Drehzahlregelung komplett!

Jetzt ist der fühler für heißgas auch dran!
Alles noch etwas Provisorisch… halterungen für den Pidregler
kommen später…

Hab nochmal ne miniladung holz aufgelegt… nach exakt 43 Minuten in den Naturzug gegangen und ca. 5 Min. später die werte

AGT 177,3 Grad
HGT 372 Grad
BRT 641 Grad
naturzug Ja
Eiche

jetzt kann dann wohl der Lambdacheck kommen……

Liebe grüße klaus

Hi Klaus,
wie hoch ist denn dein Kaminzug, warm in Pascal (PA) gemessen ?

Gruß Bernhard

weiß ich ehrlich gesagt nicht…

der kamin ist vom hausvorbesitzer damals mit einem edelstahlrohr aufgerüstet und vom schornsteinfeger für den atmos abgenommen worden.

ca 7-8 meter höhe

…, hab den Zug an meinem Kamin 9m hoch und 1m Ofenrohr senkrecht sind 10m wirksame Länge,
hat jetzt nach einem Rekordversuch mit 10 kg Buchenholz (werde morgen berichten)
bei schon stehenden Lüfter, 24Pa Kaminzug bei 10°C Außentemperatur…

Gruß Bernhard

Ich schaffe die werte immer nur im naturzug. Solange der Lüfter noch aktiv ist, ist die agt ca 15 20 grad höher.

Als ich noch ohne Regler den Kessel betrieben habe und die Luft nur durch den Spalt von der drosselklappe gezooooogen und geregelt wurde, war der Effekt noch viel größer. Deshalb War ich immer so scharf drauf in den naturzug zu kommen weil der belimo dann komplett geöffnet ist.

Hatte früher die agt an einem analogen uralten Thermometer gemessen. Auf der Anzeige waren die agt ca 15 Grad unter der digitalen Anzeige.

Hallo bernhard,
vor einigen Monaten hatte ich noch etwas Buche im atmos. Mit Buche bin ich deutlich einfacher in den naturzug gekommen wegen der besseren holzgasentwicklung von buche.

….. das wird schon klappen

Freu mich schon auf deinen naturzug bericht….

…, hab jetzt 46 KWh aus 10kg Buchenholz rausgeholt

Gruß Bernhard

moin Klaus,

…177agt 372hgt 641brt…

du hast doch ne Reinigungsklappe im Schornstein, nimm die mal raus…
der Atmos kommt mit „minimalstem Kamin-Zug“ gut klar,
sonst steigen diese drei Temperaturen bei stärkerem Wind auch bei mir, trotz „Nebenluft“…
gezielt bremsen ab dem Brennraum hilft:

1. die senkrechte Platte vor der BR-Tür(ca 20cm breit) „hält“ die Temperatur
2. die seitlichen AG-Bremsen „verstärken, aufdoppeln“,
bei mir mit auf der „Innen“Keramikseite mit altem Korntrocknungssiebboden
oben drauf ne Rolle Kükendraht
2a. zusätzlich habe ich diese seitlichen Wege ca 60% zugestellt,
mit Flacheisen

3. dann Manfreds „Energiesparklappe“, meine „starre“ Variante (Bleche über den WT-Rohren),
diagonal von unter der „Lüfteröffnung“ hoch zur Füllraumseite/AHK

(die 40/50er Düse habe ich „verkürzt“, ich brauche keine 25kw,
auf meinen Flacheisen-Düsenschutz einfach nen Schammotterest)

deine drei Temperaturen kannst du um ca 50°C drücken,
(die halbmeteratmosse haben alle den gleichen Brennraum…)
beim 30gse auf ~140°agt ende der Startphase, dann um 10% sinkend,
die hgt um 300°C, die BRT 600-650°C, nach der Startphase auch sinkend

ich laß den 40er so mit 650-580, 320-250, 125-95 laufen

Gruß Heinrich

burns635csi:
Freu mich schon auf deinen naturzug bericht….

Feueresel:
…, hab jetzt 46 KWh aus 10kg Buchenholz rausgeholt

Gruß Bernhard

…, hatte eigentlich nur die Puffer etwas nachfüllen wollen und dazu trockene Holzabfälle mit Sägespäne rumstehen.

Dann dachte ich mir ich könnte mal etwas neues probieren.

21:42 Vollgasversuch Lüfter auf maximale Drehzahl
WMZ 126.969 KWh, Kessel 26°C.

Jetzt über der Düsenblende ein kleines Grundfeuer gemacht,
die restlichen Holzabfälle und Sägespäne obendrauf.

22:30 A129 | H252 | K73 | geht ans Netz bei noch etwas Restglut.
22:34 genau 10kg trockene Buchenholzabschnitte nachgelegt.
00:28 A111 | H202 | K80 | WMZ 127.008KWh
Jetzt hatte ich auch schon mal eine vorläufigen Kesselertragshochrechnung auf 46 KWh Beute gemacht.

00:30 Kessel 75°C bei laufender Kesselkreispumpe, normalerweise
hätte die schon abgeschaltet.
Aber um den Versuch abzuschließen hab ich den Kesselthermostat
auf minimal gestellt und den Rauchgasthermostat etwas runter gedreht.
01:27 K75 | WMZ 127.013KWh | Kesselleistung noch 1,696KW
Am WMZ 44KW erbeutet zuzüglich nicht gezählter und nicht verlorener Kesselabstrahlverluste 3KW ergibt 47KWh erbeutet.

MfG. Bernhard hat noch einen Termin…

Übrigens bei dem zuvor genannten Rekordversuch habe ich den Rauchgasthermostat II soweit hochgedreht, das die Primärluft / Belimoklappe nicht schließen konnte.
Auch den Primärluftkettenzugregler habe ich ganz hochgedreht, sodass die Primärluft auch hier nicht nennenswert gedrosselt wurde.

Der Kessel lief also nur über meinen neuartigen Düsentrieb
mit intrigierter Vorbrennkammer nebst Sekundärluft Direkteinspritzung bei eigener Flammdruckregelung

Nur noch Knopf drücken, anzünden, auflegen und fertig.
Mein KEssel kommt jetzt ohne äußere Regelung aus‼
Der Regelt sich schon Brennkammer konstruktionsbedingt.

Die maximale Kesselleistung von 24,6KW wurde um 22:52 erreicht,
bei einer Abgastemperatur von 159°C / Heißgastemperatur 314°C,
Kesseltemperatur 87°C, Kesselvorlauftemperatur 82,8°C ….
alles bei maximaler Lüfterdrehzahl …

MfG. Bernhard & sein Eselfeuer =/\*☼☼/\“<<<~☻~>>>☺<<<~~~ lass dem Esel seinen lauf …

…, übrigens war da immer noch Restglut zum wieder auflegen vorhanden… ist Glutbett im Aschebett

Restglut ist immer vorhanden, weil der kessel ja zum Schluss immer über den kesselthermotat aus geht….

…, und hier ein Bild zum Rekordversuch 10.04.1524 22:55 bei maximaler Kesselleistung 24,6KW,

also 18 Minuten nach auflegen der Mindermenge = 10kg Buchenholzrestabschnitte auf etwas Restglut ganz vorne,
über der Düsenblende zum Düsentrieb bei fliegendem Start siehe weiter oben.

MfG. Bernhard

burns635csi:
Restglut ist immer vorhanden, weil der kessel ja zum Schluss immer über den kesselthermotat aus geht….

…, die , habe die Fühler der Rauchgasthermostate von außen seitlich links über den Wärmetauscher verlegt,
so kann der durchlaufende Lüfter jetzt Punktgenau , über die Kesselleistung und der entsprechende Abgastemperatur,
endgültig zur Erhaltung der Holzkohleglut automatisch abgeschaltet werden.
Über die Kesselwassertemperaturabfangschaltung wird ab jetzt nur noch die Kesselkreispumpe bei Bedarf getaktet.
Somit wird die Kesseltemperatur nach oben in Schach gehalten.

MfG. Bernhard

Klingt ja einleuchtend das mache ich auch.
Reicht das original Kabel dafür? Die Kabel kann man ja so schlecht verlängern.

Gruß klaus

…, die Kapillarrohre langen allemal also auf der selben Seite ganz nach oben unter die Dämmung umsetzen

Gruß Bernhard

Alles klar, das probiere ich aus. Leider kann ich wohl diese Saison nicht mehr viel testen. Die Solaranlage schafft Schon alles zu bedienen.

Liebe grüße Klaus

…, ich teste zur Zeit die genaue Holzmenge um den Kessel auf Betriebstemperatur zu bringen und
anschließend lege ich 10 kg Holz auf.
Auf diese Weise kann man alle relevanten Kesselgegebenheiten voll und ganz austesten … somit bleibt zur Zeit,
in der Regel, immer noch genug Platz in den Puffern, für den Solarertrag von 10m²

MfG. Bernhard

Es macht immer weniger Sinn meinen kessel laufen zu lassen,
Bin heute bei 2000 Liter Puffer auf 60 Grad gekommen. Da macht es keinen Sinn Holz zu verballen um auf 80 Grad zu kommen und dafür dann die Solaranlage am kommenden Tag garniert angeht.

Liebe grüße

Hi Klaus,
wie viele m² Solar und welche auf dem Dach ?

Gruß Bernhard

moin bernhard, 18m² auf der dachschräge.

…, hi Klaus,
hab 10m² Flach auf der Schräge Süd 18m² wären perfekt,
wenn im Sommer die Sonne mal 3 Tage nicht scheint wird eine Füllung Holz gebraucht 800Liter WW u. 2×1000 Puffer.

Gruß Bernhard

ich wohne jetzt 1,5 sommer in meinem „neuen gebrauchten“ haus… habe bisher noch nicht in den sommermonaten den atmos anschmeißen müssen.

meine dachschräge ist aber auch recht gut zur sonne geneigt…

…auch jetzt ist der kessel aus…schade eingentlich

kann aber sichlich noch sein das ich 1-2-3 mal den atmos anschmeiße… aber solange es nicht nötig ist wäre es ja nur holzverschwendung…(das schöne eichenholz)…

Liebe grüße klaus

…, wenn 6 + 1 duschen / baden wollen braucht es schon einige KWh …

da hast du wohl recht…. wir sind aber im moment nur zu zweit…

Hallo Bernhard, wo bist du eigentlich ansässig in deutschland?

gruß Klaus

Heute doch noch mal gestartet… dies mal wärmetauscher gereinigt und ca 10 grad geringere agt bei höherer brt.

Liebe grüße Klaus

Naturzug sowieso……

… Dein Kessel kann Naturzug eh besser, hat kürzere Wege wie ein 50er…

… on Badenser in Hesse …

Schade, das ist mir zu weit weg… hätte mir sonst mal den feuer(k(es(s)el) angeschaut.

…, mittlerweile weiß ich in der Regel auf jede Frage eine Antwort
Und die Entwicklungsschritte meines KEssels kann man hier im Forum,
von Anfang an nachverfolgen inkl. entsprechendem Bildmaterial,
inkl. nützlicher Kritiken

MfG. Bernhard

??? Ich wollte dir nicht zu nahe treten!????
Keine sorge, ich komme sicher nicht vorbei!

Ich denke wir könnten auf dem selben Dampfer fahren

Kannst du Bitte Bauteiel incl. Preise und funktionsweise beschreiben?

DANKE im Voraus!

Moin, der regler ist ein

-r 1300 Elotech Industrieelektronik

und der FU ist ein

– lenze smd

Ich habe einen kumpel der mir alles angeklemmt hat, weil ich von elektrik nichts verstehe!
Der hat mir auch den Frequenzumrichter und kleinteile aus seiner firma kostenlos mitgebracht, weil die da ne große altteilekiste haben an der sich die mitarbeiter bedienen dürfen

Den regler habe ich gebraucht bei 123 (iehbai)
gekauft. 65€

mehr kosten hatte ich selbst nicht gehabt…. kumpel sei dank!!!

Wenn man alle teile regulär kauft, ist das preis/nutzen verhältnis
sicher viel zu hoch!!!(300-400€)

Trotzdem ist es ne wirklich schöne art den kessel laufen zu lassen, weil der regler sogar den naturzug erlaubt

Es gibt aber durchaus auch andere regler und Frequenzumrichter die sicher auch funktionieren. aber dazu kann ich halt nichts sagen.

Liebe grüße klaus

Moin Leute hier meine Drehzahlregelung auf youtube gestellt…

https://www.youtube.com/watch?v=U8RK6kLb8xk

https://www.youtube.com/watch?v=0pnRw3NzTc8

https://www.youtube.com/watch?v=TNWoVGtAWRI

Folge 1,2 und 3

P.s. Bin für Ehrliche und konstruktive Kritik immer offen…. aber stumpfes mies machen oder Atmos schlecht reden zählt nicht!

Liebe Grüße Klaus

Wie bin ich froh das ich mir die Logic-Therm geholt habe.
Wenn ich sehe das du 2 Minuten mit dem Gasbrenner deinen Kessel anwerfen mußt ( bei mir reichen 25 Sekunden ),bezahlt sich meine Logic-Therm schon alleine durch die Gaseinsparung gegenüber von dir

Klick

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2 mal eingestellt

Nebenbei Video gedreht….erklärt…. kessel war vorher sauber also keine restkohle vorhanden. Normal reichen 25 sek auch oder ein Stück zeitung. Aber nur mit restkohle…..

eine Gasflasche kostet 2,99 bei Aldi und hält über eine Saison…. Einsparung wären dann wohl ca 1,5€ im Jahr…. man man man deine logic-therm muss ja echt billig sein… nicht schlecht!

Hallo fjko, warum regelt die logic-therm die Drehzahl nach der abgastemp? Das ist doch immer das längste ende????? Oder hat das mit der Bohrung durch den Kessel zu tun?

Gruß klaus

Zumindest ist es so im Netz beschrieben….
Oder kann man das eventuell umstellen?

moin Klaus,
die Kaminrohr-Temperaturfühler der handelsüblichen Nachrüstsets sitzen hinten im Abgasweg,
ca zwei Meter von der „Verbrenungsbühne“(Düse+Brennraum) entfernt, …“backstage“…
das TypK-„Mikro“ vor der „Bühne“ hat jedes „hölzerne Räuspern“ auf dem Schirm,
der Typ-K-Regler kann dann ganz ruhig, mit minimalen Änderungen arbeiten.

Mit dem PT-Fühler(im unteren Reinigungsdeckel, 400°C-Bereich) habe ich keine so gleichmäßige Glutbelüftung geschafft,
außerdem war meine End-AGT deutlich höher…

…auf dem Weg zum Fühler sinkt die Gas-Temperatur,
die Temperaturschwankungen werden geglättet, „weggebügelt“…
…je weiter der Regler-Fühler von der „Verbrennungsbühne“ entfernt sitzt,
desto höher muß die „Mindest-Gas-Speed“ sein, damals um 150°C Endrohr-AGT bei meinem 40gse…
ich konnte mit dem PT-Fühler nicht mehr sinvoll, auf die Brennraumtemperatur gezielt, „regeln“…

Mit dem „Verbrennungs-Bühnen“-MantelthermofühlerTypK ist das einfacher, direkter…
stabile BRT, gleichmäßige Glutbelüftung, niedrige AGT(100-110), lange Abbrandzeit…

Gruß Heinrich

PS
an der End-AGT(30gse) kannst du noch „drehen“ :
Lüfterdrehzahl(Start>>>Hauptabbrand>Holzkohlephase)
dann die BRT „halten“, bei etwas gesenkter „Speed“ :
seitliche Abgasbremsen „anpassen, hochsetzen“
über den WT-Rohren „Umlenkbleche“ schräg reinstellen…

senkt zwar die „Kesselleistung“, unser „Einheits-Werksbrennraum“ kann von 25 bis 70kw…
beim 30er mit „Front“-Regelung
und „preiswerten“ einfachen Einbauten sind um 20kw sicher möglich (bei ca 120-130°C End-AGT)

Moin Bernhard, das mit der AGT 70°C höher(200) ist aber nur in der startphase so…. bei hoher luftgeschwindigkeit (lüfterdrehzahl 50Herz)
sobald der regler einsetzt und die drehzahl reduziert wird sinkt sofort die agt.
…. und das ist ja auch der grund warum ich so scharf auf den naturzug bin!!!

Man kann deutlich auch schon beim 2. Video erkennen wie die AGT sinkt 200°C fallend.

und im dritten Video im Naturzug 155-160°C

Dein 50gse ist mit 8 Wärmetauscherrohren auch echt etwas im vorteil… das muss ich „““neidvoll“““ zugeben.

Ich denke das knapp unter 160°C für nen dc30gse schon keine schlechten werte sind???… Oder?

Ich werde für kommende saison auch mal versuchen schamottplatten in die brennraumkammer zu legen.
Vielleicht komme ich ja noch ein paar grad agt herunter?

Liebe grüße klaus

moin no eiis…

du hast die BRT „im Griff“… der „Rest“ ist dann nicht so schwer…
ich hab mir das mit dem Gas-, und Temperaturtransport so „klar gemacht“ :
ich möchte weniger Luft zur Glut, aber die BRT soll „stehen bleiben“…
…also muß ich den „Temperaturabsturz bremsen“, möglichst direkt am Brennraum…

…mal was zum °Üben°…..:

du hast die atmos-AG-Bremsen in den seitlichen AG-Kanälen
die stehen unten, oben ist alles frei…high speed…

jeweils die obere Welle mit Kanichendraht umwickeln, muß sich aber noch reinschieben lassen…
dieses Konstrukt soll oben anliegen, das muß hoch…
vorn die eingeschobene Bremse anheben, dann ein passend hohes U-profil, Winkeleisen, Rohr drunterschieben,
dürfen auch mehrere sein…

Gruß Heinrich

Moin Heinrich, ich habe keine seitlichen abgasbremsen eingebaut. Das wollte ich in der kommenden Saison machen. Genauso noch kein schamottstein im brennraum. Es sind zur Zeit nur 3x wirbulatoren und 1x ne Kette drin.

Das ist dann was für den nächsten winter…..

Liebe grüße Klaus

Da sind nicht nur mehr Rohre drin, die sind auch wesentlich länger,
auch die Heißgaskanäle zum Brennraum sind entsprechend länger.

Abgas 160°C bei niederer Abgasgeschwindigkeit sind i.O.

Am Anfang ohne Brennraum umbauten kam ich in der zweiten Abbrandhälfte auf 300°C Abgastemperatur.
Derweil der Rauchgasthermostat II Einbausystem bedingt immer weniger Temperatur ab bekam und
somit die Belimo primär Luftdrossel dann auch entsprechend später zu machte …

Das einfachste war dann, erst mal den KEssel im Naturzug zu betreiben
——————————————————–
Antwort zu: Verarschung durch den „ESEL“ (Feueresel)
alfons Kenntnisstufe 10 » 07.01.10 23:25 «

Quelle: Stammtisch,
————————————————————-

Dann kam erst mal ein Liaporstein vorne in die untere Brennkammer [..,-] usw. usf.

MfG. Bernhard

die seitl. Bremsen hat mein 40gse (2009) auch nicht drin, ich hab mir die Teile „selbstgeschnitzt“…
Siebgeflecht vom alten Korntrocknungsboden, läßt sich mit ner Blechschere schneiden

WT-Rohre „möblieren“….

meine sieben „Schrauben“ habe ich mit „Selbstgedrehtem“ aufgemöbelt,
mit Montagelochband, möglichst mit gewellter Kante, dreht sich einfacher
pro „Schraube“ ein oder zwei gedrehte Stränge als Schlaufe „aufdoppeln“
je nach Breite des Lochbandes hast du dann 2 od 4 „kleine Schrauben“ zusätzlich im Rohr
Wirbulänge x zwei plus ??cm(zum drehen,umknicken) = eine Lochbandlänge…

mein „achter“ ist aus Sparrenrispenband(ca 60mm) plus Lochband…

….“schamottstein“….
teste doch einfach Ytong… 20cm breit, ca 3cm „dick“,
oben möglichst wenig Spalt zum Düsenlager,
unten zwischen Keramik und „Temperaturschott“ auch ne Ytongschnitzerei

erstmal „lowcost“…teuer und edel kommt später….

Gruß Heinrich

Vielen Dank Heinrich, das werde ich dann alles in der kommenden Saison versuchen umzusetzen.

…. und vielen dank auch für die konstruktiven Inhalte natürlich auch die von Feueresel

Und nicht bloß stumpfes niedergequatsche von mit viel Liebe und Hingabe erreichten dingen…

ich freue mich schon riesig auf die neue Saison

Liebe grüße Klaus

hallo ihr lieben…..
…dc30gse evo stufe 2.0

der lambdacheck ist eingebaut und funktioniert tadelos. gleich mal ne testminiladung verheizt. Rest 02 auf 3,5% gestellt und ab die post!

regelt sauber aus ohne probleme bisher. genau das richtige für meine gartenhackschnitzel!

Liebe Grüße klaus

hallo bernhard,
um deine frage zu beantworten das man den lc nur zum überprüfen verwendet. ohne regelung schwankte vorhin der rest o2 ganz erheblich. er ging stellenweise im hackschnitzelbetrieb sogar auf 0% herunter, obwohl sekluft ca7mm geöffnet war.

Liebe Grüße klaus

Hallo Klaus,
erstmal ist deine reine Hackschnitzelverfeuerung extrem für einen Stückholzvergaserkessel.
Zweitens wäre jetzt noch eine Echtzeit -CO- Überwachung parallel als fortlaufende Datendiagrammflussaufzeichnung fällig.
Erst dann wären aussagekräftige Zusammenhänge sichtbar gemacht.
Denn der Rest-CO- Anteil im Abgas ist doch nur bedingt vom Rest-O-Anteil im Abgas abhängig.
Und ob die gemessenen 0 % Restsauerstoffanteil im Abgas auch tatsächlich stimmen,
dass könnten doch auch 0,4 Vol. % Restsauerstoffanteil im Abgas sein,
vorausgesetzt das Lambda – Messteil wurde zuvor nach Anleitung ordentlich geeicht.

Nur der niedrige CO-Anteil im Abgas zeigt eine saubere CO – Verbrennung an.
Und ein hoher CO² – Anteil inkl. niederen O – Anteil den guten Wirkungsgrad der Gesamtverbrennungstechnik inkl. aller anderen Brenngase.

Übrigens wo wird eigentlich der H – Restwasserstoffanteil im Abgas angezeigt. ???
Ich denke auch indirekt, über den H²O Anteil
Die Zündtemperatur von Wasserstoff liegt bei 560 bis 600 °C,
Und jetzt, zum thermodynamischen gesamt Wirkungsgrad

Kann es sein, das eine hohe Kesselabgastemperatur, bedingt durch eine ordentliche Wasserkohlenstoff oder Kohlenwasserstoffnachverbrennung … die bessere Kesselausbeute am WMZ bringt ?
In Bezug auf kurz und heftig, in der ersten Abbrandhälfte ?
Ich meine jetzt nicht die Knallgasgeschichte … dass wäre zu krass,
gut Feuer braucht nur etwas Zeit.
Die darauf folgende vermehrte CO – Verbrennung bei weniger Wasserstoffgas in der zweiten Abbrandhälfte, ergibt dass wieder einen anderen optimalen Restsauerstoffwert im Abgas ???
Ich denke ich fahre zur Zeit, bei tiefgelegter Primärluftzuführung über dem Aschebett,
eine optimierte kombinierte Kohlenwasserstoffgasverbrennung,
wie bei der Verbrennung von Erdgas – zur gelegentlichen angezeigten Wasserdampffahne bei tiefer Außentemperatur und oder hoher Luftfeuchtigkeit.

Gruß Bernhard

Gibts hier auch ein Bild, von der sek. Luft verstellung?
Vielleicht reichen meine Bohnen diesen Monat noch für meinen LC

Grüße

Hallo baschile, habe hier ein prim und sekluft Steuerung verbaut. Welches über ein kippgestänge
gesteuert wird. Die Primluft kann man zusätzlich auch abklemmen und nur sekluft regeln.

Zu bernhard…. Ahhhhhhhhhhhh!

Liebe grüße Klaus

Hallo bernhard, man kann schon ganz klar an der brt erkennen das ohne lc nicht immer die optimale(höchste) temp anliegt. Das soll natürlich nicht heißen das der kessel nicht auch ohne lc gut läuft. Aber ich kann jetzt schon sagen das er mir hilft immer die bestmögliche brt im jeweiligen Lüfter oder Naturzug Modus zu finden. Alleine deswegen kann man schon sagen das sich deutliche schwankungen im Betrieb ohne lc bei der brennqualität ergeben. Dafür braucht man dann keine Co Messung!

Bei meiner Messung vom hb habe ich auch solange an der sekluft gestellt bis ich die höchste brt hatte bei stabiler gleichmäßiger Belüftung(NZ).
Das ist dann ja auch nur ne sekluftregelung, halt nur von hand.

Wie gesagt der kessel lief auch ohne lc sehr schön. Jetzt brauche ich aber nicht mehr die sekluft händisch bis zur höchsten brt regeln, sonder das passiert jetzt automatisch.(Sehr angenehm)!

Liebe grüße

Hallo Klaus,
mein KEssel hat mittlerweile eine optimierte, selbstregelnde, primär – sekudär Brennraumgestaltung.

Natürlich wäre eine Restsauerstoffmessung inkl. bei Bedarf,
eine Lambda gesteuerte, primär oder und sekundär Luftregelung, sinnvoll.
Und sei es nur, um weitere Erkenntnisse zu sammeln
Dazu gehört dann auch, ein zuverlässiger Datenlogger,
mit integrierter KW – Aufzeichnung um das Ganze komplett zu machen.
Erst dann kann man weitere belastbare Aussagen machen.
Und dazu den KEssel noch auf eine Waage stellen inkl. Loggeranbindung

Gruß Bernhard

Was macht das denn für ein Sinn, immer entgegen der anderen Luft zu regeln. Sorry, bin Laie.

Und was ist das für ein geiler Belimo?

Warme Grüße

Hallo baschile, die Primärluft regelung habe ich hauptsächlich für meinen gartenhackschnitzel betrieb. Da hierbei soviel holzgas erzeugt wird, dass es nicht ausreicht nur die sekluft zu öffnen. Ich muss dabei auch unbedingt die Primärluft schließen. Sonst verfettet das gasgemisch zu sehr(kein Rest O2 vorhanden).

Liebe grüße Klaus

Der belimo ist ein linear Stellmotor.

Liebe grüße Klaus

Hallo Klaus,
hat dein linear Belimo auch einen Umschalter für die Laufrichtungsumkehr ?
Und versteht der auch das Steuersignal vom LambdaCheck ?
Dann wäre das das richtige Teil für meine indirekte Restsauerstoffreglung,
über die Primärluftzufuhrmenge,
am DC-50-GSE-KEssel und wenn das nicht reicht kann man immer noch einen
sekundär – Luftbelimo mit gegensätzlicher Phasenumkehr zusätzlich anschließen

Gruß Bernhard

Ob die beiden Belimos dann noch gegenläufig synchron laufen ???

Super, danke.

Den linearen gibt es aber nicht als SR, auf eBay halt.

Hallo bernhard, die drehrichtung ist verstellbar und er ist direkt am lc dran.

Liebe grüße Klaus

Hab den als sr bei ebay gebraucht gekauft.

Liebe grüße Klaus

Hallo Baschile…. gibt es noch!

belimo linear sr

Oh cool. Vielen Dank

moin Baschi,

ich habe einen „Linearantrieb“ am Sekundärluftschieber…
das ist ein LTG [LH 24 SR], made in switzerland…, orange…
der hat auch diese 100mm „lineale Zahnspange“….
die Wirkungs-/Drehrichtung kann einfach umgeschaltet werden
die 100mm bei 10v Ansteuerung kann man auf 20mm(bei 10v) genauso einfach einschränken
Jeweils Madenschrauben im Gehäusedeckel
bei meinen äBucht-käufen habe ich meine „30e -Bietgrenze“, bisher habe ich noch nicht mehr als 25€ für „second hand parts“ bezahlt,
meine Gebraucht-SR-Motore funktionieren und sind jeweils mindestens einen Winter gelaufen
diese Belimos, bzw so „Fremdgehäuse/fabrikate“ werden immer mal wieder in der Bucht angeboten, ich hatte einen sr-drehmotor dran, das „LTG-Lineal“ tauchte auf in der Bay…
…da habe ich doch mal wieder meine 30euro-Angel ausgeworfen und gepilkt…

Gruß Heinrich

Moin Moin,
also solch kleine Scheinchen hab ich noch keine Gefunden.
Hast vielleicht noch einen über?

moin,

da bin ich doch „etwas knipich“,
…ich habe nur den einen (0-10v)sr „Sägezahn-Lineal“-Stellmotor…

vorher hat an meinem Schieber ein „normalo“ Drehmotor(SR) mit Hebelarm und Pleuel gearbeitet

der „normale“ SR sitzt jetzt auf der „Reservebank“ und muß warten…
wir wissen nicht, ob und wann er je wieder „ins Spiel kommt“…
…auf dem Prim- oder dem Sek-Platz…

Gruß Heinrich

Danke trotzdem

Habe jetzt meine turbos noch weiter verbessert….
…. AGT liegt jetzt um 100-110 Grad bei 640 BRT.
wie ihr wisst habe ich ein
edelstahlrohr im gemauerten kamin. ca 8 meter.

AGT noch weiter senken???? oder lieber nicht???

werden morgen mal den kamin auf rußkondensat überprüfen….?!?
denke aber das da nichts ist…..

liebe grüße Klaus

moin Klaus,
die AGT ist egal,
solange deine BRT nicht „einbricht“, kannst du den Gasstrom bremsen.

bei 100-110 AGT will ich nur Kondens-Wasser „transportieren“…
(ich kann auch bei 200 AGT richtig Scheiße brennen…
das Zeugs „landet“, kondensiert dann beim Nachbarn…)

das „Rußkondensat“ ist „Beipack“,
der Ruß ist im Brennraum nicht sauber verbrannt worden.

mit der BRT-Methode kann ich die Verbrennung gut steuern,
bei mir sind ca 600-650 im Hauptabbrand gut…
in der Holzkohlephase darf die BRT „ruhig“ sacken,
bei 350 nachlegen, bei ca 300 abschalten > ENDE…

Die Startphase, das Aufheizen ist die „spannende“ Zeit…

Wenn dein Kessel dann 600-650 erreicht hat,
kannst du die Primluft zurücknehmen, ohne BRT_einbruch/absturz ??

Reicht dann die gedrosselte Luft, um diese „ziel“-Temp zu halten ??

bei den Startversuchen fing mein Regler an zu „schaukeln“ :
Drehzahl u Klappe zu > WÜÜÜRG…> Luft wieder auf > PUSH-Pusten…
das ist nicht gut…
immer wieder wird „unverarbeitetes“ Zeugs durch den Brennraum gezerrt…

ich lasse jetzt die „Startluft“ einfach über 650 laufen,
erst dann wird vorsichtig, langsam reduziert

in der Startphase habe ich so den Ruß und das „Kondensatbeipack minimiert“…

Die passende Startluft muß man testen
(Lüfterdrehzahl + Schieber/Klappe)
die BRT soll möglichst stetig steigen
___zu viel Luft > hohes Glubett > höhere BRT…würgen…
___zu wenig Luft > das Glutbett „schafft“ die BRT früh,
aber die „kleine Glutwärme“ reicht nicht für die Pyrolyse…pushen…

mit „ausgetesteter“ gleichmäßiger Belüftung gelingt der „saubere“ Start,
der Rest ist einfach…

Gruß Heinrich

hallo heinrich,
jaaaa das problem hatte ich früher auch mal mit dem brt einbruch……. das ist immer im übergang zur nz phase passiert….

lasse jetzt aber auch schon seit längerem die nz phase erst nach ner stunde einläuten…. seit dem ist ruhe…..

vor der drehzahlregelung musste ich mit diesem brteinbruch sogar arbeiten um in den nz zu kommen. hat auch funktioniert, es waren aber mindestens 4-5 mal absacken nötig bis das glutbett das mitgemacht hat. das war auch ein grund für die regelung….

…. achso nochwas…. habe den kessel neulich mal (testweise) komplett wie früher ohne drehzahl/rest o2regelung und tuning laufen lassen, alles von hand gestellt und den wirkungsgrad ausgerechnet…..

heftig…. kann ich nur sagen 57,8% wirkungsgrad und ich habe mir echt mühe gegeben….. agt bei 200 grad. weniger war nicht möglich…. dabei lief der lüfter und die drosselung fand nur über den belimo statt.

ich habe den eindruck den ich auch früher schon hatte, das der lüfter einen solch starken unterdruck erzeugt, daß dies für die verbrennung enorm von nachteil ist. (ist nur mein eindruck).

LiebeGrüße klaus

moin Klaus,
wirkungsgroad hev ik nich….oawer…
ich hatte beim 40er „Sprinter“abbrandzeiten, 2009/10…

der Lüfter saugt schon stark,
meine Belimoklappe hat dauernd gepfiffen, die mußte senkrecht stehen…
der primäre Pömpelteller wurde einfach „angesogen“
(die kurze Feststellschraube habe ich durch eine längere mit vernünftigem Drehgriff ersetzt…)

mit den „Teller/Klappen“ im Luftstrom wird die BRT schlagartig gesenkt,
die Glut wird getacktet, starker Wechsel der Glutbelüftung, unruhiger Abbrand…
die kapillaren Thermoschalter sind träge…
und sitzen fast zwei Meter hinter der „Bühne“….
am Abgasweg wo nichts mehr brennt…

Mit „BRT und Drehzahl“ ist das Heizen einfacher geworden für mich
…den LambdaCheck und einen sekLuftstellmotor habe ich vom Start an dran, 2009 >> LC mit 40gse…

Gruß Heinrich

…, also mein DC-50-GSE-KEssel läuft einfach sauber;
selbst an der Abgasthermometer Tauchhülse setzen weder Ruß noch Kondensat an,
noch nicht mal ansatzweise.
Die Thermometer-Tauchhülse im Abgasrohr bleibt bis auf einen leichten Ascheschleier blitzblank.
So eine Abgasthermometer-Tauchhülse ist ein einfacher Langzeitindikator für die saubere Verbrennung,
besonders mit Schleppzeiger, für die maximal erreichte Abgastemperaturanzeige.

Mein KEssel wird über den Brennraumgegendruck feingesteuert.
Aus diesem Grund, braucht er auch nur eine Grundeinstellung, für die Sekundärluft.
Den Rest macht die einfache Primärluftregel, über Abgas und Kesseltemperatur, nach alter Schule.
Die dazu passende Sekundärluftmenge,
holt er sich wie von selbst →||☼||← nach der unkaputtbaren Steinkreisregel.

„Steinkreise sind in der Regel eigentlich „Tempel“ und astronomische Instrumente …“

LG. Bernhard

Das wissen wir doch bernhard…..
Deine steinkreisregelung ist das beste überhaupt…………….
Du hast ja auch keine drehzahlregelung.

Achso übrigens…..meine tauchhülse ist jetzt schon seit zig abbränden drin und nur minimal mit Staub überzogen……

moin Klaus,
der Bernhard hat ne Drehzahlregelung dran, Phasenanschnitt…
den „steinkreis“ hat er reduziert…

Bernhards TKK mache ich auch, feine Sache, bei mir ne Spax mit Alufolie umwickelt…
Tauchhülsen-Kondensat-Kontrolle

…Mal zum Drehzahlregeln…
letzte Woche hatte ich meinen unteren „Lambdasonden“Deckel und den LC an einem GSX…
nur zum „handdrehen“ an der secLuftschraube vorn…
der GSX hat einen FU-Drehzahlsteller(stufen) dran,
den TypK-fühler wie bei Klaus durch den „Türrahmen“ installiert

….im Betrieb ist mir der entscheidende Unterschied zwischen meinem Phasenanschnitt und dem Frequenzumrichten klar geworden…
Mit der Frequenz wird die Drehzahl festgelegt, der Lüfter macht das,
egal wie dick die Abluft ist…

Phasenanschnitt hat keine „feste“ Drehzahl, bei „dünner Luft“, wenig Widerstand dreht der höher,
ich brauche den Füllrauminhalt und Primluftklappe/pömpel als „Bremshilfe“

bei dem FU-GSX wirkt das Lüfterrad wie eine Abgasbremse hinter den WT-Rohren,
das ist ne feine Sache,
die „Einstellung“ >> BRT >> Lüfter ist einfacher…
FU-Drehzahlsteller kann ich empfehlen…

Gruß Heinrich

PS : der gsx wird die nächste Prüfung schaffen…

die linke BR-seite war einen cm nach vorn „gewandert“…
zurückschieben, fertig…
vorne einen Brennraumrest(Fremdfabrikat) als „Temperaturschott“
unten in den BR gestellt, zur Tür hin…

dann den O2-wert „getestet“…ausgehend von 1-2 Umdrehungen…
beim Start war klar, sekschraube „null“, zu…
der FU-atmos-Lüfter zieht die BRT schön gleichmäßig hoch, langsam…
langsam geht auch der 21% O2wert runter…

der Kessel voll mit 40cm Fichte(ein scheit quer), locker geschichtet
ich hatte 3-5% O2 „angepeilt“,
aber bei der Füllung ging der O2wert auch nach 2-3std nicht unter ca 6%,
die 50er „zwangssekluft“ macht das…

also bei der LC“freien“ Betriebsweise und loser Fichtenfüllung bleibt die sekluft „verschraubt“
die mehrstündige Brennraumkühlung beim Start und in der Holzkohlephase nimmt der Heizer hin, erstmal…

1-2std nach dem Start den FU eine Stufe runter, die BRT wird gehalten, O2wert bleibt,
wenn die BRT deutlich sackt noch ne Stufe runter, Holzkohle/Glutbelüftung

Meine ersten Tests waren ja auch noch mit phasenanschnitt/poti.
leider lief bei mir der motor sehr „hoppelig“. Daher haben wir uns dann für die FU variante entschieden.

Mein kumpel hat mir das so erklärt….
Phasenanschnitt heißt, daß die amplituden gekappt werden und der motor dann halt nicht mehr die volle leistung hat.dadurch kann er seine vorgegebene drehzahl von 50 HZ nicht halten und die drehzahl sinkt.

Beim FU wird nur die frequenz gesenkt aber nicht die leistung.

Liebe grüße klaus

Dein DC-30-GSE-Kessel,
hat vom Hersteller doch eine ganz andere Luftführung mit auf den Weg bekommen,
als ein DC-50-GSE-Kessel ▬
somit brauche ich auch keine Schiebergestänge↔Steuerung, wie Du bei einer Dampflok.
Meiner Meinung nach sollte man Birnen nicht mit Äpfel vergleichen wollen.
Aus diesen Gründen kannst Du dir auch kein Urteil über meinen KEssel inkl. Steinkreis erlauben.

Im Übrigen läuft seit einiger Zeit auch ein älterer DC-25-GSE mit der besagten einfachen Steinkreisoptimierung, ganz ohne Schiebergestängesteuerung und sonstigen Firlefanz.
Der wird noch beim Hochfahren über den Belimo gedrosselt
und dann noch weiter über die Kettenzugklappe, dass ist alles und so einfach‼

Liebe Grüße Bernhard

Kein Urteil erlauben….. warum stellst du dann zum 100000x deine steinkreisregelung in den Vordergrund wenn es garnicht um eine solche geht!

Es geht mir nicht darum irgendwas schlecht zu machen aber ich glaube wirklich jeder kennt deine kesselkeramik in und auswendig.

in diesem Thread geht es um elektrische regelung und nicht über PERMANENTE steinkreise…..
….. ich weiß nicht wie andere es sehen, mich nervt es langsam….. ich Baller ja auch nicht deinen Thread mit meiner regelung zu. Gegen den einen oder anderen kontroversen Beitrag ist ja nichts einzuwenden. Aber mir persönlich ist es zu oft!

Für deine steinkreisregelung hast du doch einen Thread gemacht….. oder wie wäre es mit einem neuen thread….
„steinkreis vs drehzahlregelung/lc“

ich bin dir auch nicht böse und auch nicht nachtragend….. hier geht es um elektrische Anwendungen.

Liebe grüße Klaus

moin Klaus

mein „conrad Triac Drehzahl- und Leistungsregler“ läuft seit dem Einbau echt rund, der Motor ist leise, schon angenehm…

das ist der „Punkt“…
man darf den „anschnitt“ nicht zu stark machen… die Drehzahl schwankt trotzdem, je nach „Gasdruck/Holzbremse“…

der FU stellt die Drehzahl „fest“, der Motor dreht auch bei niedriger Drehzahl mit „Leistung“

…schon gut so ein FU…

Hallo heinrich, bin „positiv erstaunt“ wie du das mit dem triac regler hinbekommen hast.
Bei uns war es sehr deprimierend zu sehen wie unruhig der motor schon bei geringer leistungsreduzierung lief wenn man weiter gedrosselt hat ging der motor aus ( bei ca. 75%)

keine ahnung ob wir da etwas falsch gemacht haben, aber so konnte ich den motor wirklich nicht laufen lassen. Ich nehme aber an, daß mein kumpel soweit alles richtig angeklemmt hat. er ist schließlich (druck)maschinen elektriker.

Liebe grüße klaus

moin Klaus,

ich habe den Stufen-FU ja den halben gsxAbbrand lang „begleitet“…
dieser FU wird „handgeschaltet“…
so direkt und gezielt reagiert keine Drehzahländerung mit dem Phasenanschnitt…

an deiner Stelle würde ich dem Triac + Poti nicht nachtrauern….
auch wenn das Teil bei mir für ca 20€ schon öko-nom/-log/-isch ne „Atmos-Optimierung“ ist…

Gruß Heinrich

Mein lieber Klaus, wer wird den so empfindlich sein
Du hast doch selbst den Begriff – „Steinkreisregelung“ ins Spiel gebracht
und im Grunde finde ich den gar nicht so verkehrt
Derweil meine Kesseloptimierung weitgehend ohne äußeres Zutun auskommt.

Ich habe die Verbrennung an der Wurzel optimiert und nicht an den Symptomen.

Trägt dein Beitrag „Drehzahlregelung komplett“ nicht auch zur Kesseloptimierung bei?

Willst Du wirklich ohne mich weiter spielen, so ganz alternativlos?

Ich schätze alle Beiträge, egal wo und wie sie zur Erkenntnis beitragen …

Gruß Bernhard

Bernhard kein ding…. aber doch nicht immer das selbe zum x. Mal…. und aber x. Mal

…..is halt X-Mas.
ho ho ho
frohes Fest

Ebenso frohes fest!

Hallo micha, habe deine turbos bekommen und konnte es garnicht abwarten diese zu testen.
Ich sage nur „neuer Rekord“.
das erste mal die 100 grad agt Marke im normalen Abbrand geknackt!
Beim kessel hochfahren auch nicht mehr über
140 grad gekommen und immernoch naturzugfähig. Natürlich immer bei top brt werten.
Vielen Dank!

Liebe grüße Klaus

Ich habe die Feiertage auch mal zum basteln genutzt und die Drehzahlregelung (Phasenanschnitt) eines alten Staubsaugers an den Atmos Lüfter angeklemmt. Der Regelbereich ist (im Vergleich zum Staubsaugermotor) sehr eingeschränkt, aber im Prinzip ist eine Teilregelung möglich.

Da ich allerdings auch mit voll drehendem Lüfter die Nennleistung des Kessels nie erreiche, habe ich die Bastelei wieder abgebrochen.