Fragen und Antworten300°C AGT GSX60
Vollmar antwortete vor 14 Jahren

Hallo zusammen,
Ich habe diesen Winter mein atmos 60 gsx in Betrieb genommen. Die Hydraulik einschließlich Pufferladung läuft einwandfrei. Probleme habe ich mit der Abgastemperatur bzw. mit der gesamten Einstellung des Kessels. Ich bin hier schon alle Themen zur Einstellung der Primär- und Sekundärluft durchgegangen und komme nicht weiter. Vieleicht hat ja jemand eine Idee. Ansonsten muss halt der Kundendienst bei.

Mittlerweile bekomme ich die AGT bei dem ersten Abbrand mit 220° in den Griff. Wenn ich jetzt auf das schon vorhandene Glutbett (Buche, 15bis17%) neues Holz gebe, steigt die AGT auf 300 und teils noch höher an. In der unteren Brennkammer entsteht eine Gluthölle. Meine Primärluftstange ist auf 0, dass heißt am Minimumanschlag (glaube 5mm). Die Sek luft habe ich 0,5 Umdrehungen offen. Die Kesseltemperatur ist konstant bei 80°. Die Klappe ist dann auch am Minimumanschlag der Stellschraube. Welche Einstellungen kann ich denn sonst noch ändern um die AGT zu senken?

Ist mein Kaminzug evtl zu hoch? Ich habe ein Edelstahlkamin 7,2m 150mm Innendurchmesser.

Wie regelt bzw. funktioniert eigentlich das Rauchgasthermostat 2? Das steht bei mir auf 100°.

Bei den aktuellen Heizölpreisen bereue ich den Kauf des Atmos nicht, aber einiges an Geduld hat er mich gekostet.

Gruß Mark



22 Antworten
Woodstoker antwortete vor 14 Jahren
Meine Primärluftstange ist auf 0, dass heißt am Minimumanschlag (glaube 5mm). Die Sek luft habe ich 0,5 Umdrehungen offen.

Mark,
ich denke das ist ein Abdichtungsproblem wenn die Primärluft auf 0 ist, und du mit der AGT von über 220°C zu kämpfen hast.

Die Atmoskessel sind von der Produktion her oft schlampig abgedichtet,und somit bekommt er vielleicht trotzdem zuviel Primärluft.
Das lässt die AGT hochschnellen.

Mark64395 antwortete vor 14 Jahren

Ok, danke erstmal.
Wie kann ich jetzt weiter vorgehen. Wie finde ich die undichten Stellen? Und wie dichte ich die ab?

Manfred antwortete vor 14 Jahren

Mark,

Mittlerweile bekomme ich die AGT bei dem ersten Abbrand mit 220° in den Griff. Wenn ich jetzt auf das schon vorhandene Glutbett (Buche, 15bis17%) neues Holz gebe, steigt die AGT auf 300 und teils noch höher an.

das Feuer brennt dann wie Zunder, wie wenn du Benzin ins Feuer Schüttest.

Warum mußt du bei dein riesige Füllkammer nachlegen, hast du große wärmebedarf ?. An dein RGT2 drehst du mit kleinen Schraubenzieher bis bei 185 Grad klick zu hören ist. Am Belimo soll die Klappe soweit aufgehen dass gerade die max 185 Grad Temp stehen bleibt und beim Schließen nur so weit zu dass die Temp. nicht schnell abfällt. Am Belimomotor sind kleine Anschlagklotze zum verstellen.

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Nachtrag zum Belimo einstellen, Usrer PeterH schreibt

Hallo Atmos-Heizer,

habe zwar einen GSE 30 und weis nicht inwieweit das auch für den GSE 50 gilt, aber ich habe das Problem mit der Abgastemperatur wie folgt gelöst:

Voraussetzung:
– Zug über Zugregler begrenzt (Soweit notwendig)
– Abgasanzeige im Rauchrohr

Vorgehensweise:
– Sobalb der Kessel auf Temperatur ist > 190 Grad (GSE 30)
– Abgasthermosstat am Kessel zurückdrehen bis Belimo zufährt.
– Anschlag am Belimo (ZU) solange verstellen bis Abgastemperatur stimmt 190 grad +/- 10 grad
– Abgasthermostat und Belimo Anschlag solange anpassen, bis sich der Kessel zwischen 185 und 200 Grad einpendelt.

Prinzip:
-Sobald die Abgastemp. > 190 Grad ist, schließt der Belimo und drosselt die Zuluft, Verbrennung reduziert sich, Temp. sinkt, < 190/200 Grad, Belimo öffnet wieder.

Es ist zwar eine Fummelei und es hat auch einige Abende im Keller gekostet, aber mein GSE 30 hat nie mehr als 210 Grad (überwacht mit einem el. Thermometer).

Würde mich freuen, wenn andere das auch ausprobieren würden und das Ergebnis bestätigen würden. Ich würde dann auch eine Beschreibung mit Bildern etc. machen.

Gruß Peter
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Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Mark64395 antwortete vor 14 Jahren

Ich probiers mit dem Einstellen des RGT 2 und Belimo. Ja, ich hab ziemlichen Wärmebedarf. Ich beheize zwei Häuser. Verbunden mit 16m Erdleitung (vorisoliert). Zusammen kommen ca. 500qm Wohnfläche. Bin mal gespannt ob es bei minus 15 ° noch ohne Öl geht.
Danke für den Tipp. Ich versuchs gleich mal.
Gruß Mark

Manfred antwortete vor 14 Jahren

Mark,

Ja, ich hab ziemlichen Wärmebedarf. Ich beheize zwei Häuser. Verbunden mit 16m Erdleitung (vorisoliert). Zusammen kommen ca. 500qm Wohnfläche.

ja das ist schon eine Hausnummer, da wird dein Kessel gefördert bei Minusgraden. Was für Holz wird verfeuert und wieviel PS Volumen sind vorhanden ?

Ich komme mit 50gse mit einer Füllung von 40 auf 87 Grad bei gleichzeitiger HZ abnahme momentan bei dieser Witterung von 5200 ltr gesammt 4000 ltr. voll. Abbrandzeit 8,5h. Brennstoff 70kg Brikett-Scheitholz Gemisch.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Mark64395 antwortete vor 14 Jahren

Meun,
Ich verbrenne im Moment Buche mit geringem Anteil Eiche. Habe 3750 l Puffer. Die Abbrandzeit ist ca. 5 Std. Ich muss demnächst mal genau auf die Uhr gucken. Ich heize erst seit zwei Wochen abwechselnd mit meinem Vater, daher hab ich die Werte noch nicht perfekt parat. Wir hatten vor wenigen Tagen leichte Minusgrade. Da geht bei mir nicht allzuviel in die Puffer. Gestern (8°Außentemp) habe ich zwei randvolle Füllungen benötigt um 3mal 1250 l von 40 auf 80° zu bekommen. Das Nebengebäude was ich mitheize ist schlecht gedämmt. Ich denke nächstes Jahr dämme ich wenigstens die Decke im Dachgeschoss.

Ich hab grad das RGT2 und den Belimo eingetsellt. Jetzt schließt er schön bei 200°. Ich denkmal die Feineinstellung bekomm ich die nächsten Wochen hin.

Habe auch grad beim Reinigen des Ofens festgestellt, dass die Brennschale 3 bis 4 mm nach vorn grutscht war. Evtl hat das die AGT auch nach oben getrieben.
Wie zufrieden bist du mit dem gse 50?

Gruß Mark

claus_kriews antwortete vor 14 Jahren

Hallo Mark64395,

das mit der Brennschale kenn ich.

Also : Brennschale nach gewissenhafter Säuberung des unteren Brennraumes wieder zurückschieben, dann im vorderen Bereich die Schale(n) mit Kesselkitt fixieren!

Bei verschobenen Brennschalen heizt du direkt zum Schorstein hinaus und deine Abgastemperatur steigt zu schnell und zu hoch an.

Nach beheben eines solchen Zustandes muß das Thermostat für den Belimo mit einem kleinen Schraubenzieher neu eingestellt werden.( linke Seite OBEN )

Bei richtig eingestelltem HV muß zudem der Belimo in größeren Zetabständen AUF un ZU gehen – also regeln.

Versuche auch mal :

Primar : 10 mm
Sekudär : 5 mm

Diese Einstellugen sollten immer nur in mm Schritten erfolgen und das Verhalten des HV’s danach beobachten. Kostet aber etwas Zeit, die richtige Einstellung zu finden!

Auch muß bei Verstellung Primär – Sekundär in den meisten Fällen nach der Justierung der Belimothermostat nachjustiert werden!

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Mark64395 antwortete vor 14 Jahren

Danke,
Ich hab noch von dem Silikon zum verdichten der Abgasrohre. Das hält aber max 300° aus. Kesselkit muss ich mir besorgen. Wie lang hält der in der Brennkammer?

Ich hab immernoch Probleme mit meinem Belimo. Er fährt einwandfrei bei 220° zu. Aber dann geht er nicht mehr auf wenn die Abgastemperatur fällt. Wann öffnet er bei euch? Bei wieviel Temperaturdifferenz?

Volli antwortete vor 14 Jahren

Hallo,

da braucht kein Kesselkitt ran. Pass bloß bei der Reinigung besser auf das du den unteren Brennraum nicht verschiebst. Meißt hakt mann mit dem Schaber beim reinigen der seitlichen Rauchzüge hinter die Keramk und zieht sie nach vorne.

Monty antwortete vor 14 Jahren

Hallo Volli,

Warum nimmst Du den Schaber?
Ich habe mir auf dem Markt einen schmalen Handfeger mit langem Stil gekauft und fege die Seiten aus, geht super.
Ist ja nur feiner Staub der sich gut fegen läßt.

Volli antwortete vor 14 Jahren

Hallo Monty,

Warum nimmst Du den Schaber?

Weil er da war!

Ich nehme die flache Kesselbürste die dabei war. Damit komme ich aber nicht ganz bis nach unten und dort ziehe ich den Rest mit dem Schaber nach vorne.

Vollmar antwortete vor 14 Jahren

Hallo Mark,

wenn Du nicht ständig neben Deinem Kessel stehen und einstellen willst, dann bau eine Drehzahlregelung ein. Selbst wenn Du dann parasitäre Nebenluft hast, kann sich die so sehr nicht mehr auswirken, weil die Abgas-abhängig gesenkte Drehzahl des Gebläses nicht mehr soviel Unterdruck im Kessel erzeugt. Die Luftmenge wird em Bedarf angepaßt, der Kessel brennt gleichmäßiger ab und Du mußt nicht alle 5 Minuten nachsehen.

Feueresel antwortete vor 14 Jahren
Vollmar:
Hallo Mark,

wenn Du nicht ständig neben Deinem Kessel stehen und einstellen willst, dann bau eine Drehzahlregelung ein. Selbst wenn Du dann parasitäre Nebenluft hast, kann sich die so sehr nicht mehr auswirken, weil die Abgas-abhängig gesenkte Drehzahl des Gebläses nicht mehr soviel Unterdruck im Kessel erzeugt. Die Luftmenge wird em Bedarf angepaßt, der Kessel brennt gleichmäßiger ab und Du mußt nicht alle 5 Minuten nachsehen.

…, die Vollmar/Steuerung inkl. Lambda wäre bei meinem Kessel jetzt – die nächste Ausbaustufe

MfG

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
harrihenk antwortete vor 14 Jahren

Es ist alles nur eine Freage des Preises !

Harri

Manfred antwortete vor 14 Jahren

Mark,

Wie zufrieden bist du mit dem gse 50?

Für mich ist gse 50 der beste Kessel und würde jederzeit wieder kaufen. Erreicht mit LC und KS40-1 Prim. Regelung locker über 90% Wirkungsgrad.

Dein 50gsx könntet auch etwas Öptimierungsmaßnahmen vertragen. . Z,b. mit FT lässt sich optimal am kessel nachrüsten.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Monty antwortete vor 14 Jahren

Hallo Volli,

Siehst Du, da ist mein Handfeger besser der ist so schmal, damit komme ich bis runter.

Hallo Feueresel,

Das ist doch bestimmt einer Deiner Scherze oder.

Mark64395 antwortete vor 14 Jahren

Hallo Manfred,
90% Wirkungsgrad hört sich richtig gut an. Ich hab zwar noch Einstellungsprobleme, bin aber trotzdem im Ganzen mit dem Atmos sehr zufrieden. Ich bin vermutlich höchstens bei 80%. Am Montag muss ich mal den Kundendienst kontaktieren. Mein Belimo will einfach nicht mehr öffnen wenn er einmal zugefahren ist.
Ich denke mal nächstes Jahr werd ich mir evtl eine automatische Steuerung zulegen. Solange muss es mechanisch gehen.
Gruß Mark

Manfred antwortete vor 14 Jahren

Mark,

Ich hab grad das RGT2 und den Belimo eingetsellt. Jetzt schließt er schön bei 200°. Ich denkmal die Feineinstellung bekomm ich die nächsten Wochen hin.

das waren deine vorletzten Sätze, hat dein Belimo auch mal wieder geöffnet wenn Temp. steigt ?

Wenn nicht am Belimo Motor schwarze scheibe I 0 umstellen.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Feueresel antwortete vor 14 Jahren
Monty:
Hallo Volli,

Siehst Du, da ist mein Handfeger besser der ist so schmal, damit komme ich bis runter.

Hallo Feueresel,

Das ist doch bestimmt einer Deiner Scherze oder.

…, doch doch,

habe unter anderem keine Lust mehr meine umfangreichen Versuchsprotokolle von Hand zu schreiben

Es gibt ja auch noch andere Annehmlichkeiten

…, auch aus diesem Grund — der Esel,

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Mark64395 antwortete vor 14 Jahren

Servus Manfred,

Der Belimo öffnet auch bei 270°C nicht mehr. I und 0 hab ich schon verstellt. Dann reagiert er andersrum, aber auch nur einmal.
Im Moment ist einmal zu immer zu. Wie gesagt ich bin mit dem Latein am Ende. Am Montag muss ich mit dem Kundendienst Kontakt aufnehmen.
Danke für den Hinweis

claus_kriews antwortete vor 14 Jahren

Hallo Mark64395,

I un O ist solche Sache. Nur eine Stellung ist richtig!
Leider habe ich die Stellung vergessen und komme im Moment schlecht an meinen sehr unzugänglichen Belimo heran.

Die Stellung an der der Belimo umgekehrt arbeitet, ist die falsche Stellung. Also einfach mal neu versuchen.
Außerdem sollte der Schlitz zwichen dem Wärmetauscher und der äußeren Stahlwand nicht durch Asche zugemüllt sei. Da der Fühler für den Belimo an der Außenwand der besagten Stahlwand liegt, reagiert er bei Zumüllung viel zu langsam, da er die Rauchgase nur indirekt misst.

Besser ist es, diesen Fühler im Abgasrohr oder außen am Abgasrohr anzubringen – die Fühlerleitung ( Röhrchen ) ist in der Regel lang genug für diesen Umbau. Erst dann reagiert er schnell genug um den Belimo schnell genug und vernünftigt einzustellen!

Ein Monteuer, na ja, der kostet richtig Holz!!!

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Vollmar antwortete vor 14 Jahren
Manfred:
Erreicht mit LC und KS40-1 Prim. Regelung locker über 90% Wirkungsgrad.

Vorsicht mit manchen Anzeigen des Wirkungsgrades. Der LC beispiesweise stellt m.W. nur die Abgasverluste dar. Das ist ein relativ theoretischer Wert. Von da bis zum feuerungstechnischen Wirkungsgrad ist es noch ein Schritt und ein weiterer bis zum Kesselwirkungsgrad, der die abgegebene Wärmemenge ins Verhältnis zum Energiegehalt der verheizten Holzmenge setzt. Ohne beides zu messen, sollte ein wirklicher Kessel-Wirkungsgrad nur schwer eindeutig bestimmbar sein.

Manfred, ich will Dir den Erfolg mit und am Kessel nicht vermiesen, ich will Dir auch nichts aufschwatzen oder irgendwas. Nur, man soll nicht jeder Anzeige voll vertrauen.