ATMOS rostet durch nach 4 x 1/2 Jahr heizen

Na ob das ein guter Tausch ist????

War fast klar,dass in einem ATMOS-Forum diese Frage aufkommt.
Jedenfalls tausche ich „alt-defekt“ gegen „neu“.

Gruß Ralf

Hallo,

Du bist mit deinem neuen Kessel dann aber einer der wenigen die wirklich 2 verschiedene Kessel unter gleichen Vorraussetzungen vergleichen können.

Deine Erfahrungen wären wirklich sehr interessant für alle die hier mitlesen. Es wäre schön, wenn du nach einer Eingewöhnungszeit mit dem neuen Kessel, dich hier nochmal melden könntest und von deinen Erfahrungen berichten würdest.

Alles gute mit dem neuen Kessel.

Ralf,

danke für deine ruckmeldung. Hat sich doch noch zum Guten gewendet. Wäre intersannt wie auch Volli schon schriebt, sind 2 unterschiedliche Kessel, ein Erfahrungsbericht zu lesen.
Der Kessel ist mit Lambda Regelung ausgestattet und wird sich was an Holzverbrauch angeht, bemerkbar machen.

Wünsche Dir viel Freude beim Heizen.

Hallo,
wir haben eine 40GS und er ist genau wie auf den Fotos, ebenfalls nach 5 Jahren schon 5 Mal an den Kanten hinten links und rechts durchgerostet. Zuletzt praktisch alle 3 Monate.
Er wurde professionell geschweisst und eigens augesetzte Winkel aufgebracht.Hat jedesmal 250 E gekostet.
Auch mussten wir wie in den anderen Beiträgen beschrieben ständig Wasser nachfüllen, was noch mehr Sauerstoff und Rost bedeutet.
Wir hatten vorher einen Fröhling, der auch nach 5 Jahren durch war. Allerdings soll da diese Steuerung defekt gewesen sein.
Wir haben nun einen HDG gekauft und hoffen dass es uns nicht zum 3. Mal so geht.
Eigentlich war ich von dem Atmos sehr begeistert, dennn es ist quasi unmöglich, dass sich wie beim Fröhling, ständig die Züge verstopfen.Und er hat immer sofort wieder angebrannt, wenn noch etwas Glut drin war. Ich wollte mir eigentlich für mein eigenes Anwesen auch einen Atmos anschaffen, was jetzt erstmal gestorben ist….
Jedenfalls scheinen wir nicht die Einzigen zu sein, denen es so geht. Unser Kessel ist auch ca von 2006.

Durchschnittliche Kessellebensdauer < 5 Jahre? im gleichen Heizungssystem?

Da tauchen allerdings einige sehr spezifische Fragen auf:

1.) Immer wieder mußte Wasser nachgefüllt werden; wieviel und warum?

2.) Ist diese Anlage noch mit einem offenem ADG ausgerüstet?

3.) Wenn Punkt 2 JA warum? ist es auf diese 200,-€ angekommen?

4.) Wie schaut das Wasser in der Anlage aus, Rostsuppe?

5.) Wie alt ist die Heizungsanlage und ist eine FBH mit NICHT sauerstoffdichten Kunststoffrohren daran direkt angeschlossen?

6.) Wurde vom Füllwasser bzw vom Heizungswasser bereits einmal eine chem. Analyse gemacht und von einem Fachmann angesehen?

Bitte versuch mal diese Fragen möglichst gut zu beantworten, denn sonst sehe ich für Deinen neuen Kessel auch keine lange Lebensdauer!

Nachdenkliche Grüße, Hannes / ESBG

(Bin leider kein Fachmann
Also beim letzten Kessel, dem Fröhling hatte der Installateur angeblich ein wichtiges Teil innerhalb dieses Steuergerätes vergessen wodurch die Vorlauftemperatur nicht richtig geregelt wurde.
Zu 1 Wasserverlust:Mein Vater meint es wäre verdunstet, weil im Kessel wahrsch. auch noch etwas durchgerostet ist. Wir haben ca einmal im Monat nachgefüllt. Vielleicht 10 Liter?

Zu2 ADG ist ein Ausdehnungsgefäß? Es ist so eine rote Kugel die auf dem Boden steht. Müsste so alt sein wie der Fröhling, also ca. 12 Jahre.

Zu4:Beim Heizkörper entlüften ist das Heizwasser eher schwarz und russig.

zu5 ie Heizungsrohre sind so alt wie das Haus, also ca 35 Jahre. Es sind Kupferrohre. Im Hallenbad ist eine Fussbodenheizung, ebenfalls 35 Jahre alt.Müssten auch Kupferrohre sein.

Zu6: Nein keine Analyse, aber wir hatten nun insgesamt ca. 5 verschiedene Heizungsbauer dran…

Falls das noch wichtig ist: Wir haben ca 500 qm Wohnfläche, die aber nicht immer alle beheizt werden. Ausserdem soll unser Schornstein recht gut ziehen (Kein Rohr)(er ist ca 12 Meter hoch).Und wir haben auch eine Stiebel Eltron Solaranlage mit Glaszylindern. die das Wasser meistens nur auf 37 Grad bringt, weswegen wir auch über den Sommer immer einmal am Tag Feuer gemacht haben (ca 3/4 Füllung).
Der Pufferspeicher hat ca 2.500 Liter.
Und ein Ladomat 21 ist nat. vorhanden
Vielen Dank.

►Fußbodenheizkreispumpe /Kunststoffrohre 1978/ Kupferohre◄

Der Eisenanteil wurde regelrecht aus dem Gefüge entfernt
Die zweite Pumpe hielt gerade mal ein Jahr.
Jetzt habe ich eine mit Rotgussgehäuse

MfG

Hallo,

ich denke das du alle Voraussetzungen hast, um deine Kessel verrosten zu lassen. Ich würde die Wasseranalyse machen lassen und dann darüber nachdenke welcher Heizungsbauer dir eine komplett neu Anlage installiert oder dir eventuell einen Wärmetauscher in dein System setzt (Systemtrennung), denn scheinbar sind die anderen HB Spezialisten nur an deiner Kohle interessiert und nicht das es bei dir ohne Probleme warm wird!

Gruß Frank

Danke,
Dank ESBG dem ich Fotos geschickt habe kommen wir der Lösung langsam näher:
Auf alle Fälle ist unser Ausgleichsbehälter zu klein für die Anlage. Er hat ca. 100 Liter und wir brauchen mindestens 300 Liter (mindestens 10% der Anlagengrösse).
Sonst wird beim Anheizen immer Wasser abgelassen und später über verschiedene Wege zuviel Luft gezogen was zu Rost führt (wenn ich das richtig verstanden habe).
Vielen Dank hier nochmal.
Auch unser aktueller Heizungsbauer meinte schon mehrmals dass mit dem Ausgleichsbehälter was nicht stimmt.

Hallo,

100 Liter Ausdehnungsgefäß bei 500m² Wohnfläche und dem Pufferspeicher… wer macht den so etwas?

Gruß Frank

Hallo zusammen,
das muß der HB von mir gewesen sein…

Aber immerhin auf dem Weg der Besserung, denn bei mir gab es nur ein 35 Liter MAG bei 3000 Liter PS….

Warte mal…
habe da gerade ein Lied im Ohr… Alles ist gut

… man man, in was für ein Film bin ich damit geraten,…*schüttel

wenn ich so zusammenfasse sind beide Kessel von Schrottkaeufer und RalfSch mit regelmäßen Sauerstoffeintrag verabreicht.
Da wird jeder Kessel früher oder später durchrosten.

Hm, also wieder nicht möglich die beiden kessel miteinander zu vergleichen…

Aber der HDG ist schon ein feiner Kessel. Natürlich auch wesentlich teurer… Aber 10mm Blech brauchen etwas länger bis sie durchrosten. Also kannst du dein MAG auch so belassen. Dann hält der kessel viell. 10Jahre. Also besser 😉

Gruß Marius

Mittlerweile ist auch der 2. mögliche Grund entlarvt:
Ca 50 Qm sind mit einer Fussbodenheizung mit nicht Sauerstoffdichten Kunststoffrohren augestattet.
Diese werden jetzt durch einen Wärmetauscher vom Hauptsystem getrennt

Allerdings hat der Heizungsbauer ebenfalls bestätigt, dass Atmos Kessel nur 5 Jahre halten ….

Also ich bin schon etwas Atmoskritisch eingestellt, aber dass Atmos Kessel nur 5 Jahre halten finde ich ist ein wenig stark übertrieben!

Wie bei vielen Dingen ist der Umgang und die tägliche Behandlung einer Sache auch für die Lebensdauer derselben ein wichtiger Faktor, dazu kommt die Einbausituation und die Dimensionierung des WE (Wärmeerzeugers).

Nach all den Jahrzehnten in denen ein Kessel für ein EFH mindestens 25 kW Leistung haben musste ist jetzt das absolute „Downsizing“ angesagt und das mit einem WE welcher eigentlich real nur die 1/2 Leistung seines Typenschildes erbringen kann.

Denn der bisherige Ölkessel brachte seine Leistung vom Einschalten bis zum Ausschalten, wenn es sein musste 3 Wochen ununterbrochen.
Der HV hingegen bringt (über 24h gemittelt) bestenfalls 50% seiner Leistung, da in der Nacht keiner Nachlegen geht.

Die Folge davon ist dann oft ein unterdimensionierter Kessel welcher mit allen Tricks auf 120% Momentanleistung geschürt wird und das hält keiner lang aus!

Wenn dann noch eine nicht funktionierende Druckhaltung und Sauerstoffeintrag sowie eine fehlende RL Anhebegruppe dazukommen dann gehts mit Sicherheit in die Hosen.

Grüße, Hannes / ESBG

Hallo,

na wie ich schon geschrieben habe, wäre bei deiner Anlage eher eine komplette Sanierung nötig! Und wenn dein HB so etwas erzählt, dann erzählt er Müll und will dir einen Teuren Kessel verkaufen! Es gibt hier Leute deren Kessel schon älter als 5 Jahre sind und auch mein Bekannter sein Kessel hat schon 10 Jahre auf dem Buckel, es ist eben wirklich eine Frage wie die Umgebung des Kessel ist. Und ganz ehrlich gesagt 40kw Kessel für ein 500m² Hütte ist mehr als ein Witz.
Hohl dir einen HB der Ahnung hat!

Gruß Frank

Unser neuer Kessel ist nichtmal von dem HB der ihn einbaut.
Objektiver geht es nicht

Alle Kessel der Altuser hier sind 4 – 10 Jahre alt.

Da gibt es noch keine Ausfallerscheinungen. Einen Kessel gab es bis jetzt, der wirklich von Atmos aus so schlecht geschweißt war, das er undicht wurde.

Eine handvoll andere sind durchgerostet oder sonstwie zerfressen worden. Das war aber jedesmal HB-Pfusch oder mangelnde Kenntnis seitens des Betreibers.

Und hier melden sich viele Leute und meistens die, die arge Probleme haben. Bisher konnte auch fast jedem geholfen werden.

Atmos Kessel sind nicht die unbedingt pflegeleicht, andere „Billig-HV`s“ aber auch nicht unbedingt.

Halten tun die aber grundsätzlich genau so lange wie jeder andere. Ich glaube einer hier hat schon 15 Jahre auf dem Buckel.

Gruß Manuel

edit: Der Kessel vom Holzsammler ist auch schon 12 Jahre alt.

Gehe heute Mittag ich in den Heizkeller und es ist kaum zu fassen,
die Wilo Z 25/2 (Rotguss) im Fußbodenheizkreis rattert
Also heute Abend Pumpenmotor ausgebaut, Wasser ist Kristallklar, keinerlei Schmutz oder sonstiges,
die Welle mit Pumpenrad vorsichtig aus dem Mittelgehäuse rausgezogen alles sauber und glatt,
jetzt vermute ich das eine Lagerbüchse gebrochen oder aus der Lagerfassung gewandert ist,
in dem Mittelgehäuse zur Welle kann man zwei lose Lager?/ Ringe sehen,
schlecht einzusehen durch die Wellendurchgangsöffnungen das Ganze
Hab die Pumpe wieder zusammengebaut, aber das Rattern ist logischerweise geblieben.
Denke ich werde jetzt notgedrungen eine Grundfos Alpha2 25-40 N einbauen müssen.
Jedenfalls war das Fußbodenheizkreiswasser gegenüber der Brühe bei den zwei vorherigen Pumpen mit Graugussgehäuse optisch sauber wie Trinkwasser

MfG

Übrigens,
noch mal zu meiner Wilo , werkelt da noch ein Kondensator ?
Werde das bei Gelegenheit noch prüfen – wenn der defekt – wirkt sich das auf den Rundumlauf aus
Effekt – die Pumpe rattert und kommt nicht auf Leistung,
das rattern die Frequenz ist eigentlich nicht so hoch – man könnte meinen, die Pumpe
würde laufend ein und ausgeschaltet und kommt somit nicht auf Touren.
Kondensatoren sind ja in letzter Zeit bei allen möglichen Produkten auffällig geworden,
ist das neuerdings das beliebteste Bauteil zur geplanten Selbstzerstörung ?

denke da an meine Kondensatoren sind ja in letzter Zeit bei allen möglichen Produkten auffällig geworden,
ist das neuerdings das beliebteste Bauteil zur geplanten Selbstzerstörung ?

Meine Telefonanlage, Betonmischer, Betonsäge waren betroffen.
Selbst die Steuerelektronik im Gefrierschank ist nicht ausgenommen und takert wenn sie nicht auf schnellfrosten steht – hab da jetzt notgedrungen -36°C

Und noch mal zur „grundfos-alpha2-25-40n-180mm-niro“

►Dazu einige Erläuterungen: Es ist das erste Mal, dass eine so kleine Umwälzpumpe mit einem integrierten Frequenzumformer ausgestattet werden konnte (Hinweis: sinus-modellierter Strom – mit dem Zusatznutzen, dass die ALPHA2 eine der leisesten Umwälzpumpen auf dem Markt ist). Auch bei der Konstruktion des kompakten Stators beschritt Grundfos neue Wege, indem eine wesentlich engere Wicklung realisiert wurde. Die Verluste im Motor werden so noch einmal minimiert. Last, but not least fand nun auch erstmals die Permanentmagnetmotor-Technologie ihren Weg in kleine Umwälzpumpen.◄

MfG

Bernhard und sein Feueresel

Hallo manter, eine schöne Verteidigung für Atmos, die Du Dir da ausgedacht hast. Aber leider nur die gewohnten und längst überholten Argumente:
1. Andere pfuschen auch – ungemein hilfreich für den Besitzer eines Atmos-Pfusch-Kessels

2. Die meisten Kessel halten seit Jahren – na und; sollte doch wohl selbstverständlich sein.

3. Nur gaaaanz wenige Kessel mit Problemen – woher willst Du das wissen.Der Beginner dieses Threads sagt z.B. etwas völlig anderes! Nur weil die Atmos-Qualitäts-Geschädigten sich nicht lautstark im Forum zu Wort melden ist das noch lange kein Beweis, dass es nicht zahlreiche Probleme gibt. Mir zeigen schon die im Forum gezeigten Pfuschereien, dass es mit der Qualitätssicherung nicht weit her ist.

Übrigens, was sollen die Beiträge zu Pumpenproblemen in einem Thread, der mit Schweissnahtproblemen betitelt ist. Soll hier ein unliebsamer Thread durch Aufblähung unlesbar gemacht werden?
Grüße – Günter

Hallo Günter,

ich verteidige niemanden. Aber zu sagen die Atmos-Kessel halten nur 5 Jahre stimmt einfach nicht.
Der Atmos Support ist sehr Besch…., hat man ja bei dir gesehen.

Aber wieviele Markenkessel haben Probleme? Nicht bestandene Messungen, ausgefallene Lambdasonden, Korrosion, usw. usw.
Das geht auch horrende ins Geld.
Dann laufen die überhaupt nicht mehr, sobald die Elektronik verrückt spielt. Ein Ost-Kessel macht immer noch die Bude warm.

Oder guck dir mal Hahneko an mit seinem Künzel. Wahnsinn, was da abging.

Guck mal was bei Buderus mit dem S151 abgelaufen ist. Gut, das ist kein Markenkessel, sondern ein umgelabeltes Ost-Modell.

Deine Aussage könnte den Eindruck erwecken, Dakon, Attack, Orlan und wie sie alle heißen, hätten keine Probleme und die Markenkessel ohnehin nicht.

Gruß Manuel

Ich habe etwa 25 Atmos Kessel in den vergangenen 12 Jahren Inbetriebgesetzt, eingebaut von den verschiedensten Installateuren.
Teilweise sehr gut eingebunden, mit ausreichend Puffervolumen und vernünftig dimensionierten ADG, aber auch sehr mäßig verbaut mit zu kleinen Puffer und ADG.

Von diesen Kesseln ist inzwischen eine völlig über den Jordan, dieser war allerdings in einem offenen System und OHNE Pufferspeicher, der Betreiber legte auch keinen besonderen Wert auf Kesselerhaltende Maßnahmen und geheizt wurde v on Schwiegermutter bis Gummistiefel alles was im Hause als brennbar angesehen wurde.
Dieser Kessel ist von der Feuerraumseite her durchkorrodiert.

bei mindestens drei Kessel waren bereits schweißungen erforderlich (immer an bestehenden Schweißnähten)!

Ansonsten defekte Rauchgasthermostate, Abgasventilatoren (meist deren Kondensator bzw die Lager) sowie die üblichen Verschleißteile wie Düsenstein, Halbmond untere Schamottegarnitur etc.

Früher war der Atmos als preiswerter robuster Kessel mit einfachem Aufbau ohne Schnickschnack bekannt und die Käufer wollten dies auch so!

Inzwischen hat Atmos allerdings den Preis fast verdoppelt und die Fertigungsqualität um etwa ein drittel reduziert (meine private Einschätzung).
Die Bedienung entspricht in keinem Punkt mehr den aktuellen Vorstellungen, (viele Kunden haben im Herbst echte Probleme mit den Thermostatstellungen)!

Ebenso ist die Reinigung des Atmos schon etwas mühsam mit all den Deckeln und dem beigefügten Reinigungsequipment!

Vom Preis / Leistungsverhältnis hat im Billigsegment z.B. der Proburner den Atmost bei weitem überholt und punktet bei den Kunden obendrein mit der Reinigung und der Bedienung.
Sowie mit sehr preiswerten Schamotteersatzteilen die auch eine gute Haltbarkeit aufweisen, was man bei denen von Atmos nicht allgemein sagen kann!

Grüße zum Nachdenken,
Hannes / ESBG

…, ob ein Heizkessel oder ein Pumpengehäuse sich von der Heizwasserseite her auflöst,
die Ursache ist identisch, in meinem Fall bei den vorhergehenden durchgefressenen Pumpen
ist es eindeutig zu viel freier Sauerstoff im Fußbodenheizkreis gewesen, das mit letztgenannten Pumpenproblem hatte ich verständlicherweise mit angegangen da es hier wohl auch generell
um gewisse Zusammenhänge, selbst oder fremdverschuldet geht
Im Übrigen bietet eine Schweißnaht von außen geschweißt,
anderseits von innen immer eine beliebte Angriffsfläche,
besonders für Heizungswasser mit einem erhöhten Sauerstoffanteil.
Genau diese gemeinsame Ursache brachte ich in Zusammenhang ;
eselleseesellese ….
MfG

… hmm, und mein 2006 geborener DC50GSE hat bis jetzt alle eselleien auf dem Weg
zum-Feueresel gut überstanden obwohl Im einiges zugemutet wurde.
Er hat alle Höhen und Tiefen mitgemacht und fühlt sich jetzt umso wohler
Auch wenn seine Düse etwas ausgefranzt ist konnte er, der Esel, das noch mit einfachen Mitteln kompensieren, unter andern einen neuen Weg zur Düse finden und diesen seinem Vorteil nutzen.
Wie der Weg so auch das Ziel

MfG
Bernhard und sei Feueresel

Hallo Günter,

ich möchte als mehr oder weniger neutraler Leser dir sagen, dass hier für mich nichts nach faktenloser Verteidigung und unpassenden Beiträgen aussieht. Außer dem deinem. Übrigens geht es in dem Thread nicht um Schweissnahtprobleme, sondern „ATMOS rostet durch …“

Andererseits verstehe ich dein verbissenes Verhalten auf alles was mit Atmos zu tun hat auch ganz gut. Wenn ich solche Problemme mit meinem Atmos hätte, würde ich vllt auch so reagieren.

Nicht böse gemeint.

Gruß, Alex

RalfSch:
(Bin leider kein Fachmann
Also beim letzten Kessel, dem Fröhling hatte der Installateur angeblich ein wichtiges Teil innerhalb dieses Steuergerätes vergessen wodurch die Vorlauftemperatur nicht richtig geregelt wurde.
Zu 1 Wasserverlust:Mein Vater meint es wäre verdunstet, weil im Kessel wahrsch. auch noch etwas durchgerostet ist. Wir haben ca einmal im Monat nachgefüllt. Vielleicht 10 Liter?

Zu2 ADG ist ein Ausdehnungsgefäß? Es ist so eine rote Kugel die auf dem Boden steht. Müsste so alt sein wie der Fröhling, also ca. 12 Jahre.

Zu4:Beim Heizkörper entlüften ist das Heizwasser eher schwarz und russig.

zu5 ie Heizungsrohre sind so alt wie das Haus, also ca 35 Jahre. Es sind Kupferrohre. Im Hallenbad ist eine Fussbodenheizung, ebenfalls 35 Jahre alt.Müssten auch Kupferrohre sein.

Zu6: Nein keine Analyse, aber wir hatten nun insgesamt ca. 5 verschiedene Heizungsbauer dran…

Falls das noch wichtig ist: Wir haben ca 500 qm Wohnfläche, die aber nicht immer alle beheizt werden. Ausserdem soll unser Schornstein recht gut ziehen (Kein Rohr)(er ist ca 12 Meter hoch).Und wir haben auch eine Stiebel Eltron Solaranlage mit Glaszylindern. die das Wasser meistens nur auf 37 Grad bringt, weswegen wir auch über den Sommer immer einmal am Tag Feuer gemacht haben (ca 3/4 Füllung).
Der Pufferspeicher hat ca 2.500 Liter.
Und ein Ladomat 21 ist nat. vorhanden
Vielen Dank.

fußbodenheizung 35 jahre alt?! eher kein Kupfer schau mal an den verteiler.
ist eher kunststoff diffusionsoffen.
der tut für jeden stahl

Ja wie ich oben schon sagte:
Die 2. Ursache soll die nicht Sauerstoffdichte Fussbodenheizung (die allerdings nur 50qm hat) sein.
Unser HB hat schonmal geschaut was ein Wärmetauscher kosten würde: ca 1200 Euro :

Kennt jemand eine günstigere Lösung???

Der 1. Punkt (Aussdehnungsgefäss) scheint gelöst:
Es wurden heute 3mal 80 Liter in Reihe geschaltet (mehr geht aus Platzmangel auch nicht).
Wenn man unseren offenen Dachboden von den 500 qm abzieht, kommt man nur noch auf 340 Qm und die 240 liter reichen dann hoffentlich.
Gruss Ralf 2

Guck mal bei ebay.

Selbst einer für 200 Euro mit einem Quadratmeter Tauscherfläche sollte für deine Zwecke schon eher überdimensioniert sein.

Gruß Manuel

Der WT ist die einzige richtige Lösung, sonst wirst du immer Korrosionsprobleme kriegen.
Anderweitig kann man darüber nachdenken in dem Raum einen Heizkörper zu installieren.

Jeder Kessel wird euch durchrosten und die Anlage wird verschlammen.

…, Ausnahmen bestätigen die Regel,
hatte meine Heizung 25 Jahre, mit Heizkörper inkl. diffusionsoffenen Fußbodenheizung betrieben,
Heizungswasser mit 30% Kühlerfrostschutz blieb durchsichtig und keinerlei Probleme mit Korrosion.
Allerdings mussten die Heizkörper im Obergeschoß regelmäßig entlüftet werden
Als ich dann den Atmos mit 2000 L Pufferspeicher installierte trennte ich die Fußbodenheizkreise
mittels Edelstahlplattenwärmetauscher vom Hauptheizkreis und füllte die Anlage mit reinem
Trinkwasser auf.
Das Wasser im Hauptheizkreis bleibt durchsichtig jetzt Bernsteinfarben
Im Fußbodenheizkreis wurde bei zwei Heizkreispumpen mit Graugussgehäuse der Eisenanteil
aus dem Gefüge entzogen und das Wasser wurde schmutzig braun.

Die 3. Pumpe dann mit Rotgusspumpenkörper fing aus unerklärlichen Gründen an zu rattern, Lagerschaden auch beim ausschalten-auslaufen rattern bis zum Stillstand;
aus diesem Grund habe ich den Gedanken an einen defekten Kondensator wieder verworfen.

Übrigens habe ich heute eine,
„Grundfos Alpha2 25-60 N Niedrigenergiepumpe mit Autoadapt Funktion“ bestellt

MfG

Hallo,

du schreibst „die 240 Liter reichen dann hoffentlich“, also wenn du die andern Beiträge zu deinem Problem gelesen hast, wirst du selber merken das das eben nicht reichen wird— 10% der Anlagengröße sollte das Ausdehnungsgefäß schon haben, 2500 Liter hat dein Puffer 10%…+deine Komplette Heizung bei restlichen 340m² Wohnfläche. Das 300 Liter Gefäß kommt da schon hin! Und mal ehrlich gesagt— da hast du eine 500m² Hütte und hast für ein 300 Liter Gefäß keinen Platz??? Und 1200€ für deine Mini Fußbodenheizung ist ein Scherz des HB oder dieser will eben wieder deine Kohle! Nur mal am Rande …für 15000€ bekommst du einen Plattenwärmetauscher mit 5 Megawatt Leistung… Dieses kleine Ding für dich sollte um die 150€ liegen.

Gruß Frank

Wir haben einen Wilo PAW Wärmetauscher eingebaut für ca. 1000 Euro.
Der HDG Techniker hat den Kessel in Betrieb genommen. Der schein wirklich der „Mercedes unter den Kesseln“ zu sein.
Am besten gefällt mir, dass vor dem Öffnen der tür der gesamte Rauch mit einem extra Gebläse abgesaugt wird und nichts nach Rauch riecht und dass man die gesamte Reinigung von Vorne machen kann, weil ein Reinigungskanal bis nach hinten unter die Züge reicht.
Festgestellt wurde nun, dass der Puffer sogar nur 1500 Liter gross ist…Was natürlich zu klein ist aber wir haben einfach nicht mehr Platz.
Da das Schwimmbad mit 80 qm mit seiner Fussbodenheizung jetzt völlig getrennt ist, müssten die 240 Liter Ausdehnunggefässe jetzt reichen (die Fussbodenheizung hat nochmal eins mit 60 Liter.
Feststeht: Das Wasser der Fussbodenheizung war rostig und dicker wie Kaffee. Das Wasser wurde komplett getauscht. Hier kann man sich denken woher unser Rostproblem hauptsächlich kam.
Ich werde mir wahrscheinlich für mein Haus auch einen HDG kaufen, aber das Thema Atmos ist auch noch nicht abgeschlossen, denn nur am kessel lag es ja nicht mit dem Rost, was selbst der HDG Techniker jetzt bestätigt hat.

– denke was die Gestaltung der Brennräume nicht hergibt,
– muss eine aufwendige Primär/Sekundärluft/Kesselsteuerung ausgleichen

MfG

Atmos aus der Bucht

… nun denn,
◄ defekt als Ersatzteilspender ◄
Der Kessel ist Baujahr 2001. Im Frühjahr 2012 wurde er ausgebaut, weil er oberhalb des senkrechten Rostes getropft hat. Und das trotz 10 mm Kesselblech.
Die Lambda-Steuerung, Stellmotoren, Gebläse usw. hat bis zu diesem Tage einwandfrei funktioniert. Trotzdem ohne Garantie.
Der Kessel wiegt 980 kg !!!
Er steht auf einer Europalette und kann mit einem Gebelstapler verladen werden. Natürlich nur an Selbstabholer. Der Kessel steht im Raum Mühlhausen in Thüringen.

Wie kommt es das der Kessel durchrostet (6 mm Stahl)? Die Stahlrohre und die Puffer (2-3 mm Stahl) rosten nicht durch? Sehr schwer zu verstehen für mich

mfg
alfons

alfons:
Wie kommt es das der Kessel durchrostet (6 mm Stahl)? Die Stahlrohre und die Puffer (2-3 mm Stahl) rosten nicht durch? Sehr schwer zu verstehen für mich

mfg
alfons

Alfons,
weniger ist oftmals mehr oder und Masse ist nicht immer Klasse
Wenn Du dir bei Dem einmal den Brennraum anschaust,
mit dem seitlichen Abbrand auf dem Gussrost,da kann der noch so massiv sein,
genauso beim Kesselstahl – je stärker umso mehr Spannung
bei Temperaturunterschieden zwischen Brennraumseite | Kesselwasserseite
und dann noch der Wärmeleitwiderstand bei deeer Stahlstärke – da auch noch an die Verzunderung, inkl. innerer Verspannung inkl. Materialermüdung.
Auch ein Grund warum ich die Anlagerungen im oberen Atmos-Brennraum inkl. Brennraumdach
als Schutz/Patina ansehe einfach Genial durchdacht das Ganze –
kommt mit einer analogen Kesselführung aus, vorausgesetzt man hat die inneren Zusammenhänge erst einmal versanden

Denke da gibt es einige schöne Kessel,
die kommen ohne aufwendige elektronische Kesselsteuerung überhaupt nicht aus
Denn was die Brennräume nicht hergeben, kann die aufwendigste Steuerung nur bedingt kompensieren

MfG
Der, der mit dem Feuer tanzt

Der neue HDG Heizkessel den wir seit 1 Woche haben ist der Hammer.
Ist wirklich der Mercedes unter den Kesseln. Es qualmt nichts es stinkt nichts und wir haben in einer Woche so viel Holz gebraucht wie vorher am Tag
man schmeisst 5 Stückchen rein und hat es den halben tag warm
Ich kauf mir den Gleichen.
http://www.hurra-wir-bauen.de/uploads/tx_tnlightbox/stueckholzheizung_hdg1.jpg

RalfSch:
Der neue HDG Heizkessel den wir seit 1 Woche haben ist der Hammer.
Ist wirklich der Mercedes unter den Kesseln. Es qualmt nichts es stinkt nichts und wir haben in einer Woche so viel Holz gebraucht wie vorher am Tag
man schmeisst 5 Stückchen rein und hat es den halben tag warm
Ich kauf mir den Gleichen.
http://www.hurra-wir-bauen.de/uploads/tx_tnlightbox/stueckholzheizung_hdg1.jpg

… hmm, bei dem Gewicht von deinem Kesselchen reichen die fünf Stückchen Holz –
grade mal um ihn auf Betriebstemperatur zu bringen und das ist schon gut gerechnet

MfG

HDG ist schon sehr gut aber der Mercedes dürfte der Lopper sein…..für den Mehrpreis des HDG könnte man auch sehr viel Brennholz kaufen…..

RalfSch:
Der neue HDG Heizkessel den wir seit 1 Woche haben ist der Hammer.
Ist wirklich der Mercedes unter den Kesseln. Es qualmt nichts es stinkt nichts und wir haben in einer Woche so viel Holz gebraucht wie vorher am Tag
man schmeisst 5 Stückchen rein und hat es den halben tag warm
Ich kauf mir den Gleichen.
http://www.hurra-wir-bauen.de/uploads/tx_tnlightbox/stueckholzheizung_hdg1.jpg

Hallo, Du tanzender Feueresel, nun sei nicht gleich aggressiv weil jemand sich einen HDG leisten kann und will.
Atmos = genial?? Sicher ein guter Gebrauchskessel (mit Qualitätsproblemen). Etwa 80% der Forumsbeiträge befassen sich mit Verbesserungen für den Atmos. Luftführung für Primät- und Sekundärluft; Nachrüstung Lambda; Dämmung und vieles mehr. Wäre wohl kaum so wenn der Kessel so „genial“ wäre.
Deine Aufzählung der Nachteile einer soliden Materialdicke bei HDG ist übrigens ziemlich an den Haaren herbeigezogen.
Natürlich muss man auch die Verarbeitung des Materials beherrschen um ein qualitativ hochwertiges Produkt herzustellen. Atmos schafft das aber nicht mal mit seinen „Dünnblechen“. Siehe diesen Thread und mehrere andere!
Natürlich hat ein solider Kessel wie HDG eine etwas längere Anheizphase als ein Leichtgewicht. Aber wenn mir ein Betreiber sagt, dass er mit 5 Scheiten einen halben Tag warm hat, so glaube ich ihm eher als jemandem, der aus der Ferne seine Weisheiten kundtut (Neid?)

Grüße – Günter

Mein lieber Günter, jetzt bist Du aber voll aggressiv übers Ziel hinausgeschossen
Es freut mich wenn ein Heizer seinen Kessel im Griff hat und wie auch immer, zufrieden ist
Mit der kleinen Milchmädchenrechnung zeigte ich nur die Grenzen ;
des technisch/physikalisch machbaren auf

MfG
Bernhard und sein Esel,
der der mit dem Feuer tanzt

RalfSch:
und wir haben in einer Woche so viel Holz gebraucht wie vorher am Tag

Bist du sicher das dein alten öler nicht die ganse Woche im hintergrund gelaufen hat???

mfg
alfons

Ich glaube eher, er hat 5 Stueck Holz pro Woche eingespart. Es sei denn, der Kessel war zuvor falsch eingebunden. Aber egal, jeder soll nach seiner Fasson gluecklich werden.

Was mich bei den „Premiumkesseln“ stoert: Deren Preis ist oft derart uebertrieben, dass ich mir de’facto die Arbeit mit dem Holz mache, um den Gewinn des Kesselherstellers, dessen Vertrieblern und die Steuereinnahmen beim Finanzamt zu mehren.

Auch wenn ein Kessel das 3fache eines Atmos kostet, kann ich trotzdem nicht davon ausgehen, dass dieser 3mal so lange haelt. Bei den so entstehenden Abschreibungsraten kann ich dann auch mit Gas heizen und habe damit ueberhaupt keine Arbeit mehr! Fuer den Mehrpreis eines HDG bekommt man schon einiges an Gas geliefert. Wesentlich logischer ist es also – wenn ich mir schon den Luxus goennen kann und will – konsequent auf die bequeme Variante Gas zu setzen.

Und was die Basteleien am Kessel betrifft: Den Umfang kann jeder selbst bestimmen. Ich habe an unserem 40GSE lediglich eine Kette in die 8te Waermetauscherroehre gehangen und die Lambdaregelung nachgeruestet, da sie mir das Nachstellen der Sekundaerluft waehrend der Abbrandphase erspart. Diese kostet jedoch nur einen Bruchteil dessen, was die Premiumhersteller fuer so etwas aufrufen. Zudem kommt eine preiswerte Kfz-Sonde zum Einsatz, die im Falle eines Defektes fuer kleines Geld von zahlreichen Anbietern beschaffbar ist. Der Einbau war uebrigens an einem Nachmittag von mir selbst erledigt. Und auch ohne Lufttrennung funktioniert die Regelung hervorragend.

Der feuerungstechnische Wirkungsgrad liegt damit waehrend der Hauptabbrandphase um die 91-92%. Auf eine zusaetzliche Waermedaemmung des Kassels habe ich verzichtet, da dieser in der beheizten Gebaeudehuelle steht und ich meine Werkstatt und die Waschkueche auch irgendwie warm bekommen muss. Haette ich einen besser gedaemmten Kessel, braeuchte ich dort Heizkoerper nebst Verrohrung…

Gut, 5 Stück Holz für einen halben Tag war etwas untertrieben und galt für die Tage die jetzt eher mild waren. Aber 25 Stück am Tag sind schon realistisch gewesen für die 1. Woche.
Was mir auch aufgefallen ist: Der Keller ist nicht mehr so heiss, auch ein Beweis dass der HDG keine Hitze an den Raum abgibt.
Wir heizen seit 30 Jahren ausschliesslich mit Holz und mein Vater macht ca. 50 Meter pro Jahr. Es ist dadurch zwar sehr günstig aber immer eine mords Quälerei. Wir wuchten zum Teil Buchenmeterstücke mit 1 Meter Durchmesser auf unsere Traktorschüssel.
Ich fahre seit 30 Jahren ständig Schubkarren Holz in den Heizungsraum…bin mir sicher wir haben die Strecke zum Mond schon mehrfach hinter uns. Und deshalb ist es für uns schon nicht unwichtig, wieviel Holz ein Kessel braucht.
Normalerweise reicht die Wand des Heizungsraumes 4 Tage(2 Traktor-Schüsseln),jetzt sind anderthalb Wochen um und er ist noch mehr als 50% voll.
Und auch der Brennstoffverbrauch belastet ja einen Kessel.
Wir sind eben auch noch gewohnt, dass wir alle 3 Stunden spätestens nachlegen müssen, schon aus Angst dass man wieder neu anzünden und Kokeln muss(der hizungsraum war schwarz vom Atmos).Das müssen wir uns noch abgewöhnen denn warm bliebe es mit dem HDG noch Stunden und wir bräuchten noch weniger Holz.
Aber das Anheizen ist auch der Hammer: Selbst wenn man fast keine Glut mehr sieht heizt der an als würde unten jemand einen Bunzenbrenner dranhalten. Das steuert anscheinend alles die Lamda 2 Sonde mit gezielter Sauerstoffzufuhr. Und es kommt nichts, absolut nichts an Rauch raus weil er abgesaugt wird.Auch weil man die obere Tür zulassen kann.
Und zur Haltbarkeit: ich bin mir sicher dass der Kessel sehr lange hält, schon weil er nicht so überhitzt wird.
Und die Rostursachen wurden ja beseitigt.
Und auch nochmal wegen der Zeit bis es warm wird: Es dauert nur noch ca 30 minuten bis das Wasser heiss ist und die Heizungen. Schneller gehts ja wohl nicht.Auch das wird mit der Sonde geregelt. Falls es im Winter auch negatives geben sollte werde ich das natürlich auch posten, aber bis jetzt bin ich begeistert.

PS: Der HDG zeigt einen Wirkungsgrad von 94 % an.
Natürlich kann man sagen, die Elektronik ist so programmiert aber der Beweis sind die Kümmerlichen Aschemengen…
Beim Atmos waren wesentlich mehr.
Aebr man kann natürlich nie einen Neuen mit einem alten Kessel vergleichen.
Mal sehen wie es in einem Jahr ist.

Ralf,
vielleicht fliegt die Asche auch gleich bis in den Schlot – oder baut sich im oberen Brennraum als gesinterte Asche – Schutz um die Düse auf, wer weiß dass jetzt schon so genau
Wird sich wohl irgendwann und irgendwo wiederfinden, kann sich ja nicht in Luft auflösen
der Rest
Freue mich immer über weitere Erkenntnisse, Frau und oder Mann (Feueresel?) lernt ja nie aus

MfG

Ich fasse einfach alles nochmal in 2 Worten zusammen…wo wir doch hier alle so spassig sind…..:
1. Am Meisten spart man mit Auswandern in warme Gegenden, Warten auf den Klimawandel oder Anschaffung eines dicken Ganzkörperschlafsackes…
2.Skoda zu Mercedes…

Definitiv Skoda!
Wobei der HDG bei weitem nicht so schlecht wie der Mercedes ist!

Aber ich kenne auch einige (HDG) und SO toll find ich den dann nun auch wieder nicht…

Gruß

►Ist Skoda besser als Mercedes?◄

„… ein echter Lastesel …“

MfG

dieser HDG hat immerhin 12 Jahre gehalten

http://www.ebay.de/itm/HDG-Euro-30-Holzvergaser-DEFEKT-Scheitholzkessel-Heizkessel-30-kW-DEFEKT-/121012663529?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item1c2ceab4e9

Wenn die Installation Müll ist geht jeder Kessel drauf.