Hilfe benötigt für Temperaturfühleranordnung

Ich hab da leider nicht wirklich Ahnung von, meine Bitte wäre dort wo in diesem Schema Temperaturfühler hingehören diese einzufügen.
Der Heizungsbauer ist mit der Fülle der Fühler auch etwas Ratlos.
Ich hab hier einige Wochen über UVR gelesen und daraus Schlussgefolgert das es schon eine zweistellige Zahl an Fühlern sein sollte, da dies alle bei Ihrer Regelung haben.

Für die Anbindung und Regelung der UVR suche ich auch einen Spezialisten, wichtig ist halt erstmal die Anordnung der Fühler, da die ausführende Firma heute nach dem ersten Tag der Montage sagte sie brauchen dieses dringend.

Ich hab doch alle beschrieben, die du brauchst.
Wenn die Firma nicht weiß, wo sie z.B. einen Kesselvorlauffühler installieren muss, würde ich Sie in die Wüste schicken!
Und wenn du das nicht weißt, hast du definitiv noch viel zu wenig gelesen und solltest unbedingt anderes Fachpersonal zu Rate ziehen.
Wo und bei wem hast du HIER gelesen, dass du eine zweistellige Zahl an Fühlern brauchst???

Tut mir leid! Nimms mir bitte nicht übel.
Bei Details zum Programm bin ich dir gern wieder behilflich!

Gruß Marius

Hallo Jan,

bitte beachte bei der Verwendung eines Laddomaten, dass der HVG vom Rest der Anlage hydraulisch entkoppelt sein muss. Ansonsten kann es durch die im Laddomaten eingebaute Rückschlagklappe zu einer Fehlzirkulation kommen. (Das Wasser fließt zum Teil durch den Puffer und zum Teil rückwärts durch die Bypassleitung von der RL-Anhebung des HVG). Die Montageanleitung des Laddomaten schreibt eine hydraulische Trennung über den Pufferspeicher von Kesselkreis und Abnehmern vor. Wenn die Regelung durch eine UVR erfolgen soll, bietet es sich an, die RL-Anhebung über einen Motormischer zu realisieren. Damit ist das Problem behoben. Allerdings entfällt dann die Schwerkraftzirkulation des Laddomaten bei Stromausfall.

Grüße

Olaf

Nachtrag:

Warmwasser geht nur mittels HVG, nicht über Öl. Ist das so gewollt?

nein eigentlich sollte der Öler das Brauchwasser im Sommer aufheizen, da der Wärmetauscher im 1000ltr Speicher sitzt, wird es zwangsläufig sein das der ganze Speicher mit aufgeheitzt wird.
Der Fachmann möchte aber unbedingt den alten 150ltr Speicher unterm Öler aus der Anlage raushaben da dies wohl einiges an Änderungen und Regeltechnik nötig machen würde.
Wenn euch da Fehler in der Hydraulik auffallen, hoffe ich doch, das es dem Heizungbauer auch noch auffällt?

…, denke mal wenn der Öler ausgeschaltet,
so wird er dann über die Kesselkreispumpe vom Holzvergaser rückwärts zu dem 2. Pufferrücklauf von unten gleich mit aufgeladen

Und wer hat die UVR programmiert … ?

MfG

Schalte die Puffer in Reihe, das macht viel mehr Sinn mit dem Trinkwasser-WT.

Dann den Öler an den 1. Puffer oben und unten anschließen.

HV auf beide Puffer, also Puffer 1 oben und Puffer 2 unten. Vorlauf HK am Vorlauf Öler / Puffer 1 oben abzweigen und den Rücklauf an Puffer 2 unten.

Gruß Manuel

@Manuel, ich bin bei Dir!!!

Im geposteten Schmea arbeiten auch wieder Ölkesselpumpe und die Pumpe in der Mischergruppe im gleichen Strang ohne Entkopplung. Es ist doch unfassbar. Entweder so wie Manuell schreibt (Öler geht mit Vollast auf den Puffer), oder:

die Mischergruppe gehört vor das Umschaltventil. Dann regelt entweder die Ölersteuerung die VL für den Heizkreis oder die Mischergruppe.

Es ist doch ganz einfach. Lassen wir den HV mal gedanklich weg. Es gibt zwei Energiequellen, ÖL und Holz/Puffer mit eigener VL-Temp-Regelung. Zwischen beiden wird bedarfsweise umgeschaltet.

@Feueresele

Das ist natürlich auch richtig. Den Fall hatte ich kürzlich erst. Rückschlagklappen und Rückschlagventile sind da die schlechtere Wahl (war zuerst eingebaut). Diesen ungewollten Strom durch den Öler kann man nur wirksam mit einem Ventil verhindern.

Öler an – Ventil auf…. und umgekehrt.

ich hab leider keine Ahnung wovon ihr schreibt,
hat eventuell jemand ein Hydraulikschema wonach es angeschlossen werden sollte?
Komponenten die vorhanden sind, sind im Schema im Erstbeitrag enthalten.
Ich hab Beruflich rein garnix mit Heizungen zu tun, und überlasse dies meinem Fachmann.
Dieser hat jedoch das Schema nicht selbst entworfen. Es ist ein Schema wonach diese Anlage laut xxx angeschlossen werden soll.
Nach dem Motto, wenns nachher nich klappt dann geh mal dahin evtl.
Die meisten Rohre sind inzwischen fertig, bevor das Wasser drin ist, ist immernoch besser es zu ändern als wenn die Anlage komplett fertig ist.
Ich bin natürlich gerne auch behilflich wenn wer Fragen im Bereich KFZ hat, um einen gewissen Ausgleich zu schaffen.
Ich suche immernoch jemanden der mir meine UVR zuhause dann Programmiert- natürlich nicht unentgeldlich.
Großraum Hannover-Göttingen

Gruß Jan

Wenn du mit der Hydraulik fertig bist und klar ist, wie alles laufen soll, können wir über die UVR reden.
Das bekommen wir schon hin…Nur viell. nicht von heute auf morgen.
Wenn fertig gebaut ist, stellst du einen fertigen/aktuellen Hydraulik-Plan und paar Bilder deiner Anlage ein. Dann sag ich dir, wo du die Fühler genau hinbauen sollst.
Das Programm bekommen wir dann auch hin.
Wenn du mit alle dem nichts anfangen kannst, dann doch aber bestimmt dein Fachmann.
Zeig/Erzähl ihm doch einfach, was hier geschrieben wird.
Wenn er davon wirklich garnichts kapiert, solltest du wirklich jemand anderes ranholen! Und das meine ich mehr als Ernst!!!

Gruß Marius

Hallo Jan,

das Schema habe ich mir nocheinmal genauer angesehen. Die Verbindung vom Ölkessel-Rücklauf zum linken Pufferspeicher Mitte hatte ich übersehen. Warmwasser mit Öl ist somit möglich.
Jetzt ist nur noch zu entscheiden, ob die Puffer parallel oder in Reihe geschaltet werden sollen. Im Schema sind sie parallel geschaltet.
Vorteil parallel: Wenn der Heizkreis kein Wasser zieht, findet trotzdem ein Wärmeaustausch zwischen den Puffern statt. Wird also im Sommer der Holzkessel betrieben, kann auch die Wärme aus dem zweiten Puffer für Warmwasser genutzt werden.
Nachteil parallel: Der Ölkessel heizt beide Puffer auf und somit ein sehr großes Wasservolumen.
Vorteil reihe: Der Ölkessel heizt nur einen Puffer auf.
Nachteil reihe: Die Wärem aus dem zweiten Puffer strömt nicht mittels Schwerkraftzirkulation in den ersten Puffer.

Bei der Parallelschaltung der Puffer ist zu beachten, dass die Verbindungsleitung oben keine (oder nur kleine) Versprünge nach unten und die Verbindungsleitung unten keine Versprünge nach oben macht. Ansonsten wird die Schwerkraftzirkulation zwischen den Puffern behindert (warmes Wasser will nicht nach unten und kaltes nicht nach oben).

Das Problem mit der unzulässigen Schaltung des Laddomaten bleibt. Deshalb nocheinmal meine Empfehlung, diesen durch einen Motormischer und eine separate Pumpe zu ersetzen.

Es gibt natürlich auch die Möglichkeit, den bestehenden Warmwasserspeicher weiter zu nutzen und diesen entweder mit dem Ölkessel oder aus dem Pufferspeicher zu beheizen. Für diesen Anwendungsfall habe ich ein eigenes Regelungssystem entwickelt. Bei der UVR kann ich leider nicht weiterhelfen. Für meinen Geschmack ist die Programmiermöglichkeit der UVR zu stark beschränkt. Es handelt sich doch eher um eine Konfiguration fertiger Funktionsblöcke. Beruflich komme ich aus der Gebäudeautomatisierung. Deshalb mein Anspruch.

Grüße

Olaf

Hallo Jan

Ich weiß nicht wie viel hier im Forum die Logic-Therm von Olaf benützen, aber da ich Sie in meiner Anlage verwende kann ich nur Sagen das ich es nicht bereue mich für die Logic-Therm entschieden zu haben!!

Was ich von dir hier so Lese dann geht es dir wie mir
Ich habe keine Ahnung von Elektrik so wie Du.
Deswegen hab ich mich für die Steuerung von Olaf entschieden
Weil:

Steuerung an die Wand montiern, Verkabeln, Anheizen und Freuen

Du brauchst nicht 100 mal zum Kessel laufen und irgendwelche Thermostate verstellen.
Knopf drücken, Anzünden und zur Arbeit gehen, den Rest macht die Steuerung.

Solltest du dich doch für die UVR entscheiden bin ich mir sicher das ich in 2 Monaten immer noch über Probleme hier lese.

Gruß
fjko

Naja, das sehe ich nicht ganz so…
Einmal programmieren und läuft. Wenn er sie nun schon hat, erst Recht. Und ich würde mich (ohne zu wissen wie gut Olafs Regelung ist) trotzdem wieder für die UVR entscheiden. Wenn man will kann die fast ALLES.
Ich würde definitiv auch den alten WW-Speicher behalten! Halte nicht von denen im Puffer. Begründet habe ich das hier schon in mehreren Foren.
Wenn du den alten Speicher behältst, kannst du quasi mein Hydraulikschema nehmen, nur ohne die hydraulische Weiche zwischen Gaskessel und dem Rest. Gaskessel durch Ölkessel ersetzen und fertig. Die Puffer habe ich paralell, könnte man aber auch in Reihe machen. Würde ich evtl. auch bevorzugen! Aber mein HB hat damals nicht mitgespielt. Läuft aber so auch bestens…
Laddomat habe ich auch. Würde aber inzwischen auch lieber gegen Motormischer ersetzen.
Da du ihn ja aber schon hast, gehts auch mit dem. Und daher -soweit ich mich erinnere- auch Puffer parallel vorgeschriebn.
Wenn du mein Schema nimmst (Such einfach mal nach dem Thread „Hydraulik KC25S“ oder „KC25S läuft“ oder so ähnlich), kann ich dir mein komplettes UVR-Programm geben. Falls du keinen Bootloader hast, schick dir UVR her und ich zieh dir drauf…

Gruß Marius

@ Marius

Ich will weder die UVR schlecht Reden, noch will ich die Werbetrommel rühren für die Logic-Therm, aber wenn so wie es bei mir rüberkommt Jan keine Ahnung hat von dem ganzen und ich denke dito sein HB dann würde ich mich so kurz vor dem Winter nicht auf ein Abenteuer einlassen

Gruß
fjko

Hast schon Recht, ist aber kein Abenteuer.
Programm drauf und läuft. Das Feintuning ist denke ich genauso leicht, wie bei der Logic Therm.
Freier ist man am Ende mit der UVR und günstiger denke ich auch. Weniger Platz nimmt sie auch in Anspruch…

Aber egal…Er hat sie ja schon! Das ist der ausschlaggebende Punkt…

Gruß Marius

Dann kann ich ja erstmal aufatmen das doch nicht alles so falsch ist, wie erst angenommen.
Leider wurden meine Wünsche ohne Schema (mit eingezeichneten Fühlern) heute nicht ganz berücksichtigt, was ich aber morgen noch richtigstellen werde. Ich hatte die Orte wo so etwas sitzen muss, wie von Marius beschrieben weitergegeben.
Jetzt hab ich an einem Puffer 2 Fühler und am anderen keine.
Ich würd den Jungs das ja selbst auf meinen Plan zeichnen, nachher ist dies aber falsch und Sinnlos. Wird schon werden.

Nachdem was Olaf noch geschrieben hat mit Parallel und Reihenvorteile, sollte dies auch ins Konzept passen. Der Öler soll baldmöglichst ausgetauscht werden gegen einen Pelletkessel.
Ich denke mal da macht es ein bisschen eher Sinn das der Kessel auch mal Länger als nur 5min läuft. Fällt auch nicht ganz so ins Gewicht sollte die Atmos Technik die es dann werden soll reibungslos funktionieren, man hört ja teilweise von stark erhöhtem Wartungsaufwand gegenüber Ölkesseln Herstellerunabhängig.
Die Förderung von guten 3000Euro was ja wenn man mal den Atmos Pelletkessel als Beispiel nimmt schon incl Montage rund 70% der Kosten decken sollte.

Wenn die Anlage steht werde ich Fotos einstellen.
Danke für eure vielen hilfreichen Tipps

Gruß Jan

Wenn die Puffer parallel sind, ist es OK, wenn die zwei Fühler an einem sind. Einer oben, einer unten.

Gruß marius

Frag auch mal nach der hydraulischen Entkopplung von Öler und Mischergruppe. Das Problem kann ein Kurzschluss (Überströmventil) hinter der Ölerpumpe lösen. Findet man oft in großen Anlagen mit Unterstützerpumpen.