Fragen und AntwortenNeuvorstellung mit problem ….
kellerassel antwortete vor 13 Jahren

Hallo

mein name ist jürgen und leider bin ich in sachen technik eher ein laie, deshalb suche ich hier nach hilfe. die beiträge hab ich mir hier alle durchgelesen aber leider keine lösung gefunden

angefixt durch einen arbeitskollegen habe ich mir ebenfalls nen atmos holzvergaser installieren lassen. zu den daten:

atmos DC 30 GSE
heizkreisregelung oventrop regtronic eh
1 x pufferspeicher 1000l
1 x pufferspeicher 1000l mit solarwendel
1 x solar warmwasserspeicher 300l
3 x citrin solarkollektoren a 2m²
1 x simplex pumpengruppe
1 x grundfos umwälzpumpe
1 x pumpengruppe mit mischer
1 x grundfos umwälzpumpe alpha pro 25 – 40
1 x ca. 6m² fußbodenheizung mit unibox rtl
16 x heizkörper
ca. 200 qm²wohnfläche
zu meinem eigentlichen problem: trotz dauerbetriebes( 6 – 20 Uhr ) des holzvergasers bekomme ich max. 60 grad im oberen drittel und unten knapp 40 in den ersten puffer.
der warmwasserspeicher wird ohne probleme 60 grad warm, jedoch verliert er über nacht 30 grad. weiter bilde ich mir ein das die puffer über den rücklauf gespeist werden, da die rücklaufleitung warm ist und der vorlauf kalt ist.
ob die heizkreisregelung richtig eingestellt sit kann ich nicht sagen, da das echt absolut unverständlich für mich ist.

abgasthemperatur je nach holz zwischen 190 – 250 grad
betriebsthemperatur des vergasers zwischen 70 – 80 grad.
rücklaufanhebung auf 7 am thermostatknopf

bevor ich jetzt dem heizungsbauer mächtig druck mache,da dieser mich schon ziemlich lange hinhält will ich mir erst hier fachkundigen rat holen ob ihr auf den bildern irgendeinen fehler entdeckt.
…..sobald ich verstanden habe wie ich hier bilder reinbekomme
gruß jürgen



50 Antworten
manter antwortete vor 13 Jahren

Guck mal links unter Bilderupload. Geht ganz einfach. Falls das nicht klappt, kannst du mir die Bilder mailen und ich stelle sie ein.

Wie hoch ist denn die Rücklauftemperatur zum Kessel? Also zwischen Rücklaufanhebung und Kessel.

Wie hoch war dein Brennstoffverbrauch (Öl, Gas, Holz) bisher?

Gruß Manuel

winnie3pooh antwortete vor 13 Jahren

Hallo Jürgen,

auf der linken Seite: Bilderupload oder hier.

Gruß Jörg

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

so, jetzt hab ich den dreh raus 🙂

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

Hallo und danke.

die nächsten bilder werden kleiner 🙂

es gab bisher keinen öl oder sonstigen verbrauch da ich das haus gekauft, entkernt und 4 jahre lang wieder aufgebaut habe.

die heizung ist seit 3 jahren verbaut und seit anfang januar 12 in betrieb. jedoch wurde das haus während des umbaus durch die verputzerfirma mit gasheizungen beheitzt da ich zu diesem zeitpunkt im ausland war und dem verputzer-meister die holzheizung zu umständlich war. somit kann ich erst mit erfahrungen seit ca 1 monat dienen.das war der zeitpunkt des einzuges

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

…. der rücklauf zwischen der anhebung und dem kessel beträgt in der regel 70 grad.mehr gibt der thermostatknopf nicht her.den tipp mit dem entfernen des knopfes und des erhöhen will ich derzeit nicht machen da ich an der anlage nichts verändern will solange der heizungsbauer nicht erschienen ist. ein rechtsstreit vor gericht mit eigenleistung des betreibers kann nach hinten los gehen…

Bart9995P antwortete vor 13 Jahren

Alle Leitungen und Rohre sind nicht isoliert, hierdurch geht viel Wärme an einer unnötigen Stelle verloren.

Der WW-Speicher kann durch die fehlende Isolation der Leitungen sich bin in einer Nacht stark abkühlen.

Gust antwortete vor 13 Jahren
Bart9995P:
Alle Leitungen und Rohre sind nicht isoliert, hierdurch geht viel Wärme an einer unnötigen Stelle verloren.

Der WW-Speicher kann durch die fehlende Isolation der Leitungen sich bin in einer Nacht stark abkühlen.

Hallo zusammen,

kann natürlich die fehlende Rohrwärmedämmung sein, wobei bei den C-Stahl-Rohren die Wärmeleitfähigkeit nicht so groß ist, daß der WW- Speicher so stark wie beschrieben entladen werden könnte.

Sehe z.B. bei der WW-Speicher- Beladung kein Rückschlagventil bei der Pumpe. (kann mich auch täuschen, so genau sieht man das nicht)
Könnte m.M.n. sein, daß die Heizkreispumpe „durch den WW-Speicherladekreis zieht“ und den Speicher dadurch entlädt. Wie ist der Speicherladekreis an das System angeschlossen? Sieht man leider auf den Bildern nicht…

Gruß
Gust

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

…die fehlende isolierung hab ich auch schon mal in betracht gezogen jedoch kann ich mir nicht vorstellen das dadurch gleich 30 grad verschwinden. meiner meinung nach zirkuliert irgendwas oder eine pumpe hat ein eigenleben… und das die puffer erst gar nicht richtig voll werden ?
gedacht war die fehlende isolierung als heizkörperersatz für die angrenzende speisekammer mit gäste-wc. in dem raum stehen auch die puffer.

da noch ein karton mit isolierzeug herumsteht, werde ich mal das isolieren anfangen…..

Bart9995P antwortete vor 13 Jahren

Ich habe alle Rohre isoliert, Atmos und Pufferspeicher stehen in getrennten Räumen und beide werden warm.
Der Raum mit den Pufferspeichern etwa 18°C .

Wenn der Atmos (zusätzlich etwas gedämmt an den Seiten) läuft ist’s im Raum gut 21°C warm, das Abgasrohr hat nur 1 Meter Rohrstrecke .

reinelektronik antwortete vor 13 Jahren

Hallo Jürgen,

du hast ja eine Zirkulationspumpe am WW-Speicher. Wie wird die geregelt. Bei der Ladepumpe vom WW-Speicher ist der Stomanschluß unten und das ist laut Einbauanweißung nicht erlaubt. Also Pumpenkopf drehen das er seitlich oder oben ist.

Sonnige Grüße Reiner

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Denke auch, dass es mit der WW-Zirku Pumpe zu tun hat. Wenn nachts der WW-Speicher aufgrund Zeitschaltung nicht geladen wird oder nur auf Minimaltemperatur, aber die Zirkupumpe durchläuft, ist der Speicher bei mir früh auch leer!
Wenn die Zirku-Leitung im Haus dann noch schlecht isoliert ist, heizt du damit alles mögliche.
Und die fehlende Isolierung macht natürlich auch noch gut was aus. Der Raum wird mit dem Kessel im Originaldämmzustand und dem nicht isolierten Abgasrohr noch warm genug!

Grundsätzlich wäre die Funktion deiner Steuerung/en schon interesaant. Genauso wie ein ordentlicher Hydraulikplan.
Alles andere ist nur Spekulation un Suchen nach der Nadel im Heuhaufen…

Gruß

Rohrverbieger antwortete vor 13 Jahren

Guten Abend

M.E. ist an der Zirkulationspumpe nicht mal ein Kabel dran

Feueresel antwortete vor 13 Jahren
reinelektronik:
Hallo Jürgen,

du hast ja eine Zirkulationspumpe am WW-Speicher. Wie wird die geregelt. Bei der Ladepumpe vom WW-Speicher ist der Stomanschluß unten und das ist laut Einbauanweißung nicht erlaubt. Also Pumpenkopf drehen das er seitlich oder oben ist.

Sonnige Grüße Reiner

– und was fällt an der Hauptkreispumpe auf, , .

MfG u. mein \°|°/

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Mir nichts außergewöhnliches

Monty antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

reinelektronik hat recht.
Wenn die Pumpe an der Entlüftungsschraube undicht wird, was im laufe der Jahre passieren kann, läuft die Brühe ins Klemmbrett und es kann einen Kurzschluß geben.
Normalerweise versucht man immer die Pumpen seitlich mit Kabeleinführung von unten anzuklemmen.

Gruß Monty

Brandenburger antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

hast Du von Deiner Anlage einen Hydraulikplan zur Hand?
Wenn ja, kannst Du bitte den Plan hier einstellen.

Mal an ALLE ein Frage zum zweiten Bild der Anlage von oben.

Auf diesem ist unmitelbar hinter dem Festbrennstoffladesysetem zum beschicken der Puffer eine Verbindung
zum Heizkreislauf zu sehen.
Nach meinem geringen Verständnis von Hydraulik (zu meinem Glück auch, denn
meine Anlage funktioniert Dank meines Kumpels von der ersten Stunde an sehr gut) zieht sich
die Heizung direkt das warme Wasser zum Teil vom Kessel.
Die Puffer werden somit nicht zu 100% beschickt und die Wärme wird vorher abgezweigt.

Macht das einen Sinn??? oder ist die Verbindung das Übel.
Ich habe bisher in keinem Plan so eine Verbindung gesehen.
Ich lasse mich aber gerne belehren.

Gruß Brandenburger

Sieger FBV31 baugleich Atmos DC30GSE, BJ 2006,
Erneuerung der kompletten Keramik 2011,
Festbrennstoffladesysetem FBL 25 sowie Meibers Pumpengrzppe MK
Edelstahldüsenschutz
Ölofen Rohleder,
Kombispeicher 1000Ltr für Solar vorbereitet sowie einen Pufferspeicher 1000Ltr.

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Was spricht dagegen?Hydraulisch entkoppelt sind die Pumpen über den Puffer. Nur was der Heizkreis nicht braucht geht in den Puffer.
Gibt auch hier einige, die es so gebaut haben und bevorzugen.
Würde es u.U. auch so machen.
Warum soll ich die Wärme erst in den Puffer bringen um sie dann direkt wieder rauszuholen. Ist eigentlich m.E. nur mit Verlusten verbunden. Wärmeabstrahlverluste und die Schichtung wird auch weniger zerstört im Puffer.
Oder sehe ich das falsch?

Gruß

Olaf62 antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

wenn Heizung und Warmwasser vor dem Puffer abgegriffen werden, steht schnellstmöglich Wärme zur Verfügung. Das Dilemma an dieser Konstruktion ist das Thermostat der Rücklaufanhebung. Dies kann unter Umständen bei ausgeschalteter Kesselpumpe einen undefinierten Zustand annehmen. Dann fließt das Wasser unter Umständen unkontrolliert durch den Kessel oder den Bypass (beim Laddomaten ist die Gefahr durch die interne Rückschlagklappe immer vorhanden, deshalb die vorgeschriebene Entkopplung). Dies kann entweder durch ein Motorventil vor dem RL-Thermostat verhindert werden (Pumpe aus, Ventil zu) oder einen Motormischer mit externer Regelung.
Grüße

Olaf

manter antwortete vor 13 Jahren

Das (undefinierter Zustand nach Ausbrand) scheint hier aber nicht das Problem zu sein. Er kommt ja auch im Betrieb nicht auf Temperatur.
Auch halte ich eine zu geringe Kesselleistung mittlerweile fast für ausgeschlossen.

Ich warte mal auf den Hydraulikplan.

Gruß Manuel

Brandenburger antwortete vor 13 Jahren

Vielleicht läßt sich die Sache auch mal ganz einfach übertprüfen.

Bei mit zuhause würde ich wie folgt vorgehen bei der Überprüfung ob die Puffer geladen werden.

1. Heizkreislauf zur Heizung unterbrechen durch das Verschließen der Ventile
der Pumpengruppe des Heizkreislaufes
2. Solaranlage entkoppeln / Verschließen
3. Es besteht somit kein Beipass zur Heizung und die Puffer müßten alleine geladen werden
4. Anheizen und die Themometer der Puffer beobachten.

Wenn die Puffer geladen werden, liegt der Fehler in einem der beiden ausgeschalteten Gruppen.
Heizkreizlauf der Frau zu liebe wieder zuschalten und die Puffer entladen.
Später nächste Gruppe wíeder zuschalten und anheizen,
Wenn das Problem wieder auftritt, fehlerhafte Gruppe gefunden
Wenn nicht den Vorgang wiederholen

Wäre für mich erst einmal der einfachste Werdegang ohne etwas am System zu verändern.
Es kann ja auch sein, dass der Heizungsbauer bei der Montage unbeabsichtigt abweichend
vom Hydraulikplan gebaut hat.

Gruß Brandenburger

Sieger FBV31 baugleich Atmos DC30GSE, BJ 2006,
Erneuerung der kompletten Keramik 2011,
Festbrennstoffladesysetem FBL 25 sowie Meibers Pumpengrzppe MK
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Kombispeicher 1000Ltr für Solar vorbereitet sowie einen Pufferspeicher 1000Ltr.

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

Hallo.
erst mal danke für eure bemühungen. ein hydraulikplan in „fachmännischer“ version hab ich leider nicht, da dieser mir nie ausgehändigt worden ist.. daher gibts die gezeichnete version 🙂

zu Bild 5: dort ist links zwischen dem roten thermometer und der pumpe eine kleine schlitzschraube. drehe ich diese um ein viertel, ist die zufuhr zwischen kessel und brauchwasserspeicher unterbrochen. wofür ist das teil wenn links davon ein roter bequemer hebel zum versperren ist ?
oder soll das die rücklaufsperre sein ? dann funktioniert die nicht , da sobald das viertel gedreht ist, die pumpe lauter wird und die förderleistung stark nachlässt..

zur zirkulationspumpe: definitiv nicht angeschlossen. danke an den aufmerksamen leser 🙂

die leitungen hab ich mit dem vorhandenen isoliermaterial verkleidet. die restlichen fehlenden meter werden die tage ergänzt….

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

…noch kurz am rande…

die bauanleitung welcher der heizungsbauer dem monteur überlassen hat, schaut genauso aus…

die variante über das stückleweise absperren und ausprobieren wäre ne möglichkeit zum eingrenzen des fehlers….

zur funktionsweise der anlage:

das wasser wird im betrieb aufgeteilt zwischen puffer, heizkörper,und brauchwasserspeicher.dieses steuert die heizkreisregelung mit hilfe der pumpe auf bild 5 . diese pumpe schaltet nach einem für mich nicht begreiflichen schema.
erst wird die leitung zu dem pufferspeicher warm, dann „klickts“ in der steuerung und die leitung für das brauchwasser wird warm. das passiert so lange, bis im brauchwasserspeicher die eingestellte temperatur von derzeit 50 grad erreicht wird…… wie bitte kommt dann, wenn die pumpe auf bild 5 nicht mehr in betrieb ist, das wasser in den pufferspeicher ?

gruß….

Brandenburger antwortete vor 13 Jahren

Hallo Kokler,

nach meinem Verständnis können die Puffer nicht geladen werden.
Direkt hinter der Rücklaufanhebung wird das Wasser aus dem VL zur Heizung „abgesaugt“.
Die Pumpe der Rücklaufanhebung drückt das Wasser in Richtung Puffer und Heizkreislauf solange
der Atmos arbeitet. Weiterhin „saugt“ die Pumpe des Heizkreislaufes das Wasser ab.
Bis zu Deiner Verbindung zum Heizkeislauf „Beipass“ arbeiten beide Pumpen somit mit der
gleichen Strömungsrichtung.
An der Verbindung kehrt sich dieses um.

Der Pumpe der Rücklaufanhebung drückt das Wasser Richtung Puffer und die Pumpe
des Heizkreislaufes versucht es über das GLEICHE Rohr wieder abzusaugen.
Beide Pumpen arbeiten somit gegeneinander und der erste Puffer wird nicht geladen.
Ganz zu schweigen vom zweiten Puffer mit der Solarwendel.
Nach dem Plan dürfe der zweite Puffer kaum beschickt werden. Das Wasser geht gleich durch
den ersten Puffer nach unten zum Rücklauf ohne den zweiten Puffer zu durchfließen.

Zusätzlich kommt hinzu, wie sind die Pumpe eingestellt, bzw. auf welcher Stufe stehen sie.
Es kann somit auch zusätzlich hinzu kommen, das die Heizkreislaufpumpe stärker arbeitet als
die Pumpe in der Rücklaufanhebung.

Ich hoffe habe das richtig erklärt.
Einge von unseren seht kompeten Mitgliedern werden das wahrscheinlich besser erklären können.
Sicherlich wirst du auch innerhalb kürzester Zeit einen funktionieren Hydraulikplan erhalten.

Gruß Brandeburger

Sieger FBV31 baugleich Atmos DC30GSE, BJ 2006,
Erneuerung der kompletten Keramik 2011,
Festbrennstoffladesysetem FBL 25 sowie Meibers Pumpengruppe MK
Edelstahldüsenschutz
Ölofen Rohleder,
Kombispeicher 1000Ltr für Solar vorbereitet sowie einen Pufferspeicher 1000Ltr.

mariuswsw antwortete vor 13 Jahren

Ich würde sagen, dass es grundsätzlich funktionieren müsste. Wenn die Heizlast zu groß ist kommt hat nichts im Puffer an.
Schalte doch einfach mal HK- und WW-Pumpe für einen Abbrand aus. Wird der Puffer dann geladen?

Eigenartig finde ich nur das Ausdehnungsgefäß.
1. Am Vorlauf???
2. Wenn das das Einzige ist, ist es definitiv viel zu klein!

Das reicht viell. für den WW-Speicher. Für die 2000l Puffer müssten aber mind. nochmal 200l dazu!

Gruß Marius

Bart9995P antwortete vor 13 Jahren

Ventil vor und nach der Pumpe, damit man diese leicht austauschen kann.

Bei mir wird zwischen Puffer und Atmos auch die Heizung abgegriffen und ist problemlos seit dem Einbau.

Wenn das Ventil bei der Pumpe ZU ist kann diese nichts mehr fördern.

Gust antwortete vor 13 Jahren

Schon interessant, was hier alles so geschrieben wird.

Was schrieb der alte Gust bereits am 13.11.12 um 15:54 Uhr zu diesem Thema?

„Sehe z.B. bei der WW-Speicher- Beladung kein Rückschlagventil bei der Pumpe. (kann mich auch täuschen, so genau sieht man das nicht)
Könnte m.M.n. sein, daß die Heizkreispumpe „durch den WW-Speicherladekreis zieht“ und den Speicher dadurch entlädt. Wie ist der Speicherladekreis an das System angeschlossen? Sieht man leider auf den Bildern nicht…“

Und was schreibt Herr Kokler heute?
„zu Bild 5: dort ist links zwischen dem roten thermometer und der pumpe eine kleine schlitzschraube. drehe ich diese um ein viertel, ist die zufuhr zwischen kessel und brauchwasserspeicher unterbrochen. wofür ist das teil wenn links davon ein roter bequemer hebel zum versperren ist ?
oder soll das die rücklaufsperre sein ? dann funktioniert die nicht , da sobald das viertel gedreht ist, die pumpe lauter wird und die förderleistung stark nachlässt..“

Aber das hat offensichtlich keinen interessiert.

Es ist allerdings nicht der einzige Fehler in dieser Anlage. War wohl ein echter Heizungsspezialist, der diese Anlage „verbrochen“ hat.

Na schau mer mal, was noch alles für Lösungsvorschläge kommen…

Gruß
Gust

manter antwortete vor 13 Jahren
Ich würde sagen, dass es grundsätzlich funktionieren müsste. Wenn die Heizlast zu groß ist kommt hat nichts im Puffer an.

Korrekt. Das momentan die Keizlast zu groß sein soll, kann ich mir allerdings kaum vorstellen.

Zum Mag: Es ist wie im Hydraulikplan verschaltet. Scheinbar ist es das einzige. Falss das stimmt, kann man wirklich nur den Kopf schütteln.

Warten wir einfach mal die Bilder von der Puffereinbindung ab.

Gruß Manuel

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

so gesehen gibt´s zwei mag`s

1 x 250/ 2,5
1 x benannt mit ausdehnungsgefäß solar

ich werde, sobald ich hier feierabend habe, den atmos anwerfen und mal die pumpe für den heizkreis stillegen. somit dürfte das wasser ja nur zwischen atmos- brauchwasser und pufferspeicher zirkulieren…eigentlich müsste sich der heizkreis doch auch durch den mischer manuel sperren lassen, oder ?

die heizlast ist definitiv nicht zu groß da von den 16 heizkörpern 3 noch gar nicht montiert bzw geliefert und 5 manuell, durch die unteren ventile am heizkörper gesperrt sind, da dafür die thermostatknöpe noch fehlen. die restlichen 8 stehen zwischen 2 und 4.

die isolierung der verlegten rohre war damals augenscheinlich top. da alles in estrich verlegt ist, dürfte da wohl kein allzu großer verlust sein.

was ich noch sagen wollte: ich habe damals nicht den billigsten heizungsbauer genommen sondern den mit dem besten ruf.leider hat dieser während meiner einbauzeit anscheinend etwas zu leiden angefangen…

claus_kriews antwortete vor 13 Jahren

Hallo Herr_Kokler,

ich empfehle dir :

Geh mal in die Atmospedia und sehe dir dort die Hydraulikpläne an. Die kannst du dir auch herunterladen.

Wichtig sollte es für dich sein zu verstehen wie eine Hydraulik funktioniert.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

Hallo…

dann will ich mal von meinem versuch per ausschlußverfahren berichten.

18.40 uhr: angeheizt. heizkreislauf und brauchwasser gesperrt.
atmos 20
brauchwasser 20
puffer 18,19,19 ( von oben nach unten )

20.40 uhr:
atmos 78
brauchwasser 20
puffer 19,20,20 ( von oben nach unten )
vl – leitung heiß
rl – leitung kalt
abgas 280
phantom – schmerz ist mir ein begriff aber phantom-pufferspeicher ? daher mal auf die suche gemacht. der pufferspeicher-fühler ist nicht an der heizkreisregelung angeschlossen. das kabel endete im kabelkanal… darf aber eigentlich keine rolle spielen, oder ? …. das obere rohr zwischen den pufferspeichern (Bild 8 von oben ) ist sehr heiß, alle darunter kalt.

20.50 Uhr: pufferspeicher abgeklemmt, heizkreisklauf weiterhin abgesperrt, brauchwasser geöffnet

21.10 uhr:
atmos 90
brauchwasser 65

21.17 uhr:
atmos 98
brauchwasser 73
abgas 300
heizkreislauf geöffnet, brauchwasser weiterhin geöffnet,puffer weiterhin abgesperrt

21.40 uhr:
atmos 86
brauchwasser 78
heizkreis vl 60
heizkreis rl 44
abgas 270

alle pumpen auf stufe 3 bzw die heizkreispumpe 22 w autom.

heute früh 05.40 Uhr

atmos 40 restwärme
brauchwasser 40 auf der anzeige am speicher, anzeige in der heizkreisregelung 20

…. in der atmospedia hab ich nicht wirklich einen hydraulikplan gefunden. kannst du mich mit der nase darauf stoßen ?

….danke nochmals und lieben gruß an alle….:-)

mogteiler antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

wenn deine Abgastemperatur stimmt, schliest deine Anheitzklappe nicht richtig. Die Wärme geht nicht durch den Wärmetausche sonder direckt in den Schonstein.

Gruß Carsten

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

…vor dem versuch, sprich wenn alle kreise nicht gesperrt sind, lag die temperatur zwischen 190 und 250 grad bei dem mix aus fichte und buche/eiche

evtl lags gestern an dem verwendeten holz.dachlatten und alter holzfußboden….

Atmosphere antwortete vor 13 Jahren

Isolier mal dein Verrohrung, kannste en paar Kw sparen !!!!

Shire antwortete vor 13 Jahren

Wo wohnt den der Herr Kokler?

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

…..im fränkischen.zwischen nürnberg und augsburg….

Manfred antwortete vor 13 Jahren
…..im fränkischen.zwischen nürnberg und augsburg….

da zwischen liegt Donauwörth, ist das weit weg von Dir ?

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

52 kilometer genau.komme aus der nähe von pleinfeld an der b2

Manfred antwortete vor 13 Jahren

Hallo

du hast PN erhalten.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Brandenburger antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

nach Deiner Beschreibung wird der Puffer gar nicht geladen.

Wenn die Pumpen funktionieren und alle Hähne offen sind habe ich da eine Vermutung.

Wieviel Entlüfter sind im System verbaut und sind diese an den richtigen Stellen, auch an allen Hochpunkten!!!!!

Ich denke Du hast eine oder mehrere große Luftblasen im Vorlauf oder Rücklauf in Deinem System.

Wenn Ihr die Ursache gefunden habt, bitte mitteilen.

Gru0 Sebastian

Sieger FBV31 baugleich Atmos DC30GSE, BJ 2006,
Erneuerung der kompletten Keramik 2011,
Festbrennstoffladesysetem FBL 25 sowie Meibers Pumpengruppe MK
Edelstahldüsenschutz
Ölofen Rohleder,
Kombispeicher 1000Ltr für Solar vorbereitet sowie einen Pufferspeicher 1000Ltr.

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

Hallo Sebastian..

insgesamt sind 6 entlüfter verbaut. je einer auf den zwei puffern, einer auf dem vorlauf kurz vor dem puffer, einer auf dem rücklauf kurz vor dem puffer, einer vor dem brauchwasserspeicher und einer auf dem „keine ahnung wie das teil sich genau schimpft 🙂
siehe aber bildchen

nach dem ich mich gestern eine stunde lang richtig nett mit dem manfred unterhalten habe und ordentlich über die zunft der heizungsbauer abgelässtert haben, war ich zwar gut unterhalten aber noch immer hat sich in den puffern nichts getan…. danke noch mal manfred. ich werde mir definitiv deine anlage in den nächsten tagen besichtigen und das ganze input aus der herausholen :-)… zurück zum thema… auf jeden fall hab ich es mir mit reichlich hopfenhaltigen kaltgetränk und der mittlerweile besorgten gebrauchsanweisung des heizungsregler, mal gemütlich im heizraum gemacht…vielleicht liegt der fehler nicht in der hydraulik sondern einfach nur in der regelung ?….stift und zettel gezückt und mal über die einzelnen parameter hergemacht.. alles was ich, nach dem genuß von mittlerweile der 4.halbe verändert habe, waren die einstellung von der ladepumpensperre und die des MF – Relais…was soll ich sagen ?…. heute morgen mit schwerem kopf aufgestanden und im ersten puffer durchgehend 40 grad und brauchwasser ebenso und das 7 stunden nach dem lezten nachlegen von 4 scheiten buche 🙂

wenn ich jetzt hier die aktuellen parameter einstelle, kann die jemand berichtigen ?
ich erinner mich jetzt nämlich daran, das die eigentliche steuerung eine eder war. die wurde aber dann mal augetauscht gegen die oventrop regtronic eh.

maximale temperatur we: 100 grad
minimale temperatur we: 40 grad
anfahrtentlastung: 35 grad
minimalbegrenzung we: 1
dyn.schalthysteresse: 15 grad k
hysteresezeit:0 min
ladepumpensperre: 0 = ausgeschaltet
pumpenparallellauf::1 = bei ww-bereitung sperrt der heizungsregler nur den direkten heizkreis.der mischerkreis wird weiter beheizt
temperaturerhöhung bei warmwasser: 50 grad
maximale vorlauftemperatur mischerkreis:75 grad
minimale vorlauftemperatur:10 grad
mischerdynamik auf: 100
mischerdynamik zu: 15
t-vl kühlen: 15 grad
min ta kühlen:27 grad
mischer abtastzeit: 100s
mischer laufzeitbegrenzung: —
mischer startsekunden: 15s
funktion des mf – relais:0=keine´funktion
schalttemperatur des mf – relais:80 grad
hysterese des multifunktionsrelais:5 grad

ich hoffe das ich jetzt niemanden mit oben genannten langweile aber wäre doch ein ansatzpunkt für kalte puffer, oder ?
wenn das nicht alle böhmische dörfer für mich wären……

Brandenburger antwortete vor 13 Jahren

Hallo Kokler,

das die Entlüfter eingebaut sind ist schon mal super. Wenn du den Rohrverlauf verfolgst, gibt es da einen Hochpunkt ohne Entlüfter?

Was mich stutzig macht

18.40 uhr: angeheizt. heizkreislauf und brauchwasser gesperrt.
atmos 20
brauchwasser 20
puffer 18,19,19 ( von oben nach unten )

20.40 uhr:
atmos 78
brauchwasser 20
puffer 19,20,20 ( von oben nach unten )
vl – leitung heiß
rl – leitung kalt ABER WIE KALT oder etwss wärmer

WO IST DIE WÄRME DES KESSELS HIN???
Brauchwasser und Heizung sind zu und nur die Puffer offen.

Wenn ich meinen Kessel 2h betreiben würde ohne eine Wärmeabnahme durch die Puffer
würde sich mein örtlicher Wasserversorger freuen. Durch die TAS wären bestimmt 2m³ Wasser
zur Kühlung verschwunden. Hat Deine TAS ausgelöst?? bestimmt nicht.

So nun die Frage, wohin ist die Wärme verschwunden, der VL ist warm wie du schreibst.

Wie misst Du die Temperatur in Deinen Puffern. Ich habe analoge Termometer in einer Tauchhülse stecken.
Ich vermute Du hast das nicht und nimmst die Temparatur über Fühler ab und kriegst diese digital angezeigt.

Wenn das so ist, ist das wirklich die Wahrheit???

Messe mal die Temparatur mit der Hand oder lege mal ein Termometer unter die Isolierung oben drauf.
Vorsicht es könnte auf dem ersten Puffer oben sehr heiß sein.
Ich nehme an, du wirst erstaunliches feststellen.

Ist wieder leider nur eine Vermutung.

Gruß Sebastian

Rohrverbieger antwortete vor 13 Jahren

Hallo Jürgen

Kühlschleife mit „Alpex“angeschlossen

Wenn im Kessel 90°C sind kann das Rohr ganz schön dicke Backen machen.
Besser ist es 1m vor und nach dem Kessel auf Edelstahl oder Kupfer umzusteigen.

Chrisk antwortete vor 13 Jahren

hmm, wenn du wirklich alles abgesperrt hast, sollte der linke Puffer schon warm werden, von der Hydraulik würde es im Automatikbetrieb so auch funktionieren, wenn der Mischer im Heizkreis langsam schliesst geht dein Volumenstrom über den linken Puffer und füllt diesen, der rechte bekommt leider nix ab oder raus, da der Rücklauf wenn schon parallel an den rechten Puffer gehört.
Eine Fehlzirkulation über den Trinkwasserspeicher ist nicht ausgeschlossen, auch wenn deine Absperrung eine engebaute Schwerkraftsperre hat, aber des ist hier nicht unbedingt der Grund warum du keine Wärme bekommst.

Läuft dein Abgaslüfter über die ganze Abbrandzeit mit ?
Schliesst dein Feuerrungsregler hinten am Kessel die Luftzufuhr ab und der Kessel kommt garnicht auf Leistung ?

Ich tendiere eher Richtung Bedienung des Kessels, auch wenn die Hydraulik fehlerhaft ist muss die produzierte Energie (wenn produziert) irgendwo ankommen.

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

Hallo,
da ich leider die letzte Woche beruflich unterwegs war, ein kurzer Zwischenbericht: An der Bedienung vom Atmos scheint kein Fehler zu sein, da mein Bekannter der ebenfalls nen Vergaser hat, die Heizung in meiner Abwesenheit bedient hat und. …..morgen in der früh will der Heizungsbauer kommen und sich dem Problem annehmen… ich werde berichten

Gruß

alfons antwortete vor 13 Jahren
Herr_Kokler:
zu meinem eigentlichen problem: trotz dauerbetriebes( 6 – 20 Uhr ) des holzvergasers bekomme ich max. 60 grad im oberen drittel und unten knapp 40 in den ersten puffer.
weiter bilde ich mir ein das die puffer über den rücklauf gespeist werden, da die rücklaufleitung warm ist und der vorlauf kalt ist.

Hallo Herr Kokler,

Deine Anlage ist OK aber !!!
Dein Haus ist kalt.
Deine Puffern sind kalt.
Da brauchst du mindestens 100 kg Holz um alles zu erwärmen!
Also Holz reinwerfen! 4 mal den Kessel voll!
Erst wird dein Haus warm und dann die Puffern, das ist immer so!

mfg
alfons

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

Hallo,

erstmal sorry für die aussenstehende berichterstattung aber ich arbeite in der paketbranche und derzeit ist die hölle los.

daher: zuerst wurde erst mal der pfusch auf bild 5 behoben. in dem teil rechts von der pumpe ist ein rücklaufventil verbaut. dieses wurde jetzt mit dem linken teil an der pumpe getauscht.somit zieht mir jetzt nix mehr das warme wasser aus dem brauchwasserspeicher…..

dann wurde von dem lieben monteur noch einige fühler anders angeschlossen und das sollte es gewesen sein………bis ich montag abend nach hause gekommen bin und es echt grottig kalt im haus war…kurz vorm amoklaufen hab ich mir dann die bedienungs / anschlussanleitung von der steuerung geschnappt und mich mal mit der materie versucht vertraut zu machen….nach dem dritten pils und ner halben schachtel zigaretten hatte ich die lösung….. der kesselfühler wurde an dem vorlauf zu den pufferspeichern angeschlossen. siehe bild 2…. den fühler hab ich jetzt unter dem oberen blechdeckel des vergasers zu den anderen dreien gesteckt… dann hab ich noch einige parameter wahl und ziellos verändert und was soll ich sagen ? … mit einer füllung wurde es im haus muckelig warm und die puffer haben immerhin 40 grad erreicht 🙂 ….

folgende frage hab ich jetzt aber noch: in der steuerung oventrop rectronic eh ist nur platz für einen fühler. der ist für das brauchwasser. wo klemme ich dann bitte den pufferspeicher an ?…. meiner meinung nach ist die steuerung eh was für ne kleinere anlage…….. kann das irgendwer bestätigen ?

danke nochmal für die vielen tipps und mühen. sobald ich mal länger wie 4 stunden daheim bin, werde ich berichten ob ich die puffer auch voll bekomme

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

….heute nacht hab ich noch folgenden „fehler“ entdeckt. die rücklaufanhebung wird bei mir ja mit nem thermostatknopf geregelt. dieses war immer auf 7 gestanden,jedoch war die temperatur nur knapp 60 grad. flux mal den thermostatknopf abgeschraubt und die rücklauftemperatur ist binnen kurzer zeit auf 80 grad gestiegen…. jetzt hab ich den thermostatknopf nur wieder soweit aufgeschraubt das die rücklaufanhebung 72 grad ist…..betriebstemperatur des vergasers war dann knapp 89 grad…….

kopfweh macht mir jetzt eigentlich nur noch die steuerung….kann sich irgendwer mal die mühe machen, der ne ahnung davon hat, sich einen meiner letzteren posts über die parameter anschauen ? …. ist echt alles böhmisch für mich was da steht…… und wer hat eigentlich die gebrauchsanleitung für den atmos geschrieben ? selbst nach dem 5 pils war das alles unverständlich……ich bin echt erschrocken das eine firma ein gerät auf den deutschen markt wirft aber die gebrauchsanweisung von nem griechen ins chinesische und vom chinesen dann ins deutsche übersetzten lässt….ohne worte……

kellerassel antwortete vor 13 Jahren

hallo kokler
ich denke,dass das problem nich bei atmos oder der bedienungsanleitung liegt,sondern am dem rest der anlage

man beachte das PREIS-leistungsverhältniss des atmoskessels

kann dir aus erfahrung nur sagen,dass man zur behebung deines problems viel zeit braucht um die anlage zu beobachten-und dies über den gesamten abbrand–wenn man es genau wissen möchte beobachtet man auch das leerfahren der puffer

habe meinen namen „kellerassel“nicht umsonst von meiner frau erhalten—immer schön pumpen beobachten(welche beginnt wann zu laufen) –dann rohre anfassen–welches wird warm oder gar heiss–dann überlegen ob es heiss werden darf–habe mir deine bilder noch nicht genau angeschaut,kann dir desshalb nich mehr sagen—
tatsache ist DIE HITZE DIE DER KESSEL ERZEUGT MUSS IRGENTWO HIN–sie sollte dahin wo sie gebraucht wird—
noch einen tip aus erfahrung–nach einer harten schicht(bin busfahrer im linien und schichtbetrieb) und 4 pils kann ich zwar gut fachsimmpeln –aber ein problem kann ich dann nichtmehr erkennen

nimms nicht persönlich–sind nur meine EIGENEN ERFAHRUNGEN–

grüsse aus dem keller
die kellerassel

Herr_Kokler antwortete vor 13 Jahren

…nachdem 4 pils schaut aber die welt ganz anders aus und was juckt mich dann die kalten puffer ? 🙂 …mein pils ist alkoholfrei ……

am kommenden woe bin ich von samstag bis sonntag komplett daheim und dann werde ich mich mal durch die rohre fühlen…. der heizungsbauer hat sich beim letzten besuch gar nicht die mühe gemacht sich an der steuerung irgendwas anzuschauen. trotz dessen ich ihm die betriebsanleitung unter die nase gehalten habe…. wenn ich so arbeiten würde, wäre ich meinen job los……

kellerassel antwortete vor 13 Jahren

hallo kokler

wie war dein wochenende?-was hast du beobachtet?

aus dem keller grüsst die assel