Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Hallo Leute,
ich habe mich bereits mit Begeisterung durch einen Teil dieses Forums gelesen und mich wegen den günstigen Anschaffungskosten und der „freien Zugänglichkeit“ für einen Atmos Pelletkessel P21 mit a25 Brenner entschieden. Der alte Ölkessel 20kw(Fröhling) hat das Baujahr 1988 mit 150l Warmwasserspeicher und muss derzeit 2 kleine Wohnungen wärmen. Eine ungefähr 6 Jahre alte Solaranlage mit 4,2 m2 Kollektorfläche ist ebenfalls am Heizkreis angeschlossen für Warmwasser(kein Frostschutz, wird mit Wasser betrieben). Die Aussenwände sind mit Kalksandstein und Hohlschicht isoliert, sonst nix. Die Quadratmeter weiss ich jetzt leider nicht. Ich bin zwar gelernter Gas-Wasserinstallateur, allerdings seit gut 10 Jahren aus dem Beruf und habe vor die Anlage in Eigenleistung aufzubauen, ausserdem hab ich jemanden an der Hand der diesen Beruf aktuell noch ausübt und den Hang zur Firma hat. Leider hat auch er noch nie etwas mit Pellets am Hut gehabt. Öl und Gas ist halt Standard… Da mir nahegelegende Heizungsbetriebe in Hemmoor bei Cuxhaven keinen Atmoskessel verkaufen wollen, werde ich es mal im Nachbarort beim Heizungsgroßhandel versuchen. Wenn dieser auch rumzickt bin ich höchstwahrscheinlich darauf angewiesen mir das Teil aus dem Internet zu bestellen, nein nicht e-bucht, habt ihr da Erfahrung? Wen könnt ihr empfehlen? Hatte schon gelesen das es eine art Kontrollnummer gibt, die man bei Atmos abgleichen kann ob der Kessel auch Original ist.
1. Schornstein und Feger:
Anfangen würde ich damit, mir einen bekannten Schornsteinfegermeister kommen zu lassen (für anderen Bezirk zuständig)ist aber viel günstiger für mich. Der Schornstein sifft und ein Edelstahlrohr ist unabdingbar welches ich selbst einziehen werde. Länge des Zuges so 12m. Kessel steht im Keller. Mein Schornstein hab ich leider nie selbst gemessen aber ich habe mal gehört das er 180 oder 200 im Durchmesser hat. Welche Dimension sollte ich eurer Meinung einziehen? Der Stutzen vom P21 hat 152mm. Ist es besser für die Zukunft das Abgasrohr gleich größer zu wählen, eventuell für den darauffolgenden Kessel? Oder bin ich an die 152mm gebunden, da ich keine Redu am Kessel einbauen darf?! Dann habe ich desöfteren etwas von einem Zugbegrenzer hier im Forum gehört. Ist dieser im Handbetrieb ausreichend? Der Schorni wird mir bestimmt sagen können ob ich einen brauche? Oder ist es immer von Vorteil son ding zu haben?
2. Der Kessel:
Ohne eine Heizmengenberechnung gemacht zu haben tentiere ich zu den P21 von Atmos. Kann ich die 19,5kw mit den 20kw vom Ölkessel gleichstellen? Ich möchte den Kessel nicht nur einbauen, sondern versuchen später auch selbst zu warten, Störungen zu beheben und bin der Meinung das ich gerade am Anfang mit Störungscodes besser zurechtkomme. Gibt der P21 mit der Grundausstattung Störungscodes aus? Oder benötige ich auch allein wegen der Solaranlage die ACD-01?
3. Pufferspeicher:
Kombispeicher 600L, wenn ich mir die Maße so anschaue, passt dieser ohne Isolierung gut durch die Brandschutztür in den Heizraum. Maximaler Durchmesser vom Puffer darf 80cm betragen und Höhe eigentlich 190cm. Der Heizraum ist sehr klein (geschätzt 5m lang, 2m breit) und mit 1 Kessel + 1 Pufferspeicher + 1 Notpellettank schon fast voll. Ich hatte im Netz gelesen, das für Holzvergaser 55L pro KW gerechnet werden und für Pelletanlagen 30L pro Kw ausreichend sind. Komme ich mit den 600L zurecht? Laut technischen Daten in der Bedienungsanleitung vom P21 muss ich mindestens 500L Puffer haben. Muss ich die 150L Warmwasser von der Puffergröße abziehen? Dann hätte ich nur 450L… Ich würde dann die Solaranlage an den Solar-Wärmetauscher im Kombispeicher anschliessen.
4. Solaranlage:
Ich habe eigentlich nicht vor in absehbarer Zeit die Kollektorfläche zu erweitern aber auch Angst, das die 4,2m2 es nicht schaffen werden 600L aufzuheizen. Werde ich dann wohl oder übel erstmal mit leben müssen. Zu groß ist besser als zu klein. Die Solaranlage hat ja jetzt auch schon ihren eigenen Computer. Ist es möglich, besser oder sogar erforderlich die Anlage zusammen mit dem P21 über ACD-01 laufen zu lassen? Oder benötige ich den ACD-01 garnicht?
5. Pelletlager:
Ich werde mir einen vorübergehenden Pellettank von 1000l kaufen damit die Anlage schnellstmöglich wieder in Betrieb gehen kann. Wenn dann alles läuft kann ich mich in Ruhe darum kümmern das Altöl entsorgen zu lassen und dann selbst anfangen, die 3 Stahltanks a 2000L rauszuflexen. Anschliessend kommt dann ein Gewebesilo in das Lager. Ich möchte nicht den ganzen Raum als Lager nutzen, alleine schon weil in den Wänden Salpeter sitzt und die Farbe desöfteren mal von der Wand fällt, so nach 5 Jahren. Werde wohl mit Maulwurf und Saugsystem dann fördern.
Alles sollte so günstig wie möglich von statten gehen, allerdings bin ich am überlegen mir diesen lambdacheck für 300 Euro zu kaufen und die Sonde dann nur einschraube wenn ich am messen bin.
Ich habe eigentlich vor, im Mai/Juni mit dem Projekt zu beginnen. Was ich hier geschrieben habe, sind alles so dinge die mir im Kopf herumschwirren und es war bestimmt noch nicht alles 
Bart9995P antwortete vor 14 Jahren
Jahresölverbrauch durch 250 = Kesselgröße 
Da kann ein P14 schon reichen.
Bart9995P antwortete vor 14 Jahren
Jahresölverbrauch durch 250 = Kesselgröße
Da kann ein P14 schon reichen.
manter antwortete vor 14 Jahren
Mit dem 600er Puffer bekommst du keine Förderung. Und Finger weg vom Tank in Tank Puffer. Wenn schon Kombi, dann mit WT, also Hygiene-Kombispeicher. Dann mußt du auch kein Puffervolumen mehr abziehen.
Wenn es irgendwie geht, dann nimm 800l.
Gruß Manuel
manter antwortete vor 14 Jahren
Mit dem 600er Puffer bekommst du keine Förderung. Und Finger weg vom Tank in Tank Puffer. Wenn schon Kombi, dann mit WT, also Hygiene-Kombispeicher. Dann mußt du auch kein Puffervolumen mehr abziehen.
Wenn es irgendwie geht, dann nimm 800l.
Gruß Manuel
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Verbrauch liegt bei 3000L allerdings hat mein Ölkessel keinen Fühler. Wurde damals abgeknipst damit die Bude wärmer wird. Denke das der Wert dadurch noch etwas sinkt.
Was bedeuten die 12…?
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Verbrauch liegt bei 3000L allerdings hat mein Ölkessel keinen Fühler. Wurde damals abgeknipst damit die Bude wärmer wird. Denke das der Wert dadurch noch etwas sinkt.
Was bedeuten die 12…?
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
mit Wärmetauscher für Frischwassererwärmung aus Edelstahl, nicht eingeschweißt
sondern eingeflanscht, Spannungskorrosion somit ausgeschlossen!
Sowas in der Art also. Hab mir mal die Maße angeschaut, 800L könnten gerade so durch die Tür passen. Habe dann halt noch 2cm Luft. Hab auch mal meinen Heizraum gemessen, es sind sogar nur 2 Meter breite und 3,20cm Länge.
Die Leistung beim P14 kommt mir so wenig vor, kann ich nicht einfach die kw-zahl vom alten übernehmen?
Grob geschätzt hat jede Wohnung so 80m2 Fläche, also 160m2.
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
mit Wärmetauscher für Frischwassererwärmung aus Edelstahl, nicht eingeschweißt
sondern eingeflanscht, Spannungskorrosion somit ausgeschlossen!
Sowas in der Art also. Hab mir mal die Maße angeschaut, 800L könnten gerade so durch die Tür passen. Habe dann halt noch 2cm Luft. Hab auch mal meinen Heizraum gemessen, es sind sogar nur 2 Meter breite und 3,20cm Länge.
Die Leistung beim P14 kommt mir so wenig vor, kann ich nicht einfach die kw-zahl vom alten übernehmen?
Grob geschätzt hat jede Wohnung so 80m2 Fläche, also 160m2.
rcscomp antwortete vor 14 Jahren
Ist es nicht so das der P14 ein P21 ohne Verwirbler ist?
Ich weiss es jetzt nicht mit Sicherheit, aber ich glaub sowas gehört zu haben….
rcscomp antwortete vor 14 Jahren
Ist es nicht so das der P14 ein P21 ohne Verwirbler ist?
Ich weiss es jetzt nicht mit Sicherheit, aber ich glaub sowas gehört zu haben….
Bart9995P antwortete vor 14 Jahren
Dein Ölkessel kann bestimmt nur AN / AUS.
Die Atmoskessel sollte man immer auf Volllast betreiben.
Ich selber hatte 2500-2800 Liter Heizölverbrauch im Jahr und hatte auch Schiss als ich auf Brennwertheizung umstellen musste ( War eine Adhockentscheidung da der alte Ölkessel kaputt war). Ich hatte mich für eine Ölbrennwertheizung+2Stufen Gierschbrenner mit 14/22 KW entschieden, ich hab dann mal Ausprobiert und in der 1.Stufe(14KW) läuft dieser ohne jegliche Probleme und so ca 10-15Min in der Stunde bei -5° Außentemperatur.
Bart9995P antwortete vor 14 Jahren
Dein Ölkessel kann bestimmt nur AN / AUS.
Die Atmoskessel sollte man immer auf Volllast betreiben.
Ich selber hatte 2500-2800 Liter Heizölverbrauch im Jahr und hatte auch Schiss als ich auf Brennwertheizung umstellen musste ( War eine Adhockentscheidung da der alte Ölkessel kaputt war). Ich hatte mich für eine Ölbrennwertheizung+2Stufen Gierschbrenner mit 14/22 KW entschieden, ich hab dann mal Ausprobiert und in der 1.Stufe(14KW) läuft dieser ohne jegliche Probleme und so ca 10-15Min in der Stunde bei -5° Außentemperatur.
manter antwortete vor 14 Jahren
Der P14 würde zwar reichen, aber du kannst auch einfach den P21 nehmen und auf 12 oder 15kw einstellen. der kostet ja auch nur 50 oder 100 Euro mehr.
Gruß Manuel
manter antwortete vor 14 Jahren
Der P14 würde zwar reichen, aber du kannst auch einfach den P21 nehmen und auf 12 oder 15kw einstellen. der kostet ja auch nur 50 oder 100 Euro mehr.
Gruß Manuel
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Nur macht mich das mit der Volllast noch stutzig. Habe auch desöfteren gelesen, nur auf volllast fahren, etc. Dann wäre ja ein P14 besser, wenn dieser wirklich ausreicht.
Ich bin im Moment im Heizkeller am messen und habe ein erhebliches Platzproblem…
Mal eine ganz blöde Frage: Genügen 52cm vor dem Kessel um ihn zu reinigen? Wie weit geht die Tür auf und wie weit kann man den Aschekasten herausziehen? Weil dann der Speicher im Rücken stehen würde… Vor dem Schornstein ist ein Sockel gemauert, wenn ich diesen wegnehmen darf vom Schornsteinfeger würde ich noch gute 20cm mehr Platz haben, also so um die 72cm…
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Nur macht mich das mit der Volllast noch stutzig. Habe auch desöfteren gelesen, nur auf volllast fahren, etc. Dann wäre ja ein P14 besser, wenn dieser wirklich ausreicht.
Ich bin im Moment im Heizkeller am messen und habe ein erhebliches Platzproblem…
Mal eine ganz blöde Frage: Genügen 52cm vor dem Kessel um ihn zu reinigen? Wie weit geht die Tür auf und wie weit kann man den Aschekasten herausziehen? Weil dann der Speicher im Rücken stehen würde… Vor dem Schornstein ist ein Sockel gemauert, wenn ich diesen wegnehmen darf vom Schornsteinfeger würde ich noch gute 20cm mehr Platz haben, also so um die 72cm…
manter antwortete vor 14 Jahren
Du sollst vermeiden, dass der Kessel mit Teillast läuft. Bei gleicher Abnahme läuft ein auf 14kw eingestellter P21 genauso mit Volllast wie ein P14. Der Wirkungsgrad sollte gleich sein.
Gruß Manuel
manter antwortete vor 14 Jahren
Du sollst vermeiden, dass der Kessel mit Teillast läuft. Bei gleicher Abnahme läuft ein auf 14kw eingestellter P21 genauso mit Volllast wie ein P14. Der Wirkungsgrad sollte gleich sein.
Gruß Manuel
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Ah, ok. Wenn ich mich an folgende Rechnung halte, ist der P14 eh zu klein.
40-55W/m² Neubau nach Wärmeschutz EnEV2002
50-70W/m² Neubau nach Wärmeschutzverordnung 1995
70-90W/m² Gebäude vor 1995 errichtet, normale Wärmedämmung
120 W/m² Altbau ohne besondere Wärmedämmung
Komme so auf 19,2kw. Die andere Rechnung mit 250 sagt 12kw. Ich denke das ich inwirklichkeit so bei 18 liegen werde.
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Ah, ok. Wenn ich mich an folgende Rechnung halte, ist der P14 eh zu klein.
40-55W/m² Neubau nach Wärmeschutz EnEV2002
50-70W/m² Neubau nach Wärmeschutzverordnung 1995
70-90W/m² Gebäude vor 1995 errichtet, normale Wärmedämmung
120 W/m² Altbau ohne besondere Wärmedämmung
Komme so auf 19,2kw. Die andere Rechnung mit 250 sagt 12kw. Ich denke das ich inwirklichkeit so bei 18 liegen werde.
Rohrverbieger antwortete vor 14 Jahren
Der P14 würde zwar reichen, aber du kannst auch einfach den P21 nehmen und auf 12 oder 15kw einstellen. der kostet ja auch nur 50 oder 100 Euro mehr.
Gruß Manuel
Hallo Bogus1983
Ich schließe mich Manuel an,
Dann hast du nach oben hin Reserven.
Grundsätzlich würde ich aber in der Leistung ganz unten anfangen.
Wenn Deine „Regierung“ mault,kannst du nachhelfen.
Lass den Kessel lieber „durchlaufen“,Takten geht aufs Material.
Rohrverbieger antwortete vor 14 Jahren
Der P14 würde zwar reichen, aber du kannst auch einfach den P21 nehmen und auf 12 oder 15kw einstellen. der kostet ja auch nur 50 oder 100 Euro mehr.
Gruß Manuel
Hallo Bogus1983
Ich schließe mich Manuel an,
Dann hast du nach oben hin Reserven.
Grundsätzlich würde ich aber in der Leistung ganz unten anfangen.
Wenn Deine „Regierung“ mault,kannst du nachhelfen.
Lass den Kessel lieber „durchlaufen“,Takten geht aufs Material.
Rohrverbieger antwortete vor 14 Jahren
Hallo Bogus1983
Habe jetzt nochmal deinen Eingangsthread gelesen.
Bei Punkt 5 kam ich jetzt ein bisschen ins Stocken.
Warum.??
Vor 2 Jahren habe(durfte)ich eine Pelletanlage installier(t)en.
Gepaart mit Maulwurf und Saugsystem.
Bis heute sind noch nicht alle Kinderkrankheiten ausgemerzt.
Bezüglich Austragung haben wir große Probleme.
Bei dieser Anlage sind aber nur große deutsche Namen vertreten.
Ich will niemanden schlecht machen,aber kurz bevor Deine Baustelle losgeht versuche in Deiner Nähe ähnliche Anlagen anzuschauen.
Rohrverbieger antwortete vor 14 Jahren
Hallo Bogus1983
Habe jetzt nochmal deinen Eingangsthread gelesen.
Bei Punkt 5 kam ich jetzt ein bisschen ins Stocken.
Warum.??
Vor 2 Jahren habe(durfte)ich eine Pelletanlage installier(t)en.
Gepaart mit Maulwurf und Saugsystem.
Bis heute sind noch nicht alle Kinderkrankheiten ausgemerzt.
Bezüglich Austragung haben wir große Probleme.
Bei dieser Anlage sind aber nur große deutsche Namen vertreten.
Ich will niemanden schlecht machen,aber kurz bevor Deine Baustelle losgeht versuche in Deiner Nähe ähnliche Anlagen anzuschauen.
manter antwortete vor 14 Jahren
Ah, ok. Wenn ich mich an folgende Rechnung halte, ist der P14 eh zu klein.
40-55W/m² Neubau nach Wärmeschutz EnEV2002
50-70W/m² Neubau nach Wärmeschutzverordnung 1995
70-90W/m² Gebäude vor 1995 errichtet, normale Wärmedämmung
120 W/m² Altbau ohne besondere Wärmedämmung
Komme so auf 19,2kw. Die andere Rechnung mit 250 sagt 12kw. Ich denke das ich inwirklichkeit so bei 18 liegen werde.
Falsch, du liegst bei deutlich unter 18kw. 18kw entsprechen einem Verbrauch von 4400 – 4800l oder mehr.
Falls die Gewohnheiten gleich bleiben liegt deine Heizlast irgendwo zwischen 11 und 12,5 kw + ggf. noch 1 kw Warmwasser.
Aber wie gesagt, da kann der P21 nicht schaden. Die 800l Puffer und die Pellets solltest du auch noch unter kriegen.
Gruß Manuel
manter antwortete vor 14 Jahren
Ah, ok. Wenn ich mich an folgende Rechnung halte, ist der P14 eh zu klein.
40-55W/m² Neubau nach Wärmeschutz EnEV2002
50-70W/m² Neubau nach Wärmeschutzverordnung 1995
70-90W/m² Gebäude vor 1995 errichtet, normale Wärmedämmung
120 W/m² Altbau ohne besondere Wärmedämmung
Komme so auf 19,2kw. Die andere Rechnung mit 250 sagt 12kw. Ich denke das ich inwirklichkeit so bei 18 liegen werde.
Falsch, du liegst bei deutlich unter 18kw. 18kw entsprechen einem Verbrauch von 4400 – 4800l oder mehr.
Falls die Gewohnheiten gleich bleiben liegt deine Heizlast irgendwo zwischen 11 und 12,5 kw + ggf. noch 1 kw Warmwasser.
Aber wie gesagt, da kann der P21 nicht schaden. Die 800l Puffer und die Pellets solltest du auch noch unter kriegen.
Gruß Manuel
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Hi,
weil mir anfangs die Gewebesilos mit Schneckenführung wegen dieser Abschrägung nicht gefallen haben, Platzverschwendung. Werd wohl leider nur 3,5t ins neue Lager bekommen. Ausserdem wird mir die Schnecke „im Weg rumstehen“. Aber allein die Kosten des saugers sind mir zu hoch und wenn du jetzt sagt das es Kinderkrankheiten gibt, dann hat es sich eh erledigt. Ich werd ne Schnecke nehmen.
Der 800l Pufferspeicher passt leider nicht einfach durchs Treppenhaus, da die Wände einmal einen kleinen Versatz machen. Will ihn aber unbedingt haben. Werd versuchen ihn über das Treppengeländer zu heben/kippeln, wenn das nicht klappt flex ich im Notfall das Treppengeländer weg und schweiß es später wieder an, dann passt es nämlich.
Ja, der P21 kommt zum Einsatz, werd ihn dann runterregeln.
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Hi,
weil mir anfangs die Gewebesilos mit Schneckenführung wegen dieser Abschrägung nicht gefallen haben, Platzverschwendung. Werd wohl leider nur 3,5t ins neue Lager bekommen. Ausserdem wird mir die Schnecke „im Weg rumstehen“. Aber allein die Kosten des saugers sind mir zu hoch und wenn du jetzt sagt das es Kinderkrankheiten gibt, dann hat es sich eh erledigt. Ich werd ne Schnecke nehmen.
Der 800l Pufferspeicher passt leider nicht einfach durchs Treppenhaus, da die Wände einmal einen kleinen Versatz machen. Will ihn aber unbedingt haben. Werd versuchen ihn über das Treppengeländer zu heben/kippeln, wenn das nicht klappt flex ich im Notfall das Treppengeländer weg und schweiß es später wieder an, dann passt es nämlich.
Ja, der P21 kommt zum Einsatz, werd ihn dann runterregeln.
Hajo antwortete vor 14 Jahren
Hallo Bogus,
das gleiche Problem hatte ich auch.Musste Geländer abflexen und wieder hinschrauben.Den Puffer bekommst du nicht übers Geländer gehebelt.Viel zu schwer.Wir haben den zu 3 die Kellertreppe runtergehieft.War auch nicht ganz ohne.Gleiches Spiel mit Sackkarre und Kessel.Steht jetzt im Heizraum und heizt vor sich hin.Muss da noch das eine oder andere machen.Aber das wird schon
Gruss Hajo
Hajo antwortete vor 14 Jahren
Hallo Bogus,
das gleiche Problem hatte ich auch.Musste Geländer abflexen und wieder hinschrauben.Den Puffer bekommst du nicht übers Geländer gehebelt.Viel zu schwer.Wir haben den zu 3 die Kellertreppe runtergehieft.War auch nicht ganz ohne.Gleiches Spiel mit Sackkarre und Kessel.Steht jetzt im Heizraum und heizt vor sich hin.Muss da noch das eine oder andere machen.Aber das wird schon
Gruss Hajo
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Habe gerade eine Heizflächenberechnung/Zusammenstellung für das Haus gefunden und mal eingescannt. Ist von 1963, vielleicht kann da ja jemand etwas mit anfangen
Gerechnet wird in kcal/h und die Schrift lässt sich auch nicht sonderlich gut lesen…
Bogus1983 antwortete vor 14 Jahren
Habe gerade eine Heizflächenberechnung/Zusammenstellung für das Haus gefunden und mal eingescannt. Ist von 1963, vielleicht kann da ja jemand etwas mit anfangen
Gerechnet wird in kcal/h und die Schrift lässt sich auch nicht sonderlich gut lesen…
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