser, aber noch lange nicht dort wo es sein soll. Der Mischermotor hatte immerhin mal ein paar Sekunden Ruhe, die Regelschritte sind aber immer noch viel zu gross (bis 8-9° oder Sekunden Stellzeit)
Folgende Akitivitäten hatte ich vorgenommen:
Minute 31 Fühler von Tauchülse hinter Pumpe auf Anlegefühler direkt am Mischerstutzen umgeklemmt, deshalb der Temperatursprung
Ab Minute 43 Rücklaufanhebekreis eingedrosselt
Minute 50 KT auf 64° runter wegen Kesselübertemperatur
Ab Minute Rücklaufanhebekreis 65 wieder ganz offen

Der Mischer ist ein Belimo 1“ R323 KVS 6,3/10. Laut Datenblatt ist im Eingang A eine Steuerscheibe drin (sh.Anhang). Der HB hatte den Mischer besorgt und der war schon eingebaut als ich kam und dann erst aus dem beiliegendem Datenblatt von der Scheibe erfuhr. Genau weiß ich es nicht, ich habe die Scheibe aber nicht lose irgendwo rumliegen sehen, gefragt hat mich der HB auch nicht (hat wahrscheinlich das DB auch nicht gelesen) und von selbst was ausbauen, was Arbeit hervorruft hat er sicher nicht gemacht. Also gehe ich davon aus, dass die Scheibe drin ist.
Aber daran kann das Schwingen m.E. nicht liegen.

@ Hannes: genau die von Dir beschriebene Betriebsweise hatte ich in einem vorhergehenden Beitrag mit dem Vergleich zum Heizkreismischer gemeint. Aber ich gehe davon aus, dass Deine Steuerung mit Anschlusspol für auf und Pol für zu ist. Oder hat das IO 0-10V?
Die FT steuert den Mischer über 0-10V an.
Eine Sekunde Stellzeit ist bei einem 90sec/90° Motor 1°, wenn Reiner seinen Motor auf 45sekunden Stellzeit hat stellt er mit einer Sekunde 2°
Die FT stellt auch im jetzigen Log bis zu 5-8 Sekunden, m.E. wohl zu viel.

@Monty: brauchst nicht persönlich werden, ich möchte nur dass meine Anlage mit den Möglichkeiten welche die FT bietet ins Laufen kommt.
Im Übrigen gab es hier im Forum schon fundiertere Abhandlungen zu PID.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

Hallo Fritz,
ich mische mich da mal eben ein. Die Scheibe hat schon einen Sinn, ein Durchflussbegrenzer. Es gibt keine universellen Armaturen.

Ich will jetzt nicht übertreiben aber von 100 Kunden gibt es vielleicht zwei oder drei wo das nicht so klappt.

Der Regler für die Rücklaufanhebung ist ein PI Regler.

Aber Fritz du bekommst das noch hin, Harald hat den P Wert schon halbiert. Sonst wird er nochmal halbiert, aber auch da gibt es Grenzen sonst steht das Ding 🙁

Gruß Helmut

Hallo Helmut

Also hat die Scheibe wohl doch einen zumindest anteiligen Einfluss auf die ganze Sache.
Um wirklich sicher zu gehen muss ich dann mal die Pumpe ausbauen, den Mischer auf AB-A stellen und mit dem Winkelspiegel (da Kopf > Pumpe) ins Geröhr gucken.

Gruss Fritz

Hallo fritz235,

Du bist der Meinung das es an der Scheibe nicht liegt.
Doch auch die Scheibe spielt eine Rolle, weil sie keine gerade Kennlinie hat. Dadurch ist der Durchfluß am Anfang klein und geht dann steil nach oben. Das ist schlecht für die Regelung.
Mach mal den P-Bereich wesentlich größer, vielleicht klappst dann.
Kleiner P-Bereich große Auswirkung, großer P-Bereich kleine Auswirkung.

Hallo Monty

die PI Werte an der FT sind vom User nicht zu verstellen.
Deshalb diskutieren wir hier so intensiv !!
Und mit der Scheibe hab ich gerade geschrieben, dass ich da um sicher zu gehen erst nochmal nachschaue und wenn die da ist, kommt die im Frühjahr (mit anderen Umbauten am Rohrsystem (C-Stahl Pressfitting kann nicht einfach den Mischer rausschrauben) raus.

Gruss Fritz

Hallo fritz235,

Das man den P-Bereich nicht einstellen kann, wusste ich nicht.
Ist unlogisch, da jedes Ventil und jede Anlage anders ist.
Da ich gelesen habe es handelt sich um einen PI-Regler sollte man die Werte auch einstellen können.

Monty, Du schreibst „Wie sieht die Sprungantwort dieses Reglers aus“

Für mich sieht das so aus daß der 3 Weg Mischer sich nicht linear verhält, daher die Sprungantwort. Vielleicht deswegen diese Scheibe damit der Durchfluss linearisiert wird. Der Regler der FlammTronik regelt linear, des wegen ist es auch nicht nötig diesen einstellbar zu machen.

Einfach den P Wert höher stellen bringt nichts ist sogar falsch. Dann eher den i Faktor kleiner machen und die ZK erhöhen damit noch träger geregelt wird. Das zieht die Kurve auseinander aber die ewtl. nicht vorhandene Linearisierung des Durchflusses wird damit nicht hergestellt.

Gruß Helmut

Hallo,

bei mir schaut es auch nicht besser aus. Am Anfang als der Kessel nicht richtig brannte (10-12kW) sah es noch gut aus aber als er seine normale Leistung hatte war es wie gewohnt.

Das einzige was ich vielleicht am Mischer machen kann wenn es möglich ist, ist das Mischerküken gegen eines mit kleinerem KSV-Wert zu tauschen.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo

Habe heute mit meinem HB gesprochen, er würde mir das C-Stahl Presswerkzeug ausleihen. So könnte ich selbst, vielleicht schon am Wochenende (wenn mich meine Grippe endlich wieder loslässt) den Mischer mal rausnehmen um die Scheibe zu entfernen.

@Reiner: weißt Du ob in Deinem Mischer auch solch eine Drossel/Steuerscheibe verbaut ist?

Danke für die Aufbauarbeit, ich hoffe ja selbst und tu mein Bestes, trotzdem bleiben Fragen zum Verständnis:
Wie verhält es sich denn mit der Steuerung wenn Mischermotore mit verschiedenen Stellzeiten drangehängt werden? Ist hier nicht doch entsprechend der Stellzeit eine angepaßte PI Einstellung nötig? Oder gibt es einen „empfehlenswerten“ Stellezeitbereich für die Mischermotore?
Von wie vielen Kunden wisst Ihr defenitiv ob deren RLA Mischer mit 0-10V Signal an der FT hängen?
Mich würde halt mal eine funktionierende FT-RLA Mischerkonfiguration mit den Daten zum Mischer und Motor interessieren.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

Hallo hw55,

Ich glaube nicht das die Scheibe zum linealisieren dient, sondern einfach nur um den Durchfluß zu beeinflussen.

Beim P-Bereich bin ich anderer Meinung. Ich arbeite im Klimaanlagenbereich und dort ist der P und I Anteil das wichtigste Einstellkriterium.
Dort sind oft viele Störgrössen wie z.b. Rohrdurchmesser, Rohrlänge, Hydraulik, Größe des Ventils und kvs-Wert.

Kleiner P-Bereich, große Wirkung.
Großer P-Bereich, kleine Wirkung.

Ich hatte Reiner schon heute auf seine mail geantwortet:

Er hat mir sein aktuelle log zugesandt.
Ich sehe darin:
Über fast 4 Stunden=240Minuten ist die RT auf 73Grad +-1Grad
und der Mischer liegt bei 41% +- 2%.
Die Kesseltemperatur wurde nicht mitgeloggt, keine Ahnung.

Das heisst: Der Regler ist stabil und reagiert selbstredend auf Störgrößen wie z.B. schwankende Kesseltemperatur etc.

Ich vergleiche das mit Autofahren:
wenn der Wagen geradeaus fährt, kann ich trotzdem nicht das Lenkrad festsetzen. Dann driftet er in die Böschung.

Ich verstehe, dass der Mischer möglichst wenig bewegt werden sollte, aber hier sehe ich eine Grenze des Machbaren.

Gruß

Harald

Hallo reinelektronik,

Dein Log sieht doch relativ gut aus. Leider kann man links die Skalierung nicht Erkennen.
Was mich irritiert ist bei ca. Min 240. Was ist da passiert?
Auch kann man eine bleibende Regelabweichung ab dem Zeitpunkt erkennen.

Hallo Monty
schau Dir nochmal das Datenblatt an dass ich reingestellt hab. Links am Rand sind Graphen aufgetragen.
Ich les das so: mit Scheibe steigt der Kv Wert mit dem Stellweg an, ohne Scheibe linear.
Die Durchflussminderung ist daraus eher Folge, wenn eine ansteigende Regelkurve gewünscht ist.
Was ich aber beides nicht brauche, so wie ich mittlerweile erfahren hab.

Gruss Fritz

Monty, ich weiß nicht wofür die Scheibe da ist. Ich vermute es nur.

Je größer der P Wert um so größer ist die Sprungantwort auf die Regelabweichung. Schau dir die Formel an wie das berechnet wird. Aus der Differenz soll/ist wird mit dem P Wert die Stellgröße berechnet.

Gruß Helmut

Hallo,

die Kesseltemperatur wird bei mir nur mit der UVR aufgezeichnet und an der FT ist laut Anweisung von Harald ein Festwiederstand verbaut damit die FT überhaupt funktioniert. Der Sollwert ist am Anfang auf 73°C eingestellt und bei 240 auf 79 und kurz danach auf 80°C erhöht. Am Anfang lief der der Kessel nur mit ca. 10-12kW wo die RLA gut regelt wird aber als der Kessel dann mit Vollast läuft sieht man dann wie die Stellgröße eine schöne Wellenform hat. Man sieht dann eine Hub von 10% der Stellgröße.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Reiner

Der Sprung bei Minute 240 ist nun erklärt.
Den Regelverlauf bis Minute 135 zweifelt sicher niemand an (wäre selbst darüber glücklich), aber was passiert ab Minute 135?
Wenn Harald sagt der Regler läuft 4 Stunden stabil, dann gilt das aber nur bis 135min und nicht bis 240min.
Ist bei Dir ab 135min irgend eine andere Pumpe (Heizkreis, Wärmetauscher etc.) an- oder ausgegangen was die Strömung irgendwie durcheinanderbrachte?

Könntest Du das Regelverhalten deines PI Reglers mal beschreiben?
Stellintervalle, Stellpausen, Stellweiten??

……….morgen kommt die Scheibe raus.

Gruss Fritz

Hallo Fritz,

ab 135 min kommt der Kessel auf seine Vollastleistung und dann siehst du ja wie es weiter geht. Ich habe heute bei der Hälfte des Abbrands die Stellzeit des Mischer auf 120 sec. umgestellt aber das Ergebnis ist das gleiche.

Gruß Reiner

Hallo hw55,

Ich glaube wir meinen beide das gleiche nur unter anderen Vorraussetzungen, und geben dem Kind einen anderen Namen.
Ich meine den P-Bereich alte Bezeichnung.
Du meinst den Kp-Wert ( Proportionalbeiwert ) der sich aus 100/Xp ergibt oder auch salopp gesagt die Steilheit.

Daraus ergibt sich 100/10 kleiner Xp gleich 10 großer Kp oder große Auswirkung.

Oder anders rum 100/200 großer Xp gleich 0,5 kleiner Kp oder kleine Auswirkung.

Ich denke wir sind uns einig.

Hallo fritz235,

Mein Motor bleibt relativ ruhig und fährt langsam über Stunden das Ventil auf.

Stellantrieb Laufzeit 120 sec.
3-Wegeventil 1″
Kvs-Wert 4
Sollwert Xs 60°
P-Bereich 40 oder Steilheit 2,5
I-Bereich oder Nachstellzeit 15 min.
Pumpe Grundfos UPS 25-40 Stufe 3 mit 28er Cu-Rohr angeschlossen.

Hallo Monty

Danke für die Info
Also auch bei Dir eine nicht außergewöhnliche Verrohrung und Auswahl der Komponenten.
……..und warum sollte es auch nicht klappen ???

Habe gestern den Mischer rausgebaut und die Steuerscheibe ausgebaut.

Der Mischer regelt nun linear und meine Konfiguration mit 1’’ Mischer, 90sec Stellzeit, 35mm Verrohrung, Pumpe Grundfos UPS 25/60 Stufe 3 ist ja auch nicht aussergewöhnlich, nur das Regelergebnis war kein anderes.

Wie schon beschrieben, keinerlei Ruhe im Regler, Stellweiten viel zu gross, im Mittel zwischen 7% bis 10% manchmal bis 15%.

@Helmut
@Harald

Ich hab jetzt alle Unwägbarkeiten zur Reglerbeeinflussung ausgeschaltet:
Ich habe verschiedenste Fühlerpositionen ausgetestet, Strömungsgeschwindigkeiten verändert bis zum Austausch der Pumpe, Mischer mit versch. Stellzeiten probiert, keine dieser Massnahmen hatte in Bezug zum vorhandenen Reglerschwingen so gravierende Auswirkungen um zur Kenntnis zu kommen das es daran lag.
Ich kann mir nicht vorstellen dass irgendeine RLA mit der serienmäßigen PI Konfiguration sauber läuft. Anscheinend sind Reiner und ich bislang die Einzigen welche eine RLA an der FT betreiben. Meine Fragen zu anderen Usern blieben ja bislang unbeantwortet.

Ich bitte euch innigst entweder die Werte in weiteren Testläufen (werde weiterhin so zeitnah wie möglich mitmachen) so zu verändern dass eine gebrauchsfähige Regelung dabei rauskommt, oder die PI Einstellung für die Benutzer freizugeben.

Jetzt sind durch solche Diskussionen schon soviel gute Sachen für die FT entstanden, da sollte es doch hiermit auch klappen.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

Hallo Fritz,

habe heute eine neue Firmware von Harald bekommen und werde dann Morgen testen und mich hier wieder melden.
Wenn ich den Ausdruck von dir anschaue ist deine RLA ganz schön zappeliger als bei mir. Ich hatte beim letzten Abbrand mal den Mischer von Hand eingestellt und die Rücklauftemeperatur blieb über eine 1/4 Std. bei +- 0,5k recht konstant.

Gruß Reiner

Hallo Reiner

Genau das (hatte ich schon mal geschrieben) habe ich auch beobachtet, so ein Mischer braucht einfach Zeit……..

………..Zitat Wasseresel (Bernhard bitte verzeih das Plagiat, möchte nicht wie KT drüber stolpern): gut Wasser braucht Zeit

Gruss Fritz

Hallo fritz235,

Wie ist denn Deine Verrohrung ( Verlegung ) für die RLA ?
Vielleicht liegt darin das Problem. Was ich nicht verstehe ist das die RLA gegen Ende immer weniger schwankt.

Bei mir sieht die Verrohrung so aus:
Oben ist A, links ist B und unten ist AB

Rücklauffühler sitzt unten in der Wagerechten vor dem Thermometer. War zu dieser Zeit noch nicht montiert.

Hallo Monty

Anbei noch der Log 1. Seite

Grund ist, dass der zweite Abbrand ab Minute 170 mit einer viertel Füllung halt nicht die grosse Leistung bringt wie Vollgas und dann der Schwinger nicht so stark ist.
Die unter 3h Abbrandzeit liegen daran, dass ich solange RL schwankt, sich das Ganze auf AGT durchschlägt und dann Prim nachregelt noch nicht dazugekommen bin, den Abbrand über die einstellbare PID richtig auszuregeln.

Verrohrung wie geschrieben laut ATMOS Teil A in 35mm C-Stahl, RLA Kreis in 28mm C-Stahl
RL Fühler direkt wärmeleiteingepastet und wärmeisoliert direkt am Mischerausgang.

Altes Bild noch mit kleiner Pumpe, Fühlerstandort vorn Tauchhülse im Testwechsel mit Anlegefühler direkt auf Mischerausgang

neues Bild vom Samstag

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 50 GSE, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, Abgasbremsen unten,
6,90m Schornstein Keramikrohr rund 20cm, Rauchrohreintritt 45°, Zugluftbegrenzer oberhalb RRÖ,
Kesselsteuerung mit FT 2.87f, Lambdasonde unten im Reinigungsdeckel
Secundär – Drehluftscheibe ala Manfred mit Linearbelimo LH230ASR
Primär-Drehbelimo Federrücklauf TF 24-SR, RLA Belimo-Mischer DN 25 mit LR24A-SR
3000L Puffer TWL P3000 + Kombispeicher 1000L TWL KER 2 in kombinierter Reihen- (Entladung) und Tichelmann- (Beladung, besonders für Solarleintrag) Schaltung, Verrohrung 35mm C-Stahl, WMZ Resol V40-35
16,5m2 Röhrenkollektor West-Süd, WMZ Resol V40-06
Solar- Puffer- und Heizkreissteuerung Resol MX mit Erweiterungsmodul EM
Altbau 1966 freistehend auf 750müNN, 2009-2011 energetisch instand gesetzt zum KfW Effizienzhaus 85, 140m2 beheizte Fläche

Hallo fritz235,

Also der letzte Log sieht doch ganz gut aus.
Aber eine andere Frage:
War Dein Kessel voll und Du hast dann bei 170 min. nachgelegt?

Ich habe heute morgen um 09:30 Uhr meinen Ofen angezündet 30Kg Buche. Gegen 10:00 150° AGT, Lüfter auf ca.30% gestellt.
Gegen 14:30 auf gutes Glutbett nochmal 10Kg reingelgt.
Um 18:00 Uhr ausgeschaltet. Im 2.Puffer oben 89°, im 1. Puffer unten 80°.
Das ganze mit Heizungsunterstützung und Taktung des Lüfters über den Kesselthermostat bei knapp über 95°.

Hallo Monty

Der Füllraum war voll Fichte Kyrill 2007, fatztrocken.
Der Abbrand war aufgrund der vorbeschriebenen Regeleinflüsse
gut neudeutsch suboptimal: also nicht so der Hit.
Bin von meiner 40er Anlage wesentlich bessere Abbrände gewöhnt.
Der 50er muffelt halt doch wesentlich mehr durch, waren immerhin 170kWh.

Gruss Fritz

Hallo,

hier ist noch ein User der FT der die RLA benutzt, ich habe eine weiteten Beitrag gerade eingestellt, wo ich meine Heizung vorstelle. Die RLA funktioniert siehe Anhang …

Nur nachdem ich die Drosselklappen eingebaut hatte fing die RLA an zu schwingen. Aus meiner Sicht wäre es hilfreich wenn die Reglung noch etwas träger wird, dann wäre es sicher ruhiger

Was mich etwas verwundert, das ich trotz RLA im 2. Abbrand auf fasst 90° Kessel komme, obwohl nichts geändert hatte und die RLA nicht über 50% geht. Die Sägezahnkurve kommt zu stande, da ich den Kesselthermostat noch benutze um eine Sicherheitsabschaltung des Lüfters vor zu nehmen, bevor die STB einspringt. Leider wird der TempFühler Speicher ( direkt an der FT ) nicht in dem Tool angezeigt, diese habe ich verwendet um die Vorlauftemp zum Puffer zu sehen, aber sollte ja im Log zu finden sein. Fall das log gebraucht wir lasst es mich wissen.

Vg aus Hönow

Sowohl in deiner Primär als auch Sekundärregelung ist aber noch der Wurm drin.

Wohingegen das erste RLA LOG gut aussieht

Hallo fritz235,

Du machst Deinen Kessel voll mit Fichte und hast eine Brenndauer von ca.3std mit einem 50er.

semperit heitzt so wie es aussieht mit einer Füllung ca.7std.
Allerdings weiß ich nicht mit welchem Holz. Aber das mit einem 30er.
Ich an Deiner stelle würde zuerst die Grobeinstellungen machen und dann erst an die Feinheiten.
Wiege das Holz, damit Du siehst wie Dein Verbrauch ist.

Ich jagte am Anfang 50 Kg Buche durch meinen Ofen.
Jetzt nur noch 30 bei längerer Laufzeit und dem selben Ergebnis.
Wenn der Verbrauch stimmt, kannst Du an die Feinheiten gehen.
Ist zumindest meine Meinung.

Hallo Monty

Nur grob und kurz (möchte dieses Thema nicht entgleisen lassen):
Es waren über 240 Minuten ca. 170kWh, gemittlte Leistung also 42,5kW, von 4000L ca. 3000L Puffer auf 80° gebracht.
Dafür dass die Anlage als Neuaufbau mit FT erstmals Mitte Dezember (und nur an Wochenenden, bislang ca. 10 Abbrände) gelaufen ist bin ich erstmal zufrieden.
Drei dez hinterm Komma zu philosophieren und einzeln Scheite zu wiegen, um dann auch noch in einen Gewissenskonflikt zu geraten mit welchen Brennwert nun ein 67% kernfauler Fichtenstamm in die Tabelle eingeht ist mir einfach zu müssig.
Aber um die Feinheiten zu machen möchte ich erst die RLA sauber am laufen haben.

Grüsse aus dem fichtenreichen Frankenwald
Fritz235

ich heize mit Buche und musste noch ne knappe 1/2 Ladung nachlegen. Puffer ist dann zu 90% gefüllt bei 85°C.

ja mit der Reglung an sich bin ich noch nicht zu frieden – er regelt sich tot die beiden Schwingen schon sehr viel.

Hat jemand auch die FT am DC 30 GSE laufen, und kann mir ne paar Tips zur Einstellung geben ?

Vg

…, hmm — bei meinem freien Wild – „Esel“ stellt sich das „Feuer“ auf die Grund-Einstellung ein,

daß Feintuning besorgt das „Feuer“ selbst-ständig

—,

Hallo,
im Holzvergaser Forum taucht die erste öffentliche Beschwerde über die geänderte Software für die Rücklaufanhebung auf.

Hier: http://www.holzvergaser-forum.de/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=53&id=32814&limit=25&limitstart=50&Itemid=80#34340

HB53 regelt mit einen Belimo und einen umgebauten Laddomat mit hohen kvs Wert. Sowie PT1000 Anlegefühler.

Gruß Helmut

Hallo fritz235,

Auch ich will keine Haarspalterei betreiben. Ich möchte nur darauf hinweisen das die Kg eine wichtige Größe ist.
Aber jeder wie er möchte und jeder sieht seine Priorität woanders.
Nochmal zum Thema. Könnte es sein das die Probleme damit zusammenhängen das der Fühler zu nah am Ventil sitzt?
Will sagen das immerwieder ein Schuß kaltes wasser vom Puffer kommt und deshalb der Regler schwingt.

Hallo

Jetzt bin ich richtig froh dass meine RLA bedeutend besser läuft, schon gehen andere nicht mehr. Schade !
Anbei log des Miniabbrandes von vorhin

Die beiden Spitzen bei Minute 58 und 65 rühren daher das ich den Fühler von direkt auf Mischer zur Tauchülse hinter der Pumpe und wieder zurück umgeklemmt habe. Fast kein Unterschied erkennbar.

@Monty: Deine Frage zu schwankenden Wassertemperaturen ist somit ausgeschlossen, gerade deshalb hatte ich ursprünglich den Fühler nach der Pumpe mit durchgemischten Wasser gesetzt.

@Harald und Helmut: wenn es nun dahin geht, die Werte in den Software-Versionen wieder zurückzusetzen fände ich es mehr als unglücklich.
Da die Anlagen doch wohl zu unterschiedlich für eine ’’Generaleinstellung’’ sind, wird dann eine freie Einstellung kommen??

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

Hallo Helmut

Ich habe mir gerade die Logs von HB53 angeschaut.
Kann es sein, dass die bisherige RLA in der FT eine massgeschneiderte Software für die Sonderkonstruktion mit dem umgebauten Laddomaten mit seinen verwinkelten Wasserwegen war?
Mehr Info wie z.B. Typ und Stellzeit des Mischermotors und Fühlerlage etc. wäre auch interessant.

Gruss Fritz

Hallo Fritz,
wenn HB53/ Hartmut eine massgeschneiderte Software hätte, hätte ich das schon geschrieben so ehrlich bin ich schon.

Da mußt Du mal Hartmut anschreiben was er für einen Belimo hat, ich weiß das nicht. Ich war bloß damals platt auf was für tolle Ideen Hartmut da gekommen ist, in der Richtung hätte ich nichts gemacht. Aber es geht bei ihn wie man sieht.

Harald ist dabei einen neuen Menüpunkt einzurichten
Aber erstmal bekommt Hartmut die neue 2.88 mit der alten PI für den Rücklauf weil sich bestimmt die Tage noch andere melden werden die das Gleiche haben werden wie Hartmut.

Gruß Helmut

Hallo Helmut

Gut, dann werden wir sehen wie sich das entwickelt.
Ich bin erst mal froh dass ich mit der letzten 2.87h Version vernünftig heizen kann.

Gute Nacht
Fritz

Hallo Fritz,
die 2.88 hat auch eine neue Werkseinstellung. Würde mich mal interessieren wie das beim Atmos ankommt.

Gruß Helmut

Hallo,

es gibt jetzt alternativ zur 288 noch die 288rla mit der ALTEN Rücklaufanhebung.
Sonst ist alles identisch.
Versionen

Habe momentan keine Zeit für weitere Experimente.

Gruß

Harald

Hallo Semperit
Ist das Dein Vor- oder Nachname????

Bitte erkläre uns was Du meinst mit eingebauten Drosselklappen.
Hast Du die Version 2.87h probiert, bei meiner Anlage waren damit die Schwinger gut ausgebügelt.

Wen Dein 30er in die 90° läuft dann sicher zum Abbrandende, da die RLA sehr konstant den eingestellten Wert hält. ist Dein Mischer evt. mechanisch begrenzt?

Welchen Rücklauftempwert hast Du eingestellt?
Bitte gib auch mal die Daten zum Mischer, Stellantrieb, Pumpe etc. durch.

Gruss Fritz

Hallo,

okay mein richtiger Name ist Uwe 😉 Semperit ist mein Codename

also habe wie im Link beschrieben einen 3 Wegemischer mit Motor, mechanisch ist der nicht begrenz kann von 0 – 100% regeln, und eigentlich sollte der Puffer auch noch nicht 100% voll gewesen sein. Die RLA ist auf 72°C eingestellt. Pumpe Wilo RS 25/6 Läuft auf Stufe 2.

Vg Uwe..

Hallo,
hier schaut mal, Cosy aus dem Holzvergaser-Forum hat eine neue Rücklaufanhebung eingebaut.

http://www.holzvergaser-forum.de/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=32&id=34738&Itemid=80#34744

dieser Beitrag und folgend, vielleicht ist das ja eine Hilfe.

Ich kann zu diesen Thema leider so gut wie nichts beitragen weil bei mir das alles über den Laddomat läuft.

Gruß Helmut

Hallo Helmut

Danke für den Hinweis, aber so wie ich das sehe ist das kein Mischerventil mit Ansteuerung über einen Mischermotor.

Ich bin nun aber ein Stück weiter, will morgen nochmal heizen.

Gruss Fritz

Hallo

Ich hab mich am Wochenende an der 50er Anlage intensiv mit den vorangegangen Log’s beschäftigt.

Bereits zum ersten anfeuern Mitte Dezember hatte ich leichte Schwinger in der AGT bemerkt, welche ich von meinem 40er zuhause nicht kannte. Dann waren aber erst noch andere Themen wie Hydraulik, Pumpengrössen etc dran bis wir zum Thema RLA kamen.

Ich hab dann den Log mal zeitlich breitgezogen und festgestellt dass in der AGT im ca 1,2 Minuten Abstand ein Schwinger von ca 2° Temperatur drin war.
Hab dann am Samstag viel mit Kaminzug und Zugbegrenzer rumgetüftelt, und ganz im Hinterkopf war da eine vielleicht elektrische Störgrösse.
Hab dann mal mitten im Abbrand ein provisorisches Kabel direkt vom AGT PT 1000 zur FT quer durch den Heizraum gezogen und der Schwinger war weg !!

Hab danach ein neues abgeschirmtes Kabel gezogen und die drei FT Fühler AGT, RL und KT über dieses Kabel geführt und alle drei Temperaturen standen wie eine Eins !

Ich hatte die drei FT Fühler zusammen mit den ebenfalls PT 1000 Fühlern der Heizungssteuerung Resol MX für den WMZ des Kessels in einem 12×1,0mm2 Kabel vom Schaltschrank zum Kessel verlegt und das hat sich nicht vertragen.
Die MX hat die FT durcheinandergebracht, umgekehrt blieben die MX Werte aber absolut stabil.

Und so hat in der RLA auch ein Schwinger im 0,5-1° Bereich diese ganze Wuhling gemacht.

Vielleicht an dieser Stelle der Hinweis, dass für die Fühlerkabel der FT bei Vorhandensein anderer Steuerungen wie z.B. UVR oder Resol eine getrennte, geschirmte Verlegung zu empfehlen ist.

Ich habe nun die 2.87h ältere Version nochmal getestet, nachdem die letzte vom 22.01 doch etwas zu träge war, hab vorhin einen Abbrand mit der 2.87h vom 17.01.2012 gestartet, Log anbei ——perfekt.
Durchflussmenge lag zum Schluss bei 600L/h Tendenz steigend.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

Hallo Harald

Hab heute nochmals die verschiedenen RLA Versionen getestet.
Die letzte 2.87h vom 20.01.2012 ist deutlich zu langsam, die vom 16.01 schwingt nachwievor, die Version vom 17.01 läuft.

Es ist nun offensichtlich so, dass für versch. Anlagen versch. Abstimmungen nötig sind. Wie wird dann die Organisation bei neueren Versionen ausschauen?

Gruss Fritz

Hallo,

ich habe im Augenblick Baustellen über Baustellen.
Ich bin froh, dass z.Zt. 99% der FT-User sehr gut heizen können.
Der Rest hält mich im Augenblick ziemlich in Trab mit Sonderwünschen.
Bitte bedenkt, dass z.Zt. der sehr strenge Winter eine effektive Feuerprobe für alle Heizungen ist.
Ich muss hier und da noch einige Problemanlagen mit Notlösungen versehen.
Beispiel:
Ein user meldete, dass die FT den Alarm „Kesselfühler“ anzeigte.
Ich dachte schon, die erste FT ist ausgefallen.
Nach Stunden der Konverstion stellt sich raus:
Der Kessel war auf 0°Grad!!!!!!!!!!! runtergekühlt und stand in einem Neubau vor der Erstinbetriebnahme.

Ich hatte den Fall der negativen Kesseltemperatur nicht vorgesehen.
Nachtrag:
Wenn dieser fehler auftritt, geht die FT auf Störung aund schaltet die Kesselpumpe an.
Das ist ein effektiver Einfrierschutz, der die Anlage vor Frostschäden schützt(solange das Wasser noch fliesst).

Das mit der RLA wird eine Lösung ergeben, aber nicht zeitnah.

Um Verständnis bittend und auf mildere Temperaturen wartend

Harald