Primärluft und Düsenquerschnitt

hast PN

fjko:
hast PN

Wieso PN – interessiert mich auch
Oder ist da was im Hintergrund…

Grüßern,

schließe mich der Frage von Marpi an.
Hab zwar meine AGT durch paar Eigenbau Wirbulatoren im Griff, aber interresiere mich für einen LC und ob sich die Sache wirlich lohnt?

hallo Mapri,

„sprich: Düse halbieren – Primär- und Sekundärluft“
ich habe das vordere Drittel der Düse mit einem Schamottestück, 10x10cm(lose aufliegend, in der Restasche) abgedeckt.
Die Düsenweite ist 20mm, zwei Flacheisen, ca 40x6cm, ca 10mm stark,
liegen über der ausgefransten Düsenkante.
Ich denke das Startverhalten ist ruhiger geworden bei unserem 40er,
nach 15-20 metern Holz ersetze ich die Eisen, die „undefinierte Qualität“ bei der Eisen-Resteverwertung ist entscheidend : 0,0 Euro.

Die abgedeckten sec-Luftbohrungen arbeiten nach dem Airbrushprinzip:
Kein Gasstrom vom Füllraum- keine „Lieferung“,
bei dichter PrimLuft kann der Lüfter direkt zugreifen.

„Ich bin echt am überlegen mir den Lambdacheck zuzulegen“
In der Startphase (Brennraum unter 605°C) kühlt die offene secLuft den Brennraum, die Luft wird durchgezogen.
Der LC hält die Klappe dicht und öffnet langsam wenn der Rest-O2-Wert sinkt.

Beim Abbrand hält der LC den Wert gut ein, bei unseren Mischholzfüllungen ist das von Hand unmöglich.

Zum Abbrandende hin macht der LC immer weiter dicht
und verhindert so die vorzeitige Kühlung der WT-Flächen.

Ob sich das lohnt ? Finanziell ?

Für den LC(2009) und danach Drehzahlregler, ThermoK-Regler, Kleinkram und 2x(second hand) Stellmotore insgesamt ca 600Euro.

Ich habe den Holzverbrauch auf 6-6,5 Kg in der Stunde gesenkt,
die EndrohrAGT liegt bei 110-120°C,
der LambdaCheck war der, für mich genau richtige,
Einstieg in die „optimierte thermische Holzverarbeitung“.

Ohne den LC kann ich den 40er nicht im Leistungsbereich des 25gse(lang) laufen lassen,
beim 40-50er Füllraum dann mit unserem Holz über 8 h Nachlegezeit, im Winter kann der Kessel auch 24 h laufen.
Mit dem Holzgewicht im Füllraum bestimme ich das
Nachlegezeitfenster.

Für mich hat sich der „Starterset“ (LC + ATMOS) gelohnt.

Gruß Heinrich

Wäre es dann sinnvoll, gleich die Verringerung des Querschnitts in den Düsenschutz – den ich in nächster Zeit aus Schamotte schneiden will – zu integrieren?

Kannst Du mir die Typen bzw. die Bezeichnung nennen?
Danke!

Hallo,

fjko hat mich nur auf das Parallelforum verwiesen
hier

Und das war super interessant. Wenn ich die Erkenntnisse von Woodstocker auf meine Beobachtung beziehe dann komme ich zu folgendem Schluss:

Eine Verringerung des Düsenquerschnittes verringert die Strömungsgeschwindigkeit und verlängert damit die Verweilzeit heißer Abgase im Kessel.

Woodstockers erfolgreiche Experimente mit neuen Winbulatoren, Fliese und Lochblech verteilen die Abgase optimal auf die Tauscherflächen.

Ich habe nur meine 4 Röhren, die seitlichen Schlitze sind zu. Das waren sie von Anfang an, da habe ich keinen Millimeter. Ich werde jetzt einmal Fliese und Lochgitter probieren. Zuvor jedoch eine sehr große Reinigung durchführen und auch versuchen die Schlitze sauber zu bekommen. Mal sehen wie ich das anstelle…da passt kein Sägeblatt dazwischen.

Das alles schön der Reihe nach, um Effekte zu beobachten…

Holzwurm007:

fjko:
hast PN

Wieso PN – interessiert mich auch
Oder ist da was im Hintergrund…

Da ist nix Geheim oder so, nur der Forenbetreiber wünschte es nicht Fremdlinks oder Tuningmasnahmen wie Steuerungen oder so die nicht über seinen Ladentisch gehen zu Posten und deswegen auch die PN

hallo holzwurm007,

für mich war die senkrechte Schamotteplatte-
20cm breit, von den Sibraldichtungen runter in den Aschebereich
-als (Kugelbrennraum)Temperaturschott- entscheidend.
Die Brennraumtemp wird deutlich besser „gehalten“,
die Düsenöffnung habe ich als allerletztes verringert.

Als ersten und dann dauerhaften „Düsenzuschnitt“, lieber nicht.
Teste erst mal was provisorisches, die Restasche hält meine Flacheisen gut und lange fest.

Triac Drehzahl- und Leistungsregler Triac-Regler 230 V/50 Hz
(conrad, 12euro,nochwas), plus 3x Potentiometer (470 k&#8486 .

Ein 24V Motor (0-10V ansteurerbar), 20-30euro.

Bei mir ein PID-Regler, ca 60euro, typK-Fühlereingang,
mein „Testobjekt“(xmt612) hat nur einen SSR- und
zwei Relaisausgänge,
das pulsende SSR-Signal liegt direkt als Steuerspannung am Motor, funktioniert seit über 50metern Holz.
Wenn das SSR-signal den Motor „zerlegt“ hätte,
wäre der XMT als RGT-I-, bei mir als
Brennraumgastemperatur „BGT-I“, Belimo-Schalter, aktiv.

Thermo-K-Regler,
mit (stetigem)0-20mA-ausgang gibt es ab ca 100euro.

hallo mapri,

der 30er hat 25% weniger Primluft(Keramikbohrungen) als der 40er,
der Düsenquerschnitt ist nicht entscheidend,
wichtig ist die „Haltbarkeit“ der Gastemp. im Brennraum,
also das Temperaturschott davor.
Woody bremst dort wenig, aber in den Röhren heftig wirbelnd.
Die Temp.differenz zwischen Düse-Brennraum und Lüfter muß auf kurzer Strecke verringert werden.

Gruß Heinrich

PS: acht Stunden oder mehr bis zum Nachlegen beim gse40
„schont“ die Puffer
und ist für mich gut“komfortabel“ einplanbar.

Komfortabel ist immer gut, aber Bitte was soll den da die Puffer schonen

Deinen Puffer ist es scheiß egal wann oder wie lang er 90° hat
Ein Puffer ist für so etwas ausgelegt

Also ich verstehe: Dass schont die Pufferaufladekapazität!
Es kommt halt immer auf die Ansicht und den eigenen Standpunkt an So versteht halt jeder was Er will

MfG.

gauen dach ook,

unser Puffer heizt die Hütte,
solange der Kessel läuft, „liefert“ der Pufffer nicht.
Meine „Taktrate“(Laufzeit von Kessel + Puffer) ist optimiert.
Meine Anheizverluste habe ich dadurch halbiert,
weniger Kesselstarts pro Woche.

Die Puffer in kürzerer Zeit zu „füllen“ ist kein Kunststück,
Was soll das ? Das ist doch völlig sinnfrei und teuer !

Überall wird versucht die Kesselleistung zu optimieren
und die Puffferladung an den individuellen häuslichen
Wärmebedarf anzupassen.

Definitiv ist die maximale „Volllast“ der Kessel
eine schöne Spielerei in der Adventszeit.

Ich hatte einen „maxWärmebedarf“ von 80kg Holz im letzten Winter,
wenn ich 300- 400m2 zu heizen hätte,
kann ich die Kesselleistung etwas erhöhen,
den Abbrand verkürzen.
Bei unseren 250m2 müßte ich mit dem Klammerbeutel gepudert sein,
die Kessellaufzeit zuverkürzen.

fjko, alter „special expert“,

der 60gsx hat den 25er, 30er, 40er, 50er Brennraum,

der Füllraum ist doch egal, du als so ein Spezialexperte kannst doch leicht nen 30er mit nem Nachwärmetauscher auf 50-60kw in der Stunde bringen,
das wäre doch mal ne volllastige, fettelige,
formelreife Leistung !
mach hin ! du machst und dann schreibst du mal was neues !

Gruß Heinrich

@ Heinrich

kann es ein das du deine Raumtemperatur etwas zu hoch eingestellt hast

Und auf deine höfliche Frage bekommst du natürlich eine Antwort.

8 Stunden Brenndauer mit 170 Liter Füllraum? Was willst du uns damit Sagen?

Bei mein Füllraum von 90 Liter schaff ich auch 8 Stunden Abbranddauer mit anschliesend bis zu 2 Stunden RWN bis dann der Kessel und ich nach gesamt 10 Stunden Abbrand erst wärme aus den Puffern ziehe.

Nicht nur deine Hydraulik funktioniert so XD

Aso und noch zur „schonenden“ Pufferladung
Drehzahlgergegelte Kesselpumpe nennt sich das und nur das führt zu einer schonenden langsamen und gleichmäßigen Pufferladung bis zum Ende des Ausbrandes

Gruß
fjko

fjko,

ich habe kein „volllast“holz.

nur eigenes, 45kg ist bei mir schon ne brauchbare Füllung,
von deinen Superfüllungen bleibe ich weit weg.

ca 6,5kg pro Stunde kann nicht 40kw/h ergeben.

Du bist einfach besser, gut daß ich das nun auch begriffen habe !

Danke, danke, danke ! Heinrich

@ Heinrich

Sag mal was regt dich den so auf?

Weil ich auf deine schonende Pufferladung eingegangen bin oder dich deine Frau schon seit mehreren Wochen nicht mehr läßt?

Das klär Bitte mit Ihr ab und nicht bei mir Dampf ablassen Danke!!!

… ,
dazu braucht es keine „Drehzahlgeregelte Kesselpumpe „
das macht der von mir hydraulisch abgestimmte „Ladomat“ vollautomatisch zusammen mit geänderter analogen Kesselreglung bestens ‼
Inklusiver Gaserzeugung mit anschließender Langzeit Holzkohleerzeugung)*/[ inkl. Langzeit Glut ▬ Ausnutzung u. Automatik▬Start.
Und soweit ich mich erinnern kann war ich der 1. der hier die Betriebsweise der vorausgehenden Holzkohlenerzeugung
und anschließender Holzkohle )*/[ Langzeitnutzung hier im Forum für den Atmos / Kessel veröffentlicht hat‼
Auch das dass mit der Standardsteuerung inkl. der von mir erdachten Kesselwassertemperaturabfangschaltung problemlos zu steuern ist.
Daß war natürlich ein Schuß vor den Bug der Digitalsteuerung s Spezialisten.
Dann sind Einige auf den Esel aufgesprungen
als sie erkannt haben welches Potenzial dahinter steckt. Und dass ist keine ►“Verarschung vom Esel“◄) Esel)*/[lesE (

Obwohl auch diese digitale Art, der Steuerung gewisse Vorteile bringt […] ,
ich denke da nur an die Restsauerstoff = Messung inkl. Sekundärluftansteuerung und variabler Lüfter )*( Drehzahl.
Aber auch dass beherrscht mein Kessel durch die automatische indirekte Sekundärluftanpassung aus dem ff
und dass ist wesentlich einfach zu verwirklichen.
Und zu Deinen sonstigen Ergüssen schließe ich mich den Ausführungen von Heinrich an.

Gruß
Bernhard aus der Esel ]/( Forschung, (*|*)=[☼☼&#9788 \*↓|↓[ → (ehemals „ATMOS-DC50GSE“)

Ja ne is klar ihr Umbaukünstler

Jeden Tag eine neue Erkenntnis, das die von voriger Woche (10 Seiten langes bla bla bla) doch wieder zu nichts… …

Wie sagt mein Freund Albert so schön

Holzhacken ist deshalb so beliebt, weil man bei dieser Tätigkeit den Erfolg sofort sieht.
Jetzt warum bei dir immer so viel Holz im Keller zu

Aso ja noch zum
Bei mein Kessel ist alles Original. Da ist nur eine (keine Bug) Steuerung drauf. Da braucht es nicht Nächtelang vorm „KEessel“ zu hocken um später Seitenlange Dokus drüber zu machen und sie zu veröffentlichen

In diesen Sinne ein schönes WE

PS:
Eigentlich Schade weil das ganze OT ist und nichts mit dem Fred zu tun hat

…, also ohne deinen grauen Kasten obenauf läuft dein Kessel nicht,
ist dass alles was Du zu sagen hast …

der kleine graue Kasten oben darauf ermöglicht mir auch im Winter meine Freizeit zu genießen obwohl ein Atmos im Keller steht

das Scheint ja bei so manch ein hier nicht der Fall zu sein

Und wenn man weiß wie ein Atmos läuft und eingestellt wird, brauch man keine graue Kästen.
Denn dein graues Kastengeheimnis, kann auch keine Fehler in der Anlage kompensieren.
Dass ist eh nur ein Steuerungsprogramm.

Mein KEssel läuft analog gesteuert, ganz hervorragend
und vollautomatisch.
Und dazu braucht es mehr als ein graues Kastengeheimnis …

MfG.
Bernhard

Wo keine Fehler .. da auch nichts zu kompensieren

…
Ja klar
Elend lange wo der Textschreiber selber nicht mehr.. was er da hat

…, dann waren meine hier veröffentlichten Erkenntnisse doch nicht ganz umsonst
lesE/Esel

der war gut

Nur wer seinen eigenen Weg geht, kann von niemandem überholt werden.

…, […] von Marlon Brando
* 03. 04. 1924 – Omaha
† 01. 07. 2004 – Los Angeles ‼

01.04.XX auch ein Widder

Ich überleg mir krampfhaft, was die letzten Beiträge mit dem Threadtitel zu tun haben – ich komme einfach nicht drauf…
Könnt ihr das nicht woanders klären? Danke!
@HKruse: Heinrich, erst mal Danke für Deine Info – die bringt mir was. Ich bin am überlegen… Ev. lass ich noch die alte Düse drin, mach einen Düsenschutz aus Metall drauf und sehe mir das mit den Reduzierungseisen an. Und die Reglungsgeschichte – wenns keine Umstände macht würde ich mit Dir gern im PN-Bereich einige Sachen erörtern – natürlich nur, wenns keine Umstände macht.

Holzwurm007:
Ich überleg mir krampfhaft, was die letzten Beiträge mit dem Threadtitel zu tun haben – ich komme einfach nicht drauf…
Könnt ihr das nicht woanders klären? Danke!
@HKruse: Heinrich, erst mal Danke für Deine Info – die bringt mir was. Ich bin am überlegen… Ev. lass ich noch die alte Düse drin, mach einen Düsenschutz aus Metall drauf und sehe mir das mit den Reduzierungseisen an. Und die Reglungsgeschichte – wenns keine Umstände macht würde ich mit Dir gern im PN-Bereich einige Sachen erörtern – natürlich nur, wenns keine Umstände macht.

Holzwurm007:

fjko:
hast PN

Wieso PN – interessiert mich auch
Oder ist da was im Hintergrund…

… genau, würde mich auch interessieren […]

(*|*)=[☼☼☼]\

holzwurm, Bernhard,

ich werde meine Beobachtungen am Kessel, der Temperaturen, der Luft- und Gasgeschwindigkeiten demnächst in meine „Tastortour zwingen“.

Eigentlich ist das mit dem Atmos im Nachhinein garnicht so schwierig:
Was macht so ein Düsenschutz, geht das auch einfacher ?

Wo fühlt der RGT-II-, was schaltet der,
wie wild wird dann die Luft ?

Warum soll ein elektischer Fühler noch weiter vom Brennraum entffernt sitzen ?

Warum haben andere Kessel keine AHK ?
Sind die zu blöd, sowas zu bauen ?
Wie arbeiten andere Saugzugkessel ?

Ich werde weiter fragen, hier im Forum.
________________________________________________________

Zum Düsenschutz und anderen Ein- und Anbauten :

Ich gebe Geld aus, wenn es sein muß und Sinn macht.
Zum testen immer erst die „low cost“-Variante,
wenn es dann funktioniert, bleibts dabei :

Seit ich diese Eisenstreifen (Reste, zB von Alten Stalltüren die Bänder) einsetze, ist der Düsenabrieb gestoppt, das Atmos-Teil sieht genauso fransig aus wie nach dem ersten Winter.
Also erst 25 Meter richtig satter Schwund, seit gut 80 Metern keine Veränderungen,

Gruß Heinrich

Heinrich,
es ist gut die gesammelten Erkenntnisse zusammenzufassen,
seit ich die seitlichen Heißgaskanäle jetzt mit Pressluft sauber geblasen habe,
ist die Abgastemperatur bei niedriger Kesseleinstellung von 14~16 KW auf 100 ~130°C gesunken ‼
▬ daß mit der Pressluftreinigung hab ich blödsinniger weise mal veröffentlicht,
aber bis vor kurzen noch nicht ausprobiert;

…, mittlerweile gibt es die Variante ja beim Pelletbrenner […]

Gruß
Bernhard & (*|*)=[☼☼☼]\

Holzwurm007:

fjko:
hast PN

Wieso PN – interessiert mich auch
Oder ist da was im Hintergrund…

Kopfschüttel

Da ging es nur um Turbulatoren
Und zwar um so ähnliche wie DU vom Dieter_R nach gebaut und in Verwendung hast

…, da bist Du nicht auf dem laufenden, mittlerweilen hab ich da 6 Heißgasfallen drin,
und ob ich die vorherigen Trassen -|-|-|-|- Turbulatoren von Dieter nachgebaut hatte,
weiß ich nicht; so was ähnliches hab ich schon mal gelesen.
Darüber kannst Du ja mal ein eigenes Thema aufmachen und die erreichten Erkenntnisse zum Vergleich zusammenführen,
daß könnte interessant werden
Ich ▬ denke auch, mann sollte wenn es geht, mehr beim den eröffneten Themen bleiben
Sonst findet sich hier, am Ende keiner mehr zurecht.

(*|*)=[☼☼☼]\ ♫♪♪♪

Keine Panik,

ist alles schon von HB53(Treppenwirbus), HW55(Gewindestangen) und Arthur50(Stahlwolle-„eggbeater“) vorgestellt, „erfunden“ worden.

Vor Jahren…, im Vigasforum…

Da bist du in „Bester Gesellschaft“, Bernhard.

Dieter hat über Helmuts FT und die Wirbus im Forum berichtet,
er war einer der ersten mit FT.

Gruß Heinrich

hab ich doch schon hier geschrieben

Gibt es doch

Turbulator passierend nach meiner Idee, und die Test ( die auch belegbar sind) sind im Endstadium zur Serienproduktion

Um es jetzt zum Abschluß zu bringen:
1 graues Kästchen Inkl. richtiger turbulatoren + Atmos =

Da benötigt es nicht 2748 Beiträge über Selbstversuche die zu 99% ins nichts führen
Aber den Laddomat hast schon gut Auswendig gelernt, denn kannst aus den ff, nur leider schon so veraltet das Teil das es zu nichts mehr taugt
Da hat man mit so einen grauen Kästchen schon einiges mehr an möglichkeiten
Da ja mein Kessel bestens läuft, braucht es auch keine veränderung

So jetzt ist zu dieser Sache meiner seits alles gesagt

Hallo, hier geht ja etwas ab….

Nach langem hin und her gelese, habe ich folgendermaßen entschlossen: Intensivreinigung. Meine hinteren 3 Spalten zwischen Röhrenwärmetauscher und Wand stehen alerdings nicht nicht mehr zur Verfügung. Die sind mit Asche verstopft und ich komme nicht mehr durch. Vorne neben dem Brennraum über den Bremsen habe ich stark verkrustete Ecken entdeckt, die am WE auch einmal richtig gereinigt werden. Wenn es dort schon laminar langströmt, dann aber sauber.

Und nun? Ich stehe bei 75° KVL und 220° AGT. Alles was KVL steigen und AGT sinken lässt, ist mir recht.

Ich versuche es nun

1. mit Fliese und Lochblech zur besseren Verteilung des Abgasstromes.

2. Brennraumblende, auch das wird eine alte Fliese werden.

3. Leitblech Richtung Kessel über den Turbolatoren.

4. Lambdacheck zur Einstellung Restsauerstoff

5. Anschluss des Belimo an den Lambdacheck

Das wird meine Winterspielerei….

Übrigens war ich bei meinem Versuch die hinteren Schlitze zu reinigen, nahe der Verzweiflung. Die Ingenieure die den Atmos entwickelt haben, waren definitiv besoffen. Da hätte vieles besser konstruiert werden können, vorne, hinten und unten am Kessel!

Feueresel:

Holzwurm007:
Ich überleg mir krampfhaft, was die letzten Beiträge mit dem Threadtitel zu tun haben – ich komme einfach nicht drauf…
Könnt ihr das nicht woanders klären? Danke!
@HKruse: Heinrich, erst mal Danke für Deine Info – die bringt mir was. Ich bin am überlegen… Ev. lass ich noch die alte Düse drin, mach einen Düsenschutz aus Metall drauf und sehe mir das mit den Reduzierungseisen an. Und die Reglungsgeschichte – wenns keine Umstände macht würde ich mit Dir gern im PN-Bereich einige Sachen erörtern – natürlich nur, wenns keine Umstände macht.

Holzwurm007:

fjko:
hast PN

Wieso PN – interessiert mich auch
Oder ist da was im Hintergrund…

… genau, würde mich auch interessieren […]

(*|*)=[☼☼☼]\

Ja das hast Du halt nicht verstanden – weil, wenn ich eine in Deinen Augen laienhafte Frage stelle, ich als erstes gefragt werde, ob ich die SuFu nicht kenne (kenn ich aber..und benutz ich auch), dann nur wieder Diskussionen geführt werden, wer was besser macht – was aber mit dem Thema nichts mehr zu tun hat. Punkt!
Wenn ich öffentlich frage, wie Heinrich das mit der Ansteuerung, welche Regelpunkte, welche Fühler usww. gelöst hat, dann geht das vielleicht so ab wie in den vorherigen Beiträgen. Jetzt verstanden?
Danke
Aber gehört nicht zum Thema hierher – Sorry an den Threadstarter

Nabend Mapri,

1. mit Fliese und Lochblech zur besseren Verteilung des Abgasstromes. (bei mir Kükendraht, eng augerollt, zwischen Reinigungsdeckel und sekLuftkasten, die O2-Sonde stört das nicht, über dem Brennraumauslaß ein dichteres Drahtknäuel, bis unter das sekLuftrohr, die andere Seite ist frei)

2. Brennraumblende, auch das wird eine alte Fliese werden.
(Geht nicht, mein Dachziegel ist gesprungen, ich habe 20cm breit und von unten hoch bis zur Düsenauflage Brennraumreste vom FischerGA-TX,
im vigasforum hat Martin Ytong als Brennkammerabschluß vor der Tür, unten halten lose gebrannte Ziegel, oben einfach testen: Schamotte, Vermikulite, Ytong, mehr als wegbröseln kanns nicht)

3. Leitblech Richtung Kessel über den Turbolatoren.(in die Dehnungsbohrungen am Lüfterschacht zwei Holzschrauben, dadrauf zwei oder drei Bleche, ist einfacher beim „einfädeln“, ca 3cm „Luft“ zum Füllraumwasser reicht, die Spalten sind mit Rohren zugelegt)

4. Lambdacheck zur Einstellung Restsauerstoff (Lufttrennung ? oder Gustronik ?)

5. Anschluss des Belimo an den Lambdacheck
(der LC braucht einen stetigen=0-10v=Motor )

Hallo Holzwurm, ich versuchs mal in der nächsten Zeit,
ich tippe schlecht und langsam, lesen und heizen ist einfacher..

Gruß Heinrich