Abgaswärmetauscher im Rauchrohr??

Hahneko,
keine Sorge, wenn ich den kaufen sollte gibt es natürlich einen Erfahrungsbericht. Ich habe meine HV-Anlage komplett selber aufgebaut und kaufe nicht nach „Papier“. Leider habe ich das Forum erst nach meiner Installation gefunden. Also musste ich mir jemanden mit HV suchen um eine laufende Anlage zu sehen. Ich denke ich werde mir auch einmal einen Wärmetauscher ansehen. Erfahrungen vom Kunden (Einbau,Leistung,Reinigung) sind doch aussagekräftiger als Werbung vom Hersteller.

Gruß
Tom

So ist es! Habe meinen DC30 auch erst live begutachtet, bevor ich ihn gekauft habe.

Hahneko

hallo an alle

schräder hat auf seiner seite eine gute möglichkeit das heizkosteneisparpotenzial zu errechen

LINK Berechnung Einsparpotenzial

Hallo,

jetzt will ich auch mal meine Gedanken zu dem Thema schreiben, obwohl ich mich ja eigentlich im Forum zurückhalten wollte, bis ich endlich meine SPS eingebaut habe. Aber mangels Zeit liegen die Komponenten jetzt seit Monaten rum und die Gedanken gehen schon wieder weiter.
Also, den oben beschriebenen Wärmetauscher halte ich wegen der feinen Rippen für ungeeignet, da sich Asche und Kondenswasser da bestimmt gut absetzen werden…
Ich steller mir den Sekundärwärmetauscher so vor, wie den hinten im Atmos. Senkrechte Rohre nebeneinander, von Wasser umspült. Dazu den Rauch im ersten Teil durch Rohre nach unten führen und daneben wieder hoch. Das gäbe die Möglichkeit oben eine Klappe einzubauen, die als Bypass für die Abgase dient beim Anheizen, oder bei Stromausfall/Überhitzung. Dazu würde ich die Klappe mit einem Belimo mit Federrückstellung betreiben. So könnte der Wärmetauscher rauchmäßig zu- und abgeschaltet werden, während er immer mit dem kalten Wasser, das vom Puffer zum Kessel kommt, durchströmt wird.

Gruß Giwwel

grüss dich,
habe seit freitag einen heiko booster in meine anlage(dc18s)eingebaut.beim anfahren war das ergebnis ok(ca.45°ein und 90°ausgang)beim normalbetrieb, rücklauftemperatur stieg auf 55-60°,war die ausbeute nur noch 5-7°c.hast du ahnung wie so etwas optiml gestaltet werden kann.durch regeln der pumpe konnte ich das ergebnis verbessern aber ich kann ja nicht immer dabei stehen.

Aus meiner Erfahrung würde ich dem Vorschlag von giwwel zustimmen.

Wobei die Materialfrage für die Klappe gewisse Bedenken auslöst (wegen verziehen etc).

Diese Lösung bietet uneingeschränkte Vorteile beim Anheizen und bei Niederdruckwetter.

Allerdings sollte man auch bedenken dass die Fläche der Rohrquerschnitte mindestens 25% größer als der Rauchgasabgang des Kessels sein sollte.

Bei einem Kesselabgang mit 150 mm (das sind etwa 176 cm²) wären das 12 Stk 2″ Rohre pro WT Seite, selbst wenn diese nur 30 cm lang wären, ergäbe dies schon ein schönes Monstrum.

So grob abgeschätzt wäre dieser WT etwa 50 cm breit 60 cm hoch und etwa 50 cm lang, Gewicht ohne Wasser etwa 50 – 60 kg!
Und eine ganze Menge Arbeit für einen guten Schlosser.

MfG Hannes / esbg

Hallo zusammen,

sorry, wenn ich diesen älteren Thread noch einmal aufmache…

Tom,

gibt es einen Erfahrungsbericht von Dir? Hast Du das Teil inzwischen montiert?

Alle,

Im Auktionshaus wird ein Luft-Abgaskühler angeboten, Artikel 370315154130. Ist mit 65 Euro plus Fracht nicht sehr teuer und auch einfacher zu montieren als ein wassergeführtes Teil.
Hat jemand damit Erfahrung?

Hallo Hahneko,
falls das funktioniert, kannst du denn die Wärme auch nutzen?

Oder willst du das Ding an einem Kaminofen verbauen?

4kw ist wohl extrem überzogen, aber bei dem Preis ist es ja egal. Bei meinem Gse müßte der ja dann das Abgas auf Raumtemperatur runter kühlen.

Zum Wirkungsgrad: Jeder gut eingestellte GSE sollte 85-90% Kesselwirkungsgrad schaffen. Die Anheizverluste etc. lassen wir mal aussen vor. Die sind ja nicht zu verhindern.

Gruß Manuel

edit: @Tom: Ein Erfahrungsbericht würde mich auch interessieren.

Hallo

das Ding ist ein Abgas-Luftwärmetauscher, da ist nichts mit Wasserführung dran. Also kann ich damit nur meine Heizraum aufheizen, und da ist es mit dem HV ja sowieso schon warm genug.
Wenn schon Abgaswäremtauscher, dann mit Wasser, damit er in den (Rücklauf zum )Kesselkreis mit eingebunden werden kann.

Mich würde hierzu intressieren, ob schon jemand so was in Eigenbau konstruiert und in Betrieb hat?

Gruß
fraheibu

Hallo fraheibu,

deshalb meine Nutzen/Kaminofen-Frage.

Gruß Manuel

fraheibu, Manuel,

ja ist klar, es handelt sich um einen Luftwärmetauscher. Damit ist man natürlich längst nicht so flexibel wie mit einem wassergeführten Gerät, aber dafür kostet es ja auch nur ein Bruchteil.
In meinem Fall geht das Rauchrohr direkt hinter dem Kessel durch die Wand in einen großen Hobby/Partyraum, der aber auch nur selten genutzt wird. Da läuft das Abgasrohr ca. 1,5 m schräg an der Wand lang bis zum Kamin. Ganz nutzlos ginge die Wärme nicht verloren, wäre dann so was wie „Fußbodenheizung“ für die darüber liegenden Räume, und der Keller wäre insgesamt etwas überschlagen.
Sicher wird das Teil bei nur 200-230 Grad Abgastemperatur keine 4 KW bringen, aber mit rd. 70 Euro und minimalem Einbauaufwand ist auch nicht viel riskiert.

Mal sehen, vielleicht kaufe ich es noch.

Hahneko

Wenns im Hobbyraum ist, kann man es ja machen.

Ob es viel Leistung bringt? Wenn du noch ein bischen Rohr mit
25er Durchmesser und ein paar Stücke Blech hast, kannst du ja mal testen, ob es was bringt.

Gruß Manuel

http://cgi.ebay.de/Abgaswaermetauscher-Waermetauscher-Kamin-Ofen-Rauchgas_W0QQitemZ120496061493QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_77?hash=item1c0e1ffc35

„einfache Reinigung des Tauschers möglich“ Wie macht man das?
mfg
alfons

Schön das mein Altes Thema wieder gefunden wurde.

Klaro hab Ich das Teil bereits eingebaut.
Aber jetzt genaue Zahlen nennen zukönnen müßte Ich einen Wärmezähler einbauen dazu habe Ich zurzeit keine Lust.

Noch zu einigen bedenken die Ich gelesen habe,
Strömungswiederstand;
Beim einbau hab Ich noch von einer 60er auf eine 40er Pumpe gewechselt und es kein problem aufgetreten.
Versottung;
Ich hab einen Isolierten Edelstahlkamin also null Problem.
Kondenswasser bildet sich am Wärmtauscher und fließt über die eingeschweißte Muffe unten ab, ablauf in der nähe ist von vorteil den er tropft ganz ordentlich.
Im Kamin keine weiter Kondensierung und kaum noch ablagerungen.
Reinigung;
Ich habe den 4 reihigen Wärmetauscher, den einfach nach vorne rausziehen mit Staubsauger und Bürste, nicht mal eine Drahtbürste, durchbürsten und schon ist er wider wie neu keine festen Ablagerungen nur Feinstaub.
Reinigung ca. alle 30 Heitztage.
Wie auf dem Bild zusehen ca. 235C° eingang und ca. 120C° ausgang.
Vor,- und Rücklauf ca. 7-10C° unterschied.
Soweit Ich das Teil jetzt beobachtet habe bin Ich voll zufrieden.

Nicht schlecht herr Specht der 1. Brennwert Atmos was???

7-10Grad ist ne Menge Holz…

Du sagst das es Kondensat im kamin gibt ist das denn die ganze zeit oder nur anfangs?????

@ Alfons
Der innenliegende Wt ist nicht so ideal der bringt sicher erst bei 3-4 Hundert grad was

kanst ja probehlaber einfach blankes Wicurohr um das Abgasrohr drehen…

Max,

da bin ich aber heilfroh, daß ich dieses ältere Thema nochmals aufgegriffen habe, sonst hätte es wahrscheinlich leider nie eine Rückmeldung von Dir gegeben, und das wäre echt schade gewesen.
Als Freund echter Zahlen ist das die erste brauchbare Aussage seit sehr langer Zeit, vielleicht sogar die erste überhaupt zum Thema Abgaswärmenutzung!

Ist sicher ein gutes Ergebnis, besser wie ich vermutet hätte. Wenn Du jetzt noch verrätst, wie groß der Puffer ist und wie lange die Aufheizung dauert, dann läßt sich die Durchflußmenge bestimmen, und somit auch die Leistung errechnen.

Hahneko

Kondensatbildung gibts nur im Wärmetauscher, das dann ablaufen kann.

Um die Aufheitzzeit muß Ich mir erst noch einmal zeitnehmen, hab noch nie so genau geschaut.

MaxIIII

@Hahneko,

Pufferrücklauf 30°, Abgaswärmetauscher => 40°, Kessel => 80°. Das bedeutet das 10/50 oder 20% durch den Schornstein geht. Dabei kommt noch den Kesselverlust (Abstrahlung im Kesselraum) und so kommen wir an deine 60% wirkungsgrad.
mfg
alfons

Fakt ist, dass bei eine Optimierung (lese brennwertverfahren) theoretisch eine Menge Holz zu ersparen ist.
mfg
alfons

Alfons,

die Rechnung kann ich einigermaßen nachvollziehen, aber etwas ist daran dennoch falsch. Es gibt Atmos-Heizer, die auch mit ca. 220 Grad Abgastemperatur fahren und dabei auf rd. 85-90% Wirkungsgrad kommen (sagen sie zumindest). Da kann der Abgaswärmetauscher aber keine 20% mehr bringen.

Hahneko

Stimmt. 6% Rstsauerstoff und 220 Grad geben grob
10% Abgasverlust.
Bei 120 Grad wären es dann noch 5%.
Somit wären das 5% Einsparung.

Hoffentlich stimmt meine Formel:

(0.765 / (21% – Restsauerstoff))x (Abgastemperatur – Umgebungs-/Verbrennungslufttemperatur)

Oder grob so:

0,765
—————- x AGT – 20
21-RestO2

Gruß Manuel

Manuel,

also können keine 20% Einsparung drin sein? Das sagt mir auch mein logischer Verstand.
Aber wie deckt sich das mit Maxs Beobachtungen?

Hahneko

Wer sagt was von 20%? Alfons?
Der Rechnung die er aufgemacht hat, konnte ich nicht ganz folgen. Den Volumenstrom, der zwischen Kessel und Puffer zirkuliert kennen wir ja nicht. Also sagt auch die Temperaturerhöhung erst mal nichts aus.

Aber 5% sind doch schon mal was.

Ein Kaminofen mit 380 Grad Abgastemperatur und 10% Restsauerstoff hat 25% Abgasverlust. Da wäre es unter Umständen möglich.

Gruß Manuel

Naja, wenn es denn in den Brennwertbereich geht, dann bekommt ihr ja theoretisch über 100%. Wieviel das maximal bei Holz ist weiß ich allerdings auch nicht.
Aber eine hundertprozemtige Kondensation wird man ja auch nicht hinkriegen (wär aber nicht schlecht, dann würde der Kamin nicht nass).

Der Abgaswärmetauscher erhoht den Pufferrücklauf um 10° (30° => 40°). Der Kessel erhoht den Pufferrücklauf um 40° (40° => 80°). Die Leistung des Abgaswärmetauschers betragt also 1 viertel des Kesselleistung, da es hier um dieselbe Menge Wasser geht (Pufferrücklaufwasser). Wasserdampf im Abgas hat eine sehr grosse Wärmeeinhalt. Diese Wärme kommt frei wenn es im Abgaswärmetauscher eine richtige Kondensierung stattfindet.
mfg
alfons

Das sehe ich aber anders. Die 30 Grad am Rücklauf würde er auch auf 80 Grad bringen, da beide Temperaturen niedriger als die Rücklauftemperatur der Rücklaufanhebung zum Kessel sind.

Nur der Volumenstrom wäre geringer. Anhand dieser Volumenströme könnte man den Unterschied berechnen. Sonst hätte ja der Kessel bei 20 Grad vom Puffer doppelt soviel Leistung wie wenn 50 Grad kommen. Und das ist nicht der Fall.

Ohne Rücklaufanhebung wäre deine Rechnung richtig.

Gruß Manuel

Wenn der Rücklauf aus dem Puffer durch den Wärmetauscher und dann in die Rücklaufanhebung geht, dann passt es aber.

Kannst du das mal erklären?

Der Volumenstrom wird doch gerade deshalb größer, weil es zuerst durch den Tauscher geht. Dadurch muß der Laddomat weniger Kesselwasser beimischen und der Volumenstrom steigt.

Diese beiden Volumenströme müßte man vergleichen.

Evtl. ein riesiger Denkfehler meinerseits?
25% Abgasverlust halte ich für utopisch.

Gruß Manuel

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hängt der Abgastauscher in Reihe mit dem Kessel.
Dann läuft unten aus dem Puffer kaltes Wasser raus, wird vom AGWT um 10 Grad erwärmt, fließt dann in die Rücklaufanhebung und kommt dort 40 Grad wärmer wieder aus dem Kessel, die RLA spielt da keine Rolle, die gleiche Menge Wasser die unten aus dem Puffer kommt geht durch den AGWT und anschließend oben wieder in den Puffer, egal wieviel die RLA im Kreis pumpt.
Wenn ich dann einmal 10° und einmal 40° habe, dann bringt der AGWT ein viertel von der Kesselleistung.

Oder liege ich jetzt ganz falsch???

Keine Ahnung, klingt logisch.
Aber irgendwie kann ich das nicht ganz glauben.
Vielleicht hat ja noch jemand anderes eine Idee.

Gruß Manuel

@MaxIIII, und beim anfeuern, wenn der Laddomat noch nicht geöffnet ist, kocht das Wasser im AGWT nicht? Denn da ist dann keine Durchstromung?
mfg
alfons

Das sehe ich auch so. Aber dabei geht es mir wie Manuel, 25% Gewinn kann ich nicht so recht glauben.

Max,

noch ein Frage:

Was sind das für flexible Leitungen, mit denen der AWT angeschlossen ist (Hersteller und Bezugsquelle)?

Hahneko

Ich meine mal, selbst 10% wären gut, ohne Frage.
Aber wenn man sich z.B. Dieters Wirkungsgrade anguckt
ist selbst das schon unmöglich.

Zusätzlich müßte ich dann noch meinen Kamin sanieren .
Aber für alle mit Edelstahlkaminen und Abgastemperaturen jenseits von 200 Grad scheint das Teil ja durchaus empfehlenswert. Besonders an Kessels der GS bzw. S-Klasse.

edit: Max, was hat das Teil jetzt genau gekostet? Ist es abgenommen?

Gruß Manuel

Bei ebax bekommt man den für EUR 1.428,00 + 23,80 Versand.

Oskar

Huch, das ist ja mal eine Ansage.
Da würde ich mal behaupten zumindest für den GSE uninteressant.

@Max: Hast du auch so viel bezahlt?

Gruß Manuel

Ja beim Anheitzen dachte Ich an die Gefahr des Überhitzens und hab mir einen übrigen 3wege Mischer (wird in Zukunft als RLA genutzt) eingebaut um die die Rücklaufanhebung zu umgehen, diese aber erst einmal benutzt den er kann ohne weiters mal auf 110C° raufgehen dann hat bis jetzt immer die Rücklaufanhebung wasser durchgelassen und saugt dann das Heiße Wasser in den Kessel.

Zu den Flex-Schlauch, bekommt man im Netz in allen längen und größen.

Der Preis liegt zwischen 800-850€.

Gruß
MaxIIII

Hallo Holzheizern, ich habe noch etwas interessanten gefunden:

http://www.bab-gallon.de/index.php

Wenn parallel-geschaltet mit die Rücklaufanhebung mittels ein 3-wege-ventil muss es funktionnieren.

mfg
alfons

Sieht gut aus. Hab da eben mal versucht anzurufen.
Leider niemanden erreicht. Ich versuchs später noch einmal, sofern ich dran denke.
Preise und Rohrdimension wären ja schon interessant.

Gruß Manuel

– Einbaulage Senkrecht
– keine Bauartzulassung
– Rücklauf min.55°

Ist was für einen Baumarktofen…..

Ist ein Atmos kein Baumarktofen denn?? Wenn ich sehe wie hier gebohrt, geflext, geschweisst, gecementierd und getaped wird.

mfg
alfons

Da wird der Schorni eher Abgaswäscher vorschreiben…

Alfons

Ist ein Atmos kein Baumarktofen denn?? Wenn ich sehe wie hier gebohrt, geflext, geschweisst, gecementierd und getaped wird.

Das Bessere ist immer der Feind des Guten Keiner nötigt Dich an Deinem Hand anzulegen….. aber wenn es Sinn macht ist auch flexen erlaubt.

Aber an solche Teile aus irgend einer F….schmiede ohne Zulassung ( da brauchst Du es auch nicht Prüfen ) wenn es schief geht ist immer der Anwender der Dumme, verschwende ich keinen Gedanken und das Ding kann ein richtiger Dampfkessel werden. Die amis schießen vom Flugzeugträger die Flugzeuge mit Dampf los.
TUT MIR LEID KEIN VERSTÄNDNIS!

Wir wollen es doch nicht gleich übertreiben.
Richtig angeschlossen mit TAS und Sicherheitsventil ist ein Schnellkochtopf gefährlicher.
Wer ganz sicher gehen will kann ja noch ein Mag dran hängen.

Gruß Manuel

Bin heut zu faul zum Rechnen das Ding macht 1-2 KW höchstens kosten bei Holz wenn Du es Kaufst 2,0 cent TAS Dazu Rücklaufanhebung das Teil selbst.

Rechnet sich nicht zumindest für mich tut mir leid.

Da rede ich noch nicht von dem Stress wenn die Abgase zu kalt aus dem Essenkopf kommen oder kondensieren.

Nicht falsch verstehen, ich fahre meinen Kessel ohnehin schon mit 195 Grad, damit nix passiert. Weiterhin kostet mich ein Raummeter Buche im Schnitt nicht mal 15 Euro, bis er im Ofen liegt.
Ich brauche das Teil nicht.

Aber es gibt ja Leute hier, die Interesse an so einem Teil haben. Deshalb kann man ja drüber diskutieren. Ob sich das lohnt bezweifele ich sogar bei dem Tauscher von Max schon stark.

Von der Sicherheitsseite habe ich aber keine Bedenken.
Wenn man sowas einbaut, nie ohne Absicherung. Auf das Geld darf es dann auch nicht mehr ankommen.

Gruß Manuel

War nicht so gemeint habe nur etwas dagegen nach dem Motto

WIR SPAREN KOSTE ES WAS ES WOLLE

Bin da schon bei der Drehzahl angeeckt aber was Recht ist soll es auch bleiben.
Schon die Aussage ohne Bauartgen. läßt jede Versicherung die Hände heben und dann ist der Blöde in der Beweisnot das es garnicht an dem Teil lag. Schade um die Diskussion.

Da hast du leider recht.

Gruß Manuel

@Lushu, haben die geflexte Kesseln mit Plastic-Conrad-Steuerung ein bauartzulassung?
mfg
alfons

Das willst Du doch nicht wirklich wissen.

Wir haben vorhin über ein komplettes Bauteil Geredet mit eigenen Sicherheitsteilen wo groß dranstand keine Bauartgen. das sind jetzt zwei nicht gleiche Schuhe.

Die Frage ist sicherlich in wie weit ich die bestehenden Steuerelemente wie Rauchgasthermostate bestehen laß und mit meinen Mitteln das ganze nur genauer mach das muß hier jeder selbst für sich entscheiden.

Sicherlich wäre es schön Atmos würde sagen wir erkennen den Lamdacheck als Optimierung an. Das würde dem Ganzen sicher Gut tun kostet aber sicherlich Geld.

Wie schon gesagt, laut Hartmut ist die Lambdasteuerung erlaubt.
Genauso das Steuern des Original-Belimo per KS-Regler.
Die Orginal-Zwangsluftzufuhr muß aber bestehen bleiben (kleines Loch am GSE darf nicht verschlossen werden).

Nur flexen und Lufttrennung (auch Kaffenberger-Lufttrennblech) sind verboten.

Gruß Manuel

Du darfst alles machen, nur nicht erwischen lassem.
Zum Glück hat Schorni keinen Atmos in seinen Bezirk..