mariuswsw antwortete vor 13 Jahren
Hallo liebe Atmos-Gemeinde,
heute habe ich mal wieder einen Abbrand meines DC 40 GSE genauer beobachtet.
Bei voller Betriebstemperatur habe ich rd. 210 Grad Abgastemperatur gemessen bis der Belimo anfing runterzuregeln. War am Abgasthermostat auch in etwa so eingestellt.
Vom Start des Belimos bis zum Start des Rücklaufs (öffnen) vergehen etwa 5 Min. Die Abgastemperatur liegt dann bei rund 175 Grad.
In einer Zeit von etwas weniger als 5 Minuten ist die Abgastemperatur dann wieder bei rund 210 Grad und das Spiel beginnt von vorne bis irgendwann der Brennstoff nachlässt.
Meine Frage, ist das die richtige Betriebsweise des Belimos im Bezug auf die Abgastemperatur? Ist es richtig, dass die Abgastemperatur sehr schnell wieder an die Obergrenze zum Ansprechen des Belimos kommt?
Während der Belimo geschlossen ist und insgesamt weniger Zuluft zur Verfügung steht, müssten die Abgaswerte doch misserabel sein, oder?
Für die Frage wie groß der Spalt an der Luftklappe bei geschlossenen Belimo noch offen sein soll habe ich hier im Forum die Aussage „ca. 7 mm“ gefunden, ist das richtig?
Irgendwie kommt es mir vor, dass der Belimo die Klappe zu weit schließt und m. E. die Abgastemperatur sehr schnell fällt.
Auf der anderen Seite, wenn die Klappe in Stellung „zu“ mehr Luft reinlässt, fällt die Abgastemperatur langsamer und der Intervall der Verbrennung „mit wenig Luft“ dauert länger.
Ich meine auch, dass nach dem Öffnen des Belimos kurze Zeit mehr Rauch oben rauskommt – ich vermute aufgestautes Gas während der Belimo abgeregelt hat.
Könnt Ihr mir eure Erfahrungen, Einschätzungen dazu geben. Bin mir nicht sicher ob der Belimo bzw. der Kessel so richtig arbeitet.
Die Primärluft habe ich etwa 2-3 mm offen. Die Sekundärluft 6-8 mm. Dei Verbrennung läuft eigentlich gut – keine besonderen Rückstände im Kessel… Ansonsten ist der Kessel im Originalzustand (nur Schamottplatte als Düsenschutz).
Wie arbeitet der Belimo bei euch? Auf-Zu-Intervall…Häufigkeit etc…
Für eure Erfahrungen schon mal vielen Dank!
Viele Grüße
Flari
claus_kriews antwortete vor 14 Jahren
Hallo flari,
dein Belimo arbeitet meiner Meinung nach gut.
Er kann ja nur Auf-und Zufahren, Zwischenstellungen gibt es in der Regel nicht. Es sei denn, du steuerst ihn über eine Elektronik getaktet an und aus.
Wie du schon sagst, verlängert sich bei zunehmenden Abbrand das Auffahren des Belimo. Das ist o.k
Ich würde die Einstellung so lassen!
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
HartlBe antwortete vor 14 Jahren
HAllo Flari
das was Du beobachtet hast ist exakt die Arbeitsweise die ATMOS im Orginalzustand an den Öfen eingebaut hat
Diese Arbeitsweise ist nicht das gelbe vom Ei…
Aber mit den von ATMOS eingebauten Bordmitteln ist keine feinere Regelung möglich
Wenn Du Deinen Ofen feíner regeln willst dann kauf Dir eine Flammtronik und überlasse dieser die Regelung von Primär und Sekundärluft. Die macht das VIEL eleganter und sauberer als die orginale ATMOS Logik
Sprich das ergibt eine besseren Wirkungsgrad und auch bessere Abgaswerte…
Bernhard
mariuswsw antwortete vor 14 Jahren
Warum man hier immer gleich eine Flammtronik kaufen soll?!
Und was hat die Fragestellung mit Sekundärluftregelung zu tun?
Allerdings stimmen wir darin überein, dass es geschickter ist, den Belimo zu regeln. Das geht aber auch einfacher und günstiger!
Z.B.Über eine evtl. vorhande Heizungsregelung. Ich regele den Belimo bei mir über die UVR mit einem Heizkreismischermodul. Eingangsgröße der Regelung ist die AGT. Geregelt wird auf den gewünschten festen Wert.
Falls keine Steuerung vorhanden, kann man auch einfach einen kleinen Temperaturregler kaufen. Kostet im Netz ca. 1/20 von der Flammtronik!
Gruß Marius
P.S. Nicht, dass ihr mich falsch versteht. Die Flammtronik ist schon eine feine Sache! Aber viele (u.v. solch einfache Sachen) sind auch wesentlich günstiger möglich!
HartlBe antwortete vor 14 Jahren
Allerdings stimmen wir darin überein, dass es geschickter ist, den Belimo zu regeln. Das geht aber auch einfacher und günstiger!
Stimmt – da geb ich Dir vollkommen Recht
Falls keine Steuerung vorhanden, kann man auch einfach einen kleinen Temperaturregler kaufen. Kostet im Netz ca. 1/20 von der Flammtronik!
Die Flammtronik kostet 650€ inklusive
Das ist auf den ersten Blick ein stolzer Preis
für 1/20 = 33€ bekommst Du auch im Netz PID-Regler made ich China die wunderlicherweise auch noch funktionieren. Es wundert mich immer wieder wie die das für sooo wenig Geld auf die Reihe bekommen…
Wenn ich mit einem PID-Regler bei meinem GSX50 die Primärluft zu mache dann bleibt aber die Sekundärluft unbeeinflusst. Damit steigt unweigerlich der O2-Anteil und die Flammtemperatur geht in die Knie
Diesen Effekt gibt es bei etlichen anderen ATMOS Öfen nicht z.B. dem 30GSE. Die saugen beides über die Klappe hinten ein
Beim GSX50 und auch DC50GSE die die Sekundärluft vorne einsaugen ist es unabdingbar die Sekundärluft zu regeln wenn man bei der Primärluft eingreift. Und das geht nur mittels Lamda-Messung wirklich zuverlässig
Lamda-Messung im bezahlbaren Bereich da kenn ich nur den LamdaCheck oder die Flammtronik. Wobei ich die Flammtronik wegen Loggingmöglichkeit und integrierter Primärluft-Regelung vorziehe. Zudem empfinde ich 650€ als fairen Preis den ich auch gerne bereit bin zu zahlen wenn ich dafür eine ordentliche Regelung erhalte
Aus diesem Grund empfehle ich gleich die Flammtronik
Ich mag einfach keine halben Sachen
Eine weitere Möglichkeit um nur mit einem einfachen Regler zurande zu kommen wäre die Regelung des Saugzuggebläses über der Heissgastemperatur kurz vor dem Röhrenwärmetauscher. Leider kenn ich bisher keinen billigen Regler der eine Wellengruppensteuerung für 230V direkt unterstützt. Denn damit könnte man das Gebläse sauber regeln. Doch das gibt’s leider bisher am Markt nicht. Das wäre die einfachste Möglichkeit den Ofen sauber zu regeln und würde mit statischen Primär und Sekundäreinstellungen auskommen
Die Sekundärluft könnte man auch über die Brennraumtemperatur regeln. NiCrNi-Fühler im Brennraum. Sekundärluft dann langsam zudrehen wenn Brennraumsolltemperatur unterschritten und aufdrehen wenn Brennraumsolltemperatur überschritten. Dies wäre auch wieder mit den billigen Reglern aus China machbar wenn man einen findet der NiCrNi Elemente unterstützt. Eine 100%ig saubere Regelung ist das zwar auch nicht aber besser als nichts allemal.
Bernhard
mariuswsw antwortete vor 14 Jahren
Die Flammtronik kostet 650€ inklusive
Das ist auf den ersten Blick ein stolzer Preis
für 1/20 = 33€ bekommst Du auch im Netz PID-Regler made ich China die wunderlicherweise auch noch funktionieren. Es wundert mich immer wieder wie die das für sooo wenig Geld auf die Reihe bekommen…
Genau meine Rechnung 😉
Diesen Effekt gibt es bei etlichen anderen ATMOS Öfen nicht z.B. dem 30GSE. Die saugen beides über die Klappe hinten ein
Beim GSX50 und auch DC50GSE die die Sekundärluft vorne einsaugen ist es unabdingbar die Sekundärluft zu regeln wenn man bei der Primärluft eingreift.
OK, das habe ich nicht berücksichtigt.
Aus diesem Grund empfehle ich gleich die Flammtronik
Ich mag einfach keine halben Sachen
Da gebe ich dir recht!
Das würde ich dann auch probieren. Aber auch das geht wesentlich günstiger! Das mache ich z.B. zusätzlich über meine UVR! Habe letztens erst wieder eine mit vielen Fühlern für 275€ ersteigert für meinen Vater! Und die kann fast alles aus die sekundärluft regeln über Lambdasonbde. Wobei man theoretisch selbst das probieren könnte, wenn man ne ordentliche Sonde bekommt.
Das würde ich auch nicht probieren.
Gruß Marius
Woodstoker antwortete vor 14 Jahren
Meine Frage, ist das die richtige Betriebsweise des Belimos im Bezug auf die Abgastemperatur? Ist es richtig, dass die Abgastemperatur sehr schnell wieder an die Obergrenze zum Ansprechen des Belimos kommt?
@flari
Das beste wäre nätürlich eine Temperaturregelung mit einem stetigen Belimo und einem PID Regler.
Ob das nun die UVR,Flammtronic,PMA Regler ist,kann man als zweitrangig betrachten.
Es geht hier um die Mindestregelung die ein Kessel haben muß das er nicht „ausbüchst“ und das ist die Temperaturrregelung.
(Vorraussetzung für eine spätere Lambdaregelung wer es will)
Die Temperatur und somit der Originalblimo wird beim Atmos leider nur über eine sehr primitive 2 Punktregelung angesteuert.Hier gibts nur „auf“ und „zu“ Stellung.
(für Lambdaregelung absolut untauglich)
Wem das genügt muß sich mit einiger Handarbeit auseinandersetzen um daraus trotzdem ein akzeptables Ergebnis zu erzielen.
Was aber viele hier bei der Einstellung auf ihre Betriebsbedingungen falsch machen ist die Justage des Belimos.
Denn die Verbrennung darf nicht gestört sondern nur „gedämpft“ werden und hier machen die meisten den Fehler.
Um die Einstellung des Belimos vorzunehmen und die Vergasung nur zu „dämpfen“ muß man sich mal einige Abbrände lang Zeit nehmen und eine zuverlässige Temperaturanzeige im Abgasrohr haben.(max. 50 cm nach dem Kessel)
Die Belimoeinstellung muß stufenweise vorgenommen werden.
Erst am RGT die gewünschte Maximaltemperatur einstellen mit Blick auf die Temperaturanzeige bis der Termostat am Atmos reagiert.Dann raufdrehen das er wieder abschaltet.
Dann annähern,das er gerade nicht einschaltet.
Somit hat man die max Temperatur die man wünscht eingestellt.
Sollte die Kesseltemperatur währen des beobachtens „ausbüchsen“ sollte man den Belimo keinesfalls ganz zufahren lassen,sondern mit einem maximalen Schließwinkel von max. ca 30° (max.1/3)beginnen.
Dann sollte man sich der Endeinstellung nach längeremm Warten in max. 5° Schritten nähern.
Vorsicht ,jede Einstellung die gemacht wird bringt das Ergebnis erst nach 5-10 Minuten.
Mit dieser Vorgehensweise kann man auch die Originalregelung des Atmos auf einigermassen akzeptable Werte bringen.
flari antwortete vor 13 Jahren
Hallo Atmos-Gemeinde,
vielen Dank für Tipps. Woody auch vielen Dank für die Erläuterung. Nunmehr bin ich mir fast sicher, dass der Belimo soweit korrekt arbeitet. Ich glaube auch, dass mit der Atmos-Standardregelung nicht mehr zu verbessern ist. Dann hilft nur andere oder zusätzliche Technik (stetiger Belimo etc.)
mariuswsw antwortete vor 13 Jahren
Du benötigst nicht unbedingt einen anderen Belimo!
Investiere noch 30-40€uro für einen einfachen Regler und einen Abgastemperaturfühler.
Damit kannst du deinen Belimo dann auf die AGT geregelt ansteuern und jeweils schrittweise auf und zu fahren lassen!
Lohnende Investition. Bringt extreme Verbesserung. Inwiefern das bei deinem Kessel aufgrund der getrennten Luftführung schlechter geht, weil die Sek.-Luft nicht mitbeeinflusst wird, kann ich nicht sagen.
Ich würde es aber auf alle Fälle ausprobieren!
Gruß Marius
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