Fragen und Antwortenkein Glühen des Brennraumes
Bauer89 antwortete vor 10 Jahren

Hallo zusammen,
so, alles gestern installiert und angefeuert (DC 25 GSE). Ich fahre mit einer Kesseltemperatur von 85 °C und meine beiden 800 l Puffer waren nach 3 Std. (ein Puffer 18° / der Hauptpuffer 60°) auf 82 °.
Soweit so gut, zu keiner Zeit hat jedoch der Brennraumm geglüht.
Wo kann ich da ansetzen. Verbrannt wird derzeit trockene Fichte.

Grüße Jo



15 Antworten
joborn antwortete vor 10 Jahren

so, ich habe den Verdacht,dass das Holz einfach nur wegbrennt. Heute morgen habe ich 1,5 Std. nur Qualm aus dem Schornstein gehabt, daher sind meine nächsten Aktionen:
-Thermometer für Brennraum und Rauchgas bestellt
-Neues Restfeuchtemessgerät für das Brennholz(ich glaube mein altes spinnt, das Holz fühlt sich nicht wirklich trocken an)
-Versuch mit garantiert trockenem Holz

Könnt ihr mir eure Einstellungen für Primär und Sekundärluft mal durchgeben? Ich habe jetzt, gem. Betriebsanleitung, für Weichholz 15mm Primär und 4 mm Sekundär eingestellt.

Grüße Jo

Feueresel antwortete vor 10 Jahren

Hallo Jo,

am besten zündet man den Kessel direkt mit etwas Kleinholz,
eine Lage über der Düse von oben mit einem gedrehten Zeitungsblatt an.
Die Flammen ziehen jetzt sofort rauchfrei nach unten durch die Düse ab.
Gleich anschließend den Brennraum zügig mit Holz füllen.
Alles ohne Anheizklappe die bleibt dicht geschlossen.
So fährt der Kessel in der Regel rauchfrei hoch.
Sollte der Kessel anfangen zu wummern, die Primärluft etwas weiter zuschieben.

Gruß Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
joborn antwortete vor 10 Jahren

Hallo Bernhard,
genauso habe ich es auch gemacht, am Anfang kam auch kein Rauch.
Als die Vergasung dann anfing, wurde die halt nicht verbrannt, sondern zum Schornstein raus.
Für mich gibt es eigentlich nur die Erklärungen:
-Rauchgas hat zu wenig brennbare Materialien (also zu viel Restfeuchte (habe heute noch einmal gemessen 10-20 % Restfeuchte, werde morgen dann mal mit 1-5 % Restfeuchte probieren)
-Brennraum nicht heiß genug, das Gas kann also nicht zünden
-Mischungsverhältnis Gas / Luft nicht i.O.

Welche Werte Primär und Sekundärluft hast du eingestellt, hat jemand Erfahrung mit Nadelhölzern?

Kann ich während des Abbrands mit den Lüftungen „spielen“?

Grüße Jo

joborn antwortete vor 10 Jahren

Nach intensiver Suche habe ich mir die Beiträge mit ähnlichen Problemen durch gelesen und werde erst einmal danach verfahren.
Bernhard, du kannst doch schon ein Buch schreiben oder?

Werde berichten

Grüße Jo

Matz32 antwortete vor 10 Jahren

Hallo. Ich hab den selben kesse lange version.nimm nsl nen schamottplatte im baumarkt 2.5 euro.maße 30 cm mal 15 cm.dicke 30 mm.und stell die unte quer auf die keramik nasen vom kugelbrennraum. Und nimm die sek luft bis auf 2 mm zurück.dann anfeuern evt mit rest kohle auf trockene holzstücke mit nem Brenner oder geknüllte zeitungsblätter anzünden und darauf legen und anzünden. Dann mal ne gute std warten. Evtl.rauch sm Kamin beobachten. Dann nach ner std mal ganz kurz die untere tür öffnen und schauen ob die platte glüht. Viel spass beim probieren.
Mfg Matz

Feueresel antwortete vor 10 Jahren
joborn:

Welche Werte Primär und Sekundärluft hast du eingestellt, hat jemand Erfahrung mit Nadelhölzern?

Den primären Kessel – Durchzug habe ich durch eine Düsenblende gedrosselt.
Der Primärluftschieber hat so nur noch eine untergeordnete Funktion.
Die Sekundärlufteinstellung habe ich bis auf den nicht einstellbaren Zwangsdurchlass auf Anschlag zugedreht.
Die besten Verbrennungswerte erreicht mein KEssel mit halber Lüfterleistung ▬
so steht mehr Zeit zur gleichmäßigen Gasentwicklung im Primärbrennraum zur Verfügung.

joborn:

Kann ich während des Abbrands mit den Lüftungen „spielen“?

Grüße Jo

Genau dass ist nötig um die richtige Kesseleinstellung zu finden.
Allerdings dauert es immer etliche Minuten, bis sich die darauf folgende Änderung bemerkbar macht.
Denn die Kesseleinstellungen beeinflussen sich gegenseitig.
Also weniger Primärluft lässt mehr Sekundärluft und weniger Sekundärluft lässt mehr Primärluft strömen
und umgekehrt ▬ mehr Primärluft lässt ▬ wie bei einer Waage

Gruß Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
joborn antwortete vor 10 Jahren

Sorry, ich muss nochmal nachfragen….
wo hängt ihr wo welche Ketten hin und wie stellt ihr wo welchen Schamottstein hin….
Ich meine bei einem Foto von Bernhard kann man es erahnen.
Also parallel zur unteren Tür mit welchem Abstand?

Mit Bitte um Seelsorge, ich will doch alles richtig machen

(nur mal so unter uns, die Kiste hinstellen und einfach los is aber auch nicht oder? Haben die bei Eta und Konsorten auch solche Probleme?)

Grüße Jo

Feueresel antwortete vor 10 Jahren
joborn:
Sorry, ich muss nochmal nachfragen….
wo hängt ihr wo welche Ketten hin und wie stellt ihr wo welchen Schamottstein hin….
Ich meine bei einem Foto von Bernhard kann man es erahnen.
Also parallel zur unteren Tür mit welchem Abstand?

Mit Bitte um Seelsorge, ich will doch alles richtig machen

Ketten hab ich keine drin.
Ich habe damals klein mit einem Ziegel, die Vorderansicht 2cm vor dem seitlichen Halbmondabschluss vorgezogen, angefangen.
Zwischen Türkeramik und Ziegelfläche dürften dann ca. auch 2cm Abstand übrig bleiben.
Der Ziegel ist gleichzeitig eine leichte Abgasbremse

joborn:

(nur mal so unter uns, die Kiste hinstellen und einfach los is aber auch nicht oder? Haben die bei Eta und Konsorten auch solche Probleme?)

Grüße Jo

Ich meine die haben andere Probleme.
Die lassen sich mit eigenen Bordmitteln nicht so einfach beheben.
Wenn man seinen KEssel versteht, geht der wie von selbst.

MfG. Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
HKruse antwortete vor 10 Jahren
joborn:
Sorry, ich muss nochmal nachfragen….
wo hängt ihr wo welche Ketten hin und wie stellt ihr wo welchen Schamottstein hin….
Ich meine bei einem Foto von Bernhard kann man es erahnen.
Also parallel zur unteren Tür mit welchem Abstand?

Mit Bitte um Seelsorge, ich will doch alles richtig machen

(nur mal so unter uns, die Kiste hinstellen und einfach los is aber auch nicht oder? Haben die bei Eta und Konsorten auch solche Probleme?)

Grüße Jo

moin Jo..

ich habe „was aufgemalt“…
du ahnst, daß das der 25gse-70gsx Brennraum sein soll…
meine Platte (20cm breit) steht senkrecht im Brennraum-„Unterkiefer“
allein mein erster „Teststein“ (nur ca 10cm hoch im Unterkiefer)
hat den Abbrand ruhiger gemacht und etwas verlängert
nimm was greifbar ist, teste…
(Fliesen, Klinker springen… offenporiges, zB Ytong, funktioniert zum testen)

dann, hinter dem Füllraum…(auf dem „Gemälde“ mein gse40)
die 40/40er haben 8 WT-Rohre, die gsx zwei „dicke“…

du hast 4 Rohre, da wird das 4te Rohr mit 3-4 Kettensträngen „vollgehängt“,
die drei „verschraubten“ mit jeweils einer Kette(doppelte Schraubenlänge) durch das Griffloch „optimiert“..

Gruß Heinrich

ps
der atmos ist ein brauchbarer Kessel…

ich lasse den 40er wie einen 25gse laufen, meine Brennraumtemperatur „paßt gut“,
daher läuft das Teil mit einer End-AGT um 100°C…

ETAner machen das nicht so, mehr Geld, mehr AGT…
der Atmos ist „unbequemer“, im „handling“…
ich habe ein, zwei Jahre gebraucht, um von 150-180 auf hundert zu kommen…

Kessel 1: ( 2009.40gse ) > eta (30)20 2024
Kessel 2: (1987.öl) > thermia soleWP 2023
Regelung: (2009< LambdaCheck--BRT > Lüfterdimmer) >ist gut + brauchbar<
Puffervolumen: 3100 L
Monty antwortete vor 10 Jahren

Hallo joborn,

joborn:

(nur mal so unter uns, die Kiste hinstellen und einfach los is aber auch nicht oder? Haben die bei Eta und Konsorten auch solche Proble )

Die Kiste hinstellen und einfach los GEHT.

Das was hier so alles beschrieben wird sind schon Feinheiten.
Was Du daraus machst ist Deine Sache. Jede Anlage ist anders und die Angebotenen Umbauten sind nicht für jede Anlage das Optimum.

Für mich waren folgende Fakten wichtig:

1. Holz wiegen und die Luftmenge so reduzieren das ich an den Kg/h Verbrauch, wie in der BDL, beschrieben komme.

2. Startknopf beim Einschalten

3. Frischluftklappe nach Ausbrand zufahren. ( Da habe ich mir eine Luftdichte Klappe aus dem Lüftungsbau besorgt )

Natürlich habe ich auch verschiedene Ideen aus dem Forum ausprobiert, dafür ist das Forum auch da, im Endefekt aber wieder alles verworfen.

Ich heize Abends gegen 19:30 Uhr an, lege den Kessel halb voll und lege nochmals gegen 22:30 den Kessel ganz voll. Dann brennt er bis morgens gegen 05:30 Uhr.

Verbrauch ca.50Kg Buche, Brenndauer ca.10Std, 2 x 800 L in Reihe geschaltet sind durchweg auf über 80°, mit Heizungsabnahme.

Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen, und da bin der Meinung vieler alter Hasen hier im Forum:

Lerne den Kessel kennen und mach für Dich das beste daraus.

Gruss Monty

joborn antwortete vor 10 Jahren

Also erst einmal vielen Dank, auch für die Skizze….

Ich finde das gar nicht schlimm sich mit der Materie zu befassen, im Gegenteil, ich kann mich eigentlich ganz gut in solche Optimierungssachen einfuchsen. Ich habe nur gedacht, wenn sich jemand der nichts mit Technik im Sinn hat, so eine Kessel hinstellt und gar keine Ahnung hat, könnte es eng werden
Ein Kaufgrund war übrigens die lange Erfahrung der Fa. Atmos, die einfache Umsetzung und natürlich die Unabhängigkeit von hochbezahlten Spezialisten die irgendwelche Lambda-Kennwerte programmieren müssen (und ja, ich übertreibe gerade)
Ich sehe es so wie früher mit meiner alten Kreidler, ich habe so lange den Vergaser in Abstimmung mit der „Flöte“ eingestellt bis ich nicht mehr die Flöte (ist der Auspuff) ausbrennen musste um Einbußen bei der Leistung zu haben.
Imponiert hat mir, und das ist nachvollziehbar, die Aussage von Bernhard, der letztlich lange Reinigungsintervalle hat, weil die Kiste schlicht optimal läuft.

Ich werde weiter berichten
Grüße Jo

joborn antwortete vor 10 Jahren

So und er glüht doch

Habe jetzt Sekundärluft komplett zu, Primärluft ca. 5 mm.
Kein Qualm mehr und zuerst zwischen 490° und 550° BRT, nachdem ich die Scheite etwas mehr Richtung Düse geschoben habe 660° BRT.
Alles mit Fichte und 10-17 % Restfeuchte.

Grüße Jo

Matz32 antwortete vor 10 Jahren
joborn:
Hallo zusammen,
so, alles gestern installiert und angefeuert (DC 25 GSE). Ich fahre mit einer Kesseltemperatur von 85 °C und meine beiden 800 l Puffer waren nach 3 Std. (ein Puffer 18° / der Hauptpuffer 60°) auf 82 °.
Soweit so gut, zu keiner Zeit hat jedoch der Brennraumm geglüht.
Wo kann ich da ansetzen. Verbrannt wird derzeit trockene Fichte.

Grüße Jo

Na also.hört man gern.dranbleiben

Bauer89 antwortete vor 10 Jahren

Hallo Gemeinde,
schön das es noch ein Neuling gibt der einen Atmos 25 GSE betreibt.

Ich habe mein Ofen jetzt seit 3 Wochen angeschloss, momentan nur an 800 Liter Puffer (2400 also 3x800Liter kommen dran wurden gestern auf Position gestellt und werden nächste Woche angeschlossen)

Ich brauche ca. 2 1/2 Stunden mit Anheizen bis die “nur“ 800 Liter wasser auf 80 Grad sind, Ofen selbst brauche gute 40 Minuten bis er 80 Grad hat.

Primär Luft ca 20mm auf
Sekundär bis auf 1-2 mm zu
Funktioniert bis jetzt am besten, das Wummern des Ofens macht mein Gse 25 ab und zu mal, ich bin der Meinung wenn er das macht hat er auch höhere Leistung oder liege ich da Falsch?
Einen Glühenden Brennraum habe ich übrigens auch nicht.

grüße Julian

Bauer89 antwortete vor 10 Jahren

Hallo ich bin Julian und neu hier,
ich habe auch ein Atmos 25 Gse und auch kein Glühender Brennraum,
Primärluft ca,20mm auf
Sekundär 1-2mm Zu

Abgastemperatur 200-220°

Für meine 800 Liter Puffer die ich momentan habe es werden 2400 Liter diese woche noch brauch ich ca. 2 1/2 bis 3 Stunden mit Anheizen, Ofen brauch ca 40 Minuten bis er seine 80 Grad erreicht hat und der Ladomat anfängt zu arbeiten.

grüße Julian