*Anheizvorgang*Wann d.Kesselpumpe einschalten?

Hallo Hahneko,

die Idee mit der Brikettopferung hatte ich, nach dem ich folgendes festgestellt hatte:

Ich fahre zur Zeit meinen HV mit :

20 Kg Holzbriketts + 10 Kg Braunkohlebriketts + 5 -7 Kg Holz.
( 1 x HV-füllen, 1 x etwas Holz nachlegen, Brennzeit 9 -12 Stunden)

Das ergibt 2000 Ltr 85 -max.88 °C warmes Heizungswasser + 230 Ltr.
Warmwasser von 75°C + Raumheizungsbetrieb von 20,5 – 21 °C am Tage des HV Betriebes. Bei 6 -8°C Außentemperatur brauche ich den nächsten Tag keinen HV – Betrieb bei voller Aufrechterhaltung meines Heizungs-und Warwasserbetriebes.

Dabei ist mir aufgefallen, dass immer noch glühende Reste der Braunkohle in der Asche im oberen Brennraum enthalten sind, die die Kesseltemperatur bis auf 40°C für einen Tag aufrecht erhalten, da ich eine Restwärmenutzung nicht nutze.
( habe ich hydraulisch ausgeschlossen, da ich die Puffer sehr hoch auflade und das Heizungs-und Warmwassersystem über nacht ausschalte = kann ich mir bei den Isolationsgrad meines Hauses und der Puffer leisten )

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Claus,

Du hast keine Restwärmenutzung und hältst den Kessel auch noch 1,5 Tage lang mit Briketts auf Temperatur? Dadurch verlierst Du 10 kwh Restwärme plus die Energie der nachgelegten Briketts. Die Einsparung beim Aufheizen (40 Grad statt 20 Grad Kesseltemperatur dürfte nur gering sein.
Ob das wirklich durch eine entsprechende Kessel-Lebensdauerverlängerung gerechtfertigt wird, scheint mir zweifelhaft.
Ich würde lieber nicht so viel Holz auflegen, damit nach dem Abbrand noch ausreichend Pufferreserve für die RWN bleibt. Und ev. eine Kesselvorwärmung a la Woodstoker einbauen…

Hahneko

Hallo,

Alfons würde sagen EINSPRUCH meine Herren!

Heißes Wasser steigt nicht von alleine auf das ist falsch!

Richtig ist, das kaltes Wasser von alleine runter fällt da es schwer ist (Erdanziehung). Dabei verdrängt es das wärmere leichtere Wasser. Das wärmere Wasser geht dann den Weg des geringsten Wiederstandes z.B nach oben oder zur Seite halt dahin wo es hin kann.

Wenn man sich das verinnerlicht lässt sich vieles in der Hydraulik erklären.

Woodys Erklärung halte ich für richtig bis auf diesen kleinen aber feinen Unterschied.

Im übrigen glaube ich das es keinen großen Unterschied macht wann nun die Pumpe angeht, es gibt ja wie immer im Leben beide Meinungen und auch Beispiele dafür.

Der Rostfraß auf den Bildern ist m.M.n. ein typischer Sommerschaden, Brandenburger schreibt leider nichts genaueres. Die Säuren hatten längere Zeit an schlecht durchlüfteten Stellen ihr böses Werk zu vollbringen.

Sprich, wenn der Kessel über Sommer steht, dann Großreinigung durchführen, Kugelraum ausbauen, Dichtungen kontrollieren… und bis zur Heizsaison alles schön trocken stehen lassen!

Gruß, Alex

@Volli

Ohne Energie gibt es auf unseren Planeten keine Bewegung.(z.B. der Wasserkreislauf)

Durch Erwärmung muß erst Wasser aufsteigen angetrieben durch Energiezufuhr,das ist ein pysikalisches Gesetz.

Bei Energiezufuhr durch die Sonne steigt Wasserdampf auf und beginnt den Kreislauf.(verdampfen und Kondesation sprich Regen)
Erst bei Energiezufuhr kann Wasserdampf aufsteigen und zwar an dem Ort wo Energie wirksam wird.

Auf den Kessel übertragen ist die Sonne die Vergaserflamme und bringt bei Heizbeginn die größte Wärmemenge unten in den Wärmetauscher,somit wird hier die Energie zuerst wirksam und lässt zuerst das erwärmte Wasser aufsteigen.
Erst dann verdrängt es beim aufsteigen das kühlere nach unten.

Der Beginn liegt immer bei dem Ort wo die Energiequelle zuerst wirksam wird und das ist im HV zuerst bei Heizbeginn unten.

Hallo Timex, du hast doch den DC 22S, bei meinem DC25S läuft die Pumpe u. der Venti gleichzeitig, d.h. Pumpe u. Venti sind auf dem Rechten Rad(anheizen) geschaltet. Das linke Rad ist bei mir außer Funktion- ist Orginal so gewesen… hanoms

Woody ich hab mir schon gedacht das du was rauskramst aber da beißt die Maus keinen Faden ab. Kaltes Wasser fällt nach unten, Schwerkraft (physikalisches Gesetz)!
Was du da anführst stimmt ja draußen und in der Sonne oder vielleicht im Heizkessel wo Energie zugeführt wird aber ich meine die gesamte Hydraulikanlage.
Im Puffer oder in Rohrleitungen wo keine Energie zugeführt wird liegt kaltes Wasser immer unten weil es schwer ist.
Ein Thermosyphon funtkioniert sonnst nicht, denk mal drüber nach.
Der Effekt ist ja bei beiden Meinungen fast derselbe, nur manchmal halt nicht.

Mir ist ja egal was jeder glaubt. Ich bin immer sehr gut damit gefahren wen ich mir das bildlich vorgestellt habe, kaltes Wasser fällt nach unten.

Alex,

genau richtig, sauber machen, Türen auf und Nebenluftklappe zu.
Dann zieht es schön durch.
Den Kugelraum ausbauen ist aber wohl zu viel des guten.
Der Atmos ist doch kein Mimöschen, das muss er ab können.

Volli,
ich meine auch die Hydrulikanlage.

Aber was in der freien Natur gilt hat genauso die Gültigkeit in technischen Bereichen.
Physik gilt auf dem ganzen Planeten.

Das ist korrekt.

Das dieses kalte Wasser nach unten fallen kann muß ein Teil des Wassers leichter werden,denn der Ausgangspunkt war gleich kaltes Wasser im Kessel. (und da rührt sich bekanntlich nichts)

Also muß etwas passieren das da Bewegung rein kommt.
Energie !
Dadurch wird ein Teil des Wassers leichter …..und dann kann dein kaltes Wasser abtauchen.
Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Daran kann man rütteln wie man will das wird nicht anders als
es in den Naturgesetzen seit zig Tausenden von Jahren festgeschrieben ist.

Woody ich will dir doch nichts madig machen, nur wenn man sich das so vorstellt versteht man die Kapriolen die Wasser in mancher Hydraulik macht besser.

Volli,
wenn du es jetzt noch nicht verstanden hast,dann kann ich dir nicht helfen.
Du redest um den heissen Brei herum.

Hallo Leute,

“ WASSER IST NICHT DUMM, WASSER FLIESST AUCH KRUMM „.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Moin

also ich weiß echt nicht was diese „Kleinkariertheit“ soll!
Fakt ist doch wohl, das das Gesamtsystem (Kessel/ RLA mit Laddomat) einwandfrei funktioniert (bei mir jedenfalls).
Ganz so Dumm sind die jeweiligen Hersteller ja wohl doch nicht.

Und: ja, während des Aufheizvorgang kann sehr wohl kaltes Pufferwasser in den kleinen Kesselkreislauf zu strömen.War bei mir der Fall (Klackern des Schwerkraftventil´s).
Habs mit nem Messingröhrchen festgesetzt. Seit dem ist Ruhe.

So, jetzt seit brav und habt euch alle wieder lieb

…, wenn das Schwerkraftventil festgesetzt wird ,
ist es so — als beseitige — Mann das Symptom ,
aber nicht die Ursache! ?

“O(o|o)O“

moin,

mir erschließt sich die notwendigkeit des umbaus der pumpenschaltung nicht.

meine fakten:
– pumpe startet bei 80° kesseltemperatur
– mein kessel ist unten gedämmt
– mein schwerkraftventil des L21 ist verschlossen
– mein kessel zeigt nach 10jahren betrieb keine probleme mit korrosion
– ich verwende trockenes holz

tatsache ist, daß das gesamte kesselwasser nur an den tauscherflächen erwärmt werden kann, daran ändert auch ein vorzeitige durchmischung nichts.

ob die gezeigten rostschäden eindeutig auf das späte einschalten der pumpe zurückzuführen ist, möchte ich bezweifeln. (evtl. auch zu feuchtes holz oder defekte oder nicht vorhande RLA [dies hätte einfluß auf die gesamte brenndauer und nicht nur die ersten 15 min])

wieviele user haben probleme mit kondensat/rost?
und wieviele user haben einen „späten“ pumpenstart?
das verhältnis würde mich mal interesieren.

zu diesem bild:

möchte ich sagen, daß es mit aufheizphase des kessels absolut nicht zu vergleichen ist. die heißesten abgase des kessels – auch in der anheizphase- sind unten. entsprechen also eher einer einspeisung von unten. und da ist die erwärmung eines puffers gleichmäßig. ich habe zwar keine wärmebildkamera, kann aber im sommer meinen 2. puffer von unten mit heißem wasser füllen und da laufen alle 4 thermometer absout gleichmäßig nach oben.

ich meine ja nicht, daß ein früher pumpenstart schadet, aber obs was bringt…

grüße
dobia

@dobia

Aber leider bleibt das erwärmte Wasser nicht unten,das will ich die ganze Zeit begreiflich machen.

All ihr Ungläubigen bezüglich Erwärmung des Kessels von oben.

Schaut euch diesen Film an, der zeigt was im Kessel passiert.

Die rote Flüssigkeit stellt das erwärmte Wasser an den Tauscherflächen dar.
Es steigt auf und fällt erst etwas ab wenn es sich abkühlt !

Das warme Wasser bleibt oben und unten hält sich das kalte Wasser am längsten,dadurch etntsteht eine Art Schichtung ähnlich wie im Puffer nur nicht ganz so homogen.

Deshalb ist ohne sofortigem Pumpenlauf unten die Korrosionsgefahr am höchsten und am längsten !

Hier sieht man noch wie an Tauscherflächen die erwärmt werden,das warme Medium hochsteigt,wiederum bleibtdas kalte Medium unten.

Achtung der Zeitraffer ist 200 bis 400% !

Hallo
Ich lasse meine pumpe bei 50 Grad anlaufen das ist das kleinste was geht mit meiner steuerung bin auch beim überlegen ob ich sie uber ein Rauchgasfühler schalte. Allerdings ist ja da immer noch die Selbstzirkulation des Laddomaten also wen die pumpe dan auch nach Abbrand gleich ausgeht zirkuliert das wasser und kühlt doch auch den puffer runter oder ? Wen ich ein denk fehler hab wäre ich dankbar über einer aufklärung !!!!

Mfg Matze

Leute habt Ihr sonst nichts zu Tun!

Oder wollt Ihr die Physik neu erfinden!

Wasser ist ein Medium welches sich nicht an die Gesetze der Thermodynamik hält, wenn es erwärmt wird dehnt es sich aus und wird leichter, ergo ist wärmeres Wasser im Speicher / Puffer oben.
Wird es abgekühlt (unter +4°C) dehnt es sich ebenfalls aus und schwimmt als EIS dann obenauf.

Ihr könnt euch aussuchen ob heisses Wasser leichter oder schwerer als Eis ist.

Ist mir einfach zu blöd darüber seitenlang zu schreiben!

Hannes / ESBG

Hannes ,
den Satz mußt du erklären,das ist komplett neu in der Wissenschaft.
Ausserdem hast du den Thread nicht ganz durchgelesen oder verfolgt,sonst wäre es dir klar warum darüber diskutiert wird.

Mußt du nicht, dein Beitrag war schon zuviel.
Wenn du das Thema blöd findest, dann denk dir deinen Teil und behalt es einfach für dich.

Hallo
Ist ja schön wen du das wissen hast must dich ja nicht zu wort melden wen es dir zu blöd ist , mich wundert es nur warum du hier bist und diesen beitrag liest !!!
Dan las doch andere teilhaben an deinen wissen wen du die Funktionsweise so genau kennst. Das wasser nen grösseres Volumen abhängig der temperatur hat das weiß jeder hier das brauchst du nicht erklären die mechanik des laddomaten ist intressant . Mein Haus wird auch warm aber trotsdem macht man sich gedanken wie man das ein oder andere optimieren kann.

Mfg Matze

Das versteh ich auch nicht, warum man sich dann hier aufregen muss… Warum liest du es dann?

@woody: Allerdings würd ichs auch langsam aufgeben. Zeitverschwendung! Einige kapieren es einfach nicht. Das Volli dazu gehört- den ich sonst hier sehr schätze- hätte ich vorher allerdings auch nicht gedacht.
Und das lp900 das Laddomatprinzip noch nicht richtig gecheckt hat, da bin ich mir auch ziemlich sicher… (Wobei es sicherlich sein kann, dass die Schwerkraftfunktion bei schlechten hydraulischen Verhältnissen, wirklich nicht funktioniert)

Gruß Marius

P.S. Bin übrigens der Meinung, dass dieser Beitrag in die ATMOSpedia sollte. Bis vor paar Tagen war ich auch der Meinung, dass das zeitige Anlaufen der Pumpe ein optimierungswürdiges Manko beim Atmos wäre. Wurde nun aber vom Gegenteil überzeugt. Das sollte, denke ich, auch jeder Neuling lesen!

…, — hmm,

beim abschalten der Ladomat – Kesselkreispumpe,
entsteht automatisch im Kesselkreis,
auch eine Rücklaufanhebung durch Selbstzirkulation.
Voraussetzung dazu ist, die Hydraulische Kesselkreisabstimmung (geht bis 25kWh)

Übrigens funzt das auch heute noch ähnlich bei meinem Notkessel,
der Wildesel der an die Kette muß
Den habe ich damals über einen Vierwegemischer eingebunden

“O(o|o)O“

Hä? Ich glaub das versteht auch woodstoker nicht.

Auf alle Fälle nicht mit originalem Laddomat und nicht gesperrtem Schwerkraftventil!

Gruß Marius

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=p_7BPKexaoI

mfg
alfons

Hallo ,

ich gehe mal davon aus das niemand Eis oder Eiswasser unter 4°C in seiner Heizung zirkulieren läßt .

Ich habe 2×1000 Liter Puffer in Parallelschaltung . Die Schwerkraftumwälzung ist ziemlich stark ( ich weiß kann man berechnen ) .
Mich würde interessieren ob der Schwerkraftumlauf bei Reihenschaltung und ansonsten gleichen Bedingungen ähnlich wäre .

Sorry meine Herren, aber die verzögerte Pumpeneinschaltung ist DEFINITIV die bessere Lösung. Kondensatbildung betrifft nur das Füllraum.

Hallo alfons, auf so ähnliche Meldung von dir habe ich schon gewartet, immer gegen die Anderen halt (muss deswegen nicht falsch sein)

Aber kannst du es auch ohne dem verlinkten Video erklären warum es bessere Lösung wäre die Kesselpumpe verzögert zu starten?!

Gruß, Alex

Mister Heft, nicht entgegen manche Kesselherstellern!!

und sehe in diesem Thread 19.02.12 23:06

mfg
alfons

und Ende Diskussion für mich

Ja schon, klingt für mich auch plausibel. WER HAT NUN RECHT???

moin,

so richtige antworten auf meine fragen bekomme ich nicht.
wieviele user haben denn probleme mit kondenswasser bei spätem pumpeneinschalten? zu feuchtes holz sollte ausgeschlossen sein.

ob die experimentchen unseren sachverhalt genau wiederspiegeln glaub ich nicht. die wärmequelle wird punktförmig eingeleitet, wir haben aber wärmetauscherflächen,wo die temperatur homogener eingeleitet wird. tatsache ist, darauf geht niemeand ein, daß, wenn ich meinen 2. puffer im sommer mit der solarwärme des 1. puffer von unten fülle, alle 4 thermometer gleichmäßig nach oben gehen. es findet eine durchmischung statt.

grüße
dobia

Man darf sich nur nicht irre machen lassen,Kondensate im Füllraum sind nicht mit den Kondensaten zu vergleichen die nach der Oxidation (Verbrennung)in den Tauscherflächen hinten und am Kesselgrund während der Aufwärmphase auftreten.

Kondensate im Füllraum sind unvermeidbar und völlig normal !

Sie treten zudem auch während des ganzen Pyrolyseprozesses auf bis nur noch Kohlenstoff in Form von Holzkohle verglüht.

Erst dann trocknet diese Schicht unter hoher Temperatureinwirkung aus…………..bis zum nächsten Pyrolyseprozess.

Diese teerartige Schicht wirkt wie ein Schutzanstrich gegen H²O lösliche gefährliche Kondensate.Somit kommen H²O gelöste aggressive Substanzen nicht oder sehr schlecht an den Kesselstahl.

Test : Teerkondensate sauber mit Spachtel abkratzen…..dahinter ist im Normalfall unversehrter blanker Stahl ohne Rost !

Der Oxidator für Kesselstahl ist immer H²O und die damit lösbaren Substanzen die dann in Verbindung mit O² dem Stahl zuleibe rücken.

Hallo Woody,

du hast mich falsch verstanden. Je größer der Kessel ( Masse) umso langsamer kühlt der Kessel aus und daher ist nicht so Kondensation anfälliger.

so nun butter bei die fische

hab heut mal mein infrarotthermometer herausgekramt und die untere kesselisolierung entfernt, daß ich an die außenseite der wassertasche auf höhe des kugelraumes (wo die rauchgase nach hinten gehen) kam.

start der messung: 20° kesseltemperatur, pumpe aus, schwerkraftventil verschlossen

ergebnis:
– ganz unten am kesselboden bleibt es zunächst bei den 20° und steigt nur langsam, da die keramik erwartungsemäß anfangs isolierend wirkt und die heißen rauchgase nicht direkt beaufschlagt werden und kondensieren können zumindest nicht auf den stahlflächen). interessant wäre vergleichend die messung an einer ausführung mit dachstein statt kugelraum.
– auf höhe des kugelraumes folgt die temperatur mit 5° abstand der kesseltemperatur. die innenseite dürfte wesentlich wärmer sein. die VL-temperatur des laddomat (bei mir auf höhe des kugelraumes) war 3° höher als die des kesseltermometers. offensichtlich wird der kleine laddomatkreises auch ohne pumpe mit erwärmt.

da möglichkeit des direkten einströmens sehr kalten wassers bei noch nicht eingeschaltener pumpe und somit offenem schwerkraftventil besteht, dürfte die hauptursache eher dieses schwerkraftventil sein.
für mich ergibt sich jedenfalls keine notwendigkeit eines sofortigen starts der pumpe.

grüße
dobia

@dobia: Du hast ja Recht, das Woody hier öfters mal etwas Oberlehrerhaft ankommt. Er spricht sofort immer aus vollster Überzeugung, als sei seine Lösung das Nonplusultra und er wäre der Professor persöhnlich. Dies alles unterstützt durch schönes Formatieren seiner Texte überzeugt den unbedarften Leser natürlich meist sofort und definitv schneller!
Diese Strategie und ihre Überzeugungskraft könnte allerdings auch mit der Sekte- in der Woody offensichtlich Mitglied ist (Siehe Stammtisch)- in Zusammenhang stehen!
Also Vorsicht, wie bei allen Beiträgen, immer erst prüfen und drüber nachdenken.

Allerdings muss ich woody auch Recht geben, dass deine Kommentare des Öfteren einfach „ANTI“ rüberkommen, auch wenn ich mir sicher bin, dass dies nicht in erster Linie dein Ziel ist.

In dem Fall Ladepumpe erscheint mir Woodys Variante allerdings wirklich logischer/sinnvoller.
Denke allerdings auch nicht, das durch späten Pumpenanlauf ein Kessel so zerstört wird, wie auf den Bildern weiter oben. Das hat denke ich viele andere Ursachen.
Wie groß der Vorteil des frühen Einschaltens ist kann ich auch schlecht sagen…

Gruß Marius

Also Jemanden einer Sekte zuschreiben, weil er die Bibel zitiert und die Wettermanipulation vermutet, finde ich nicht schön von dir. Was verstehst du überhaupt unter „Sekte“?

Gruß, Alex

Ist schon eine Weile her, ab da hat er sich zu Jehovas Zeugen bekannt. Und diese zähle ich zu den Sekten.
Aber spielt im Forum eigentlich wirklich keine Rolle, hast Recht.
Wollte damit nur sagen, das daher die evtl. erlernte Fähigkeit des Überzeugen wollens/könnens her stammen könnte…

Gruß Marius

die tatsache, wenns so ist, spielt hier im forum wirklich keine rolle. ich finde aber auch das bekanntmachen durch dritte hier völlig unpassend. andererseits steht jedem frei, im stammstisch die suchfunktion zu benutzen.

nichts desto trotz geht er auf meine fragen und praktische messungen (tatsachen) nicht ein. das finde ich schade. eine diskusion besteht für mich darin, sich auch mit den argumenten anderer auseinanderzusetzen und nicht nur seine immer wieder darzulegen.

grüße
dobia

@ marius

Das was ich schreibe muß hier nicht als „das allein gültige“ angesehen werden, dafür sind alleine schon die Anlagen zu unterschiedlich.

Wenn man mir das nachsagt,dann liegen die Personen falsch !(das ist eine Behauptung)

Ich probiere viel mit Technik aus,repariere und baue alles was mein Umfeld ist selber, und Arbeite beruflich schon lange in der Technik.
Was ich an Erfahrungen gemacht habe lass ich halt anderen teilhaben.
Unfehlbarkeit habe ich mir hier nie angemaßt.
Aber ich denke als ein User der ersten Stunde hab ich das Forum auch in mancher Weise mitgeprägt, das hinterlässt in über 5 Jahren Spuren auch hier im virtuellen Bereich.

Was solls………

Zurück zum Thema……………..

dobia,
ich bin auch an einer Diskussion interessiert.

Ich hab auch auf deinen Beitrag extra noch Versuche gemacht.

Der Laddomat wurde abgesperrt,die Kesselpumpe aus dem Programm genommen und kalt angeheitzt.
Es dauert eine Weile bis sich überhaupt etwas tut,dann ist im Pumpenkreis eine kleine Zirulation zu bemerken die der Kesseltemperatur einige Grade hinterherhinkt.

Der KFE-Hahn am Kesselboden wird ab ca 15 min.aber nur ganz verhalten lauwarm.

Das ganze hab ich dann auch regulär mit kaltem anheizen und mit Pumpe mit „sofort anlaufen“ gemacht.
Der Unterschied liegt darin ,das die Temperaturverteilung „oben / unten“ viel gelichmäßiger ist als ohne Pumpe durch Konvektion.

Diese kleinen „Filmchen“ die ich ein paar Beiträge zurück eingestellt habe,sind wirklich ein „Spiegelbild“ was im Kesselbauch stattfindet.
Ohne Pumpe dauert es an schlecht durchfluteten Bereichen länger bis dort die Oberflächentemperatur aus der Taupunktzone kommt.

(Ganz abzusehen vom Laddomaten,der zwingend sofort gestartet werden muß ——> Schwerkraftzirkulationsventil)

Wenn die Einschalttemperatur der Pumpe annähernd oder sogar über der Temperatur der Rücklaufanhebungs-patrone liegen,dann kann es zu einem „Jo Jo Effekt“ kommen da die Patrone voll aufreisst um dann wieder schliessen zu müssen.
Dieser Effekt kann sich unter Umständen Stunden dahinziehen bis wieder Ruhe einkehrt.

Kesselschäden passieren nicht von heut auf morgen,und lassen sich nach dem Schaden nicht unbedingt zwingend auf solche Dinge zurückführen.

Aber Fakt ist das Stellen die immer wieder Kondensaten aus der Taupunktunterschreitung ausgesetzt sind irgendwann nachgeben und ein Problem im Kessel werden.

Für mich ist ein sofortiger Pumpenstart das „non plus ultra“ weil ich einen Laddomaten im Sytem habe und zudem die Durchmischung von der warmen Kovektionszone „oben“ mit Hilfsenergie nach unten stattfinden kann und das viel schneller.

Zudem starte ich den Kessel immer mit Kesselvorwärmung und wenn diese wegen abgekühlter Puffer nur noch 40° hergeben.
Um so schneller gehts aus der Taupunktzone……….am besten man ist gar nicht drinnen.

Das klappt nur mit Kesselvorwärmung
Ich kenne keine Kondensatprobleme !

Das wünsche ich mir im Forum für alle User.

am KFE-Hahn kommen keine rauchgase hin und somit auch kein tauwasser.

sehe ich nicht so, hab ich bereits beschrieben: punktförmige wärmeeinleitung im gegensatz zu flächiger am atmos -> durchmischung

wahrscheinlich, es kommt aber auf die innere oberflächentemperatur an und nicht an entfernten stellen (zb. kfe-hahn außenseite von wassertaschen)

das eher das schwerkraftventil das problem ist habe ich auch schon geschrieben.
analogie: ein auto rollt ohne motor den berg runter und bremst schlecht. der motor wird gestartet und die bremse geht wieder; aber wegen des einsetzen des bremskraftvertärkers und nicht primär wegen des laufenden motors. beides ist nur verkoppelt.

Wenn die Einschalttemperatur der Pumpe annähernd oder sogar über der Temperatur der Rücklaufanhebungs-patrone liegen,dann kann es zu einem „Jo Jo Effekt“ kommen da die Patrone voll aufreisst um dann wieder schliessen zu müssen.
Dieser Effekt kann sich unter Umständen Stunden dahinziehen bis wieder Ruhe einkehrt.

dies kann ich bestätigen und kann als kleiner nachteil angesehen werden. stunden sind aber übertrieben, etwa 10-15 min.

meiner aufassung nach ist die innere oberflächentemperatur eines nicht zwangsgemischten sytems höher als mit vermischung(pumpe).

ich auch ohne Kesselvorwärmung nicht, welche sicherlich sinnvoll zur schnelleren leistungsabgabe und verminderung der anheizverluste ist.

grüße
dobia

Jeder macht es wie er es meint machen zu müssen dobia.

Meine Punkte zum Thema sind fast alle dargelegt.
Ich schalte die Pumpe gleich ein sobald Feuer brennt und das hat Gründe.

Lies dir das mal durch, denn eine laminare Strömung hat einen schlechteren Wärmeübergang als eine turbulente Strömungwegen der „Prandtl Grenzschicht“.

Deswegen ist ein Pumpensofortlauf für mich effektiver,da das Medium Wasser durch turbulente Strömung schneller auf Temperatur kommt!

An der Wand bildet sich ein laminar fließender Film aus der(Prandtl-Grenzschicht)

• Wärmetransport durch langsamere Wärmeleitung

• großer Temperaturgradient

Im angrenzenden Turbulenzgebiet: gute Durchmischung des Fluids

• Wärmetransport durch schnelle Konvektion

• Temperaturgradient nicht sehr groß

Der Gesamtwiderstand des Wärmeübergangs liegt also vor allem in der Prandtl-Grenzschicht. Die Dicke der Grenzschicht hat die Größenordnung 1…10-2 mm und hängt von der Strömungsgeschwindigkeit im Fluid ab.

Nachzulesen hier……..Klick……………….Konvektion in strömenden Fluiden

Der konvektive Wärmeübergang lässt sich durch verschiedene Maßnahmen beschleunigen……….Klick……………Verbesserung des konvektiven Wärmeübergangs

Wäre interessant auch noch viele andere zum Thema zu hören.

es muß noch viel Holz durchgejagt werden, vielleicht in 5 jahren wissen wir mehr

was richtig war. Die meisten Kessel sind noch zu jung zum Rosten…

schlechterer wärmeübergang (abtransport) bedeutet höhere temperatur der wärmetauscherflächen und damit geringere gefahr der tauwasserbildung. q.e.d.

das ist ein anderes paar schuhe. in diesem thema geht es um tauwassergefahr. daß durch den sofortanlauf der kessel u.U. etwas schneller auf betriebstemperatur kommt, ist möglich.

für das eine genügt eine schnell erreichte heiße innere oberflächentemperatur, dafür braucht nicht alles heiß sein, und für einen schnell aufgeheizten kessel muß alles heiß sein.
beides hängt zusammen, ist aber nicht das gleiche.

grüße
dobia

habe fertig

mmmmhhhhhh…..

Jetzt wir es wahrscheinlich langsam Zeit, etwas zu berechnnen und nachzuweisen oder mit einem realen Versuch zu belegen.

Als ich im ersten Physiksemester das erste Mal aus Weg und Zeit die Geschwindigkeit, Beschleunigung,… herleiten musste um damit zu berechnen, ob es günstiger ist, mit einem Auto mit gewisser Geschwindigkeit lieber auf die Mauer zuzufahren und zu bremsen oder um die Kurve zu lenken, habe ich auch nicht schlecht über das Ergebnis gestaunt…

Gruß Marius

@ dobia

Ich hab das ganze auch nochmal richtig durchgekaut und denke das dein Gedankengang besonders vom letzten Beitrag der eigentlich richtige war !

Aus diesem Grund ist bei den meisten Kesselherstellern anzunehmen das dieser Effekt wohl vor einer schnelleren Kesselerwärmung überwiegt.

Aber erklären konnte es bei meiner Kontaktaufnahme bei den Kesselherstellern keiner richtig,ob Techniker oder Verkäufer.
Der Wortlaut war ähnlich oberflächlich „das wird halt so gemacht“.
Aber eigentlich wollte ich eben diese Erklärung haben. Geliefert hab ich sie jetzt selber und richtig erklärt hast es du.

Das Lösungswort ist dafür eigentlich die „Prantl Grenzschicht“.

Sie erhöht während der Anheizphase die Oberflächentemperatur des Kesselstahls und vermidert zumindest früher als die schnellere Wassererwärmung des Wassers die Kondensation der Rauchgase im Innenbereich.

Man kann eben nicht alles wissen,man muß nur wissen wo es steht, und jemand der den richtigen Gedanken erkennt.

Aber für Benutzer die Rücklaufanhebungen mit Restwärmenutzung haben (Laddomat o. ä.) müssen wie ich das Teil sofort anlaufen lassen ,da ändert sich nichts.

Es ist wohl nicht leicht einen falschen Gedankengang einzugestehen,aber ich denke das es notwendig ist.

… Woody,
und vor der Erkenntnis/Antwort, kommt erst einmal Deine Erkenntnis/Frage
„*Anheizvorgang*Wann d.Kesselpumpe einschalten?“

—,