RLA PID-Regler einstellen

Ich bin zwar nicht der Experte für elektronische Mischer/Regelung,
-denke aber-
mit einem langsamer laufenden Mischer/Motor wäre das Übersteuern behoben.

MfG

Hallo
Danke für die schnelle Antwort,die Mischerlaufzeit beträgt 120 Sekunden.Ich glaube es hapert an der einstellung des Reglers(Intergral/Proportionalanteil etc.)daher würde es mir sehr helfen wenn jemand aus dem Forum der eine ähnliche Regelung betreibt mir Angaben zur einsellung seines Rreglers machen kann.

Lg.Peter

Hallo Peter,

der Regler scheint ja wie der XMT612 (pohltechnik) zu arbeiten,
wenn du die „Autotuning“-funktion nutzt, dürfte sich das Überschwingen beheben lassen.
Mein 0-10 V Stellmotor wird direkt „gepulst“,
der Motorhebelarm „schwingt“ also beim Abbrand dauernd um einen ca 2°Winkel,
ich benutze ein Pleuel mit Langloch um das „Schwenken“ zu unterdrücken, Drehpoti und primLuftklappe werden beruhigt geregelt.

Wie steuerst du den Stellmotor an, wie „sitzt“ der Stellmotor auf dem Mischer ?

Und wie und wo ist der Tempfühler befestigt(direkte Messung + kurze Regelstrecke) ?

Gruß Heinrich

Hallo Heinrich

Danke für die Antwort,der Regler ist von Pohltechnik,die Autotuning funktion macht es besser aber die Abweichung ist trozdem nicht in den griff zu bekommen nach dem Anheizen sieht alles gut aus aber einige Minuten nach erreichen der Solltemp.fährt der Regler bis Anschlag auf der Kessel kühlt ab und das Spiel beginnt von neuem.Stellmotor und Mischer sind von Esbe(Originalmontage)der Pt100 sitzt mittels eingeschweisster Muffe u.Tauchhülse im Rohr ca.40cm vom Kessel entfernt.

Lg.Peter

@ Peter

Der Regler muß sehr schnell reagieren um eine saubere kontinuierliche Mischtemperatur zu regeln.
Der Temperaturfühler muß im Kesselrücklauf verbaut sein (Rücklaufgeregelt), da hier unmittelbar die aktuellen Wassermischwerte abzugreifen sind.

Hast du an der Original Konfiguration des Reglers etwas gemacht ? Hast du eine Parametrierung vorgenommen ?

Kannst du die aktuellen Werte hier einmal auflisten ?

Hallo Peter,

du nutzt also den Wechslerkontakt des Reglers
um den 3-Punkt-Mischermotor zu steuern.

Das kann nicht funftionieren, da der Schalter des Reglers solange „Strom liefert“ -in eine Richtung-
bis die Temperatur an der Tauchhülse sich ändert.

Da können auch „autotuning“ oder veränderte PID-Einstellungen nicht effektiv helfen.

An deiner Stelle (vorhandener Mischer mit Motor)
würde ich keinen -0-10 Volt-Motor(vom A-senco „gepulst“) einsetzen,

sondern einen Festwertregler(Heizungsregler)
um die RLA-Temp zu steuern.

Gruß Heinrich

Dieser Regler dürfte eine 3 Punkt Impulsregelung nicht schaffen.
Er kennt nur Pulsbetrieb am SSR Ausgang und das ist eher für Heizanwendungen gedacht.

Nabend Woody,

unseren 4-Nm „kleinen“LM-24-SR Belimo
(gebraucht-eBucht-ca 20euro)
habe ich immer noch direkt an dem xmt612 ( outY 2 ) angeschlossen, verdrahtet wie der LC an seinem Motor.

Für mich als Regler- und PC-„Laien“ dank Autotuning und den zusätzlichen Kontakten für die Lüfterpotis das richtige Gerät um den direkteren Zugriff auf die Brennraumtemperatur zu schaffen.
Der Motor bewegt sich noch genauso klaglos mit seinem Getrieberasseln wie vor 10 Monaten.

Gruß Heinrich

Heinrich,
der LM-24-SR ist aus der Serie stetiger Belimos.
Der XMT612 hat aber keinen stetigen Ausgang.
Wie geht das denn ?

Wie hast du das geschafft das es das tut was es tun muß um die Temperatur zu regeln ?

Hallo Woody !

PC ist nicht so mein Ding, Regler eher auch nicht wirklich,
verlinken schon garnicht… logwood and temperature..yes !

Suchwort: “ Bronchialskizze „

Gust hat auf den folgenden Seiten versucht mich „elektrisch“ zu beraten.. ich habs nicht gelötet bekommen.

Es läuft ganz einfach ab :

ich hab den XMT612 genau wie den LC zu seinem Motor hin „bedrahtet“, durch die Langlochverbindung zwischen Motorhebelarm und Pleuel( zu primLuftklappe und Drehpoti) wird die gepulste „Tremor“-Motorbewegung kompensiert.

Seit deutlich über 10 Metern Holz klappt das sehr gut,
…das dezente Getriebeschnarren…ich weiß nicht… vielleicht würde es mir doch nicht fehlen ?

Gruß Heinrich

Hallo Woodstoker

Der Fühler des Reglers sitzt im Kesselrücklauf,Ich habe den Fühlertyp eingegeben weiters den Sollwert(vorab 65°C)und die Wiedereinschalttemperaturen der Relais(J1/J2)diese Kontakte habe Ich als Wechsler angeklemmt.Ich wollte erfragen ob eine Veränderung eines oder mehrerer Parameter(Popotional/Integral/Differenzierungsanteil Überschwingungsunterdrückung)die Situation verbessern würde und wenn ja welcher Wert in welche Richtung und eventuelle Richtwerte.

Hallo Heinrich

Der Mischer hat KEINEN 0-10V Anschluß sondern nur 0-Leiter,Phase-auf,Phase-zu,nach der beschreibung Deiner Steuerung hast du das Überschwingen des Reglers mechanisch gelöst indem du einen gewollten Totgang zwischen Motor und Mischer herbeigeführt hast und somit das Reglerschwingen nicht übertragen wird(wenn Ich das richtig verstanden habe)dies ist leider bei dieser Mischer/Motor Gruppe nicht möglich da da der Motor mit einer Überwurfmutter direkt am Mischer sitzt und mit einer Nut/Feder Verbindung die Kraft überträgt.

Lg an Alle Peter

Heinrich,
technisch hab ich deiner Antwort leider nichts abgewinnen können.Denn ich weiß immer noch nicht wie du den Regler der keine stetigen Signale ausgibt mit einem stetigen Belimo verheiratet hast,so daß er funktioniert.

Aber……..du hast mir einen wichtigen Anhaltspunkt mit der „Bronchialskizze“ gegeben.
Inwiefern ?
Unsere Hauskatze hat ein Lungenproblem und durch das Stichwort „Bronchialskizze“bin ich auf wertvolle Informationen gestoßen die ich schon lange gesucht habe !

Danke !

Vielleicht kannst du das mit der Erklärung vom Belimo/ Reglerverhältnis noch mal anders erklären.
Vielleicht mit einer echte Skizze.

Peter,
leider steht nichts in der Anleitung von einem „Dreipunkt -Schrittregler“, der nötig wäre um den Stellmotor auf und zufahren zu lassen mit Stoppstellungen.
Dieses Prinzip ermöglicht eine Schrittweise Annäherung an den eingegebenen Sollwert.(ein paar Takte auf oder zu,je nach Temperaturtendenz)

Man könnte jedoch eines probieren, da der Regler Hystereseüberschneidungen zulässt,den „Heiz oder Kühlbetrieb“ auf diese Weise ähnlich einem Dreipunkt Schrittregler zu Parametrieren und Konfigurieren.
Das ist allerdings mit sehr viel Zeit und Geduld Hintergrundwissen verbunden um das einigermaßen verwertbar zu realisieren.

Hallo Woodstoker

Danke für die Antwort,meinst du mit „Hystereseüberschneidung“ praktisch zwei Zweipunktregler zu Programmieren(unter outY1 oder outY4) die sich bei erreichen der Solltemperatur gegenseitig blockieren.

Lg.Peter

Hallo Woody,

genau wie der LC-Regler (+ und -)0-10volt an seinen Motor stetig anlegt,

„liefert“ der SSR-Ausgang alle 2sec eine „Spannung“ direkt an den primLuft-Motor,
in der „spannungsfreien Zeit“ fällt der (0-10V)Motor um einen ca 2°Winkel zurück.

Die nächste „Volt-Lieferung“ fängt also den Hebelarm des Motors in direkter Nachbarschaft eines stetigen Signals auf.

Da ist auch nichts „abzugewinnen“… , Motor,Trafo und Regler(LC, xmt612) verdrahten…. fertig.
Durch das Pleuel beseitige ich Motorschwingen, Poti und primLuftklappe werden STETIG geregelt.

Der ganze Aufwand (ca 120euro) lohnt sich,
ich möchte die Verbrennung regeln und nicht den Kamin-VL.
Der nächste Schritt noch weiter Richtung Düse wird bei mir ein TypK Mantelthermoelement sein :
direkt vor der Brennraumtür(ca 700°)
oder ca 10cm hinter der Brennraumkeramik(ca 500°) vor dem atmos-A mit der O2-LC-sonde.

Gruß Heinrich

PS: Kennst du einen Regler der ein stetiges Signal liefert, Temperaturen von 500-1000°C verarbeitet ?
Autotuning wie bei billig „Pulsern“ wäre nett…

Hallo Heinrich,
jetzt weiß ich wie deine Regelung funktioniert.
Das ist „Dauerstress“ für den Belimo wenn er kein „stabiles Regelsignal“ bekommt.Es ist für den Antriebsmotor ein permanenter Richtungswechsel und hat nichts mit stetiger Regelung gemein.
Hersteller machen ähnliche Schaltungen um Antriebe bei Belastungstests „künstlich“ altern zu lassen um die Lebensdauer abschätzen zu können.
Der SSR Ausgang ist für ein „Solid State Relay“ gedacht das ein Leistungs- Halbleiterrelais ist ohne verschleissene Kontakte. Anwendung dafür ist meist ein Ohmsches Heizregister das damit auf Temperatur geregelt wird anhand eben diesen Reglern mit SSR Ausgang die mit Niederspannungssignal getaktet sind.

Ja den kenn ich, er ist von PMA und ich hatte vor Jahren meine AGT damit geregelt.

Hier ein Anschlußplan…..Klick………..Anschlussplan KS90

Peter,
ich hab es nochmal durchgedacht und ich denke es funktioniert nicht mit dem Regler, weil nicht auf beiden Ausgängen gleichzeitig eine PID Regelung funktioniert.Ein Ausgang kann nur als Alarm verwendet werden ohne PID.

Das sind eben die „billigen Regler“ die halt nicht alles können. Da muß man schon suchen und ganz genau schauen.

Hallo Woody !

sowas wie Motor- und Getriebe“vergreisung“ ist also irgendwann,als einzuplanende „Überraschung“,fällig…

meiner Meinung nach ist das Belimogetriebeschnarren noch nicht gealtert, nach mehr als 12 Metern Mischholz.

15 Meter wären ca 100 Füllungen mit je ca 5 h Motor“gewinke“,
also 500 Stunden richtig harter Belastungs“Streß“.
Das „Betriebsrisiko“ steigt also immer weiter…

Für unseren 40er übernimmt als Backup bei einem Ausfall des 0-10vBelimos(primluft) der AtmosBelimo am zweiten Seilzug des Luftklappenhebelarms,
-das RGT II-Thermo ist auf ca 180°C eingestellt und funktioniert-(testweise runterdrehen beim Abbrand >160°C)

Dann wird der Atmos den Abbrand (RGT-II digital) getaktet zum Ende bringen…
einen zweiten 20euro 0-10vMotor hab ich liegen…
2x Motor = 1000 h = 50euro incl Versand = ca 1,50euro
pro Meter Holz, wenn der erste dieses Jahr den Betrieb einstellt…
ich riskiers,
der xmt612 testet irgendwann den 2ten Motor und ich werde dann in die Feinheiten der PID-konfigurationen anderer Regler einsteigen…

Gruß Heinrich

Heinrich,
ich hab mich hier verlesen, du hattest geschrieben das du einen Regler mit stetigem Signal suchst.
Da kann ich dir den KS 40-1 von PMA empfehlen.

Klick……….Abgastemperaturprobleme ??? Lösung -> ->

Alle 2 Sekunden hin und her, das sind bei 500 Stunden fast schon 1 Million doppelte Getriebebewegungen !

Ein echter Belimo macht sowas schon mit, aber nicht dauerhaft !

der xmt-regler hilft mir , die Abläufe bei der Verbrennung besser zu verstehen.

wenn ich die ganze Zeit mit Kaminrohr-Temp und PID-„Verbesserungen“ hätte verbringen müssen…
Haralds LEDATRONIK hat den TypK-Fühler seit langem…
Windhager seit letztem Jahr…

Ich werde mit dem Regler und einem TypK-Mantelthermoelement direkt hinter den Brennraumausgang(ca 500°) gehen,
dann beobachten wie sich die Brennraumtemp verhält.

Beim 40gse ist meine bisherige Fühler“Ecke“(350-400°) vor dem atmos-S des unteren Reinigungsdeckels
(unter dem sekLuft-WT thermisch „abseitig“, nicht im Kernstrom)
zwar deutlich schneller als das Kaminrohr(160-170°),
aber doch noch langsamer als der TypK-Draht vor der Brennraumtür.

Gruß Heinrich

Hallo Woodstoker

So etwas habe Ich mir an Hand der Diskusion schon gedacht,wir werden eine andere Lösung finden trozem danke an alle.

Lg.Peter

@ Peter

Mit einem zweiten Regler desselben Typs sollte es theoretisch funktionieren.
Ein Regler übernimmt den Part des „kühlens“ und taktet den 3 Punkt geregelten Belimo dann etwas auf um mehr kühles Wasser in den Kessel zu schleusen.Wenn der Kessel kühler wird verhält er sich „neutral“.
Der andere Regler übernimmt den Part des „heizens“ und taktet den 3 Punkt geregelten Belimo dann etwas zu, um weniger kühles Wasser in den Kessel zu schleusen.Wenn der Kessel wärmer wird verhält er sich dann ebenfalls „neutral“.
Somit hat man zwischen den Grenzen eine neutrale Zone die dann den Sollwert darstellen soll.

Es ist halt eine Programmier und Einstellarbeit.
In deinem Falle nur deswegen weil du deiner Regelaufgabe einen PID Zweipunktregler zugewiesen hast und einen Dreipunkt Schrittregler benötigen würdest.

Eine 100 %ige Funktionsgarantie kann ich dir allerdings auch nicht geben.

Hallo,

das geht auch mit nur einem TR50. Der hat 2 getrennte „Temperaturschalter“ mit Relaisausgängen.
Bei der Menüauswahl „0“ oder „2“ kann man die jeweilige Temperaturschaltschwelle für „heizen“ und „kühlen“ getrennt einstellen. (siehe auch „Parametertabelle Relaisausgänge“ auf Seite 4 oben in der Bedienungsanleitung des TR50)