Bitte um Hilfe für mein Vorhaben

Wie willst du im Sommer deine „Überwärme“ von der Solar weg bekommen?
ich habe es bei mir so gelöst und bin super zufrieden damit.

(Vorhandenes Ausdehnungs Gefäß und Thermische Ablaufsicherung nicht eingezeichnet!!!)

Wie willst du im Sommer deine „Überwärme“ von der Solar weg bekommen?
ich habe es bei mir so gelöst und bin super zufrieden damit.

(Vorhandenes Ausdehnungs Gefäß und Thermische Ablaufsicherung nicht eingezeichnet!!!)

[IMG]Hallo Umsteiger,
danke für die schnelle Antwort. Du hast recht mit der Ladepumpe, hab nicht dran gedacht. aber wäre es dann vielleicht nicht besser das ganze nach Teichelmann zu machen und das ganze ohne Ladepumpe, und die Umschichtung als reine Schwerkraft zu nutzen

[IMG]Hallo Umsteiger,
danke für die schnelle Antwort. Du hast recht mit der Ladepumpe, hab nicht dran gedacht. aber wäre es dann vielleicht nicht besser das ganze nach Teichelmann zu machen und das ganze ohne Ladepumpe, und die Umschichtung als reine Schwerkraft zu nutzen

Nein!!!
Du hast im Sommer nicht immer das „Problem“ mit zu viel Wärme!
Bei mir ist es so das die Solar immer den 600L Speicher vorrangig aufheizt. Oben hat er dann ca 60° und unten wird bei 50° der 2te frei gegeben. Dies funzt nur über Schwerkraft! In deiner Variante werden nie oder kaum alle 3Speicher dieses Niveau erreichen können! Die Pumpe ist nur im Falle der 500l Speicher währe mal wärmer (ist bis jetzt nur 2x, in 3Jahren so gewesen).

Nein!!!
Du hast im Sommer nicht immer das „Problem“ mit zu viel Wärme!
Bei mir ist es so das die Solar immer den 600L Speicher vorrangig aufheizt. Oben hat er dann ca 60° und unten wird bei 50° der 2te frei gegeben. Dies funzt nur über Schwerkraft! In deiner Variante werden nie oder kaum alle 3Speicher dieses Niveau erreichen können! Die Pumpe ist nur im Falle der 500l Speicher währe mal wärmer (ist bis jetzt nur 2x, in 3Jahren so gewesen).

Hallo Umsteiger,
Danke für die Info.
Also nehme ich meinen ersten Hydraulik Plan und Baue dazu noch die Ladepumpe mit ein. noch eine Frage wenn ich die Ladepumpe mit eingebaut habe ist mein Plan so in Ordnung?
Danke schon mal

Hallo Umsteiger,
Danke für die Info.
Also nehme ich meinen ersten Hydraulik Plan und Baue dazu noch die Ladepumpe mit ein. noch eine Frage wenn ich die Ladepumpe mit eingebaut habe ist mein Plan so in Ordnung?
Danke schon mal

Ich bin kein Heizungsbauer… ob das mit deiner Ladepumpe so einfach geht? Must zusehen das du wegen der Ladepumpe irgendwie ne geregelte Zirkulation zwischen Hygiene und Puffer hin bekommst! Du machst wünderschöne Zeichnungen, also bekommst du den Rest auch hin! *g*

Ich bin kein Heizungsbauer… ob das mit deiner Ladepumpe so einfach geht? Must zusehen das du wegen der Ladepumpe irgendwie ne geregelte Zirkulation zwischen Hygiene und Puffer hin bekommst! Du machst wünderschöne Zeichnungen, also bekommst du den Rest auch hin! *g*

Hallo Umsteiger,
Danke trotzdem für die Tips
Gruß Andreas

Hallo Umsteiger,
Danke trotzdem für die Tips
Gruß Andreas

Ich bin auch gerade am „optimieren“ meiner Bestandsanlage und habe mir deine Zeichnungen mit großer Interesse betrachtet.

Wie koppelst du den Heizungskreislauf hydraulich vom Kesselkreislauf ab? Die beiden Pumpen, Heizkreis und Laddomat könnten sich ja so evtl. gegenseitig stören.

Ich bin auch gerade am „optimieren“ meiner Bestandsanlage und habe mir deine Zeichnungen mit großer Interesse betrachtet.

Wie koppelst du den Heizungskreislauf hydraulich vom Kesselkreislauf ab? Die beiden Pumpen, Heizkreis und Laddomat könnten sich ja so evtl. gegenseitig stören.

Hallo Andy12345,

ohne jetzt Deine Anforderungen wie Personenanzahl und Heizlast zu kennen, ich frage mich weshalb Du so viel Pufferspeicher hast, andererseits so wenig Solarfläche hast.

Beispiel: Ich habe einen P21 mit 1000l Hygienespeicher und 15m2 VR-Kollektoren. Die 1000l reichen im Winter bei mir ca. 1-2 Tage bei 1x Aufheizen mit dem P20, das ist m.M. nach ok.

Im Sommer bei Solarbetrieb sind die 1000l auch vollkommen ausreichend um ein paar „schattige“ Tage zu überbrücken ohne dass der Pelleter eingreifen muss. Mehr Puffer braucht man m.M. für den P20 nicht, was auch Simulationen bestätigen.

Unzufrieden aber bin ich mit der Leistung der Solaranlage in der Übergangszeit. Das wird bei Dir auch nicht anders sein weil Du im Prinzip die gleichen Komponenten und Hydraulik hast. Liegt so viel ich weiss daran dass hier die Temperatur im Solarvorlauf immer mindestens so hoch wie die Temperatur des Heizungsrücklaufs is und dadurch der Kollektor bei geringer Sonneneinstrahlung kaum nutzbare Leistung mehr bringt.

Ich weiss zwar auch keinen Rat, aber es gibt hier genug Spezialisten die sich mit Solaranlagen auskennen. Also wie gesagt, ich denke da lässt sich hinsichtlich Solar in der Pufferverschaltung noch was optimieren.

Gruß, Jochen

Hallo Andy12345,

ohne jetzt Deine Anforderungen wie Personenanzahl und Heizlast zu kennen, ich frage mich weshalb Du so viel Pufferspeicher hast, andererseits so wenig Solarfläche hast.

Beispiel: Ich habe einen P21 mit 1000l Hygienespeicher und 15m2 VR-Kollektoren. Die 1000l reichen im Winter bei mir ca. 1-2 Tage bei 1x Aufheizen mit dem P20, das ist m.M. nach ok.

Im Sommer bei Solarbetrieb sind die 1000l auch vollkommen ausreichend um ein paar „schattige“ Tage zu überbrücken ohne dass der Pelleter eingreifen muss. Mehr Puffer braucht man m.M. für den P20 nicht, was auch Simulationen bestätigen.

Unzufrieden aber bin ich mit der Leistung der Solaranlage in der Übergangszeit. Das wird bei Dir auch nicht anders sein weil Du im Prinzip die gleichen Komponenten und Hydraulik hast. Liegt so viel ich weiss daran dass hier die Temperatur im Solarvorlauf immer mindestens so hoch wie die Temperatur des Heizungsrücklaufs is und dadurch der Kollektor bei geringer Sonneneinstrahlung kaum nutzbare Leistung mehr bringt.

Ich weiss zwar auch keinen Rat, aber es gibt hier genug Spezialisten die sich mit Solaranlagen auskennen. Also wie gesagt, ich denke da lässt sich hinsichtlich Solar in der Pufferverschaltung noch was optimieren.

Gruß, Jochen

Bitte prufe die Umlaufmenge im Kollektoren kreis
wenn die Flüssigkeit zu schnell durch strömt kann nur wenig Energie aufgenommen werden.
eEinschaltpunkt der Solarpumpe?
60° min kollektor temperatur steigt je nach Sonnenstunden bis 105 °
Umlaufmenge 4-8 ltr /minute
mfG ReneM

Bitte prufe die Umlaufmenge im Kollektoren kreis
wenn die Flüssigkeit zu schnell durch strömt kann nur wenig Energie aufgenommen werden.
eEinschaltpunkt der Solarpumpe?
60° min kollektor temperatur steigt je nach Sonnenstunden bis 105 °
Umlaufmenge 4-8 ltr /minute
mfG ReneM

Was für ein Ventil hast Du hier genommen?

Was für ein Ventil hast Du hier genommen?

Hallo Purzel,
Du hast Recht Hydraulisch gibt es da ein Problem, nicht dran Gedacht und auch schon geändert. Der Rücklauf vom Heizkreis geht direkt an den Puffer.
Danke Andreas

Hallo Purzel,
Du hast Recht Hydraulisch gibt es da ein Problem, nicht dran Gedacht und auch schon geändert. Der Rücklauf vom Heizkreis geht direkt an den Puffer.
Danke Andreas

Hallo Jochen,
Warum ich soviel Puffer habe ist der Grund das ich Später noch einen Holzvergaser dazu Stellen möchte. Also Vorrausschauent geplant und wenn der eine im Winter zuviel ist kann ich ihn vom System trennen.( in der Zeichnung noch nicht eingezeichnet)Mein Haus steht Optimal richtung Süden mit 35 grad Dachneigung. Was meinst du dazu? Ich kann zu Solar noch nicht viel sagen weil ich da noch keine Erfahrung habe und noch beim Planen bin.
Gruss Andreas

Hallo Jochen,
Warum ich soviel Puffer habe ist der Grund das ich Später noch einen Holzvergaser dazu Stellen möchte. Also Vorrausschauent geplant und wenn der eine im Winter zuviel ist kann ich ihn vom System trennen.( in der Zeichnung noch nicht eingezeichnet)Mein Haus steht Optimal richtung Süden mit 35 grad Dachneigung. Was meinst du dazu? Ich kann zu Solar noch nicht viel sagen weil ich da noch keine Erfahrung habe und noch beim Planen bin.
Gruss Andreas

Hallo Renne,
auch Dir ein Danke für den Tip mit der Solaranlage.
Gruss Andreas

Hallo Renne,
auch Dir ein Danke für den Tip mit der Solaranlage.
Gruss Andreas

Die einfachste Art der Umschichtung der Puffer ist Umwälzpumpe
mit Rückschlagklappe(man braucht kein el.Ventil)unten zwischen den Pufferspeichern mit Fließrichtung in den solarspeicher und Zeitschaltuhr(damit nachts pumpe aus bleibt) uber Thermostat in Solarpuffer (60-70°)
hat im heizbetrieb den Vorteil das die RL schneller warm ist und der Laddomat nicht so lange im kesselkreis schnurrt
die solaranlage kann im ersten Puffer bis 80 ° und mehr erreichen wenn es gute Kollektoren sind und der regler de,m entsprechend eingestellt ist( max 85 TSpeicher oben und max 110 Tkollektor).
mfG ReneM

Die einfachste Art der Umschichtung der Puffer ist Umwälzpumpe
mit Rückschlagklappe(man braucht kein el.Ventil)unten zwischen den Pufferspeichern mit Fließrichtung in den solarspeicher und Zeitschaltuhr(damit nachts pumpe aus bleibt) uber Thermostat in Solarpuffer (60-70°)
hat im heizbetrieb den Vorteil das die RL schneller warm ist und der Laddomat nicht so lange im kesselkreis schnurrt
die solaranlage kann im ersten Puffer bis 80 ° und mehr erreichen wenn es gute Kollektoren sind und der regler de,m entsprechend eingestellt ist( max 85 TSpeicher oben und max 110 Tkollektor).
mfG ReneM

Ziel ist es eine möglichst geringe Kollektortemperatur während der kalten Jahreszeit fahren zu können, was nur dann geht wenn der Kollektor mit möglichst kaltem Wasser durchströmt wird.

Ich bin nicht der Hydraulikguru, aber wenn ich so viel Puffer hätte würde ich zumindest eine (manuelle) „Sommer“/Winter-Umschaltung vorsehen so dass ein Teil eines Puffers bzw. ein Puffer nur vom Solar, jedoch nicht vom Kessel nachgeheizt wird. Dieser Bereich oder Puffer kann z.B. das Brauchwasser vorwärmen welches dann in einem nachbeheizten Puffer auf Duschtemperatur gebracht wird.

Ich habe bei mir auch so eine Umschaltung, nach der Heizperiode wird nur noch der obere Teil des Hygienepuffers nachgeheizt. Der Laddomat saugt dann in der Mitte sein „kaltes“ Wasser ab. Im Winter wird der Puffer komplett von oben bis unten durchgeladen, jedoch wird in Abhängigkeit von der Aussentemperatur die Beladung gesteuert.

Der Solarwärmetauscher im Hygienepuffer ist für Solarthermie auch nicht optimal, meine nächste Anlage hätte einen Schichtenspeicher mit Steam-back oder Drain-back Solar.

Auch habe ich meine Zweifel ob die geplante Steuerung für Deine Anforderungen flexibel genug ist. Schau Dir mal die UVR1611 an, die habe ich auch im Einsatz.

Gruß, Jochen

Ziel ist es eine möglichst geringe Kollektortemperatur während der kalten Jahreszeit fahren zu können, was nur dann geht wenn der Kollektor mit möglichst kaltem Wasser durchströmt wird.

Ich bin nicht der Hydraulikguru, aber wenn ich so viel Puffer hätte würde ich zumindest eine (manuelle) „Sommer“/Winter-Umschaltung vorsehen so dass ein Teil eines Puffers bzw. ein Puffer nur vom Solar, jedoch nicht vom Kessel nachgeheizt wird. Dieser Bereich oder Puffer kann z.B. das Brauchwasser vorwärmen welches dann in einem nachbeheizten Puffer auf Duschtemperatur gebracht wird.

Ich habe bei mir auch so eine Umschaltung, nach der Heizperiode wird nur noch der obere Teil des Hygienepuffers nachgeheizt. Der Laddomat saugt dann in der Mitte sein „kaltes“ Wasser ab. Im Winter wird der Puffer komplett von oben bis unten durchgeladen, jedoch wird in Abhängigkeit von der Aussentemperatur die Beladung gesteuert.

Der Solarwärmetauscher im Hygienepuffer ist für Solarthermie auch nicht optimal, meine nächste Anlage hätte einen Schichtenspeicher mit Steam-back oder Drain-back Solar.

Auch habe ich meine Zweifel ob die geplante Steuerung für Deine Anforderungen flexibel genug ist. Schau Dir mal die UVR1611 an, die habe ich auch im Einsatz.

Gruß, Jochen

Hallo reneM,hab leider der Art umschichtung der puffer mit umwälzpumpe nicht so verstanden,ich möchte auch so was machen,hab 800 L kombispeicher ww/solar und 800 L puffer sind oben-mitte-untern verbunden die umschaltung geht nur manuel(sommer/winter).
mit pumpe were besser.
wo kommt den rückschlagklappe?
fließrichtung solarspeicher ?
auf mehr info würde mich freuen.
gruß mukachi

Hallo reneM,hab leider der Art umschichtung der puffer mit umwälzpumpe nicht so verstanden,ich möchte auch so was machen,hab 800 L kombispeicher ww/solar und 800 L puffer sind oben-mitte-untern verbunden die umschaltung geht nur manuel(sommer/winter).
mit pumpe were besser.
wo kommt den rückschlagklappe?
fließrichtung solarspeicher ?
auf mehr info würde mich freuen.
gruß mukachi

Hallo Jochen,
Danke für den Tipp und Deine Erfahrung. Schau Dir mal meinen neuen Plan an, ich habe es etwas Optimiert und bin Preislich viel besser als erst. Halte mir somit die Option offen noch einen Puffer später Anzuschließen da ich später noch Plane eine reinen Holzoffen dazu zu stellen. Mit der UVR1611, die hatte ich schon im Auge, aber ich habe die Zeit nicht mich da Einzuarbeiten also sprich zu Programmieren und lässt man sie Programmieren sind da auch noch schnell 200-300 Euro weg.
Gruß Andreas

Hallo Jochen,
Danke für den Tipp und Deine Erfahrung. Schau Dir mal meinen neuen Plan an, ich habe es etwas Optimiert und bin Preislich viel besser als erst. Halte mir somit die Option offen noch einen Puffer später Anzuschließen da ich später noch Plane eine reinen Holzoffen dazu zu stellen. Mit der UVR1611, die hatte ich schon im Auge, aber ich habe die Zeit nicht mich da Einzuarbeiten also sprich zu Programmieren und lässt man sie Programmieren sind da auch noch schnell 200-300 Euro weg.
Gruß Andreas

Hallo, habe mich an den Plan vom Umsteiger gehalten und etwas geändert. Habe auch Versucht die Tipps von Euch umzusetzen.
Wenn ihr noch was Entdeckt lasst es mich Bitte wissen.
Gruß Andreas

Hallo, habe mich an den Plan vom Umsteiger gehalten und etwas geändert. Habe auch Versucht die Tipps von Euch umzusetzen.
Wenn ihr noch was Entdeckt lasst es mich Bitte wissen.
Gruß Andreas

Freut mich dir weitergeholfen zu haben!
Wenn du dein Anschlußplan mit meinen vergleichst, dann sieht du das ich eher der Prakmatiker bin der es weniger kompliziert haben will!
Meine Steuerung übernimmt ne DeltaSol (BX)Regelung (besser währe aber ne BX-Plus oder idealerweise ne MX gewesen) . Der Support dort hat mir echt sauschnell und ohne Fachchinesisch mit Rat zur Seite gestanden! Kann ich uneingeschränkt weiter empfehlen. Auch vom „Programieren“ her ist das total einfach!

Freut mich dir weitergeholfen zu haben!
Wenn du dein Anschlußplan mit meinen vergleichst, dann sieht du das ich eher der Prakmatiker bin der es weniger kompliziert haben will!
Meine Steuerung übernimmt ne DeltaSol (BX)Regelung (besser währe aber ne BX-Plus oder idealerweise ne MX gewesen) . Der Support dort hat mir echt sauschnell und ohne Fachchinesisch mit Rat zur Seite gestanden! Kann ich uneingeschränkt weiter empfehlen. Auch vom „Programieren“ her ist das total einfach!

Hallo Andreas,

ich würde den linken Puffer im Sommer als „Niedertemperaturspeicher“ verwenden und dort ebenfalls einen Solarwärmetauscher vorsehen.

Wie eingezeichnet kommen dort die „kalten“ Rückläufe von Heizung und Friwa rein, der Puffer hat unten somit 30-40°, damit kann die Solar auch bei geringer Sonneneinstrahlung mit geringer Kollektortemperatur was anfangen. Nur bei hoher Sonneneinstrahlung wird der rechte Puffer vom Solar erwärmt. Erst wenn dieser voll ist wird der linke Puffer geladen (Zonenventil).

Während der Heizperiode werden beide Puffer vom Kessel geladen, beginnend mit dem rechten, dann der linke. Am Ende der Heizperiode wird der Rücklauf am linken Puffer mit dem Ventil gesperrt und das Ventil am rechten Puffer geöffnet (dieser Rücklauf ist hier nicht eingezeichnet). So wird nur der rechte Puffer vom Kessel geladen (Sommer-/Übergangsbetrieb).

Wenn die Heizkreispumpe bzw. die Friwa laufen gelangt das (vom Solar) vorgewärmte Wasser vom linken in den rechten Puffer und wird dort auf eine brauchbare Temperatur gebracht. Eine extra Pumpe um die Puffer umzuschichten braucht es m.M. nach so nicht.

Ist von der Steuerung etwas komplexer, mit der UVR aber machbar. Man ist so hinsichtlich der „Solarladestrategie“ sehr flexibel. Die von Umsteiger erwähnte Steuerung kenne ich nicht.

Gruß, Jochen

Hallo Andreas,

ich würde den linken Puffer im Sommer als „Niedertemperaturspeicher“ verwenden und dort ebenfalls einen Solarwärmetauscher vorsehen.

Wie eingezeichnet kommen dort die „kalten“ Rückläufe von Heizung und Friwa rein, der Puffer hat unten somit 30-40°, damit kann die Solar auch bei geringer Sonneneinstrahlung mit geringer Kollektortemperatur was anfangen. Nur bei hoher Sonneneinstrahlung wird der rechte Puffer vom Solar erwärmt. Erst wenn dieser voll ist wird der linke Puffer geladen (Zonenventil).

Während der Heizperiode werden beide Puffer vom Kessel geladen, beginnend mit dem rechten, dann der linke. Am Ende der Heizperiode wird der Rücklauf am linken Puffer mit dem Ventil gesperrt und das Ventil am rechten Puffer geöffnet (dieser Rücklauf ist hier nicht eingezeichnet). So wird nur der rechte Puffer vom Kessel geladen (Sommer-/Übergangsbetrieb).

Wenn die Heizkreispumpe bzw. die Friwa laufen gelangt das (vom Solar) vorgewärmte Wasser vom linken in den rechten Puffer und wird dort auf eine brauchbare Temperatur gebracht. Eine extra Pumpe um die Puffer umzuschichten braucht es m.M. nach so nicht.

Ist von der Steuerung etwas komplexer, mit der UVR aber machbar. Man ist so hinsichtlich der „Solarladestrategie“ sehr flexibel. Die von Umsteiger erwähnte Steuerung kenne ich nicht.

Gruß, Jochen