Fragen und AntwortenFlaschluft nach Lufttrennung im DC 30 GSE
Feueresel antwortete vor 9 Jahren

Hallo,

habe ja meinen Umbau vorgestellt, nun habe ich das Problem das ich wohl Falschluft im Prim / Sec habe, so das die FT es nicht geregelt bekommt, hat hier jemand einen Tip wie ich vorgehen sollte um dem auf den Grund zu gehen ?

anbei auch mal die letzen 2 Log



41 Antworten
Woodstoker antwortete vor 14 Jahren

Hallo Semperit,
die Log -Files sehen nicht gut aus.
Bei der zweiten ist die Sekundär-Klappenstellung sehr auffällig,denn sie kommt überhaupt nicht zum ausregeln.

Ich vermute sehr stark daß du hier einen Übertritt von Luft auf die Sekundärseite hast.

Der Restsauerstoff ist aufgrund dieses Problems ein Zufallsprodukt wie man auf der File sieht.

Du mußt unbedingt überprüfen ob die Sekundärseite einen ünerwünschten Luftübertritt von der Primärseite hat.
Im schlimmsten Fall heißt das die Schamotte im Fülllraum samt der Düse ausbauen und richtig abdichten.
Bei Atmos wird hier oft schlampig gearbeitet !

Fürs erste kannst du die Dichtschnüre im Füllraum überprüfen.

(Ich gehe mal davon aus das du den Umbau selber bestmöglichst ausgeführt hast das nicht hier der Fehler liegt.)

Wenn dieses Sek.-Problem behoben ist kann man die Programmierung des PID Reglers von der FT optimieren.

fritz235 antwortete vor 14 Jahren

Hallo Semperit
Vorname?? Nachname??

Wo steht Deine Primärklappe bei 0% ??
Schau mal in der FT unter Testausgang 0-10Volt, da kannst Du die Klappen ohne laufenden Ofen auf 0-100% manuell einstellen.
Der Schwinger nach der Anheizphase liegt an AGT PID, hier hab ich auch lange mit gekämpft.

Aber erstmal die Primärklappe mechanisch so einstellen dass sie bei 0% auch zu ist und dann die versch. Primär Mindest- und Maximaleinstellungen in der FT austesten.
Dabei beachten: die 90° Stellweg des Belimo wirst Du nicht nutzen können, bei 0°=Zu bleiben vielleicht 70%=ganz auf über.
diesen Wert dann für die Startphase nutzen.
Mit ca. 15% als Prim Min anfangen und vielleicht 55% als Prim max. in der Heizphase testen. Eine sinnvolle Begrenzung Prim max in der Heizphase hilft auch Schwinger zu begrenzen oder einzufangen.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.87f mit Sonde unten im Deckel, Lufttrennung mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Primär-Drehbelimo LM230ASR, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, AGT auf 188° eingestellt
ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche,
Holzart z.Zt. Fichte 12-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm.

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

Im Moment brennt er wieder,und sieht schon besser aus. Habe die beiden Klappen mit einer Reduzierung versehen, und so abgestimmt, das ich die 180° AGT und 4% Restsauerstoff habe.Dabei habe ich festgestellt, das die beiden Klappenöffnungen in einen bestimmten Verhältnis stehen müssen. Nun sind aber beide Klappen durch den gemeinsamen Saugzug abhängig von einander, heißt sobald er einen Wert Regelt wird der andere direkt mit beeinflußt, da die Prim Klappe schon auf Min-Wert (7%) steht ist eine Absenkung der AGT nicht mehr möglich. Die Sec-Klappe habe ich jetzt bei ca 10% so das Sie regeln kann.

Ist aber irgendwie immer noch keine Ideal-Lösung da der Abgleichen der Klappen sich natürlich ändert ( Holzqualität, Abbrandstatus etc. )

nun hatte ich überlegt, ob es nicht sinnvoll ist den Lüfter etwas zu drosseln, da ja beide Werte am unteren Limit liegen und ich aber um die 700°C im Brennraum habe.. ist das ein Weg den man verfolgen sollte ? Oder müsster der Kessel auch mit dem Lüfter mit max Drehzahl gut laufen?

Hattet ihr das auch schon so beobachtet ? oder kann das immer noch eine Verbindung zwischen Prim / sec sein ?

@Woody, hattet du den Verschluss ( wo die alte Sec-Regelplatte saß) mit dichtband abgedichtet ? ich habe da „Nur“ 2 1mm Platten gegeneinander geschraubt.

Vg Uwe 🙂

PS: Protokoll kommt morgen

Woodstoker antwortete vor 14 Jahren
@Woody, hattet du den Verschluss ( wo die alte Sec-Regelplatte saß) mit dichtband abgedichtet ? ich habe da „Nur“ 2 1mm Platten gegeneinander geschraubt.

Ja hab ich !

Du mußt jtzt nach dem Umbau allerdings das Primär /Sekundärluftverhältnis mit dem noch im Kessel befindlichen Primärpömpel einstellen.

Das ist die Luftaufteilung wieviel du der Primärseite zuweisen willst.
Wenn der Kessel nicht richtig brennen will ist es zu weit zu !

Du kannst das Teil ca 10 mm herausziehen und dich dann an die optimale Einstellung für deinen Kessel herantasten.

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hi,

das ist doch mal die erste Maßname, werde ich die noch abdichten, und die Einstellung testen – dann werde ich am Fr berichten können ( falls bis dahin das Abdichtungsband da ist )

Vg Uwe..

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo, wollte es euch nicht vorenthalten das Log von gestern, die Änderungsvorschläge von Woody sind da noch nicht drin, aber sieht Abschnittsweise ganz gut aus oder ?

Vg Uwe..

Monty antwortete vor 14 Jahren

Hallo semperit,

Ich habe weder das eine noch das andere, bin aber immer begeistert über die Logs.
Bei Deinem letzten Log fällt mir auf das bei etwa 370 min die KT auf knapp 90° geht. Schaltet dann Dein Lüfter ab? Denn danach schwankt diese.
Wenn ja ist das natürlich Gift für die Regelung, den die versucht das auszuregelen.

fritz235 antwortete vor 14 Jahren

Hallo Uwe

Du musst unbedingt Deine Primärklappenstellung in den Griff kriegen. Wenn diese laut FT auf 0% steht und der Kessel trotzdem läuft steht die auf 0 mechanisch ein ganzes Stück weit offen. Da bringt es nichts irgendetwas abzukleben um vorrangig das Regelergebnis zu verbesssern.
Daran liegt auch die AGT Spitze beim Anheizen Minute 75.
Das kann dann die FT nicht ausregeln.

@Monty: ab 370 hat wohl die KT Begrenzung der FT eingesetzt und die regelt Prim. runter und macht bei Unterschreiten der KT wieder voll auf, wenn nicht im Menue Prim max. ein sinnvoller Wert (passend zur mechanischen Grundeinstellung der Klappe) eingestellt ist. Und dann kommt es zum Schwingen, hat mich auch viel Nerven gekostet.

Uwe hier musst Du noch viel Feinarbeit leisten, bevor Du den Kessel zerlegst wegen der vermuteten Luftverbindung Prim-Sec.
Ich hab auch schon (Februar 2011) Schamotte getauscht (nach langer gemeinsamer Ursachenforschung zusammen mit Woody) und alles perfekt abgedichtet, es wird immer Sec. der Primärregelung folgen.
Aber erstmal aussenrum die Klappenstellung in den Griff kriegen.

Ich hab mal einen nicht gerade gewöhnlichen Log angehängt, war vorgestern mit vielen grossen Brocken (auch Buche 30cm Halbstamm) drin.

Durch die Prim. max. Begrenzung auf 85% kommen zum Einen mögliche Spitzen gar nicht so zur Möglichkeit einen Schwinger zu bilden, zum Zweiten lief dieser Abbrand lange Zeit unbeindruckt von feststehender Primärklappe mit sauber ausgeregeltem auf 5,4% eingestelltem O2 einfach weiter.

Grüsse aus dem Frankenwald
Fritz235

DC 40 GSE seit Oktober 2005, 3000L Puffer, FT 2.87f mit Sonde unten im Deckel, Lufttrennung mit Secundär-Drehbelimo LM230ASR, Primär-Drehbelimo LM230ASR, Thermovar mit 80° Einsatz, 7,50m Schornstein 20x20cm, Zugluftbegrenzer, AHK stillgelegt, 8. Wirbulator, AGT auf 188° eingestellt
ungedämmter Altbau 250m2 beheizte Fläche,
Holzart z.Zt. Fichte 12-8% Feuchte, bis Halbstämme 25cm Durchmesser und Viertelstämme 30cm.

semperit antwortete vor 14 Jahren
Monty:
Hallo semperit,

Ich habe weder das eine noch das andere, bin aber immer begeistert über die Logs.
Bei Deinem letzten Log fällt mir auf das bei etwa 370 min die KT auf knapp 90° geht. Schaltet dann Dein Lüfter ab? Denn danach schwankt diese.
Wenn ja ist das natürlich Gift für die Regelung, den die versucht das auszuregelen.

Ja bei knapp 90°C schalte ich den lüfter hart über den Kesselthermostat ab, da ich nicht will das die Kesselkühlung einspringt und mir die Garage flutet, der kommt bei 95°C, im Endbau sollte das nur der Notanker sein, frage mich sowieso warum der Kessel auf knape 90° Grad kommt – dachte das verhindert die RLA. Aber ich mach erstmal die Sache mit der Klappe.

semperit antwortete vor 14 Jahren

wollte noch ergänzen meine Prim-Klappe geht per Steuerung nicht auf 0 habe eingestellt das sie nicht unter 7% geht, da er sonst anfängt zu schwingen. Aber auch das kann ich gern morgen versuchen – so kalt wie es heute ist muss ich morgen wieder heizen.

Vg Uwe..

Monty antwortete vor 14 Jahren

Hallo semperit,

Aber genau durch das Takten des Lüfters bringst Du die Regelung zum schwingen.
Stell den KTH auf ca.95°, da sollte die TAS noch nicht auslösen.

Bei mir ist es so das die KT erst auf über 90° geht wenn mein RL vom Puffer über 80° geht.

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

nun melde ich mich wieder, nach 2 weiteren Abbränden, muss ich wohl oder über noch einmal an die Drosselklappe ran. Die Sec klappe schließt nach meiner Einschätzung nicht dicht genug. Abwohl die Klappe 0% offen ist steigt der Restsauerstoff noch an, dabei ist die fasst geschlossenen (5% min) Prim-Klappe auch noch hinderlich, da so diese Undichtigkeit verstärkt wird. Auch hatte der Versuch den Lüfter in der Drehzahl zu droseln nicht wirklich viel gebracht ( siehe 1. Log so ab 50 – 100 ) auch hat die Einstellung an der Prim-Stell-Scheibe nicht viel Auswirkung auf die Werte. Mich würde mal ein Log eines DC 30 GSE mit FT interessieren, um mal einen Vergleich zu haben. Welcher Öffnungswinkel an der Sec ist ungefähr normal ?

Wenn ich die Sec-Öffnung zu halte so sinkt der O2 gehalt langsam ab auch bis 0% somit schließe ich Falschluft aus ?

1.Log von gestern:

2. log von heute

Vg Uwe..

fritz235 antwortete vor 14 Jahren

Hallo Uwe

die Links kann ich nicht öffnen

Gruss Fritz

semperit antwortete vor 14 Jahren
fritz235:
Hallo Uwe

die Links kann ich nicht öffnen

Gruss Fritz

Hi,

komisch sonst ging es hier noch ein Versuch:

1.
2.

fritz235 antwortete vor 14 Jahren

Hi Uwe

Ich seh immer noch die fast ständig zu 7% geschlossene Primärklappe und AGT über 210°.
Was macht dabei eigentlich Deine AHK??
Probiers mal mit der brutal Methode: mit Spanngurt hinten im Geröhr richtig auf Zug setzen und zum dauerzuhalten zwingen.

RL temp 72° wird auch für den 30er zu hoch sein, zu Abbrandende kommen da schon mal >18° Spreizung raus und dann läuft Dir der Kessel in die KT Temp Abschaltung, erst recht wenn die Pumpe nur auf 2 läuft.

Gruss Fritz

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

der Tip mit der AHK war genau richtig, nachdem ich die gestern gesäubert und zugespannt habe läuft die FT schon viel besser, lediglich die Sec-Luft ist noch nicht ideal pegelt sich aber bei 5% ( 4% eingestellt ) ein wobei die Klappe 0% offen ist. Die Sec Klappe habe ich jetzt so eingestellt, das die bei 0% wirklich zu ist. lediglich der Toleranzschlitz der Klappe von 0,5 – 1 mm ist noch offen.

Hier die log der letzten 2 Abbrände

der Aussetzer im 1 Abbrand ( 200 ) kommt von einem Problem mit meinem parallelen Puffer ( einer war Voll weswegen die RL-Temp deutlich anstieg, und meine Notausschaltung des Lüfters aktivierte )

kann ja mal testweise die AHK richtig abdichten, ob es dann noch besser wird – aber ich denke ich bin auf dem richtigen weg.

juergen antwortete vor 14 Jahren

Ein Tipp zur AHK.
Wenn ihr hinten den WT sauber macht und die Turbulatoren raus sind auch an die AHK denken und säubern.
Ich ziehe sie auf und mit der Kante einer Feile gehe ich über die gesante AHK Fläche und dann auch über die Kante vom Kessel.
Man kann auch mal während des Betriebes hinten diesen Hebel gegen den Kessel drücken und den Hebel rauf und runter schieben, dadurch wird auch wenig der Ruß etc abgerieben.

fritz235 antwortete vor 14 Jahren

Hallo Uwe

Freut mich dass Du nach unserem Telefonat Stück für Stück weiterkommst.
Um nun die Schwinger wegzukriegen ist Feinarbeit an den Primär AGT Einstellungen nötig.
Welche Werte hast du hier laufen?

Gruss Fritz

Dieter_R antwortete vor 14 Jahren

Hallo semperit.

Sorry aber deine Logs, auch die Letzten, sehen aus als hätte deine Regelung Schüttelfrost.

Du solltest als Erstes die Lufttrennung überprüfen.

Danach eine Abbrand starten und die Primärluft von Anfang an auf 2 mm stellen (so steht sie bei mir in der Zwischenzeit auch)

Dann den 3.Abbrand bewerten, nicht gleich den Folgeabbrand.

Danach stell doch bitte ein welche Softwareversion du hast und welche PID-Werte.

Dann sollten wir das in den Griff kriegen.

Dieter

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo Dieter,

kannst du mir sagen wie es die Trennung prüfen kann ? Wenn ich die Sec-Öffnung zu halte geht der Rest-O2 runter, nur wie kann ich testen ob die Trennung sauber ist ?

Die anderen Anmerkungen werde ich berücksichtigen und wieder schreiben. Die Einstellungen de PID-Regler vom AGT steht auf Standardwerte der Version 2.86.

Vg Uwe..

Dieter_R antwortete vor 14 Jahren

Hallo UWE.

falls Du deine Lufttrennung irgendwo dokumentiert hast, bitte hier nochmal verlinken.

Generell würde ich sagen, wenn du einen Restsauerstoffwert nahezu Null hast, wenn du die Sekundärluft abdrehst, müsste eigentlich alles in Ordnung sein.

Die Logfiles schicke ich dir als E-Mail.

Das kriegen wir hin 🙂

Dieter

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

hier der Link zu meiner Kesselvorstellung: link

Vg Uwe..

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

nschdem ich die AHK abgedichtet hatte, lief er ja gefühlt besser, habe jetzt wieder 2-3 Abbrände hinter mir, aber ich bekomme die Sec-Luft nicht in den Griff, habe heute noch einmal ein wenig herum experimentiert. Wenn ich die Sec-Klappe kommplett zuhalte steigt trotzdem der Rest-O2 weiter, nach einer Weile sinkt er dann wieder langsam. Somit denke ich ich habe irgendwo Falschluft in der Sec.

Habe gelesen das der Halbmond das Problem sein kann – das werde ich mir morgen mal ansehen, da ja der Bennraum leicht zu demontieren ist. Hat jemand Bilder von dem oberen Raum mit demontierterter Keramik ?

was mir vorgestern aufgefallen ist das die oberen Dichtschnüre ( Keramik – Kessel ) im oberen Raum mir Roten Schaum bedeckt waren dar sofort zerfiel wenn man ihn berührte – kenns jemand das bei seinem Kessel ?

Vg

Volli antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

ja hab ich auch manchmal, sieht aus wie Rost. Glaube ist ungefährlich.

MaxMueller antwortete vor 14 Jahren

Das ist Asche vom verbrannten Holzteer.

semperit antwortete vor 14 Jahren

habe gestern nocheinmal etwas probiert. Dichte ich die Sec-Klappe während des Abbrandes ab, so dauert es sehr lange bis der Rest-O2 fällt, dahalb habe ich die Befürchtung das da etwas falsch. Nun habe ich auch schon mal geschaut wo die Sec-Luft herkommen kann, habe aber nichts gefunden. Da der einzigste Lufteinlass hinder dem Düsenstein liegt kann doch eigentlich woanders keine Sec-Luft herkommen?

Kann mir da jemand helfen wie ich das unter Kontrolle bekomme ?

Vg Uwe..

Woodstoker antwortete vor 14 Jahren
Kann mir da jemand helfen wie ich das unter Kontrolle bekomme ?

Ich hab jetzt im Thema nicht alles nachgelesen,aber hast du in diese Richtung schon was unternommen ?

Klick………..Probleme mit dem Abbrand ? eventuelle Lösung

semperit antwortete vor 14 Jahren

das habe ich heute gemacht. Der Kugelraum wurde herausgenommen gereinigt und wieder eingebaut, nun will ich beim nächsten Heizen (Mittwoch) schauen ob es sich positiv auswirkt.
Abgedichtet habe ich aber nichts nur gereinigt. Woher bekomme ich eigentlich günstig die Feuerfesten Abdichtungen ?

Vg Uwe..

Woodstoker antwortete vor 14 Jahren

Uwe,
da mußt du schon noch abdichten,sonst ist der Erfolg zweifelhaft.
Kauf dir morgen im Baumarkt eine Dose Kesselkitt für ein paar Euro, der hält die Temperatur aus.
Den schmierst du überall hinten in die Ritzen,aber gründlich arbeiten.

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

gekittet habe ich noch nicht hätte aber gedacht das er schon wenigstens ein bischen besser geworden ist – ist es aber nicht, wenn Sec auf 0% steht steigt weiterhin der Rest-O2 was ein eindeutiges Zeichen davon ist das er irgendwoher Frischluft in den Sec-Kanal bekommt – nur woher ? Habe mal wärend der Laufs mit einem Feuerzeug an der Rückwand und dan den Türen geschaut ob irgendwo Zug ist – habe nur am Lüfter starken Zug – kann das sein das darüber Falschluft rein kommt ? Kann mir nicht erklären wie Falschluft in den Brennraum kommen kann, da es doch nur einen Weg gibt ( hinter dem Düsenstein ) und diese Luft müsste doch die Düse passieren um in den Brennraum zu kommen ??? kann es sein das hinten in der Rückwand doch noch Prim und Sec eine (ungewollte) Verbindung haben ? Die Öffnung der originalen Regelscheibe habe ich mit HT Silicon und einer 1,5mm starken Blechscheibe abgedichtet. Auch das ominöse Loch ist dicht.

mir gehen so langsam die Ideen aus ….

Vg Uwe..

Woodstoker antwortete vor 14 Jahren

Abdichten und probieren hätte ich gemeint.
Mußt du selber wissen ob du es so machst wie ich dir geraten hatte.
Dann könnte man einen Schritt weitergehen.
(vorausgesetzt du hast alles vorher richtig geprüft was Abdichtung u. Funktion der Klappen betrifft—-Trennung Primär /Sekundär)

Das wäre dann die seitlichen Schamotte im Füllraum herausnehmen und die Dichtheit des Düsensteins kontrollieren.
Beim herausnehmen aufpassen und gleich checken ob die Dichtschnüre in Ordnung waren.

Vorher aber Dichtmaterial besorgen.

hw55 antwortete vor 14 Jahren

Hallo Uwe,
such mal im Forum nach einen Beitrag von Dieter_R wo er das Eindichten der primären Schamotte wirklich super erklärt hat.
Dort fängst Du dann an, danach geht es weiter mit der sekundären Brennkammer wie es Woodstoker geschrieben hat.

Ich war bei Dieter_R nur einmal im Haus und konnte die FlammTronik nur einmal einstellen und dieser Abbrand war super.

Gruß Helmut

semperit antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

meinst du diesen Beitrag ? ist aber vom Brandenburger 😉
Link

Vg Uwe..

semperit antwortete vor 10 Jahren

Hi,

nach etwas Bedenkzeit geht es in die nächste Runde. Nun hatte ich in der Heizpause die Möglichktei den oberen Brennraum zu wechseln. Also wie hier im Forum beschrieben. Ging alles recht leicht, nur die Düse war Altersbedingt nicht mehr zu retten, war gebrochen, und wurde gegen eine neue getauscht. Die Seitenteile wurden abgedichtet und alles mit neuen Dichtschnüren wieder zusammengebaut. Nach 2 Wochen Trockenzeit wurde wiederangeheizt.

Leider hat sich an dem Problem so gut wie nichts getan. Kessel läuft immernoch unrund und ab und an läuft der Kessel fasst durchweg mit Sec-Luft auf 0%. Woher kann das noch kommen ?

Habe parallel auch auf die Superturbolatoren 7.1 ungebaut. Die Leistung ist deutlich besser geworden, am Regelproblem hat sich damit aber auch nix getan.

Abbei die Logs von heute ( leider nur die erten 2 Stunden dann ist die Sortware abgestürzt )

HKruse antwortete vor 10 Jahren

moin Uwe,

du mußt als erstes das Primluftminimum höher stellen,
du drosselst die Glut zu stark, die Glut soll gleichmäßig belüftet werden..
der „Sprung“ in der Primluft(anheizen >> betrieb) ist womöglich zu drastisch…
nimm die „Startluft“ runter, die BRT wird auch dann zügig erreicht,
lieber die EndAGT etwas langsamer steigen lassen…

die maximale und die minimale Primluft im „Betrieb“ sollten dichter zusammen liegen, ändere diese Grenzen im Regler…
die Glut „mag“ gleichmäßige Luft, die EndAGT ist erstmal egal…

Gruß Heinrich

Kessel 1: ( 2009.40gse ) > eta (30)20 2024
Kessel 2: (1987.öl) > thermia soleWP 2023
Regelung: (2009< LambdaCheck--BRT > Lüfterdimmer) >ist gut + brauchbar<
Puffervolumen: 3100 L
semperit antwortete vor 10 Jahren

Hi

gern teste ich das beim nächsten Abbrand. Vielen vielen Dank.

nur was mache ich wenn die AGT durch die Decke geht, da ich die Min AGT ja auf > 0% mache ??

VG

HKruse antwortete vor 10 Jahren

…..den Klappenweg begrenzen…
….die Luftmenge eingrenzen !!!!

wenn du den Regler voll auf, bzw ganz dicht machen läßt, wird das immmer weiter schaukeln
man kann die Glut nicht dauernd „ausschalten“, du brauchst eine untere und eine obere Luftmenge

zwischen Minimum und Maximum !!!LUFT!!!! spielt der Regler,
die Temperatur sagt dem nur, daß er auf oder zu fahren soll…

DU SAGST dem Regler wieviel Luft er dafür nehmen darf,
der Regler braucht ein kleineres Luftfenster….
die Temperatur kommt dann von allein…

….DU bastelst dem Regler das Fenster (nie ganz offen, nie ganz zu)
deine Temperatur stellst du in dieses Luft-Fenster…

wenn die BRT dann über den gesammten Abbrand passt, kannst du an der „Tempschraube“ und dem „Luftfenster“ drehen..

der Atmos braucht NIE die maximal mögliche Luft,
also deutlich begrenzen, dann wird die AGT auch nicht zu hoch, meine Erfahrung…

wenn ich die Glut zu weit abwürge, ausschalte, erDROSSELE kackt meine BRT ab…
…Scheißverbrennung, ineffektiv…

Ich lasse lieber eine etwas höhere BRT zu,
nach einiger Zeit habe ich die passenden Luftmengen „gefunden“…
mit der Temperatur“begrenzung“ allein klappt das nicht…

Gruß Heinrich

spät, aber noch ne Ergänzung..(du bist ja schon länger am basteln)…

also beim Start würde ich die Lüfterleistung senken, die Glut hat mehr Zeit sich auszubreiten…auprobieren…
dann nimmst du testweise ne starre primLeistung,
meinetwegen um / unter 40% prim und beobachtest die BRT,
wenn die sackt etwas mehr >> 1-2% drauflegen, abwarten…
steigen darf die, falls zu stark, ein paar Prozente prim runter,
die BRT sackt dann nicht sofort, egal, weniger Luft wird nach einigen Minuten auch weniger Holzgas liefern…
einfach laufen lassen, keine Hektik…

nochwas… der Rest-O2-Wert…. der kommt nicht nur aus der sekundären Luft in der Düse, je nach Holz und Primluft“speed“ kann der auch direkt mit aus dem Füllraum durchgereicht werden…

Kessel 1: ( 2009.40gse ) > eta (30)20 2024
Kessel 2: (1987.öl) > thermia soleWP 2023
Regelung: (2009< LambdaCheck--BRT > Lüfterdimmer) >ist gut + brauchbar<
Puffervolumen: 3100 L
semperit antwortete vor 10 Jahren

Hi,

vielen Dank für die Tips, mit den neuen Einstellungen läuft er schon viel viel besser 🙂 leider stürzt mit die Aufzeichnungssoftware unregelmäßig ab, so das ich kein Bild vom Verlauf posten kann. Werde hier weiter forschen um die Anlage weiter zu optimieren.

poste hier weiter.

semperit antwortete vor 9 Jahren

so ich führe nun mal mein Post weiter 🙂

nachdem ich die PID-Regler für AGT und O2 neu parametiert habe kann ich die AGT schon ganz ruhig halten.

Nur läuft mir die O2 nach kurzer Laufzeit weg, da ich nicht weniger als 0% sec geben kann.

Werte der PID’s

Faktor P-Regler primär : 3
Faktor I-Regler primär : 0,3
Faktor D-Regler primär : 1,2
Zeit : 9 sec
Faktor P-Regler O2 : 5
Faktor I-Regler O2 : 0,4
Faktor D-Regler O2 : 2,8
Zeit : 2 sec

Die Zeiten habe ich im Heizer-Forum gefunden.

Mich würde einmal interessieren wer hier einen DC30GSE mit der Flammtronik zu laufen hat.

HKruse antwortete vor 9 Jahren
Nur läuft mir die O2 nach kurzer Laufzeit weg, da ich nicht weniger als 0% sec geben kann

…schaff ich auch nicht, ich versuchs aber auch nicht…
zB…bei Fichte-Füllung hält der LC die sekLuft fast dauernd geschlossen, nach der Startphase dann NULL.sekLuft

ich habe 3%.O2 eingestellt,
meine BR.tür.Temp bewegt sich dabei um 650
der Rest.O2.wert steigt auf ca 5%,
wenn ich jetzt mehr Primluft „durchziehen“ würde, stiege der O2.wert weiter
mach ich nicht, …erst wenn die BRTür wirklich richtung ‚600‘ will,
wird mehr Primluft ‚gezogen‘

Wenn dein O2 um/unter 7-8% bleibt… einfach ruhig laufen lassen
die Glut wird sich schon wieder ‚hinlegen‘
HB53(Hartmut, vigasheizer, FT.mitentwickler, leider auch verstorben)
hat vor Jahren mal ein FT.Logg (mit CO.Kurve als ‚extra‘) veröffentlicht)
testweise hat er das Primluft-‚minimum‘ völlig „starr“ durchlaufen lassen…
diese ruhige Glutbelüftung läßt kaum CO unverbrannt ‚entkommen‘
erst in der Holzkohlephase macht seine FT die Primluft auf > schon steigt der CO.wert fürchterlich
[er hat das damals nicht weiter erläutert im Vigas.F.,
[sein Test sollte Auswirkung zu starker Luft/Luftänderung an der Glut zeigen
[ > die Verbrennung wird unsauber, ineffektiv

HB53.logg mit CO…DER TEST.link…

sein „Testabbrand“ hat mich überzeugt :
ich versuche die Glutbelüftung also möglichst ruhig zu halten
auch der Start sollte gleichmäßig belüftet werden…
das schaffe ich nicht immer,
mal steigt die BR.Temp schnell, die Glut ’sitzt‘ aber noch nicht gut > die BRT bricht wieder ein > CO u. Kondensat…
mal will die BRT nicht ‚hoch‘ > CO u. Kondensat…

…der Start bleibt meine „Testphase“…

Gruß Heinrich

Kessel 1: ( 2009.40gse ) > eta (30)20 2024
Kessel 2: (1987.öl) > thermia soleWP 2023
Regelung: (2009< LambdaCheck--BRT > Lüfterdimmer) >ist gut + brauchbar<
Puffervolumen: 3100 L
Feueresel antwortete vor 9 Jahren

…, wenn man nicht weniger O2 geben kann,
gibt man als Ausgleich etwas mehr primär Luft,
oder drosselt den Lüfter / Kaminzug.

Denn gut Feuer braucht Zeit – für die Brenngasherstellung.
Aus dem Holz das richtige Brenngas zu entwickeln,
ohne gleich die gesamte Holzkohle mit zu verbrennen,
braucht seine entsprechende Zeit.
Ein guter Heizer, hört dass an der gleichmäßigen Brenner-flamme.

MfG. Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!